Printable View
Hallo Runners,
Seit ich Neocron spiele, habe ich einiges über der Mythos CST skill gehört.
Also los , kennt jemand die Wahrheit ?
Ab ca. 225 in CST, werden die Items mit 99% Outstanding Stats gebaut.
Aber wie sieht es aus mit Slots ?? Viele sagen dass die Slots random sind...Andere sind fest davon überzeug das man muss so viel in CST und in INT haben muss um Slots zu kriegen... Also was dann ?? Persönlich würde ich eher sagen dass Slots ne Random Sache ist.
Was denkt Ihr ?
MfG. Zuul
Slots sind zufall.
Das kann man nicht oft genug sagen, klar das man sich fragt warum kommen keine slots bei meiner cs obwohl ich cst 315 habe mit boni und so, als beispiel.
aber es ist zufall.
soviel kann ich von meiner erfahrung aus sagen, bin nun conster seit 3 jahren.
Slots sind purer Zufall!
Jeder der was anderes sagt lügt oder aber ist der festen überzeugung DAS schema erkannt zu haben, was aber wiederum nur zufall ist ^^
Ist wie beim Roulett, da haste 3 mal schwarz hintereinander und fängst an auf rot zu gehen, weil die wahrscheinlichkeit für rot viel größer ist, was den Zufall nicht daran hindern kann auch 20 mal schwarz hintereinander zu bringen.
Ich hab auch schon alles mögliche an thesen aufgestellt aber tatsächlich einfach purer zufall - der einzige Garant seine Slotchance zu steigern ist ein illegaller slotti :D
Aber man sollte es auch mal mit: leer, Überladen, stehend, sitzend, gehend, laufend, sync'end, mit tool im ersten slot, mit tool ganz hinten, mit zutaten in alphabetischer reihenfolge, nach den farben des regenbogens sortiert, singend, tanzend, sex'end und / oder sterbend.. consten probieren :D
da will ich mich als profi conster doch auch mal äußern
also fürs baucapp brauch man als erstes mal keine 225 cst ... es gilt skill=TL*2
wie meine vorredner schon sagten sind slots reiner zufall
zu meinen persönlichen erfahrungen ...
umso niedriger die differenz zwischen TL und skill desto höher die wahrscheilichkeit für slots was natürlich das baucapp ausschließt ^^
ansonsten bin ich auch der meinung dass DEX und rep skill mit einfließen
aber naja .. am ende gibts keine garantie für slots wenn man keine slotties hat
Bin schon etwas raus aus dem Geschäft, aber gibt es da nicht eine TL122 Drone ???Quote:
Originally Posted by Lt. Drunken
Laut deiner Formel sind 225 CST noch nicht genug für Baucap! Mit 244 CST biste dabei.
Proficonster eben ... :rolleyes:
Zur Slotsache: Ja Zufall!
die 122er gibts nich mehr
aber die 115er rare dronen lassen sich noch nachbaun also is bei 230 das cap für alles
worums mir aber eigentlich ging ist die tatsache das für die meißten sachen 190 reicht bzw fürn tl3 heal weniger gebraucht wird
wobei mir da grad einfällt dass ich das nochn stück erweitern muss
denn für den low tl kram brauch man immer noch wie früher 128 .. aber darum gehts hier ja gar nich ^^
Wenn du einen 3Slot-Unmoddet-Holy-Const-Buff um 3:00Uhr Morgens in einem Viaroso Appa auf ein Consttool buffst und dann damit inerhalb einer IG Stunde Consterst hast du zu 90% 5Slots und Allarti, egal was du baust.. :D :D :lol: :lol: :angel:
@ Drachenpaladin
Weis doch jeder, dass dann die Happy Hours sind. :D
DAS ist falsch, wie pflegte mein Mathelehrer immer zu sagen: "Der Zufall hat kein Gedächtnis!"Quote:
Originally Posted by Michael Corvin
Die Wahrscheinlichkeit für jede einzelne Zahl beträgt IMMER 1/37 (18x rot, 18x schwarz, 1x grün), für jede Farbe entsprechend, egal wie oft hintereinander die Zahl 1 gekommen ist.
Anders sieht es bei zufallsgenerierten Zahlen im Rechner aus, da diese nicht wirklich zufällig sind (geht auch nicht), aber das ist ein anderes Thema ;)
Deswegen hinkt der Vergleich ein wenig, ist aber für den Laien durchaus akzeptabel.
Wer sich genauer damit befassen möchte, für den Einstieg ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrscheinlichkeit
gar nicht mal sooo schlecht.
*edith*
Sehr schönen Thread dazu gefunden, der nochmal verdeutlicht, was ich meine:
http://www.rea51.de/mystery503.html
Aber war das nicht so, dass man nur die "volle" Chance für Slots hat, wenn der Skill hoch genug ist um baucapp zu schaffen. Ansonsten ist die Chance noch geringer.
Und ausserdem scheint der Code um die Wahrscheinlichkeit für Slots zu ermitteln, weil wenn man weit über baucapp mit dem Skill gibts wieder Probleme mit Slots, war doch bei andern Skills auch; war mal bei runspeed wenn ich mich recht erinnere. Wenn man da seinen Skill über nen bestimmten Wert hochsetzte wurde man wieder langsamer.
Ausserdem fand ich es immer ätzend Psi-Kram mit Slots bauen zu müssen. Da war die Chance noch geringer war mein Gefühl.
Und bei den Rares ist die Slotchance grundsätzlich etwas höher, da man ja nicht unbedingt Serien bauen kann
Suche benutzen, zurücklehnen und entspannen :>
Aha,... sollch allgemein ausgedrückte Statements sind aber schon gefährlich...Quote:
Originally Posted by Spiro
Aber solche Kommentare nicht, wa :oQuote:
Originally Posted by Marc Hoover
---
Die Anzahl der Slots (0-5) wird wohl mit einem 'Zufalls'algorhythmus berechnet, wobei man davon ausgehen kann, dass die zu Grunde liegende Funktion mit großer Wahrscheinlichkeit 0 Slots ergibt und mit abnehmer Wahrscheinlichkeit ein ergebnis >0 auswirft.
Insofern ist die Slotchance aus spielerischer Sicht sicherlich 'zufaellig', aber dennoch abhaengig von bestimmten Faktoren wie cst-Skill, INT-lvl, DEX-lvl, rep-Skill, TL des gebauten Items o.ä...
Sicherlich mag meine Ausssage "gefährlich" sein, allerdings sollte man dann auch aufpassen in welchem Zusammenhang "zufällig" & "Zufall" verwendet wird...Quote:
Originally Posted by Marc Hoover
Stichwort Automatentheorie
Mag sein, dass ich mich ziemlich weit aus dem Fenster mit "geht auch nicht" lehne, aber die Algorithmen, die für die sog "Pseudozufallszahlen" zuständig sind, mögen zwar gut sein, wiederholen sich aber periodisch, sind daher nicht "echt" zufällig, aber wie bereits erwähnt, dass ist ein anderes, weitaus komplexeres Thema, als man es hier in einem Forum disskutieren kann bzw. sollte
Als "leichte" Kost würde ich dies zum Einstieg verwenden:
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon...fallszahl.html
Stichwort Determinismus
http://www.youtube.com/watch?v=WNLq1-O8MpYQuote:
Originally Posted by Anna Finster
@Spiro, ist ja okay. Blos ich kam darauf, weil ich gerade gestern was über spezielle PC Hardware gelesen hatte, welche gerade anhand vom Zerfall von ... ähhh, glaube caesium atomen eine wohl annähernde reelle Zufallszahl ermitteln konnte :)
Mhm, dass würde jetzte hier aber wirklich den Rahmen sprengen.
Das ist in der Tat sehr interessant, aber ich würde schon fast behaupten, dass das in Richtung Quantencomputer tendiert. *g*Quote:
Originally Posted by Marc Hoover
Aber lassen wir das: BTT - CST skill und slots... Wer kennt die Wahrheit?
Gibts nicht auch Caesium Uhren (nein ich meine nicht Casio ... ;-))? Die werden doch in der Raumfahrt eingesetzt, weil sie relativ beständig gegen Sonnenwinde usw. sind.
Finde es nämlich irgendwie widersprüchlich, dass sowas eingesetzt wird um Zufallszahlen zu generieren und andererseits um die Uhrzeit anzuzeigen. Das sind zwei Welten, die ich beide nicht verstehe...
… dass in einem MMOG Forum über "Determinismus" diskutiert wird :D
Da ich jetzt nicht lange philosophieren will (und erst recht nicht kann) - die Slotzahl ist natürlich nicht zufällig, sonder exakt zu bestimmen. Allein die Latenz macht das ganze unberechenbar :)
Es steht natürlich trotzdem jedem frei, sich beim CSTen nach N-E zu drehen und auf den Boden zu gucken - vllt. bringt es ja tatsächlich Glück :p
Zufall hin oder her ... soweit ich beobachten konnte steigt die wahrscheinlichkeit mit jedem 0slot
sprich nach 100x 0slot besteht ne höhere chance auf 5slots als nach 50 durchgängen
wobei das natürlich auch reiner zufall sein könnte ^^
btw ist mir in letzter zeit immer wieder passiert dass ich riesen serien gebaut hab und nich ein 5slot dabei war
kurz darauf kam nen 5slotter bei irgend einer lvl waffe raus
sowas ist echt frustrierend
Das ist das einzige das ich nach all den Jahren des Constens mit gutem Gewissen sagen kannQuote:
Originally Posted by Lt. Drunken
lg morph
Es gab mal einen Beitrag von Niddy dazu. Den Orginalen kann ich nicht mehr finden, aber ein quote des Posts:
http://forum.neocron.com/showpost.ph...8&postcount=16
Der Quality-Verlauf bei TL/Skill ist ja bekannt.Quote:
Besides slotenhancers, which guarantee 1 to 3 slots, the only way to influence your chance to get slots is to get a construction skill as high as possible.
There are 2 variables in the formula that determines the amount of slots: the quality of the built item and a random number (0-199). Although quality of constructed items has a cap, the quality used by the formula is the theoretical quality, so having just enough CST to reach the build cap for the desired item is far from being optimal. In fact, if the quality is below a certain level, it is not possible to get 5 or even 4 slots. This quality is based on the TL of the constructed item DEX, INT and your CST skill.
So having a high build quality opens up the possibilities to get up to 5 slots. To get the slots, a random number is rolled. If that random number is above a certain number (derived from fixed factors and also the quality), you get 0 slots. For 1 slots, the random number has to be lower than the calculated number above. For 2 slots, it has to be below another number that's lower than that required for 1 slot. Same thing for 3, 4, 5 slots, the random number the game rolls has to be lower and lower. That's why builds with low quality can never get 5 slots, the required number would have to be negative (which it can't be).
As the quality factors into the formula determining the breakpoints for x slots, a high quality means a bigger range of random numbers will be able to get you slots. In other words, it increases your chances to get slots.
Rare weapons are a special case though. In addition to the formula described above, there is another roll for either 0, 1 or 2 additional slots (33.33% chance to get either). That's why rare weapons generally have more slots than non-rares.
Deswegen liebe ich so NC... Simple und Komplex zugleich :D
Das heisst mein 75% quality const-tool, welches man standardmäßig bei crytons für ein schweinegeld bekommt, war maßgeblich an meiner miesen slotanzahl beteiligt?Quote:
Originally Posted by Niddy
Fu.ck!t !!!
//Edit: Ich kannte jemanden der zu einem (fragt mich nicht mehr was das war...) Anlass von einem GM ein 120% (All Artifact) Const-Tool geschenkt bekommen. von daher weiß ich wie schwer es ist an so ein Ding ranzukommen...
"the built item"
= der gebaute Gegenstand
hat jemand erfahrung mit nem Artifact Const Tool ? Wäre nicht unmoglich dass man damit bessere Gegenstände bauen kann, oder ?
Fassen wir nocheinmal den englischsprachen Post zusammen:
* Slotenhancer GARANTIEREN 1-3 Slots mkay?
* Der Algorithmus (oder einfach "die Formel") berechnet die Anzahl der Slots anhand von 2 VARIABLEN.
1) Einer (Pseudo)Zufallszahl von 0-199
2) Dem -->theoretischen<-- Qualitätscapp (Aktuell liegt das praktische Baucapp bei 99%, also das was angezeigt wird)
Um so höher dein theoretisches Baucapp ist, desto größer wird die Wahrscheinlichkeit sein, in 100 Versuchen mindestens einen 5(4,3,2,1) Slotter zu haben, die Spanne, in die die (Pseudo)Zufallszahl fallen muss, wird durch das theoretische Baucapp vergrößert.
*Anmerkung* Bei Rares gibt es noch zusätzlich den "Rarebonus"...
Alles andere ist, wie bereits schon in schätzungsweise 10000 anderen Threads erwähnt, purer Zufall.
*spoiler*
Es spielt absolut KEINE Rolle ob du in Eastgate, Malstrond oder in Simmons konstest, dabei deine 50/22 Inquisitiontrousers 1 trägst, nach Norden schaust und ein 120% Konstrukttool hast und "Sweet Home Alabama" summst...
Quote:
Originally Posted by Spiro
dachte es wäre "bad moon rising", verdammt das erklärt einiges :D
Dann erklär mir mal, wieso Fab auf seinem Conster nur maximal 5 Versuche für ne mindestens 4 slot non-rare Waffe brauch? Der Typ weis was, nur was? Der war schon immer so geheimnisvoll. Wenn es was gab, er wusste es und konnte es besser. Und sein Wissen wollte er nie teilen. :pQuote:
Originally Posted by Spiro
edit: Wie isn das mit Int Woc. Mal wer getestet? So pro WoC lvl 1 Slot garantiert?
Hmmm, das könnte sein Geheimniss gewesen sein... Discs hatte er genug... XP auch...
Hat da wer Ergebnisse?
... und *so* entstehen Gerüchte! :DQuote:
Originally Posted by Powerpunsh
Ich biete Dir eine *mögliche* Erklärung: Er hat nur so getan, als ob - alle denken "boahhhh - wie macht er das?", er grinst schielend auf beispielsweise einen Vorrat an 4-Slöttern im GoGu, schweigt, um Eindruck zu schinden, und Ihr habt ihm das geglaubt :lol:
mir würde da spontan ne ganz andere Möglichkeit einfallen. egal!
WoC glaube ich nich dass das n Einfluss hatt, so komplex hatt KK das sicher nich gestaltet :D ...
Außerdem bräuchte man dann wohl ein WoC-Consttool.. in Form eines Schraubenziehers oder so..