PPU-Nerf und/oder Hybridisierung [Archive]

Vince Kyzar

05-01-04, 22:35

Ok, Ausgangspunkt ist folgender:

Problem #1:
Ohne PPU ist man nichts. Ein Team ohne PPU kann quasi nichts ausrichten gegen eines Mit.

Problem #2:
PPU ist stinklangweilig oder Stress pur, aber fast nie Spaß.

Der PPU ist Supporter, das ist klar, aber er bringt einfach einen zu krassen Vorteil.
Kein Tank dabei ? Egal, APUs oder PEs können auch Schaden machen.
Kein Spy dabei ? .. kein Kommentar
Kein PE dabei ? Egal, solange man APU/Tank und vor allem PPU hat.
Kein PPU dabei ? Gearscht, nichts geht. Sobald beim Gegner die Buffs weg sind synct er in die Savezone oder dorthin wo eben Wachen sind, heilt sich und geht zurück.

Jemand raidet den PepperPark. Man hat keinen PPU on. Pech gehabt, verteidigen ist nicht, da sinnlos, denn jeder ist dank Shelter wesentlich schwerer zu töten, kann gerezzt werden, man selber wird gestunned etc etc.

Man ist im PvP total abhängig vom PPU, ohne ihn geht nichts, aber spielen wollen ihn wenige. Ergo sind PPU Mangelware und sind bevorzugt 2nd-Chars, die man eben loggt wenn man sie braucht. Somit gibts weniger Action. Wieso sollte ich wen angreifen oder was verteidigen, wenn kein PPU da ist ?

Ergo gehört der PPU generft. Nicht seine eigene Defense, die ist egal, der PPU kann fast-Gott sein, wenn er nicht so verdammt wichtig ist für die anderen.

Ich schlage vor: Holy Heal 20% schwächer und nur 50% Wirkung bei Fremdcast. Holy Shelter/Deflec beim Fremdcast weiter schwächen, Freeze komplett raus, den der zerstört einfach Spaß.
Das ganze sind nur Ansätze, es müsste natürlich gebalanced werden, das geht nur auf dem Testserver.

Andererseits: Wenn der PPU für die anderen unwichtiger wird, will ihn wohl niemand mehr spielen.

Deshalb gehören die Hybriden wieder ins Spiel. Und zwar so, dass er als Klasse gleichwertig ist. Im Moment ist der Monk die wichtigste Klasse, ohne ihn geht nichts. Der Hybrid muss ins Spiel und spielbar sein, aber balanced. Wie das möglich ist ..... da gibts viele Möglichkeiten, man muss nur verhindern, dass der Hybrid keine gute Offensive mit guter Defensive verbinden kann, denn dann ist er "uber".

So könnten PPUs weiter existieren, jedoch unwichtiger als bisher, wobei sie immernoch eine Rolle spielen.
Hybrid wären eine recht spaßige, da eigenständige Klasse, ähnlich dem PE und APU immernoch Damagedealer #1, aber profitiert nichtmehr so stark vom PPU.

Nebenbei:

Da kommt das nächste Problem: Das Rumgesynce.
Meistens sieht das so aus. Runner X läuft in den PP1, wird von 3 andern Runnern attackiert, läuft rum, schießt n bissl und läuft zurück. Wenn er Glück hat, hat er nen PPU bei sich. Trotz 3 zu 1 Überlegenheit (oder noch krasser) hat man keine Möglichkeit ihn zu killen.
Das syncen musst nicht immer absichtlich sein. Wenn man in ner Nähe ist, fragt man sich doch 2x ob man ehrenhaft stirbt oder synced und sich rettet.
Was man hier tun kann.... wenig, leider, da limitiert die Engine, aber durch das "nerfen" der PPUs wäre wenigstens die Chance, das permanente Syncen zu stoppen, da die Leute killbar sind.

Ich bitte euch, vor dem Posten und während des Schreibens nachzudenken und keinen nicht-konstruktiven bzw destruktiven Kram zu posten, das hilft nicht weiter. Auch ist das kein Heulthread, sondern der Versuch einer (soweit möglich) objektiven Analyse, was vielen Spielern im Moment gehörig die Lust an NC verdirbt.

Falls ich Denkfehler begangen habe oder ihr etwas anders seht, postet es ruhig, aber begründet und konstruktiv, Danke.

Egeon

05-01-04, 22:41

Ähnliches nur umfangreicher habe ich schon mal gepostet...
Interessiert keinen...
(wens interessiert: http://neocron.jafc.de/showthread.php?s=&threadid=81583)
onoes... der Monk und sein Schützling könnten ja von 4 Tanks ohne Monk besiegt werden... kann ja gar nicht gut sein... Vince, du darfst schon mal die 0815 Monk Kommentare in diesem Thread erwarten.

Deathwing

05-01-04, 22:48

Originally posted by Vince Kyzar

Problem #2:
PPU ist stinklangweilig oder Stress pur, aber fast nie Spaß.
[/B]

Hey ich hab Spass am Stress, mir macht PPU spielen mehr Spass als z.b. einen spy, tank apu oder PE,

warum?

warscheinlich weil ich stinke faul bin :D
oder weil ich zugebe kein PvP Gott zu sein, und deswegen lieber anderen dabei Helfe länger/wieder zu leben^^

Wyatt Earp

05-01-04, 22:51

Originally posted by Vince Kyzar
Deshalb gehören die Hybriden wieder ins Spiel. Und zwar so, dass er als Klasse gleichwertig ist. Im Moment ist der Monk die wichtigste Klasse, ohne ihn geht nichts. Der Hybrid muss ins Spiel und spielbar sein, aber balanced. Wie das möglich ist ..... da gibts viele Möglichkeiten, man muss nur verhindern, dass der Hybrid keine gute Offensive mit guter Defensive verbinden kann, denn dann ist er "uber".
Ich glaub ich bekomme gleich nen Ausraster.
1.: Der wievielte Thread zum Thema: PPU ist overpowered ist das jetzt?
2.: Die Community hat den Hybriden totgeredet, KK hat ihn totgenerft und jetzt wollt Ihr ihn wieder haben? Hallo? Gehts noch?

Originally posted by Vince Kyzar
...postet es ruhig, aber begründet und konstruktiv, Danke.
Konstruktiv: Das ist genau das, was ich immer gesagt habe bevor der Hybrid stumpf gekillt wurde von KK. Aber Balancen ist ja auch schwieriger und kostet mehr Zeit. Ohne nen DS ist der Hybrid auch vor dem Hybrid-Kill-Patch nicht mehr so overpowered gewesen. Etwas schrauben hier und da hätte das Problem mühelos aus der Welt schaffen können und alle wären zufrieden gewesen, aber so ist es ja leider nicht geschehen und jetzt heulen alle darüber das der PPU und der APU im Team unschlagbar sind und der PPU overpowered.

Ich jedenfalls habe für meinen Teil die Nase voll, mir um den Monk den Mund fusselig zu reden, da sowieso immer auf die Heuler gehört wird und am Monk nichts aber auch wirklich gar nichts mehr so ist, wie es mal war.

lomaxX

05-01-04, 22:57

agree.... kann all das unterstützen
das thema hängt sehr stark mit "Mein perfektes Neocron" zusammen.

was mir noch bzgl monk einfällt:
einige apu spells sind einfach viel zu krass z.B. poison....

das bezüglich hybrid dürfte schwierig werden. müsste sich halt eine person von KK mal hinsetzen und wirklich drüber nachdenken und rumtesten. nicht zu stark und nicht zu schwach ( bitte eine person die ahnung von skillung hat ^^)

Eric Cobalt

05-01-04, 23:13

Gäbs balancte hybriden, würd ich vielleicht sogar hin und wieder einloggen..

Ich glaub, ich mache mal nen Poll wegen der Shield Kombo Sache .p

da_fu$e

05-01-04, 23:17

ich werd noch bekloppt!

ey kann wohl nich sein. 99quadromillionster thread übern monk zu overpowerd.

ja ich bin auch so ein PPU monk der sync lamen tut wenn es sein muß...warum?

ganz einfach. wenn ich alleine bin gehen 5leute auf mich drauf und mein natürlicher trieb zu überleben...is doch rpg wie ihm wahren leben:rolleyes:

ach und PPU macht mir mega spaß...jut dir nich dann mach dirn apu oder was anderes und/oder/was/weiß/ich laß es und geh SWG spielen aber höre mir uff zu heulen.

ich verstehe wenn sich wer über den paraschok halo aufregt. aber nich sowas.

ich muß mir schon angst vorn tank machen wenn der mit seinem raren flammenwerfer kommt (konnte das zwar noch net soo ausführlich testen aber me geheimdienstberichte deuten derweile darauf hin) sowas und ich bin ein PPU...ich müßte godmode haben vom feinsten. (hab ich immernoch :D ) aber um einges schwieriger.

ach und nochmal alles neu...genau machen wir wieder hypriden...ich kann mir schon vorstellen das du mit geheult hattest damals. "ach KK macht doch bitte eine monk spezialisierung die anderen klassen haben das doch auch"

ich glaub ich spinne...durch die minimale reichweite der apus isses um einiges schwieriger...meine range inbegriffen.
wenn der apu in reichweite is dann gibs was mitn flammenwerfer und der kippt um...dann fange ich mal an zu rezzen dauert ja nur 20sec (is ok damit werden op fights besser weil nich jeder sofort aufsteht.)

nene :o

LEFF|pm

05-01-04, 23:18

hmm.... PPU`s sind wichtigste Charactere im Opfight, richtig. Dafür am schwierigsten zu spielen, am teuersten (nicht wie ein tank/apu/pe einfach eine Rare waffe im safeslot...., sondern high end spells en masse, die auch gedropped werden....) und obwohl überall als 'overpowert' verteufelt, will sie keiner spielen...

Kann es sein, dass lediglich - mal wieder - gefordert wird, die Bedeutung des persönlichen Playerskills zugunsten der Masse an reduzieren.... ?

War beim Hybrid nicht genauso ? ... Wieviele Leute konnten den denn vernünftig spielen ? ... das waren auf Jupiter vielleicht 10, maximal 15 Leute... Und die Community hat geheult.... Bei den PPUs ist es doch kaum anders. Im Gegensatz zum Hybriden einfacher und billiger, darum gibt es auch verhältnismäßig mehr gute PPUs als es gute Hybriden gab...

Aber es läuft doch auf das selbe hinaus... Die Leute sind nie zufrieden, solange jemand anders ist....

Richard Angelus

05-01-04, 23:29

Andererseits: Wenn der PPU für die anderen unwichtiger wird, will ihn wohl niemand mehr spielen.

Deshalb gehören die Hybriden wieder ins Spiel....

was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Der PPU macht dann trotz seiner 'unwichtigkeit' Spaß weil es ja noch Hybriden gibt?
Den Gedankengang hab ich nicht verstanden

Hybrit soll im moment recht gut Spielbar sein.....nur wohl ein wenig zu streßig

was die Wichtigkeit des PPUs im fight angeht.....
das ist Ansichtssache ob die so ok ist....
könnte man genausogut sagen das die damagedealer im fight zu wichtig sind......nur das man es bei ihnen nicht sagt weil sie über viele Klassen verteilt sind
es aber nur 1 reinen Supporter gibt der das eigene Team verstärkt

da_fu$e

05-01-04, 23:32

LEFF da muß ich dir wohl diesmal zustimmen ;)

wenn ich mir überlege das viele sagen PPUs sind billig zu spielen da stelle ich mir die frage: haben sie schon einen gespielt oder wollen sie mich provozieren weil ich zu gut bin? :p

hmpf...

VVerevvolf

05-01-04, 23:39

Ich hab nen PPU, Psi base 91, und ich bin so gut wie nicht zu töten.
Es ist einfach als PPU zu überleben, wenn man den nur halbwegs beherscht. Ich finde auch, dass die Bedeutung die ein PPU hat VIEL zu hoch ist. Wenn ich jemanden freeze, ist das so gut wie sein Todesurteil. Wenn ich meinen Mann mit nem Holy Heal bedenke, überlebt er sehr sicher.
Und wenn ich jemanden mit nem Holy Paralysis beglücke (nein ich habe es nicht nötig den Holy Parashock Halo zu nutzen nur weil er im Moment stärker ist) dann wird selbst Otto Normalzocker gegen den gewinnen können, einfach weil da nix mehr geht beim andern. Einfach nach 2 Sekunden nachcasten auf den, dann hat er seine Antidroge schön umsonst genommen.
PPU hat zuviel Bedeutung. Holy Heal bei Fremdcast um 50% abschwächen würde ich vorschlagen, Freeze Spells raus.

Haggis.at

05-01-04, 23:43

Originally posted by Vince Kyzar
Andererseits: Wenn der PPU für die anderen unwichtiger wird, will ihn wohl niemand mehr spielen.

Jo. So isses. Dann sollen sie aber gefälligst auch den Tank, Spy und PE uninteressant machen. Und wo sind wir dann? Tetris meets Sim City?

Originally posted by Vince Kyzar

So könnten PPUs weiter existieren, jedoch unwichtiger als bisher, wobei sie immernoch eine Rolle spielen.
Hybrid wären eine recht spaßige, da eigenständige Klasse, ähnlich dem PE und APU immernoch Damagedealer #1, aber profitiert nichtmehr so stark vom PPU.

Das glaub ich nicht, da dann wieder das gleiche Geheule wie 2002 Dezember losgeht... IRgendwie beißt sich die Katze da in den Schwanz (vor allem weil dann ja wieder die armen PEs Spies und Tanks benachteiligt sind - da der Fremdcastnerf dann für die Hybriden ja NICHT gilt weils eben KEIN Fremdcast ist...o_O

Die Community hat gefordert, die Community hat bekommen. Wir Monks haben uns angepaßt. Also hört auf zu meckern.

Originally posted by Egeon
onoes... der Monk und sein Schützling könnten ja von 4 Tanks ohne Monk besiegt werden... kann ja gar nicht gut sein... Vince, du darfst schon mal die 0815 Monk Kommentare in diesem Thread erwarten.

Kann es sein daß ich Deinen Abschiedsthread ausgedruckt und in goldenem Rahmen an meiner Wand hängen hab und seither diesen Tag als heilig verehre?
Spielst Du eigentlich noch?
Nein?

DANN MACH ENDLICH DEINEN SCHÄDEL ZU UND VERGEISTER DICH!

Gottseidank kommt bald der Forumskick für Leute die nimmer spielen aber mit ihren vor einem halben Jahr gemachten "Erfahrungen" immer noch rumheulen und rumpolemisieren...

da_fu$e

05-01-04, 23:45

ja genau holy heal fremdcast genau wie bei shelter...dann werden aber alle anderen heals schlechter für PE, spy und tank..somit bleibt der PPU genau so wichtig wie vorher aber sonst keine schlechte idee...weil mich stört es ja nich.

somit müsten aber auch eine menge mobs abgeschwächt werden...wenn ich an MC5 denke...hoho

Egeon

05-01-04, 23:46

Originally posted by da_fu$e
LEFF da muß ich dir wohl diesmal zustimmen ;)

wenn ich mir überlege das viele sagen PPUs sind billig zu spielen da stelle ich mir die frage: haben sie schon einen gespielt oder wollen sie mich provozieren weil ich zu gut bin? :p

hmpf...
So...
einen guten PPU zu spielen ist verdammt schwer!
ja... ok... soweit so gut...
und?
Ist das ein Argument, daß das von einem gut gespielten und supportetem Team (mit PPU) einem anderen Team ohne PPU (weil von denen einfach keiner Geld/Zeit/Bock hat einen zu machen) um mindestens Faktor 10 überlegen ist? Daß ein Team ohne PPU nichts in der mc5 verloren hat? Daß man mit PPU eine 5 fache Übermacht besiegt (Annahme: 5 Tanks, 2 PEs, 3 Spys vs APU/PPU Team)? Daß ein Team MIT Monk Rares wesentlich schneller sammelt als ohne (neben mc5 Zeugs)? Daß sämtliche Poison Caves mit PPU bestenfalls eine mittelmäßige Clickorgie mit null Spannung sind und ohne PPU kaum schaffbar?
Tut mir Leid um die Leute die schon ewig einen Monk (/PPU) spielen und es satt haben, daß ihre Klasse dauernd (massive) geändert wird, doch so wie es jetzt ist, ist es einfach ein zu großer Boost für +PPU Leutl.

Ach so und Leff: Im Unterschied zu den alten Hybriden ist es derzeit VIEL leichter ein halbwegs brauchbares (zwar nciht gutes, aber brauchbares) Monk team zu spielen. Nur wirklich gute Hybriden waren früher stark, und von denen gab es recht wenige, aber die haben halt ihre Klasse beherrscht. Ein gutes APUPPU Team heutzutage zu spielen erforder maximal 40-50% soviel Übung und Können wie beim alten Hybriden. Somit, hast du recht, Neocron wird zu einem Spiel mit immer weniger Skill bzw. ist es schon.

VVerevvolf

05-01-04, 23:48

Originally posted by da_fu$e
ja genau holy heal fremdcast genau wie bei shelter...dann werden aber alle anderen heals schlechter für PE, spy und tank..
Hä? Wenn ich mir als PE nen Blessed Heal caste, warum ist der dann schlechter? Ist doch kein Fremdcast?!
€: Ja Mobstärken müssten angepasst werden (eigentlich nur MC5)

Wyatt Earp

05-01-04, 23:48

Originally posted by Haggis.at
Kann es sein daß ich Deinen Abschiedsthread ausgedruckt und in goldenem Rahmen an meiner Wand hängen hab und seither diesen Tag als heilig verehre?
Spielst Du eigentlich noch?
Nein?

DANN MACH ENDLICH DEINEN SCHÄDEL ZU UND VERGEISTER DICH!

Gottseidank kommt bald der Forumskick für Leute die nimmer spielen aber mit ihren vor einem halben Jahr gemachten "Erfahrungen" immer noch rumheulen und rumpolemisieren...
AMEN... Mehr kann und will ich dazu nicht mehr sagen.

PPU MUSS DER SUPPORTER NO.1 SEIN, WEIL DAS SEIN EINZIGER SINN IST IHR PAPPNASEN.

Originally posted by Egeon
Ist das ein Argument, daß das von einem gut gespielten und supportetem Team (mit PPU) einem anderen Team ohne PPU (weil von denen einfach keiner Geld/Zeit/Bock hat einen zu machen) um mindestens Faktor 10 überlegen ist? Daß ein Team ohne PPU nichts in der mc5 verloren hat?
Genau das ist das Argument aus das es ankommt. Du hast es erfasst. 10 Gummipunkte. Begründug siehe oben.

Eric Cobalt

05-01-04, 23:50

Originally posted by Wyatt Earp
PPU MUSS DER SUPPORTER NO.1 SEIN, WEIL DAS SEIN EINZIGER SINN IST IHR PAPPNASEN.

und wer, dachtest du hier gelesen zu haben, soll ihm den rang als no1 supporter ablaufen?

VVerevvolf

05-01-04, 23:50

Dann sollte man das grundsätzlich ändern damit es gar keine Extreme-Uber-Support Klasse mehr gibt.
Ich hab ja noch die kleine Hoffnung das sich mit Doy das bewahrheitet, fürchte aber nicht.

sioX

05-01-04, 23:52

Originally posted by Wyatt Earp

PPU MUSS DER SUPPORTER NO.1 SEIN, WEIL DAS SEIN EINZIGER SINN IST IHR PAPPNASEN.

no comment ... :rolleyes:

Haggis.at

05-01-04, 23:54

Kennt wer das Lied vom Fredl Fesl?

Ein PPU der nicht supporteeeeeert
der is an Scheißdreck wert
*jodljodljodljodl*

Wyatt Earp

05-01-04, 23:56

Originally posted by Eric Cobalt
und wer, dachtest du hier gelesen zu haben, soll ihm den rang als no1 supporter ablaufen?
Geht es hier darum, daß der Heal wieder abgeschwächt werden soll und die Fremdcasts weiter gesenkt oder nicht? Ausserdem ist der Sinn des PPUs genau der, daß er ein Team verstärkt und ein Team aus anderen Nicht-PPUs eben nicht genauso gut ist wie ein Team mit PPU. Ist das so schwer zu verstehen?

da_fu$e

05-01-04, 23:56

Originally posted by Egeon
So...
einen guten PPU zu spielen ist verdammt schwer!
ja... ok... soweit so gut...
und?
Ist das ein Argument, daß das von einem gut gespielten und supportetem Team (mit PPU) einem anderen Team ohne PPU (weil von denen einfach keiner Geld/Zeit/Bock hat einen zu machen) um mindestens Faktor 10 überlegen ist? Daß ein Team ohne PPU nichts in der mc5 verloren hat? Daß man mit PPU eine 5 fache Übermacht besiegt (Annahme: 5 Tanks, 2 PEs, 3 Spys vs APU/PPU Team)? Daß ein Team MIT Monk Rares wesentlich schneller sammelt als ohne (neben mc5 Zeugs)? Daß sämtliche Poison Caves mit PPU bestenfalls eine mittelmäßige Clickorgie mit null Spannung sind und ohne PPU kaum schaffbar?
Tut mir Leid um die Leute die schon ewig einen Monk (/PPU) spielen und es satt haben, daß ihre Klasse dauernd (massive) geändert wird, doch so wie es jetzt ist, ist es einfach ein zu großer Boost für +PPU Leutl.

aha...wenn man kein PPU hat geht man nich in op kampf...auch ohne PPU kann man levln.

ach und RL is es doch auch so das man eine übermacht mit besserer technik besiegen kann.

PPU team =hat maschiengewehre

ohne PPU team= hat messer

klar wer gewinnt.

das zeigt das der PPU mega wichtig is..aber in RL würde niemand mit messern versuchen gebiete zu erobern. sondern weiter entwickeln..und wenn ihr op fights und macht wollt müsst ihr euch weiter entwickeln und PPUs holen.

was nich heißen soll macht euch ein PPU und löscht den tank.es gibt mittel und wege..aber nich rum heulen damit KK wieder mit heult und wegen 10 heulern was ändert...

VVerevvolf

05-01-04, 23:57

Erm versteht ihr es nicht? Eben das ist der Punkt, der PPU ist zu wichtig! Fast alles in Neocron hängt von einer einzigen Klasse ab, das hat nicht viel mit guter Balance zu tun!
Wenn der PPU andere sehr gut heilen könnte, dafür aber schon bei nem Furz umkippen würde, dann wäre das relativ gut ausbalanciert. Aber die Supportmaschine kann fast nicht umkippen, also muss man den Support nerfen!

sioX

05-01-04, 23:59

N1n3 am besten Postest du hier gar nichts mehr . Bringt sowieso nicht nur schon wegen den Posts von Haggis.at und Wyatt Earp. :rolleyes:
Am besten machst dir keinen Kopf mehr drüber. ;)

Me guckt nicht mehr in den Thread rein.

baba

Eric Cobalt

06-01-04, 00:00

Originally posted by Wyatt Earp
Geht es hier darum, daß der Heal wieder abgeschwächt werden soll und die Fremdcasts weiter gesenkt oder nicht? Ausserdem ist der Sinn des PPUs genau der, daß er ein Team verstärkt und ein Team aus anderen Nicht-PPUs eben nicht genauso gut ist wie ein Team mit PPU. Ist das so schwer zu verstehen?

Ja. Ein Team mit PPU ist atm um 200% stärker als eins ohne, ist der PPU gut, isses noch viel, viel krasser.. und das kann nicht der Sinn sein. Der PPU würd ein Team immer noch sehr, sehr krass verstärken, wenn er nur blessed spells casten könnte..

Motor Mike

06-01-04, 00:00

würd sagen wir schaffen den MOnk koplett ab * har har:D

und erstellen ne neu Spielbare klasse mit MEdizin skill
unter int ( Medicin= 150 skill)

dem drücken wir dan nen tool in die hand das Gruppenheile heile macht

Shilds gibts gar net mehr dafür werden alle Rüsstungen extrem verstärkt / + neue Medikits in verschiedenne sorten und höhen

ZAuber *o_O was ist das den * :eek: he wir sind in nem cyberpunk game*fg :p habt ihr in mad Max nen Magier gesehen oder nen SPellcaster im blade runner ? 1111 Kos kos 11337 :cool: :lol: :cool:

Vince Kyzar

06-01-04, 00:03

Originally posted by da_fu$e

ja ich bin auch so ein PPU monk der sync lamen tut wenn es sein muß...warum?

ganz einfach. wenn ich alleine bin gehen 5leute auf mich drauf und mein natürlicher trieb zu überleben...is doch rpg wie ihm wahren leben:rolleyes:

Wenn du nicht mehr so krass wichtig wärst, würden auch nicht 5 Leute sofort auch dich gehen.

Originally posted by da_fu$e
ach und PPU macht mir mega spaß...jut dir nich dann mach dirn apu oder was anderes und/oder/was/weiß/ich laß es und geh SWG spielen aber höre mir uff zu heulen.

Ich kenne nur wenige Leute, denen es Spaß macht, PPU zu spielen, oder wieso gibt es so wenige und wieso haben z.b. in meinem Clan 3 ihren PPU gecancelt, umgelommt oder gelöscht ?

Originally posted by da_fu$e
ich muß mir schon angst vorn tank machen wenn der mit seinem raren flammenwerfer kommt (konnte das zwar noch net soo ausführlich testen aber me geheimdienstberichte deuten derweile darauf hin) sowas und ich bin ein PPU...ich müßte godmode haben vom feinsten. (hab ich immernoch :D ) aber um einges schwieriger.

ist doch gut, wenn der godmode schwieriger ist, dann ist es wenigstens anspruchsvoller, und wenn du es noch packst, ist es doch super für dich :mata:

Originally posted by da_fu$e

ach und nochmal alles neu...genau machen wir wieder hypriden...ich kann mir schon vorstellen das du mit geheult hattest damals. "ach KK macht doch bitte eine monk spezialisierung die anderen klassen haben das doch auch"

keine ahnung ob ich das damals gesagt habe, ist auch irrelevant.

Originally posted by da_fu$e

ich glaub ich spinne...durch die minimale reichweite der apus isses um einiges schwieriger...meine range inbegriffen.
wenn der apu in reichweite is dann gibs was mitn flammenwerfer und der kippt um...dann fange ich mal an zu rezzen dauert ja nur 20sec (is ok damit werden op fights besser weil nich jeder sofort aufsteht.)

Für Fights im PP ist die Reichweite mehr als ausreichend, Opfights sind eh größtenteils nurnoch eine Farce.

Originally posted by da_fu$e

nene :o

dochdoch :o

Wyatt Earp

06-01-04, 00:06

Originally posted by sioX
N1n3 am besten Postest du hier gar nichts mehr . Bringt sowieso nicht nur schon wegen den Posts von Haggis.at und Wyatt Earp. :rolleyes:
Am besten machst dir keinen Kopf mehr drüber. ;)

Me guckt nicht mehr in den Thread rein.

baba
Gut einer weniger... Dann können wir ja in Ruhe weiter diskutieren.

Originally posted by Eric Cobalt
Ein Team mit PPU ist atm um 200% stärker als eins ohne, ist der PPU gut, isses noch viel, viel krasser.. und das kann nicht der Sinn sein. Der PPU würd ein Team immer noch sehr, sehr krass verstärken, wenn er nur blessed spells casten könnte..
Was ist denn dann der Sinn des PPUs? Alleine in der Gegend rumlaufen, sich daran freuen das er nicht sterben kann und das wars? Wer spielt denn dann noch nen PPU? Richtig: Keiner.
Ausserdem wenn der PPU ein Team um 200% aufwertet wird er seiner Rolle durchaus gerecht und über dieses Argument das ein guter PPU noch mehr rausholt habe ich mich schon mal an anderer Stelle ausgelassen: Wenn ein Spieler aussergewöhlich gut ist, dann soll er auch aus der Masse herausragen, aber man kann ein Spiel nicht an solchen Spielern festmachen, da die Masse halt nicht so gut ist. Bestes Beispiel aus meiner Sicht: Nerft den PE. XaNToR ist einfach zu gut.

Egeon

06-01-04, 00:10

Originally posted by da_fu$e
was nich heißen soll macht euch ein PPU und löscht den tank.es gibt mittel und wege..aber nich rum heulen damit KK wieder mit heult und wegen 10 heulern was ändert...
Sag mir das nicht. Ehe ich meinen PE auf Jupiter/Pluto lösch spiel ich Mönklein auf Saturn :p
Aber genug andere machen das. Und das macht es so probematisch :(

PPU team =hat maschiengewehre
ohne PPU team= hat messer

RL Vergleiche sind für Neocron leider nicht passend. Wieso sollte sich das andere Team nicht auch Maschinengewehre holen?

Haggis.at

06-01-04, 00:11

Originally posted by Eric Cobalt
Ja. Ein Team mit PPU ist atm um 200% stärker als eins ohne, ist der PPU gut, isses noch viel, viel krasser.. und das kann nicht der Sinn sein. Der PPU würd ein Team immer noch sehr, sehr krass verstärken, wenn er nur blessed spells casten könnte..

Eric, das is so als würd ich sagen: Ein Tank würde sein Team immer noch krass verstärken wenn er nur den HEW Burner nutzen könnt... Oder der Spy wenn er nur mehr die Tangent Assault nutzen könnt... (Beides macht beim Feind Schaden...)

Wohin würde es führen? OP Fights wären in 2 Minuten vorüber.
Oder sie würden nicht mehr geführt weil ein Clan mit 20 gegen 5 anrückt (gibts da auf Jupiter nicht den Fachausdruck "Zergen" dafür, der hier im Forum soooo oft genannt wurde?)

Ein ppu IST wichtig. Genauso wie Heilerchars in jedem Rollenspiel. Hier isses halt Psi weil wir nicht in einer Welt sind in der wir uns mit ******************en Elfen mit Wattestäbchen prügeln.

Erinnert an die Geschichte vom Arzt der nur die Symptome kuriert hat und nicht die Krankheit (nerfen statt einfach nimmer auf das Geheule zu hören...)

Ich wiederhole mich nochmals:

Die Community hat gefordert, die Community hat bekommen - entgegen dem Willen der Monks. Also lebt damit. Aber heulen bis man bekommt was man will scheißegal wies anderen dabei geht hat ja bei Mami schon funktioniert, gell? (Nicht an spezielle Forengäste hier adressiert, gemeint ist wer sich damit angesprochen fühlt...)

Egeon

06-01-04, 00:12

Originally posted by Wyatt Earp
Wenn ein Spieler aussergewöhlich gut ist, dann soll er auch aus der Masse herausragen
Kein Problem: Aber bitte den Godmode nicht auf andere übertragen.

XaNToR ist einfach zu gut.
Yup, und?
Er überträgt seinen Skill nicht auf minimal Skill Leute.
Vergleich Super PPUs und minimalSkill APU/Tanks. Das ist es was nervt.

VVerevvolf

06-01-04, 00:13

Nun, Heiler können dann ja bleiben.
Nur erklär mir bitte, warum der Heiler gleichzeitig godmode hat?
Du wirst fast kein anderes MMORPG finden, wo eine Klasse die gut heilen kann, gleichzeitig eigentlich nicht zu töten ist. Ganz einfach, weil das keine Balance ist.

Vince Kyzar

06-01-04, 00:14

Originally posted by da_fu$e
aha...wenn man kein PPU hat geht man nich in op kampf...auch ohne PPU kann man levln.

ach und RL is es doch auch so das man eine übermacht mit besserer technik besiegen kann.

PPU team =hat maschiengewehre

ohne PPU team= hat messer

klar wer gewinnt.

das zeigt das der PPU mega wichtig is..aber in RL würde niemand mit messern versuchen gebiete zu erobern. sondern weiter entwickeln..und wenn ihr op fights und macht wollt müsst ihr euch weiter entwickeln und PPUs holen.

was nich heißen soll macht euch ein PPU und löscht den tank.es gibt mittel und wege..aber nich rum heulen damit KK wieder mit heult und wegen 10 heulern was ändert...

NC != RL.

Klar kann ich meinen Tank löschen und PPU machen oder PPUs in den Clan holen. Aber macht das Spaß ? Nein.
Der PPU ist wie du sagst "mega wichtig". Das stimmt. Keine andere Klasse ist das. Darum geht es. Das ist falsch. Punkt. Aus.

Originally posted by LEFF|pm
hmm.... PPU`s sind wichtigste Charactere im Opfight, richtig. Dafür am schwierigsten zu spielen, am teuersten (nicht wie ein tank/apu/pe einfach eine Rare waffe im safeslot...., sondern high end spells en masse, die auch gedropped werden....) und obwohl überall als 'overpowert' verteufelt, will sie keiner spielen...

Kann es sein, dass lediglich - mal wieder - gefordert wird, die Bedeutung des persönlichen Playerskills zugunsten der Masse an reduzieren.... ?

Da verstehe ich die Logik nicht.
Im Allgemeinen spiele ich ein Spiel, weil ich Spaß haben will, nicht weil ich einen overpowered Char haben will, oder ist das bei dir anders ?

Freeze weg, Buffs unwichtiger, man muss nichtmehr rein auf PPU vertrauen um überlegen zu sein = weniger Playerskill ?

o_O o_O sicher, klar :rolleyes:

Originally posted by da_fu$e
LEFF da muß ich dir wohl diesmal zustimmen ;)

wenn ich mir überlege das viele sagen PPUs sind billig zu spielen da stelle ich mir die frage: haben sie schon einen gespielt oder wollen sie mich provozieren weil ich zu gut bin? :p

hmpf...

Ich hab einen PPU gespielt. Nicht besonders gut, aber es reichte locker um meinem Team gegenüber einem ohne einen krassen Vorteil zu verschaffen, und das will hier wohl niemand absprechen.

Es benötigt nicht wirklich Skill, seine Leute vor dem Sync zu buffen und während des Fights n paar Heals zu casten.
Klar, ein guter PPU ist wesentlich effektiver als ein schlechter, aber dennoch ist der Unterschied sehr sehr heftig.

Originally posted by Haggis.at

Jo. So isses. Dann sollen sie aber gefälligst auch den Tank, Spy und PE uninteressant machen. Und wo sind wir dann? Tetris meets Sim City?

Gerade deshalb schlage ich ja den neuen Hybriden vor.

PPU MUSS DER SUPPORTER NO.1 SEIN, WEIL DAS SEIN EINZIGER SINN IST IHR PAPPNASEN.

Klarer Fall von "nicht verstanden worums geht". Er soll Supporter #1 sein, aber nicht so gottverdammt unerlässlich wie er es jetzt ist, dann das zerstört einfach oft den Spaß am Spiel.

Mir geht es öfters so, dass ich einlogge, und wenn kein PPU on ist, direkt wieder auslogge, weil jegliches gefighte ohne ppu zwecklos ist.

Egeon

06-01-04, 00:18

Originally posted by Haggis.at
Eric, das is so als würd ich sagen: Ein Tank würde sein Team Die Community hat gefordert, die Community hat bekommen - entgegen dem Willen der Monks. Also lebt damit. Aber heulen bis man bekommt was man will scheißegal wies anderen dabei geht hat ja bei Mami schon funktioniert, gell? (Nicht an spezielle Forengäste hier adressiert, gemeint ist wer sich damit angesprochen fühlt...)
Nope, ich habe nicht gefordert, daß es unbesiegbare PPUs und Maxdamage APUs gibt.

"Entgegen den Willen der Monks": Etwas zu nerfen ist immer blöd, weil es einfach Umstände macht und die Leute nervt, aber egal was man mit dem PPU anstellt, wenn er weiterhin in der Form (oder nur leicht abgewandelt) weiterhin bestehen bleibt wird das das Problem nicht lösen. Wieso gibts in anderen Spielen nicht eine Klasse die Godmode hat und eine ander die maxDamage hat? Würde ja das Spiel auf 2 Klassen beschränken... und wäre langweilig. Was Neocron leider derzeit auch ist (kampfmäßig). Hast du Monk, hast du Chance. Hast keinen, hast keine Chance... wo ist da Balance alles an einer Klasse hängen zu lassen?

Motor Mike

06-01-04, 00:19

Nerft den PE. XaNToR ist einfach zu gut.

ein PE supportet normalerweise niemanden ( auser Low buffing für nen tank oder apu mal wen not am mann ist *besser als nix )

ein PE kan von jedem Allein getötet werden ( aber spätestes mit 2-3 mann sollte mal ein ausergewöhlich guten player ala xanthor kommen dan sit er tot )

ein Pe kan keine gruppe am leben halten ( zumidestes keine PVP figth gruppe )

ein Pe kan kein Shilds verteilen das ein APu zum überkiller damit wird für 2 minuten , noch den gegner zufrezzen das die zum standturrent werden , noch in der masse damgeboosten

alles was einen PE ausmacht kan er im grunde nur auf sich slebst casten

er ist der unabhängiste char in NC der auch ohne Ppu caves raiden kann udn isn PVp ziehen

aber er kan weder seiner gruppe nen 200% vorteil verschaffen ( mit was auch)

noch ist er wichtig in Op fights das man nicht auf ihn verzichten können

warum also den PE Nerfen ?

selbst Ober superskill BAshor PE player sind von 2-3 tot zu bekommen

ein Mittelklasse PPu dagegen nicht

da ist der knackpunkt chummer

Nun, Heiler können dann ja bleiben.
Nur erklär mir bitte, warum der Heiler gleichzeitig godmode hat?
Du wirst fast kein anderes MMORPG finden, wo eine Klasse die gut heilen kann, gleichzeitig eigentlich nicht zu töten ist. Ganz einfach, weil das keine Balance ist.
.

right !!!

bis auf NC hab ich immer und oft Kleriker gespielt ( zb Daoc / D40 etc )

in allen Mmorpg konte der heiler sein gruppe am lebenhalten wie ein fels in der Brandung solange er Heilung castete -ging ihm das mana aus wars vorbei udn er starb im wipe wie alle andern auch
selbst mit den stärkesten shild spells war diese kleriker nie so stark das sie mostermassen dadurch überlebten sonder ihre heilrate war der schlüssel weilsie permantet casten musten

udn in nc ?
heil anschmeisen = 1-2 min was anders caste können ( zb shilds - das ging bei andern Mmropg zb gar nicht da zieht ein heilcast mana für eine regernartion only nicht wie in Nc 1 cast mana und lauft 1 -2 minuten )

Wyatt Earp

06-01-04, 00:19

Originally posted by VVerevvolf
Nun, Heiler können dann ja bleiben.
Nur erklär mir bitte, warum der Heiler gleichzeitig godmode hat?
Du wirst fast kein anderes MMORPG finden, wo eine Klasse die gut heilen kann, gleichzeitig eigentlich nicht zu töten ist. Ganz einfach, weil das keine Balance ist.
Was habe ich denn bitte von einem Heiler, der zwar heilen kann, aber bitte nicht sich selbst und man sollte ihn auch schnell killen können? Der wird bei nem Fight als erster angegriffen, schnell umgebotet und dann machen die anderen den Rest unter sich aus. So einen Char wird niemand spielen, Balance hin oder her.

Ausserdem könntet Ihr bitte mal mit diesem Godmode-Gequatsche aufhören? JEDER PPU KANN GETÖTET WERDEN. JEDER.

VVerevvolf

06-01-04, 00:23

Wow ein PPU kann getötet werden. Ja mit nem andern Monk (Monkocron) oder wenn er nen Fatal hat, oder wenn er sich vercastet oder nen anderen Fehler macht. Nunja.
Klar kann sich der heiler selber heilen, aber er hat ja dann noch seine Schilde, die ihn fast unverwundbar machen.
Wenn der PPU schwach wäre selber, aber gut supporten könnte, dann müsste das Team ihn beschützen, er könnte nicht mehr an vorderster Front mitlaufen (omg nein, ich darf mich nicht mehr mitten unter die Gegner stellen und 'Sex' schreiben 8| ).
Taktik wäre angesagt. Schliesslich kann dein Team die gegnerischen Heiler auch auschalten. (Hui der Heiler muss mal kurz in Deckung gehen, das ist ja vielleicht blöd, wie soll er denn dann mein Team heilen in der Zeit?!) Wo is der Mit-Kopf-gegen-Wand-schlag Smilie?

Wyatt Earp

06-01-04, 00:23

Originally posted by Motor Mike
ein PE supportet normalerweise niemanden ( auser Low buffing für nen tank oder apu mal wen not am mann ist *besser als nix )

ein PE kan von jedem Allein getötet werden ( aber spätestes mit 2-3 mann sollte mal ein ausergewöhlich guten player ala xanthor kommen dan sit er tot )

ein Pe kan keine gruppe am leben halten ( zumidestes keine PVP figth gruppe )

ein Pe kan kein Shilds verteilen das ein APu zum überkiller damit wird für 2 minuten , noch den gegner zufrezzen das die zum standturrent werden , noch in der masse damgeboosten

alles was einen PE ausmacht kan er im grunde nur auf sich slebst casten

er ist der unabhängiste char in NC der auch ohne Ppu caves raiden kann udn isn PVp ziehen

aber er kan weder seiner gruppe nen 200% vorteil verschaffen ( mit was auch)

noch ist er wichtig in Op fights das man nicht auf ihn verzichten können

warum also den PE Nerfen ?

selbst Ober superskill BAshor PE player sind von 2-3 tot zu bekommen

ein Mittelklasse PPu dagegen nicht

da ist der knackpunkt chummer
Ok das ein PE niemanden supporten kann sehe ich ein. Das ist auch nicht, was ich damit gemeint habe, aber Du vergisst da auch eine Kleinigkeit: Der PPU kann nur supporten. Der PPU ist wie kein anderer Char sonst auf ein Team angewiesen. Ohne ein Team ist der PPU nichts und wenn man Ihm nun die Fähigkeit nimmt, die Kampfkarft dieses Teams ERHEBLICH zu steigern, dann ist der Char sinnlos und wird von niemandem mehr gespielt. Damit wären wir wieder beim Hybriden und der Kreis schließt sich.

Egeon

06-01-04, 00:24

Originally posted by Wyatt Earp
Ausserdem könntet Ihr bitte mal mit diesem Godmode-Gequatsche aufhören? JEDER PPU KANN GETÖTET WERDEN. JEDER.
Richtig. Was brauche ich denn dafür? Antibuff anyone (Monkspell)? Oder alternativ ein riesenteam aus Tank/PE/Spys...
PPU hat keinen Godmode, ist so wie Herkules (:p) zu stark.

Außerdem, was soll denn das für ein Argument sein "Heiler" muß gut geschützt sein?! Ich kenne kein Spiel neben Neocron wo das der Fall ist.
(ich Shooterkiddy nenne mal da als Beispiel Enemy Territory, da ist der Heiler/Rezzer nicht besser geschützt als irgend ein normaler Soldat).

Haggis.at

06-01-04, 00:27

Originally posted by Egeon
"Entgegen den Willen der Monks": Etwas zu nerfen ist immer blöd, weil es einfach Umstände macht und die Leute nervt, aber egal was man mit dem PPU anstellt, wenn er weiterhin in der Form (oder nur leicht abgewandelt) weiterhin bestehen bleibt wird das das Problem nicht lösen. Wieso gibts in anderen Spielen nicht eine Klasse die Godmode hat und eine ander die maxDamage hat? Würde ja das Spiel auf 2 Klassen beschränken... und wäre langweilig. Was Neocron leider derzeit auch ist (kampfmäßig). Hast du Monk, hast du Chance. Hast keinen, hast keine Chance... wo ist da Balance alles an einer Klasse hängen zu lassen?

Gehen wir mal vom Hypothetischen Fall aus daß KK wieder den Hybriden leben läßt. Wer würde davon NICHT profitieren?
TANKS, PEs und SPIES.
Warum?
Hybriden geben sich mit Selfcast den Schutz den sie brauchen und verteilen Damage.

Hatten wir doch schonmal als wir Monks gefleht haben NICHT auf die Heulereien hier im Forum zu hören, alles einfach zu lassen und vielleicht die anderen Charklassen etwas anzuheben...

Wir wurden stimmlich einfach niedergebrüllt.

Und jetzt zurück dazu? Was kommt denn dann? 3 Monate später wieder?`Die gleiche Scheisse nochmal Herr Ober?

Nix wär mit lieber als wieder mitm Holy Deflector und Blessed Shelter und dem Resurrect wieder durch die Lande zu ziehen. Is aber nicht. Warum? Dazu zitiere ich an die Community gerichtet einen alten aber nichtsdestotrotz weisen Spruch:

Seid vorsichtig mit dem was ihr euch wünscht, es könnte in Erfüllung gehen...

Vince Kyzar

06-01-04, 00:27

Vince Kyzar

06-01-04, 00:28

Und verdammte Hacke, es geht hier nicht um den Hybriden wie es ihn früher gab, sondern um einen gebalancten Hybriden, der eben nicht wie früher max Damage und die beste Defense hat, ist das so schwer zu verstehen, ffs ?

Wyatt Earp

06-01-04, 00:28

Originally posted by VVerevvolf
Wow ein PPU kann getötet werden. Ja mit nem andern Monk (Monkocron) oder wenn er nen Fatal hat, oder wenn er sich vercastet oder nen anderen Fehler macht. Nunja.
Liest Du meine Posts auch? Ich habe schon gute PPUs unter dem Beschuss von APU / PPU Team (ja je einer) umfallen sehen. Also vonwegen der ist nicht killbar.

Originally posted by VVerevvolf
Wenn der PPU schwach wäre selber, aber gut supporten könnte, dann müsste das Team ihn beschützen,
Dann sag mir bitte, wer diese Rolle Deiner Meinung nach übernehmen soll. Ich bin da offen für Vorschläge.

Originally posted by VVerevvolf
er könnte nicht mehr an vorderster Front mitlaufen (omg nein, ich darf mich nicht mehr mitten unter die Gegner stellen und 'Sex' schreiben 8| ).
Taktik wäre angesagt. Schliesslich kann dein Team die gegnerischen Heiler auch auschalten. (Hui der Heiler muss mal kurz in Deckung gehen, das ist ja vielleicht blöd, wie soll er denn dann mein Team heilen in der Zeit?!) Wo is der Mit-Kopf-gegen-Wand-schlag Smilie?
Nette taktische Idee. Nur das geht jetzt auch, denn der PPU hat auch keine ewig laufenden Buffs und es gibt auch sowas wie nen Antibuff. Ist das nicht taktisch genug? Also ich glaube die meisten PKler sind damit schon überfordert.

Egeon

06-01-04, 00:31

@ Haggis: die alten Hybriden waren noch viel schlimmer unbalanced (als EinzelChars) als die jetzigen Monks. Aber das ist kein Grund das Monkproblem weiterhin bestehen zu lassen.
Und um genau die Imbalance von früher zu verhindern: http://neocron.jafc.de/showthread.php?s=&threadid=81583
Wenns KK macht gut, wenn nicht... auch gut, spiel ich halt Monkocron auf Saturn (solange das erste 1 Klassen Spiel Erfolg hat)

Originally posted by Wyatt Earp
nen Antibuff
Monkocron?

Wyatt Earp

06-01-04, 00:32

Originally posted by Vince Kyzar
Und verdammte Hacke, es geht hier nicht um den Hybriden wie es ihn früher gab, sondern um einen gebalancten Hybriden, der eben nicht wie früher max Damage und die beste Defense hat, ist das so schwer zu verstehen, ffs ?
Genau und wenn man damals mal nachgedacht hätte und nicht nur rumgeschrien wie scheisse alles ist, dann wäre jetzt niemand hier, der sich täglich einen "die Monks sind overpowered" Threat antun muß.
Wie ich oben bereits geschrieben habe: Mir geht nur dieses ewige Hü-Hott auf die Nerven. Erst machen wir mal alles kaputt um dann festzustellen, daß es ja vorher doch irgendwie fast gut war. Klingt fast nach Politik meint Ihr nicht auch? :D

Egeon

06-01-04, 00:33

Originally posted by Wyatt Earp
Klingt fast nach Politik meint Ihr nicht auch? :D
Es gibt nichts ohne Politik. Keiner ist Gott und keiner weiß von vornherein was gut ist. Die alten Hybriden waren zu stark, die APU/PPU Teams sind es immernoch. Trial and Error.
Next try.

Vince Kyzar

06-01-04, 00:33

Originally posted by Wyatt Earp
Nette taktische Idee. Nur das geht jetzt auch, denn der PPU hat auch keine ewig laufenden Buffs und es gibt auch sowas wie nen Antibuff. Ist das nicht taktisch genug? Also ich glaube die meisten PKler sind damit schon überfordert.

Ein PPU mit einem Funken Skill schafft es, seine Buffs zu erneuern, bevor er viel schaden nimmt, zumal er ja auch den heal hat.

Antibuffs .... guess what ? APU-Spell.

Willkommen in Monkocron.

VVerevvolf

06-01-04, 00:34

Die Anmerkung das die Buffs nicht ewig halten.. Ich spiele einen PPU, und ich kann dir versichern das ich eigentlich wenn, dann nur gut 1 Sekunde ohne Schilde bin. Danach hab ich die nachgecastet.
Der Antibuff ist relativ taktisch, ja, aber muss man immer einen Apu zur Hand haben, um die Supportklasse auszuschalten? Ich finde nicht.
Mal sehen ob und inwiefern KK etwas an den PPUs tun wird.

Wyatt Earp

06-01-04, 00:35

Originally posted by Egeon
Monkocron?
Dummdödel? Fällt Dir nix mehr ein? Nein? Gut: Dann halt Dich raus oder melde Deinen Account wieder an und guck Dir mal an, was wirklich gespielt wird.

Die Heuler haben Monkocron erschaffen und müssen nun damit leben oder so lange weiterheulen bis alles noch "besser" wird und wir hinterher wieder feststellen dürfen, daß es vorher doch nicht ganz so schlecht war.

Eraser SG

06-01-04, 00:35

Meine Fresse... Schreit doch am besten gleichzeitig Monkocron UND wir wollen nen Hybriden wieder haben weil wir keinen Bock haben selbst nen PPU zu spielen... .... Hilfe mein BLUTDRUCK

Fraxer

06-01-04, 00:35

mhhh

Ich finds irgendwie lustig wenn ppu's von playerskill reden.

Der beste war... naja egal.... aber ppu/apu team das mir sagte das ich kein playerskill besitze weil ich den armen apu buffte und er den grossen ppu nicht mehr als schutz hatte.

PPU ist einfach sehr krass und ich haette den am liebsten auch weg aber bestimmt nicht gegen den alten hybriden.

Haggis.at

06-01-04, 00:38

Originally posted by Egeon
(ich Shooterkiddy nenne mal da als Beispiel Enemy Territory, da ist der Heiler/Rezzer nicht besser geschützt als irgend ein normaler Soldat).

Schön daß Du Dich outest, da können wir dochmal sehen wer besser ist: Ein Team ohne Medic oder eines mit einem sehr guten...

Und vielleicht liegts auch daran daß es da keine "Skills" gibt die das Trefferergebnis beeinflussen? Kein Aimtoggle? Kein garnix was in einem MMORPG einfach sein muß um die Skillpunkte zu rechtfertigen?

Ausserdem kann der Medic in ET eines was der PPU hier nicht kann: 0wn3n gehn... (und JA, er kann das bei ET ziemlich gut *fg*)

Abgesehen davon kann man jeden PPU killen. Genauso wie JEDEN Tank, JEDEN PE und JEDEN Spy. Kommt immer drauf an wie (und es geht auch durchaus ohne Antibuff)

Originally posted by VVerewolf
Wenn der PPU schwach wäre selber, aber gut supporten könnte, dann müsste das Team ihn beschützen, er könnte nicht mehr an vorderster Front mitlaufen (omg nein, ich darf mich nicht mehr mitten unter die Gegner stellen und 'Sex' schreiben ).
Taktik wäre angesagt. Schliesslich kann dein Team die gegnerischen Heiler auch auschalten. (Hui der Heiler muss mal kurz in Deckung gehen, das ist ja vielleicht blöd, wie soll er denn dann mein Team heilen in der Zeit?!) Wo is der Mit-Kopf-gegen-Wand-schlag Smilie?[/B]

Der hier
http://members.aon.at/beersworld/baby.gif
is reserviert für Deine Postings, deswegen hast ihn nicht gefunden...

WER WÜRDE EINEN CHARACTER SPIELEN DER SOFORT MIT DER FETTEN ZIELSCHEIBE AM HIRN VON ALLEN FEINDEN GLEICHZEITIG UNTER FEUER GENOMMEN WIRD SCHEISSEGAL WIE SEHR DEIN TEAM AUCH VERSUCHT DICH ZU SCHÜTZEN?

Und wie soll der noch IRGENDETWAS sinnvolles tun während er von allen durch die Gegend gefeuert wird? Geh mal zur Apparition runter oder in die MC5 und lass Dich mal mit einem Capped PPU von allen gleichzeitig anrotzen während Du was machst... DANN, wenn Du das ausgehalten hast (und das wär nicht halb so übel als wenn 5 oder 6 Player auf Dich draufhalten) UND NUR DANN verstehst Du vielleicht im Ansatz was los ist.

Wir hatten den ganzen Rotz schonmal. Und nicht nur einmal.
Jetz is es mal genug. Ihr habt das Bett gemacht (und da habt ihr durchaus auch Schuld dran, erinnert Euch mal was Ihr so gepostet habt) also schlaft endlich mal darin und laßt nicht andere dauernd die Suppe auslöffeln die Ihr ständig einbrockt. So gute Köche seid ihr längst nicht.

Wyatt Earp

06-01-04, 00:38

Originally posted by Egeon
Trial and Error.
Next try.
Schon mal daran gedacht vorher zu überlegen, bevor man mit Kanonen auf Spatzen schiesst?

Originally posted by VVerevvolf
Die Anmerkung das die Buffs nicht ewig halten.. Ich spiele einen PPU, und ich kann dir versichern das ich eigentlich wenn, dann nur gut 1 Sekunde ohne Schilde bin. Danach hab ich die nachgecastet.
Der Antibuff ist relativ taktisch, ja, aber muss man immer einen Apu zur Hand haben, um die Supportklasse auszuschalten? Ich finde nicht.
Mal sehen ob und inwiefern KK etwas an den PPUs tun wird.
Vorschlag: Es gibt einen Heiler-PPU der nur Heal-Spells kann oder alternativ einen Spy, der nen riesen Medkit rumschleppt. Und dann gibt es noch einen Schild-PPU, der Shelter und Deflector Casten kann oder alternativ einen Tank, der einen Schildgenerator auf dem Rücken trägt und dafür massig Transport benötigt.
Was haltet Ihr davon?

Vince Kyzar

06-01-04, 00:40

Originally posted by Eraser SG
Meine Fresse... Schreit doch am besten gleichzeitig Monkocron UND wir wollen nen Hybriden wieder haben weil wir keinen Bock haben selbst nen PPU zu spielen... .... Hilfe mein BLUTDRUCK

ja "wir" haben keinen bock selbst nen ppu zu spielen weil "wir" es langweilig finden und nicht auf grund von fehlern im gamedesign darunter leiden möchten, sondern das im sinne des spasses für alle ändern wollen.

Dummdödel? Fällt Dir nix mehr ein? Nein? Gut: Dann halt Dich raus oder melde Deinen Account wieder an und guck Dir mal an, was wirklich gespielt wird.

Die Heuler haben Monkocron erschaffen und müssen nun damit leben oder so lange weiterheulen bis alles noch "besser" wird und wir hinterher wieder feststellen dürfen, daß es vorher doch nicht ganz so schlecht war.

wenn du keine lust auf ARGUMENTATION hast, dann lass es, danke.

Egeon

06-01-04, 00:40

Originally posted by Wyatt Earp
Dummdödel? Fällt Dir nix mehr ein? Nein? Gut: Dann halt Dich raus oder melde Deinen Account wieder an und guck Dir mal an, was wirklich gespielt wird.

Die Heuler haben Monkocron erschaffen und müssen nun damit leben oder so lange weiterheulen bis alles noch "besser" wird und wir hinterher wieder feststellen dürfen, daß es vorher doch nicht ganz so schlecht war.
Beleidigung? Mir egal.

Mhh... Directe mich mal auf Jupiter. Ich, der so von gar nichts eine Ahnung hat wird dir im Direct eine Antwort geben können, ob ich noch spiele oder nicht :p

Zum Thema "Heuler Haben Monkocron erschaffen": Es wurde kritisiert, daß ein Hybrid viel zu stark war.
Darf man denn nichts mehr kritisieren, nur weil es einigen wenigen nicht genehm ist? Geschichtsbezug? (ModKos :p?)

Monkocron besteht nach über 1,2 Jahren nach wie vor. Ist genausoschlimm, wenn ich eine Horde Hybriden für jeden Kampf brauch, wie eine Horde APU/PPUs.

Egeon

06-01-04, 00:43

Originally posted by Haggis.at
Abgesehen davon kann man jeden PPU killen. Genauso wie JEDEN Tank, JEDEN PE und JEDEN Spy. Kommt immer drauf an wie (und es geht auch durchaus ohne Antibuff)

Toll... bald nimmer... nicht jeder rennt mit shabby Deflector/Shelter Sanctum gestealthet rum, nur um xtra lame zu sein. Wird bald von KK gefixt, daß ein higher TL Spell den lower TL überschreiben kann. Ist auch gut so, weil es eine lame Taktik ist.

@ich oute mich: onoes.... ich gestehe, ich habe Shooter gespielt, und habe zwangsläufig deswegen 0 Ahnung o_O :D

Wyatt Earp

06-01-04, 00:44

Originally posted by Egeon
Zum Thema "Heuler Haben Monkocron erschaffen": Es wurde kritisiert, daß ein Hybrid viel zu stark war.
Darf man denn nichts mehr kritisieren, nur weil es einigen wenigen nicht genehm ist? Geschichtsbezug? (ModKos :p?)
Hier wurde nicht kritisiert hier wurde ein Kreuzzug geführt gegen alles, was Monk ist, und dieser Kreuzzug geht nun in die nächste Runde. Es wurden haufenweise Vorschläge gemacht aber diese wurden einfach ohne Sinn und Verstand niedergebügelt, weil jeder "seine" Klasse als die Stärkste sehen will. So und nicht anders ist es galaufen und so wird es leider auch weiter laufen.

VVerevvolf

06-01-04, 00:48

Originally posted by Haggis.at
WER WÜRDE EINEN CHARACTER SPIELEN DER SOFORT MIT DER FETTEN ZIELSCHEIBE AM HIRN VON ALLEN FEINDEN GLEICHZEITIG UNTER FEUER GENOMMEN WIRD SCHEISSEGAL WIE SEHR DEIN TEAM AUCH VERSUCHT DICH ZU SCHÜTZEN?
Du würdest nen PPU also nur spielen weil du weist du kannst eh so gut wie nicht sterben, und gleichzeitig verhilfst du den anderen auch noch zu nem halben Godmode. Wow. Meinen Kommentar dazu spare ich mir. Übrigens mit Capslock wirken deine Posts nicht sehr reif und diskussionswürdig.

Egeon

06-01-04, 00:48

Originally posted by Wyatt Earp
Hier wurde nicht kritisiert hier wurde ein Kreuzzug geführt gegen alles, was Monk ist, und dieser Kreuzzug geht nun in die nächste Runde. Es wurden haufenweise Vorschläge gemacht aber diese wurden einfach ohne Sinn und Verstand niedergebügelt, weil jeder "seine" Klasse als die Stärkste sehen will. So und nicht anders ist es galaufen und so wird es leider auch weiter laufen.
umm... was ist denn "meine Klasse"?
Es gibt 4 Server auf denen man spielen kann... (ok, Uranus meide ich, weil zu instabil, aber sonst?!).

Vince Kyzar hat PPU gespielt, VVerewolf spielts ebenso. Eric Cobalt ist APU auf Pluto und exPPU/jetzt Hybrid auf Jupiter, die wollen offensichtlich alle "ihre" Klasse bevorzugen...

btw:
<= APU mit extra viel Transport 8|

Haggis.at

06-01-04, 00:48

Originally posted by Egeon
Zum Thema "Heuler Haben Monkocron erschaffen": Es wurde kritisiert, daß ein Hybrid viel zu stark war.
Darf man denn nichts mehr kritisieren, nur weil es einigen wenigen nicht genehm ist? Geschichtsbezug? (ModKos :p?)

Monkocron besteht nach über 1,2 Jahren nach wie vor. Ist genausoschlimm, wenn ich eine Horde Hybriden für jeden Kampf brauch, wie eine Horde APU/PPUs.

Tjo, der Hybrid an sich WAR einfach nicht zu stark. Einige WENIGE (die anderen nicht genehm waren wenn ich Dich mal zitieren darf...) waren es und dafür mußten alle Monks in die Zitrone beissen - die für die Monks nicht halb so sauer war wie für den Rest. Weil? Wir uns (wie schonmal erwähnt) angepaßt haben.

Es gab durchaus Zeiten (ob Du die schon mitbekommen hast weiß ich nicht) da war der TANK das Non-Plus-Ultra. 2 Monks, 3 PEs, 1 Quotenspy und 8 Tanks. Danach wurde der Tank generft (Ja, ich hab auch einen, und zwar immer noch den gleichen wie damals...)
Und die Monks kamen in Mode. (weil Aimtoggle eingeführt wurde? Mein Gedächtnis läßt mich um die Uhrzeit gerne etwas im Stich... )

Und zum Thema Geschichte - es hat keiner was gegen kritisieren. Solange es mit Maß und Ziel getan wird. Aber das hier hat nix mehr mit Kritik zu tun sondern nur mit gezieltem Niedermachen einer Charklasse. Nur so ebenfalls zum Thema "Geschichte".
[@ /me: Verwarnung erhalten und zur Kenntnis genommen]

Wyatt Earp

06-01-04, 00:52

Originally posted by Vince Kyzar
wenn du keine lust auf ARGUMENTATION hast, dann lass es, danke.
Dir ist die Argumentation nicht aufgefallen? Ok dann nochmal langsam und zum Mitlesen:
Mir geht es extremst auf den Sack jeden Tag einen Post darüber lesen zu müssen, daß diese oder jene MONKklasse overpowered ist und dieser Threat setzt allem noch die Krone auf. Wir hatten einen fast balanced Hybriden (bis auf DS wie oben bereits erwähnt). Dieser wurde aber anstatt auf die gemäßigten Stimmen (wie meine übrigens auch) zu hören und einfach erst mal den DS wieder rauszunehmen und über einen Mittelweg nachzudenken, der auch den Hybriden Ihre Lebensberechtigung erhalten, lieber der Hybrid direkt totgepatcht und nun haben wir den Salat, daß der PPU und auch der APU alleine schon krass sind aber im Team noch stärker als 2 Hybriden vorher. Genau das hätte man aber wissen können und müssen. Und jetzt auf einmal zu schreiben, daß der Hybrid wieder zurückgeholt werden soll finde ich einfach nur Verarscherei an denen, die bis dato immer Hybrid gespielt haben und dazu gemahnt haben, doch mal vorher nachzudenken.

Got it?

Egeon

06-01-04, 00:53

Originally posted by Haggis.at
Es gab durchaus Zeiten (ob Du die schon mitbekommen hast weiß ich nicht) da war der TANK das Non-Plus-Ultra. 2 Monks, 3 PEs, 1 Quotenspy und 8 Tanks. Danach wurde der Tank generft (Ja, ich hab auch einen, und zwar immer noch den gleichen wie damals...)
Und die Monks kamen in Mode. (weil Aimtoggle eingeführt wurde? Mein Gedächtnis läßt mich um die Uhrzeit gerne etwas im Stich... )

War damals Tank. Habe den dann Ende Dezember gelöscht, weils mir zu blöd war nur einer unter vielen zu sein. Seitdem gibts auf Jupiter Egeon als Pistol PE (ja, war immer Liberator PE, auch als die Liberator komplett scheiße war).

Haggis, ich verstehe nicht ganz, wieso wir uns so extrem hm... "schreiben", im Prinzip wollen wir alle ja nur halbwegs eine Balance haben...

[@ /me: Verwarnung erhalten und zur Kenntnis genommen]
:confused: Wegen irgendwas in diesem Thread? :confused:

Motor Mike

06-01-04, 00:53

Hier wurde nicht kritisiert hier wurde ein Kreuzzug geführt gegen alles, was Monk ist, und dieser Kreuzzug geht nun in die nächste Runde. Es wurden haufenweise Vorschläge gemacht aber diese wurden einfach ohne Sinn und Verstand niedergebügelt, weil jeder "seine" Klasse als die Stärkste sehen will. So und nicht anders ist es galaufen und so wird es leider auch weiter laufen.

Kreuzzug ? WTF?

ehm das doch paranoid

es geht um die gesamt blance des games

darum ging es damals beim hxbriden udn heut immer noch beim Ppu weil die klasse damals über war und heute alle andern Über macht die kein ppu dabei haben
was ist daran nen kreuzzug bitte ?

das einfach ne tatsache ud KK weis das auch

udn komm mier netmit " heuler haben den monk kaput gemacht "

Heuler machen keine patches die macht Kk only
du glaubst doch net im ernst das kk ihre patches nach den Postcounters der Heulthread schraubt ? die kennen ihre gamebalance besser als wir alle

udn wen der rezz udn para generft wurde dan hatt das auch sein grund gehabt und nicht weil sie morgens nach der frühstückspause ins forum geschaut haben " oh 1500 heuler -- da machen wir doch gelich mal nen Monknerf damit die am patchtag alle abkotzen 11111 Kos kos "

deien vorschläge wurdennet niedergebügelt

nur was sooenw ir hier denmachen -- wir machen keine patches wir können nur diskutiern ob was taugen könnte oder nicht

wenn duwirklich was ändern wilst dan werde DeV bei Kk oder mail denen deien vorschläge

aber hir auf die Com zu schimpfen " wir alle die böse böse com hat den monk kaput gemacht " das ist doch schwachsinn

VVerevvolf

06-01-04, 00:53

Originally posted by Egeon
umm... was ist denn "meine Klasse"?
Es gibt 4 Server auf denen man spielen kann... (ok, Uranus meide ich, weil zu instabil, aber sonst?!).

Vince Kyzar hat PPU gespielt, VVerewolf spielts ebenso. Eric Cobalt ist APU auf Pluto und exPPU/jetzt Hybrid auf Jupiter, die wollen offensichtlich alle "ihre" Klasse bevorzugen...

btw:
<= APU mit extra viel Transport 8|
Exakt. Ich habe einen PPU auf Pluto, und wäre verdammt froh wenn ich den löschen könnte, weil die Klasse nichtmehr so wichtig wäre.
Da der PPU aber extrem wichtig ist, hab ich einen, um meinen Clan zu unterstützen.

Haggis.at

06-01-04, 00:55

Originally posted by VVerevvolf
Du würdest nen PPU also nur spielen weil du weist du kannst eh so gut wie nicht sterben, und gleichzeitig verhilfst du den anderen auch noch zu nem halben Godmode. Wow.

Klar, ich würd genauso wie Du einen PPU spielen der immer als erstes von allen auf die Fresse kriegt und gar nix sinnvolles sonst machen kann... Glaub ich Dir aufs Wort...

Originally posted by VVerevvolf
Meinen Kommentar dazu spare ich mir. Übrigens mit Capslock wirken deine Posts nicht sehr reif und diskussionswürdig.

Wär gut. Posts mit Caps Lock sind übrigens als gerufen zu betrachten... Daß die 2 einsamen Zellen im hohen Norden beim Walzertanzen auch was hören...

Und vielleicht haben meine Posts mehr Sinn als Du es bemerkst...
So. Event is - ich meld mich hier ab und geh lieber Bots prügeln. Das bringt im Gegensatz zu hier wenigstens was...

Egeon

06-01-04, 00:59

Originally posted by Wyatt Earp
Dir ist die Argumentation nicht aufgefallen? Ok dann nochmal langsam und zum Mitlesen:
Mir geht es extremst auf den Sack jeden Tag einen Post darüber lesen zu müssen, daß diese oder jene MONKklasse overpowered ist und dieser Threat setzt allem noch die Krone auf.
Ich verstehe, daß dich das ärgert, nur leider ändert es nichts an der Tatsache das dem so ist
:(

Wir hatten einen fast balanced Hybriden (bis auf DS wie oben bereits erwähnt). Dieser wurde aber anstatt auf die gemäßigten Stimmen (wie meine übrigens auch) zu hören und einfach erst mal den DS wieder rauszunehmen und über einen Mittelweg nachzudenken, der auch den Hybriden Ihre Lebensberechtigung erhalten, lieber der Hybrid direkt totgepatcht
Was auch ein Fehler war, jedoch waren es nicht die Spieler die gepacht haben, die haben nur ihre Meinung gesagt (wie jetzt auch)

und nun haben wir den Salat, daß der PPU und auch der APU alleine schon krass sind aber im Team noch stärker als 2 Hybriden vorher.
Ja, so ist es :( und es ist ein Problem das wir hier zu ändern versuchen. Mit deiner Hilfe :)

Genau das hätte man aber wissen können und müssen. Und jetzt auf einmal zu schreiben, daß der Hybrid wieder zurückgeholt werden soll finde ich einfach nur Verarscherei an denen, die bis dato immer Hybrid gespielt haben und dazu gemahnt haben, doch mal vorher nachzudenken
Stimme dir zu, es ist eine "Verarscherei", aber niemand ist perfekt, weder wir, noch KK. APU/PPU Trennung war ein nettes (fehlgeschlagenes)Experiment, aber halt nicht mehr.
Wenn der Hybrid wieder eingeführt wird, wirst du nicht der einzige sein, der wieder herumlomen wird müssen
<= :D, somit kannst du dir sicher sein, daß es jeden trifft.

/edit: @ALL: Kommt mal von der emotionalen Ebene runter! Wir können auch vernünftig reden!

Egeon

06-01-04, 01:02

Originally posted by Motor Mike
wenn duwirklich was ändern wilst dan werde DeV bei Kk oder mail denen deien vorschläge
Mailen hat keinen Sinn. Laut KK sollen die in den Brainport gepostet werden.

edit:

Originally posted by Haggis.at
Walzertanzen
English Waltz oder Wiener Walzer? :D
Ich bin mal für English Waltz (Langs. Walzer) der ist romantischer.

Eric Cobalt

06-01-04, 01:11

ich hab grad in wc3 ne runde 2on2 gewonnen, massgeblich beteiligt meine "monks" (deren gegenstück der orcs halt), die zwar nix aushalten, aber heilen können. Wozu auch aushalten? stehen genug dicke Einheiten zwischen ihnen und den pösen gegnern, und da meine Einheiten dick geboostet werden, hat der andere keine grosse Schnitte, an meine kleinen zerbrechlichen Hexer ranzukommen -> die Schlacht ist ohne grosse Verluste mein und die meines allys (lag natürlich nich nur an den Zauberern)

Was ich damit sagen will? in *jedem* Spiel ist es so, das der Heiler wenig verkraftet, und sich daher hinter seinen Kameraden verschanzt, die ihm Deckung geben und gleichzeitig von seinen Spells Schutz beziehen. Ich verlange garnicht, das dieses uralte Gesetz der Balance in NC durchgeführt wird, es soll nur zum Denken anregen. Wieso hat man in jedem Roleplaygame gern einen Heiler an der Seite, wobei der doch so wenig aushält?

@haggis: einige wenige waren in der Lage, kleine armeen mit dem Hybriden auseinanderzunehmen (sofern diese nicht über Hybriden verfügten), ein durchschnittlicher Hybrid konnte das nicht, hat aber immer noch ein oder 2 wirklich gute Tanks gekillt - weil er sich einfach schneller heilen kann, als er Schaden nimmt. Dazu gehört kein Playerskill. Ich hab einfach auf 2 gedrückt, linke Maustaste, heal läuft, fertig. Shelter noch sauber nachcasten, und keine andere charklasse ist im entferntesten ein Problem.

Ich hab damals schon nen balancen Hybriden gefordert (sicher nicht, weil ich mit dem Hybriden so kacke gewesen wäre.. siehe thread der 5 besten Monks auf Jupiter), die Spezialisierung hats durch Vereinfachung der Aufgaben noch schlimmer gemacht, durch die PAs sind die Spells des PPUs noch einfacher zu cappen. Sobald hier aber konstruktive Vorschläge gemacht werden, trampelt nen Schwadron von lowskill Spielern (ja, damit meine ich zB haggis) in den thread und versucht den Anschein zu erwecken, man habe ja keine Ahnung, wovon man redet; ich hab zuerst Hybrid gespielt, danach PPU (nachdem, was man sagt, beides auf hohem Niveau) und APU (same here). Ich denke, ich weiss, wovon ich rede. Der Satz "Einen PPu kann man killen" ist imho lächerlich.. schonmal nen wirklich guten PPU bei der Arbeit gesehn? Weisst du, wie PPUs a la HDA, Sayoko und cryptochronic über nen apu ppu team lachen? Wenn du in der Lage bist, nen PPu zu spielen, bist du kaum zu töten.. höchstens, wenn du afk bist oder mind. 2 APUs mit ppu support gegenüber stehst, selbst dann isses mit holy cath sanc möglich zu überleben (selber oft genug gemacht). Das ein PPU genauso zu töten ist wien Spy pe Tank is sowas von extrem lächerlich, das es mich schon wieder traurig macht, es lesen zu müssen.. lass mal 2 gute tanks auf nen Spy gehen(sofern er nicht grad wegstealtht) und dann auf nen PPU.. viel spass.

Aber k, ich heul ja nur rum und hab keine Ahnung wovon ich rede :rolleyes: , schade nur das dieser Thread mit nem guten Start von 2 Spaten kaputtgemacht wird..

Egeon

06-01-04, 01:22

Originally posted by Eric Cobalt
schade nur das dieser Thread mit nem guten Start von 2 Spaten kaputtgemacht wird..
Na so schlimm ists auch nicht... Ich finde die 5te Seite geht (hoffentlich) in die richtige Richtung. ;)

Edit: Eric, bist du zurück, wenns wieder hybriden vernünftig spielbar gibt?

Haggis.at

06-01-04, 01:33

Originally posted by Eric Cobalt
ich hab grad in wc3 ne runde 2on2 gewonnen, massgeblich beteiligt meine "monks" (deren gegenstück der orcs halt), die zwar nix aushalten, aber heilen können. Wozu auch aushalten? stehen genug dicke Einheiten zwischen ihnen und den pösen gegnern, und da meine Einheiten dick geboostet werden, hat der andere keine grosse Schnitte, an meine kleinen zerbrechlichen Hexer ranzukommen -> die Schlacht ist ohne grosse Verluste mein und die meines allys (lag natürlich nich nur an den Zauberern)

Was ich damit sagen will? in *jedem* Spiel ist es so, das der Heiler wenig verkraftet, und sich daher hinter seinen Kameraden verschanzt, die ihm Deckung geben und gleichzeitig von seinen Spells Schutz beziehen. Ich verlange garnicht, das dieses uralte Gesetz der Balance in NC durchgeführt wird, es soll nur zum Denken anregen. Wieso hat man in jedem Roleplaygame gern einen Heiler an der Seite, wobei der doch so wenig aushält?

Lag bei WC3 vielleicht daran daß Du gegen gescriptete Gegner gespielt hast, die auf die näherstehenden Haudraufs eingehauen haben statt gegen menschliche Gegner bei denen vielleicht zuerst die Heiler als Primärziel markiert sind? Netter Versuch...

[[EDIT: Hab im P&P RPG auch gerne einen Fire-Cleric gespielt , der is nur einmal wirklich verreckt als Tante Vel einen Rappel gekriegt hat und einen Gott attackiert hat. Also ich muß sagen, sooooo wenig halten die nicht aus - nur so mal als comment...

Originally posted by Eric Cobalt
@haggis: einige wenige waren in der Lage, kleine armeen mit dem Hybriden auseinanderzunehmen (sofern diese nicht über Hybriden verfügten), ein durchschnittlicher Hybrid konnte das nicht, hat aber immer noch ein oder 2 wirklich gute Tanks gekillt - weil er sich einfach schneller heilen kann, als er Schaden nimmt. Dazu gehört kein Playerskill. Ich hab einfach auf 2 gedrückt, linke Maustaste, heal läuft, fertig. Shelter noch sauber nachcasten, und keine andere charklasse ist im entferntesten ein Problem.

Tjo, das kann man immer von 2 Seiten des Geschützlaufes sehen. Von der davor oder der dahinter.

Originally posted by Eric Cobalt
trampelt nen Schwadron von lowskill Spielern (ja, damit meine ich zB haggis) in den thread und versucht den Anschein zu erwecken, man habe ja keine Ahnung, wovon man redet;

Hast Du IMHO wirklich nicht. Denn Balancing sollte nicht auf die kleine Elite gebaut werden denen eh wurscht ist wieviel auch herumgepatcht wird weil sie immer noch besser sein werden als die anderen sondern von der breiten Basis von Lowskill Spielern wie ich einer bin (laut Deiner Aussage - unterschreib ich übrigens vorbehaltlos...)

Und Playerskill ist bei einem Spiel bei dem ich mit irgendwelchen Werten spiele und von 4 Schuß 3 versemmel weil mein Char nicht so tolle Werte hier und dort hat (und bei dem nebenbei der Netcode und blablabla - siehe mehr als 20 Spieler in der Zone) ja echt die tolle Ausrede. War selber lange genug "Shooterkiddie" um meine Maus grade halten zu können...

Originally posted by Eric Cobalt
ich hab zuerst Hybrid gespielt, danach PPU (nachdem, was man sagt, beides auf hohem Niveau) und APU (same here). Ich denke, ich weiss, wovon ich rede. Der Satz "Einen PPu kann man killen" ist imho lächerlich.. schonmal nen wirklich guten PPU bei der Arbeit gesehn? Weisst du, wie PPUs a la HDA, Sayoko und cryptochronic über nen apu ppu team lachen? Wenn du in der Lage bist, nen PPu zu spielen, bist du kaum zu töten.. höchstens, wenn du afk bist oder mind. 2 APUs mit ppu support gegenüber stehst, selbst dann isses mit holy cath sanc möglich zu überleben (selber oft genug gemacht). Das ein PPU genauso zu töten ist wien Spy pe Tank is sowas von extrem lächerlich, das es mich schon wieder traurig macht, es lesen zu müssen.. lass mal 2 gute tanks auf nen Spy gehen(sofern er nicht grad wegstealtht) und dann auf nen PPU.. viel spass.

Aber k, ich heul ja nur rum und hab keine Ahnung wovon ich rede :rolleyes: , schade nur das dieser Thread mit nem guten Start von 2 Spaten kaputtgemacht wird..

Tjo, und wieder geht er von der kleinen erlesenen Auswahl an Uber-1337-PPU-support-während-Kaffee-holen-Elite aus und nicht von der mehr oder weniger breiten Masse der Durchschnittsspieler ohne die Neocron durchaus auch als Client auf Deinem PC laufen könnte...

Das Beispiel mit Tank/Spy zeugt echt von Erfindungsgeist, aber zumindest kann der Spy damage machen (und ich hab auch schon Tanks vor Spies liegen gesehen, so is ja nicht...)

Und zum Thema Spaten (ich fühl mich da durchaus angesprochen)

Wer selbst im Saustall sitzt soll nicht mit Schweinen werfen :D

@ Egeon:
Irgendwann hat man den 1000sten Nerf da Monk Thread gelesen und kriegt nur mehr den kollektiven Kackreiz. Da gehen Emotionen durchaus nach oben. Vor allem wenn manche einfach denken balancing ist das nerfen einer klasse. das isses nämlich (wie wir schon mehrfach festgestellt haben) nicht.
Wie ich schonmal geschrieben hab: Hybriden wieder her? OK. Wer heult dann als der gearschte? Spies, PEs (die noch am wenigsten) und Tanks. [[EDIT: Und zwar zu Recht...]] Warum? Weil die Hybriden sich halt selber versorgen, was ein Tank z.B. nicht kann. Und wohin führt das ganze dann erst recht? Richtitsch: Monkocron (oh mein Gott, ich habs getan, ich hab das dämliche Wort verwendet...)

PS: Das Event war nett, 5 fps, 2 Blacksyncs und tod durch lag.
Da konnte ich lowskiller leider nur sterben... :lol:

So. Gute Nacht allerseits :cool:

vanpan

06-01-04, 01:36

ich war damals schon dagegen dass der hybrid abgeschafft wurde.
auch kommt es mir vor das genau jene leute die damals "konstruktive" kritik hervorgebracht haben das der hybrid viel zu stark war (er war stark das ist ein fakt)jetzt wieder die grosse klappe haben das man den hybrid wieder haben will.
es gab schon immer 1000ende threads ueber den monk und genau diese threads wurden gesteuert von einer handvoll runnern.
wenn man mal die leute von kk machen lassen wuerde und nicht alles was neu ist verteufeln kaeme "unter umstaenden" mal was gescheites raus.

ich hoffe die Uber fps zocker merken mal, dass sie eher schaden anrichten als was gutes zu bringen.
noch lang nicht jeder hybrid konnte damals 3 tanks miteinander vernichten so wie das immer dargestellt wurde.

mfg
van

ein gelangweilter monk der nichts gescheites mehr machen kann dank spezi skillung.

als anmerkung:
mir ist durchaus bewusst dass der alte hybrid zu stark war
aber wenigstens hatte man mit diesem char noch spass.

Motor Mike

06-01-04, 01:49

es gab schon immer 1000ende threads ueber den monk und genau diese threads wurden gesteuert von einer handvoll runnern.
wenn man mal die leute von kk machen lassen wuerde und nicht alles was neu ist verteufeln kaeme "unter umstaenden" mal was gescheites raus
.

und was willste uns jezt damit sagen ?

das " eine Hand voll runner " schuld dran ist das KK die Monk nerf patches ins game gebracht hat ?

das " eine hand voll runner " Soooo viel einfluss auf den Kk stuff hat ? ( voodo ? Satanismus ? hexerei )

jo warte ich weis die " handvoll runner " gehört zur MAFIA !
ja genau das ist es die haben bestimmt ne ladung Erpresser Bilder von MJS nackt im garten mit seinem neuen USB HUB

" los den monk nerfen oder wir schicken die bilder and die Bunte !" :D

Leute echt das glaubt ihr doch wohl selber nicht

vorallem weil die GMS/mods und Devs selber mit normalen chars Zocken und die sehen auch wo wirklich Not am mann ist

Vince Kyzar

06-01-04, 01:55

vanpan

06-01-04, 01:55

jaja

schon gut motor

ich bin genug lange hier um zu wissen wer damals (spielen alle schon nicht mehr) jeden thread voll gespammed haben.

frueher gab es btw. auch viel mehr tanks als heute.
man sollte das ganze vielleicht ein wenig durchdacht angehen und nicht immer jedesmal auf die 6 besten pvp profis hoeren.
das meinte ich damit.
cya

Eric Cobalt

06-01-04, 01:59

Originally posted by Haggis.at
Lag bei WC3 vielleicht daran daß Du gegen gescriptete Gegner gespielt hast, die auf die näherstehenden Haudraufs eingehauen haben statt gegen menschliche Gegner bei denen vielleicht zuerst die Heiler als Primärziel markiert sind? Netter Versuch...

nö. bnet.

Originally posted by Haggis.at
Tjo, das kann man immer von 2 Seiten des Geschützlaufes sehen. Von der davor oder der dahinter.

Hast Du IMHO wirklich nicht. Denn Balancing sollte nicht auf die kleine Elite gebaut werden denen eh wurscht ist wieviel auch herumgepatcht wird weil sie immer noch besser sein werden als die anderen sondern von der breiten Basis von Lowskill Spielern wie ich einer bin (laut Deiner Aussage - unterschreib ich übrigens vorbehaltlos...)

Soso. Balancing kann nur wirklich zuverlässig von einer kleinen elite beurteilt werden, die ihre Klassen zu 100% ausreizen (denn man kann, wie schon tausendmal gesagt, 2 Klassen nur vergleichen wenn beide ausgereizt werden)... Wenn jemand seinen Char nicht spielen kann, kann er schlecht beurteilen, ob er overpowered ist oder nicht.. da wirst du mir doch recht geben?

Originally posted by Haggis.at
Und Playerskill ist bei einem Spiel bei dem ich mit irgendwelchen Werten spiele und von 4 Schuß 3 versemmel weil mein Char nicht so tolle Werte hier und dort hat (und bei dem nebenbei der Netcode und blablabla - siehe mehr als 20 Spieler in der Zone) ja echt die tolle Ausrede. War selber lange genug "Shooterkiddie" um meine Maus grade halten zu können...

Und was willst du jetzt damit sagen? du willst dich nicht (zumindest nicht komplett) auf pvp einstellen, deinen char bunt skillen aber trotzdem genau wie diejenigen, die 100% auf pvp gehen, ne chance haben? ist seid der Spezialisierung abgefahren, der Zug..

Originally posted by Haggis.at
Tjo, und wieder geht er von der kleinen erlesenen Auswahl an Uber-1337-PPU-support-während-Kaffee-holen-Elite aus und nicht von der mehr oder weniger breiten Masse der Durchschnittsspieler ohne die Neocron durchaus auch als Client auf Deinem PC laufen könnte...

siehe oben.

Originally posted by Haggis.at
Das Beispiel mit Tank/Spy zeugt echt von Erfindungsgeist, aber zumindest kann der Spy damage machen (und ich hab auch schon Tanks vor Spies liegen gesehen, so is ja nicht...)

schonmal gesehn, wie ein Spy 5 Tanks ohne hit and run killt und nach 5 Sekunden wieder volle HP hat?

Originally posted by Haggis.at
Und zum Thema Spaten (ich fühl mich da durchaus angesprochen)

Wer selbst im Saustall sitzt soll nicht mit Schweinen werfen :D

was auch immer du mir damit sagen willst.

Originally posted by Haggis.at
@ Egeon:
Irgendwann hat man den 1000sten Nerf da Monk Thread gelesen und kriegt nur mehr den kollektiven Kackreiz. Da gehen Emotionen durchaus nach oben. Vor allem wenn manche einfach denken balancing ist das nerfen einer klasse. das isses nämlich (wie wir schon mehrfach festgestellt haben) nicht.
Wie ich schonmal geschrieben hab: Hybriden wieder her? OK. Wer heult dann als der gearschte? Spies, PEs (die noch am wenigsten) und Tanks. [[EDIT: Und zwar zu Recht...]] Warum? Weil die Hybriden sich halt selber versorgen, was ein Tank z.B. nicht kann. Und wohin führt das ganze dann erst recht? Richtitsch: Monkocron (oh mein Gott, ich habs getan, ich hab das dämliche Wort verwendet...)

PS: Das Event war nett, 5 fps, 2 Blacksyncs und tod durch lag.
Da konnte ich lowskiller leider nur sterben... :lol:

So. Gute Nacht allerseits :cool:

kk, wird nicht viel bringen, aber ich versuchs nochmal: jeder hier will einen balancten Hybriden. Einen mit Potenzial, aber der keinen göttermodus hat. Die Rolle des PPUs ist definitiv zu stark (die Tatsache, das man ohne keinen OP Fight mehr gewinnen kann, ist der beste Beweis dafür), und muss - aber mit Sinn und Verstand verändert werden. Und zwar am besten so, das alle 3 Monkarten - hybrid, apu und ppu - ihre Raffinessen und Feinheiten haben und Spass machen, aber trotzdem genauso wertvoll sind wie alle anderen Klassen auch.

Haggis.at

06-01-04, 02:04

Originally posted by Vince Kyzar
ich verstehe auch, dass monk angepisst sind, weil dauernd an ihrer klasse rumgefummelt wird, ich hätte da auch keine lust drauf, ändert aber nichts an der tatsache, dass der monk as of now viel zu wichtig ist und das möchte ich ändern (und wenn möglich) den monk auch mehr zu eine char machen, der spaß macht, wobei das meine subjektive sichtweise ist.

Eines verstehst Du nicht. Daß es an der Situation nix ändern wird. Der Monk bufft sich dann halt selber und die angeschissenen sind dann die anderen Klassen, weil die dann weniger aushalten. Ich freu mich schon auf die PPU-Tanks die verzweifelt versuchen die anderen am Leben zu halten. Und die Monks sind last man standing.

Wie schon hiermit zum 241x gepostet: Schwächen anderer Klassen mildern. Dann wirds vielleicht auch mal was mit dem Balancing. Auch ohne den Monk zum 100sten Mal in die Tonne zu treten bis auch dem letzten Monk die Lust am zocken zum Teufel geht.

Balancing. Darum gehts mir hier, darum gings mir in all den schönen anderen Threads seit Beginn. Auch wenn mans nicht glaubt. Nicht darum der Killer nummer 1 zu sein.

Vince Kyzar

06-01-04, 02:09

Originally posted by Haggis.at
Eines verstehst Du nicht. Daß es an der Situation nix ändern wird. Der Monk bufft sich dann halt selber und die angeschissenen sind dann die anderen Klassen, weil die dann weniger aushalten. Ich freu mich schon auf die PPU-Tanks die verzweifelt versuchen die anderen am Leben zu halten. Und die Monks sind last man standing.

Der Monk bufft sich selber, aber wer sagt denn, dass die Buffs noch so gut sind wie früher ? NIEMAND.

Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.
- Konfuzius

Haggis.at

06-01-04, 02:21

Originally posted by Eric Cobalt
Soso. Balancing kann nur wirklich zuverlässig von einer kleinen elite beurteilt werden, die ihre Klassen zu 100% ausreizen (denn man kann, wie schon tausendmal gesagt, 2 Klassen nur vergleichen wenn beide ausgereizt werden)... Wenn jemand seinen Char nicht spielen kann, kann er schlecht beurteilen, ob er overpowered ist oder nicht.. da wirst du mir doch recht geben?

Genau da kann ich Dir nicht recht geben, weil die breite Masse nunmal nicht derartig uber ist. Und genau diesen Spielern, den Durchschnittsspielern, der Spaß am Game gehörig versaut wird wenn man um auch nur im entferntesten an irgendeinem Kampf teilnehmen zu wollen gecapped und amtlich beeideter Supermotoriker sein muß da ohne göttliche Reflexe, mindestens 2 MC5 Chips und alle Skills am Cap es einfach keinen ZWECK hat.
(Außer als Kugelfang zu dienen). DESHALB. Und nur deshalb tret ich hier so vehement gegen erneutes rumbasteln an den Monks auf. Dies ist ein Spiel das SPASS machen soll. Und zwar nicht nur der Elite sondern auch den nicht so tollen leuten. Weil von 5% Powergamern kann KK nicht leben, oder?

Originally posted by Eric Cobalt
Und was willst du jetzt damit sagen? du willst dich nicht (zumindest nicht komplett) auf pvp einstellen, deinen char bunt skillen aber trotzdem genau wie diejenigen, die 100% auf pvp gehen, ne chance haben? ist seid der Spezialisierung abgefahren, der Zug..

Ich will meinen Char skillen wie ich meinen Char sehe. Minmaxen ist immer schon der Tod des RPG gewesen. OK, ich werd halt im OP-Fight geröstet. So what? Ich hab trotzdem Spaß daran. Und halte mich für meine amtlich beeidete Verskillung trotzdem ganz brauchbar. Obwohl sogar mein APU 120 Hacking hat und einen Panzer fahren kann. Und recycled. Daß der Zug mit der Spezialisierung abgefahren ist hab ich auch schon begriffen, und das war IMHO der ärgste Griff ins Klo. Aber nicht mehr brauchbar zu ändern. Ist akzeptiert. Heißt aber nicht daß ich keine Chance hab. Und ich akzeptier auch daß es andere gibt die besser waren/sind wenn ich mal wieder tot im Dreck lieg. Aber das is etwas das andere oft nicht akzeptieren können deshalb -> siehe Heulthread.

Originally posted by Eric Cobalt
schonmal gesehn, wie ein Spy 5 Tanks ohne hit and run killt und nach 5 Sekunden wieder volle HP hat?

Schonmal gesehen wie ein PPU 5 Tanks killt? Irgendwie werden die Vergleiche immer flacher.

Originally posted by Eric Cobalt
kk, wird nicht viel bringen, aber ich versuchs nochmal: jeder hier will einen balancten Hybriden. Einen mit Potenzial, aber der keinen göttermodus hat. Die Rolle des PPUs ist definitiv zu stark (die Tatsache, das man ohne keinen OP Fight mehr gewinnen kann, ist der beste Beweis dafür), und muss - aber mit Sinn und Verstand verändert werden. Und zwar am besten so, das alle 3 Monkarten - hybrid, apu und ppu - ihre Raffinessen und Feinheiten haben und Spass machen, aber trotzdem genauso wertvoll sind wie alle anderen Klassen auch.

Wir wieder an die gleiche Sprache zu sprechen. Nur taten wir das schonmal, in zig anderen Threads. Die INTENTION ist richtig. Der WEG ist falsch. OK, gebt mir meinen Hybriden wieder, kein Problem. (aber dann mit Skill-Reset... Nochmal lom ich die Scheisse sicher nicht!) Aber es wird das Problem nicht beseitigen, genausowenig wie es die letzten 5 Änderungen taten.

Wir werden uns wieder in einem anderen Thread darüber streiten. Nicht heute, nicht morgen, nicht nächstes Monat. Aber das wird so sicher kommen wie der nachspawnende Warbot während des Hackens....

SO. Aber jetzt ins Bett. Nochmal gute Nacht an alle und falls sich einige durch meine Ausdrucksweise angepisst fühlen: Its only a game - extended to the board... ;)

remote rhizom

06-01-04, 02:28

ich sags mittlerweile bei jeder Gelegenheit.
Führt exotic PSI wieder ein und gebt dem EPU nen Necromancerspell.
(aber MST trotzdem drinlassen, vielleicht sollte man im oberen lvl Bereich die MST-Anforderungen etwas erhöhen)
Spells in APU und PPU die EPU werden könnten haben wir ja genug.
Dann wären Hybriden möglich die nicht overpowerd wären.
Hier noch nen Thread dazu (http://neocron.jafc.de/showthread.php?s=&threadid=84191)

Die Damageberechnung, ob Malus oder nicht, müsste man sich halt noch überlegen.

Den Parashok würd ich net rausnehmen, ausser dem SC is das die einzige Möglichkeit für den PPU Damage zu machen.
Und der Soulcluster is unberechenbar.
Und jeder Char sollte diese Möglichkeit haben.

Für den APU könnte man auch nen Soulcluster einführen der den APU heilt. Da dieselbe KI bbenutzt würde, währe dieser Heal genausozuverlässig wie die normalen SoulCluster und damit ne Möglichkeit fürn APU sich zu heilen, allerdings mit nem gewissen Zufallsmoment.

Vince Kyzar

06-01-04, 02:32

Genau da kann ich Dir nicht recht geben, weil die breite Masse nunmal nicht derartig uber ist. Und genau diesen Spielern, den Durchschnittsspielern, der Spaß am Game gehörig versaut wird wenn man um auch nur im entferntesten an irgendeinem Kampf teilnehmen zu wollen gecapped und amtlich beeideter Supermotoriker sein muß da ohne göttliche Reflexe, mindestens 2 MC5 Chips und alle Skills am Cap es einfach keinen ZWECK hat.
(Außer als Kugelfang zu dienen). DESHALB. Und nur deshalb tret ich hier so vehement gegen erneutes rumbasteln an den Monks auf. Dies ist ein Spiel das SPASS machen soll. Und zwar nicht nur der Elite sondern auch den nicht so tollen leuten. Weil von 5% Powergamern kann KK nicht leben, oder?

deine logik will mir nicht so ganz in den kopf. es ist also akzeptabel, wenn die große masse der hybrids nicht uber ist, aber einige wenige dafür total, weil ja sonst die highskiller den durchschnittsspielern den spaß versauen ... nur was ist, wenn mehrere highskiller sich zusammenschließen und mit den UBER-hybrids quasi alles "ownen" können .. wo bleibt da der spaß ?

ich will auch spaß an diesem spiel, den hab ich aber nicht, wenn ich einlogge und gleich wieder ausloggen kann, wenn kein ppu da ist, denn angreifen kann ich ohne ppu kaum, da ist das risiko zu groß und verteidigen geht ohne ppu auch nicht. .... und ich bin sicher kein powergame oder unbedingt highskiller. ich bin vielleicht überdurchschnittlich gut (bin ich das ? ich weiß es nicht, zu wenig gespielt bisher mit pe) aber kein "pro".

Eraser SG

06-01-04, 02:47

Hach ja...
Du meinst wirklich das man bei einem MMO wie NC das Balancing AN DER ELITE festmachen sollte, Eric ???

So einen hahnebüchenen schwachsinn hab ich schon lange nicht mehr gehört...
Eine "Elite" in einem MMORPG zeichnet sich im allgemeinen dadurch aus, das sie ihre Klasse in allen Feinheiten kennt und beherrscht, und dadurch die Probleme überblicken kann, auf die Mittelmäßige Spieler nur vereinzelt aufmerksam werden; bzw. aufgrund ihres Wissens aus den Situationen siegreich hervorgehen kann, bei denen die Mehrzahl der Spieler dieser Klasse einfach verrecken würde.

Bei einem MMO geht es beim Balancing darum, die Mehrheit der Spieler in das Spielgeschehen mit einzubeziehen, und nicht nur die Elite. Das wäre so, als würdest du die Levelgeschwindigkeit eines Chars immer nur am unteren oder am Obersten Ende der Skala messen und danach beurteilen, obwohl die überwiegende Mehrheit der Charaktere den größten Teil ihrer Zeit im Mittelfeld verbringt. Leveln bei ratten geht schnell, leveln an Chasern geht langsam, aber beständig, und wie man den Zwischenraum überbrückt ist wurscht ? Herzlichen Glückwunsch, das gabs in der Beta3 zu genüge, und wirklich jeder hatte irgendwann genug davon. Noobs verrecken im Opfight im ersten Schusswechsel, während der Elite-Spieler beim umnieten von 5 Leuten mithilft und dann zur not immernoch wegstealthen kann (Tanks ausgenommen, Elite-Monks haben keine not :-)). Aber die Masse der Spieler macht eben Fehler und stirbt mittendrin, die einen früher, die anderen Später. Und genau für diese Leute sollte und wird jedes MMORPG gedacht sein, das mehr als 500 Leute mit sich beschäftigen will. Hier kann der PPU einspringen und die Toten retten, umso besser der PPU, umso weniger Probleme hat er dabei. Das ist das Konzept einer Support-Klasse. In jedem anderen MMO ist durch vorhandene Damage-Taker-Klasse oder ein anderes Sterbe-System dafür gesorgt, das in größeren Schlachten die Heiler _während_ der Schlacht arbeiten können. Sonst würde eine Support-Klasse an sich ja gar keinen Sinn machen. In Neocron ist nun mal der Heiler an sich auch der Damage Taker. Schon so wie sie jetzt ist spielt sie kaum einer, und als Hybriden wird sie _kaum einer_ als Supporter spielen, ausserdem wird der Hybride, der im PVP sinnvoll einsetzbar ist, aber nicht entweder den APU oder den PPU überflüssig macht, auf gar keinen Fall in Neocron zu implementieren sein. Das ist wunschdenken, welches nicht ohne eine dritte Skillklasse zu bewerkstelligen währe, exotic psi use könnte man ja wieder einbaun und dann angriffs und verteidigungsspells darunter basteln. Tolle idee, noch mehr monks. Wer schrie da eben noch gleich Monkocron... Nebenbei, den HYBRIDEN GIBTS SCHON, ich hab mehere Davon gesehen in meiner Zeit als wiedereinstiegs-noobie, das hat wunderbar PvE funktioniert, man muss es nur geschickt genug spielen, dann kann man ressen, 2er Buff's casten und nebenbei Chaser plätten. Man muss dann nur in Kauf nehmen, das man eben im PVP nicht genug Schaden macht, zu lang zum ressen braucht und nicht die besten Buffs casten kann.

Back to Topic:
Das Eliten der Maßstab für's Balancing sind trifft nur dort zu, wo die Elite (Aufgrund ihres Spezialwissens) den Dev's mitteilen kann, wie bestimmte Möglichkeiten, die eine Klasse hat (welche aber selten genutzt werden/nur schwer nutzbar sind), dem gemeinen Spieler einfacher zugänglich gemacht werden können. Wenn ihr unbedingt ein Beispiel aus einem Playerskill-Only spiel haben wollt, nehmt Counter-Strike, dort ist der Strafe-Jump auch entfernt wurden weil er einfach nicht ins Gameplay passte, so elitär er auch war.

Neocron kann soviel auf PvP ausgerichtet sein wie es will, sobald man wirklich nur noch als Powergamer ansatzweise was reißen kann, wird es untergehen. Das wissen die Dev's... und genau aus dem Grund wurde damals auch der Hybrid abgeschafft, denn gute 90 % der Leute, die keinen Hybriden auf ihrem Lieblingsserver gespielt haben, haben sich über die Stärke des Hybrids beklagt. Was sie dafür bekommen haben steht auf einem anderen Blatt.

Vince Kyzar

06-01-04, 02:54

Originally posted by Eraser SG
Beispiel aus einem Playerskill-Only spiel haben wollt, nehmt Counter-Strike

falls sich cs seit 1.0 nicht extrem verändert hat, dann ...

:lol:

Egeon

06-01-04, 03:18

Originally posted by Eric Cobalt
kk, wird nicht viel bringen, aber ich versuchs nochmal: jeder hier will einen balancten Hybriden. Einen mit Potenzial, aber der keinen göttermodus hat. Die Rolle des PPUs ist definitiv zu stark (die Tatsache, das man ohne keinen OP Fight mehr gewinnen kann, ist der beste Beweis dafür), und muss - aber mit Sinn und Verstand verändert werden. Und zwar am besten so, das alle 3 Monkarten - hybrid, apu und ppu - ihre Raffinessen und Feinheiten haben und Spass machen, aber trotzdem genauso wertvoll sind wie alle anderen Klassen auch.
Richtig.

Was ich auch hier (http://neocron.jafc.de/showthread.php?s=&threadid=81583) versucht habe...

@Haggis: Ein Skill Reset ist (zumindest für mich)sebstverständlich, da eine solche Anpassung kommen muß.

@Eraser: Habs gelesen. Hast du einen Lösungsvorschlag anzubieten (zum Thema Monks sind immer und überall notwenig)?
Oder meint du, daß die jetzige Situation gut/schlecht/wieauchimmer ist? (also plz noch ein Post genau das Topic betreffend)

@remote rhizon: interessante Ideen.

Sturmwind

06-01-04, 03:39

Als APU kann man durchaus auch ohne PPU Spass haben ! Und das Du von nem CS-Tank der gut ist und ungebufft ist auch umgebrotet werden kannst, tja - das soll wohl so sein.

Ich verstehe nicht warum immer wieder an den Monks rumgeheult wird. Mich kotzt es schon an das man ALLE Beams von der Reichweite runtergesetzt hat. Gerade der Flamer der Tanks bringt jetzt z.B. einen Riesenvorteil !

Man hats ja an der MB gesehen: FAnG - 1 Tank, 1 PPU, 1 PE (oder?)

Ergebnis => 15 tote Chars (inklusive 3 oder 4 PPUs)

Und wenn man den APU gut spielt, killt man einen PPU alleine ohne Probleme (dafür braucht man Backup, zb Tanks für die gegnerischen APUs usw)

Leute: Denkt doch erste einmal nach und heult doch bitte nicht gleich herum, nur weil man aus persönlicher Sicht doch etwas verbittert ist.

Dem einzigen dem ich zustimme ist die Abschaffung des Freeze, oder zumindest Abschwächung auf Wirkdauer 3-5 sek nur noch. Das Mistding mach teilweise soviel kaputt weil der Halo noch immer verdammt stark ist, auch wenn verbuggt!

Also: Versuchts mal bitte taktisch zu sehen. Und wenn Du allein in den PP gehts - selbst schuld? Du WEIßT daß das Feindgebiet ist. Ohne PPU - schlicht und ergreifend selbst schuld. Deswegen mache zumindest ich dort auch schon nicht mehr mit, weil das synchgelame einfach nur nerft :P

XaNToR

06-01-04, 04:50

wow haggis und wyat ihr schaltet jetzt ma bitte n gang zurück....

Es steht hier nicht zu debatte dass der PPU supporter no1 ist, das steht außer frage....

Es geht darum dass der PPU zu wichtig ist.... Klar ich als PE nrauch keinen PPU.....Sollen sie ihre tierchen doch sheltern MIR WURSCHT aber sobald man gefreezt ist und der gegner geheilt wird, ist SCHLUSS mit balance ...

Es ist nicht logisch wenn man auf eine character art angewiesen sein soll im fight..... Den fights sollen doch vielfältig sein oder nicht:wtf:

Es gibt da so nen coolen spruch :

Solang es einen heal gibt, der Schaden ausheilt, gibt es keine Balance

Haggis , dass du angepisst bist wegen der Monkänderung ist klar, aber wie ich schon im anderen thread gesagt hat KK hat es ende Beta 4 schon verspielt wegen den Monkspielern die wegen Falschaussagen KK zu sehr beeinflusst hat, da hat KK meiner meinung sich zu der zeit noch nicht so ein bild gemacht wie sie es heute wohl tun und übereilig gehandelt

Und dass die hybriden vor einigen Monaten overpowered waren, steht außer frage... wenn Leute wie nietzsche damals mit nem richtig schlechten pc im durchschnitt 0-10 frames trozdem überdurchschnittlich gut killen können wegen dmg ausheilen freeze dmg boost und dem HL. Und ab freeze ist es eh vorbei...

Und ehrlich gesagt haggis, ich kenn dich und dein clan... ihr macht nicht ganz so viele OP fights.. und stützt euch mehr auf rp (find ich gut, tun net viele) aber wie schon oben einer Konfuzius zitiert hat

Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.

Und der Monk wurde vor knapp einem Jahr so geboostet dass er jetzt immernoch overpowered isto_O

Darken

06-01-04, 05:19

1 cent für jeden monk nerf thread......
Das game wird carebearkacke weil ihr leute die von einem guten spieler gekillt wurden, direkt der meinung seit omg omg alles kacke habe keine chance blabla muss nerfthread machen, man hat guten stuff dann sollte man auch gut sein.....

SO hybrid den könnt ihr lassen wie er ist.
Es ist verdammt teuer nen guten zu Haben jede menge slot spells, brauchst DS usw. für guten und es gibt nicht viele Hybrids, zumindest nicht gute......
Nur jeder ppu nerf stampft auch den hybrid in grund und boden

Wenn der Freeze bug weggepatcht ist wirst pvp auch bessser (ja der freeze ist verdamt stark und ja das ist ein bug)
Das Rezzen dauert verdammt lange, und nen heal läuft in max. 10 sec ab und dann ist der PPU kannonen futter jeder gute Char kann nen rezzenden ppu killen.
Und wenn ihr euch mal richtige Opfights an guckt seht ihr mal wie schnell auch ein ppu auf der Matte liegt.
Und nun da ihr Tanks Devoror habt und so mehr schonmal nen ppu gesehen ohne heal laufend ? der geht bei deveror auch in die knie und nen ppu ohne heal wie es dann beim rezzen der fall ist ?! naja der geht ziemlich schnell down.
Um genau zu der PPU verlängert die fights nur und das ist gut so sonst gings zack zack zack eine manschaft tot alle impen neuer versuch, da wärst 50% der zeit nur am impen.
Und laber mir hier JA NIX VON GODMODE, nimm dir nen PE, DB auf den ppu libby raus ...... da dmgste den selbst mit laufendem heal (nein es war kein noob ppu).

Zum Apu, naja der macht Verdammt viel schaden, nimmt aber auch verdammt viel schaden ihr müsst nur schnell genug sein und euch nicht treffen lassen......

Nun lasst mal das verdammte Flamen.......

DIe ganze nerf kacke ist alles von euch Verzapft worden......
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

Darken

06-01-04, 05:21

@XANTOR
Der Heal hält den PE aber auch ziemlich gut am leben, wodurch der ne gute Chance gegen tänk hat.

Das einzige was am monk geändert werden muss, ist der Freeze aber anosnste, hört doch godverdammtnochmal auf zu flamen

Keyol45743241

06-01-04, 06:12

Ey darken? Es ist nicht der Spieler besser als ich (das könnte ich respektieren), es ist die Nullskillerklasse, die aus jedem mittelmäßigen bis erbärmlichen Spieler einen sauguten bis fast godmode Spieler macht. Von *guten* Spielern, die einen PPU spielen, von denen müssen wir hier garnicht reden, das die zu arg sind, das sollte jedem klar sein. :rolleyes:

So... andere Klassen verlangen mehr Einsatz von Playerskill und sind dennoch "schlechter". Deswegen fühlen sich die Spieler dieser Klassen, die halt AUCH 10€ im Monat abdrücken völlig abgefuckt.

Und das beste und teuerste an Ausrüstung? WTF? Das habe ich als Drohner auch... das kann doch kein ernstgemeintes Argument sein, oder? Das ist ja fast so geil wie: "ein PPU muss besser sein als alle andern Klassen, da er zum Leveln länger braucht" oder "Ein PPU hat die teuerste Ausrüstung, wenn er stirbt verliert er viel Geld - deswegen ist der godmode gerechtfertigt". Das ist ja auf einem Niveau mit "Laut Story waren die Monks die Herrenrasse, die müssen besser sein" :mad: *kotz*
Das game wird carebearkacke weil ihr leute die von einem guten spieler gekillt wurdenDie "carebearkacke" ist, daß Spieler, die man gekillt hat danach problem- und nachteilfrei wieder stehen und das durch den PPU ansonsten völlig unterlegene Teams gewinnen. Ein PPU kann sein Team durch Schadenheilung und so weiter um über 500% Effizienz boosten. 120% wären durchaus angemessen, aber es kann nicht sein, das einer, der nen PPU gut spielt 5 Gegner einfach negiert.

Ach ja... sorry, aber Du bist einer der wenigen Leute hier, die ich dezent auf meinen Avatar hinweisen möchte.

SorkZmok

06-01-04, 06:15

Originally posted by Vince Kyzar
Deshalb gehören die Hybriden wieder ins Spiel. Und zwar so, dass er als Klasse gleichwertig ist. Im Moment ist der Monk die wichtigste Klasse, ohne ihn geht nichts. Der Hybrid muss ins Spiel und spielbar sein, aber balanced. Wie das möglich ist ..... da gibts viele Möglichkeiten, man muss nur verhindern, dass der Hybrid keine gute Offensive mit guter Defensive verbinden kann, denn dann ist er "uber".
Der momentane Hybrid ist der PE. Der hat ne klasse Defense und ne gute Offense. Ist auch nicht grade einfach den gut zu spielen, du hast ne Menge Buffs und Spells zu managen, evtl noch ein paar Drogen im Auge zu behalten und DANN! Wenn du das kannst hast du ne höllisch gute Verteidigung und kannst auch verdammt viel austeilen.

Der Hybrid ist eigentlich das gleicher von der Defense und Offense ABER er muss z.B. nicht aimen. Und heilt um Längen besser als jeder PE. DAS ist die Sache die kaum zu balancen ist. Also lieber APU und PPU trennen. Der eine macht massig Schaden aber liegt schnell beim anderen ist genau umgekehrt. Ist doch perfekt oder? Willst beides, spiel nen PE, musst du nur leider lernen zu zielen....o_O

Apu Ppu Balance sprech cih hier dann aber auch nicht an, das ist ne andere Sache. :D
/edit
Denn dazu sagt Xantor schon 4 posts weiter oben ziemlich genau was Sache ist. :)

da_fu$e

06-01-04, 06:15

also...was mich hier so ankotzt. wenn ich ihr lese PPU is voll billig. leute vorm sync sheltern und dann heals verteil is ja nix bei. nu klar. anvisieren und casten..stimmt ganz leicht. anvisiert bekommen is die andere sache. stimmt ihr müßt das auch..und dann müst ihr auch noch warten bis euer ziel anvisiert is.

man redet mal wieder den PPU voll nieder...er is total billig zu spielen...dann frage ich mich wieso ihn keiner spielt...weil er kein fun macht? Oo
quatsch mir macht er fun...ich war hyprid dann apu und nun PPU...und ja es macht mir enorm viel spaß...besonders weil es echt schwer is mich zu killen. das is auch richtig so. ich kann nichmal frac symp richtig levln. dazu kann ich nur ein para spell nutzen. ach und viele wollen das der para spell ganz raus kommt...ok könnt ihr haben. aber dann muß KK was an dem scheiß frac symp ändern. weil ein PPU kann sich nur heilen usw. aber angreifen kann er kein. er kann nichmal wen mit seinem paraschock killen (bissel übertrieben halt)...weil mana und freq is mega lame.

es kann nich sein das man schilde um 50% abschwächen will wenn man def und shelter drauf macht. na klar. dann muß man sich eben für eins entscheiden. kommt mal klar...ohne def is monk mega tod...und ohne shelter da macht man dich mit CS platt. und wenn man nur 50% schilde hat weil man beides drauf hat...dann is der PPU (weil er kann ja noch healen und rezzen damit bleibt er auch die wichtigste person im op fight) der erste der liegt und die op fights dauern naja 5min wenn überhaupt...ausser man kommt 30 VS 30 aber naja darüber brauch man nich reden.

Keyol45743241

06-01-04, 06:21

Fuse... aber vielleicht isses besser so... denn wenn der PPU killbar ist, dann hat vielleicht das Team ohne PPU auch ne Chanche :wtf:

Aber sowas zu kapieren, nee, das fällt euch einfach zu schwer, oder? :lol:... naja... who cares... sterbt [zensiert]... :rolleyes::D

SorkZmok

06-01-04, 06:23

Originally posted by da_fu$e
also...was mich hier so ankotzt. wenn ich ihr lese PPU is voll billig. leute vorm sync sheltern und dann heals verteil is ja nix bei. nu klar. anvisieren und casten..stimmt ganz leicht. anvisiert bekommen is die andere sache. stimmt ihr müßt das auch..und dann müst ihr auch noch warten bis euer ziel anvisiert is.

man redet mal wieder den PPU voll nieder...er is total billig zu spielen...dann frage ich mich wieso ihn keiner spielt...weil er kein fun macht? Oo
quatsch mir macht er fun...ich war hyprid dann apu und nun PPU...und ja es macht mir enorm viel spaß...besonders weil es echt schwer is mich zu killen. das is auch richtig so. ich kann nichmal frac symp richtig levln. dazu kann ich nur ein para spell nutzen. ach und viele wollen das der para spell ganz raus kommt...ok könnt ihr haben. aber dann muß KK was an dem scheiß frac symp ändern. weil ein PPU kann sich nur heilen usw. aber angreifen kann er kein. er kann nichmal wen mit seinem paraschock killen (bissel übertrieben halt)...weil mana und freq is mega lame.

es kann nich sein das man schilde um 50% abschwächen will wenn man def und shelter drauf macht. na klar. dann muß man sich eben für eins entscheiden. kommt mal klar...ohne def is monk mega tod...und ohne shelter da macht man dich mit CS platt. und wenn man nur 50% schilde hat weil man beides drauf hat...dann is der PPU (weil er kann ja noch healen und rezzen damit bleibt er auch die wichtigste person im op fight) der erste der liegt und die op fights dauern naja 5min wenn überhaupt...ausser man kommt 30 VS 30 aber naja darüber brauch man nich reden.
RICHTIG beschissen an der sache ist eh, liest man mal die argumente der gegenseite, haben die auch wieder irgendwo ziemlich viel recht mit dem was sie sagen. :)
Boah, den Job "Balance den PPU" will ich nicht haben! :p

da_fu$e

06-01-04, 06:45

der PPU is killbar..von einem TANK mit dem raren flammenwerfer. wenn der PPU schlecht is.wenn nich dann brauch man vllt. 2 sollcher TANKs. auf jedenfall is es leichter geworden...

ich will nich killbar sein...ich lebe damit das ich niemanden killen kann dafür muß es schwer sein mich zu killen.

also müßen sich die anderen auch damit abfinden das sie ohne einen PPU kein op fight gewinnen.

der PPU wird so oder so der wichtigste sein im op fight...auch wenn seine schilde zu 50% noch wirken wenn er beide castet.
da dies so oder so der fall sein wird...kann das nich sein das ich sofort krepiere. weil ich mich ja nichmal verteidigen kann...das is halt der peis dafür das ich unsterblich bin. aber wenn bei cast von beiden schilden nur noch 50% wirkt dann brauch ich an op fights mit einem PPU nich teil nehmen.

wenn jetz einer fragt wieso..dann denkt einfach mal nach ey.
weil is er beim op fight bei wird er hauptziehl damit er keinen mehr heilen/rezzen/sheltern kann. er kippt dabei sofort um weil naja speed galtling CS oder rarer flammenwerfer macht dir gut druck.

er verliert nur high spells...die wieder zu besogen wird ne qual und weil er eh nur am verrecken is wirft man damit nur zeit weg.

Shagrath

06-01-04, 07:08

da fuse:

im kurs "ppu balance" haste gepennt oder ? setzen sechs :p

da_fu$e

06-01-04, 07:18

naja ich werde jetz nix mehr dazu sagen..meine meinung is klar.
is eh sinnlos weil KK eh nur die heuler sieht und hört...

Shagrath

06-01-04, 07:22

na komm wenns so wär wär der sd und heal noch stärker da ppu is ja godmode da nicht fähig zu killen ROFL o_O

Satty

06-01-04, 07:42

<schaut auf die Uhr und fragt sich, ob das noch was sinnvolles werden kann> naja... mal sehen ;)

ok... es ist nix geworden... ich hab meinen sehr langen Text gekürzt (immer noch lang :D):

Einen PPU muß man viel genauer betrachten als andere Chars, weil er durch sein wirken nicht nur sich selbst schützt und verteidigt, sondern auch Einfluß auf ganze Gruppen nehmen kann.

Die größte Stärke des PPU muß bleiben, selbst fast immer zu überleben. Fast keiner spielt einen PPU um primär andere am Leben zu erhalten, sondern um erst einmal selbst zu überleben. (Das ist der primäre Reiz eines PPU, Ausnahmen bestätigen die Regel)

Zur Zeit puscht ein PPU die Nehmer-Qualitäten des Schützlings erheblich. Das macht Solo-Balancing wertlos, das auf (Schaden nehmen <> Schaden geben) basiert. Wenn die eigenen Nehmer-Qualitäten mit PPU irrelevant werden, dann bleiben nur noch die Stärken beim Austeilen, was die Chars bevorteilt, die beim Solo-Balancing schon ohne PPU mehr ausgeteilt haben.

Noch ein PvM Beispiel... ich kann mit meinem Pistolen-Spy z.Z. ein Warbot alleine erlegen, einen Warbot Titan mit einmal heilen hinterm Baum. Mit PPU greife ich 4 Warbot/Titans gleichzeitig an. Shelter, Deflector und Heal halten mich am Leben. Meine Nehmer-Qualitäten werden also vervierfacht, was bleibt ist die Stärke der RolH, die die Warbots einer nach dem anderen fallen lässt.

Mein Fazit:

Der PPU muß fast unsterblich bleiben, daraus bezieht er seinen Spass.

Balancing ist aber, das jeder Vorteil einen Nachteil hat... doch ein durch einen PPU supporteter Char hat nur Vorteile (und zwar recht deutliche)... es wurde vergessen, Nachteile durch den PPU Support einzubauen und zwar für den Schützling (alternativ auch PPU, minimaler Ansatz ist hier bereits das Mana).

Im PvM bekommt ein Char extreme Nehmer-Qualitäten und im PvP werden die natürlichen Schwächen irrelevant.

Lösung?:

Vieleicht sollte man nicht über direktes Abschwächen des Supports nachdenken, sondern mehr über Nachteile.

Nachteile könnte bei Fremdcast sowohl der gecastete, als auch der PPU bekommen. Wie die genau aussehen, das ist eine Frage für sich.

Nur als Beispiel, in welche Richtung ich denke... wenn ein PPU Heal austeilt, verliert er selbst Heal... wenn ein PPU Shelter/Deflector spricht, muß der Empfänger stehen... oder Fremdheal wirkt nur solange man steht... usw. Wie gesagt nur Beispiele, die nicht zu Ende gedacht sind, aber einen anderen Weg zeigen sollen.

Keyol45743241

06-01-04, 08:22

Originally posted by Satty
Die größte Stärke des PPU muß bleiben, selbst fast immer zu überleben. Fast keiner spielt einen PPU um primär andere am Leben zu erhalten, sondern um erst einmal selbst zu überleben.Nö.. das ist das Problem des PPU... der könnte noch so gut sheltern oder seine Kollegen heilen, wenn er selbst nichts aushalten würde, dann wäre ein Ansatz von Balance da (von der Variante mit 2 PPUs die sich gegenseitig buffen fangen wir jetzt mal nicht an :rolleyes: ) Wenn der PPU soviel aushielte wie ein APU natürlich und im Gegenzug sein gesammtes team um 500% verbessern würde, dann isses OK... dann kann das gegnerische Team ohne PPU erstmal den nervigen PPU killen und sich dann mit dem geshelterten und gebufften Feinden rumschlagen. Die ihnen dann immer noch, dank buffs, haushoch überlegen sind.

So könnte dann auch ein Spyclan funktionieren... erst snipen sie die PPUs weg, dann warten sie die Shelter der Feinde aus, dann wird angegriffen.

Klar, das erfordert einige Umstellung, vielleicht noch spells billiger machen und bremsen, daß sich PPUs nicht gegenseitig hochheilen und immer noch zu sehr nerfen.

Und seht es so... es ist wie im richtigen Leben... das wertvollste wird als erstes ausgeschaltet. Und bei Opfights werden Feldlazarette aufgebaut, in denen die zu schaden gekommenen sich hochheilen.

Das alles verhindert Godmode Teams mit 1 APU/Tank/Whatever und 1 PPU, alles killen was ihnen der Reihe nach vor die Flinte läuft.... nein, da wird der PPU umgelegt und schon ist Friede. Und gerezzt würde kaum noch werden, weil das einfach den PPU saumäßig angreifbar machen würde für einen gegnerischen Scharfschützen oder was auch immer. Halt nur noch aus einem Versteck heraus im Opfight... oder danach.

Das wäre eigentlich die Lösung:... kein Selfcast mehr von Holy Shelter, Heal oder Deflector (ob Areaheal möglich sein soll kann man sehen) ... und auch kein Fremdcast auf andere PPUs. Mal sehen inwiefern dadurch das Synclamen zunimmt... aber das wirds eh', durch den "Keine Safezones mehr" Trip von KK

Satty

06-01-04, 08:41

Originally posted by Keyol45743241
Nö.. das ist das Problem des PPU... der könnte noch so gut sheltern oder seine Kollegen heilen, wenn er selbst nichts aushalten würde, dann wäre ein Ansatz von Balance da

Du hast Recht und selbst ich schrieb "Vieleicht sollte man nicht über direktes Abschwächen des Supports nachdenken, sondern mehr über Nachteile."

Den Nachteil, den Du nennst, wäre wohl der perfekte Nachteil, rein für's aktuelle Balancing gesehen.

Aber den Vorteil haben dann die Schützlinge und den Nachteil der PPU, der überhaupt keine Vorteile mehr als SingleChar hat. Aber wer will dann noch einen PPU als Mainchar spielen? Da kann man ja als PPU nichts mehr alleine machen... selbst bei Cave-Runs muss man draussen bleiben, wenn kein zweiter PPU dabei ist.

Du zeigst das perfekte Balancing auf, Vorteil hat Nachteil, aber alle Nachteile beim PPU, selbst wenn er nicht supportet und alleine in der Landschaft steht. Sowas will doch niemand spielen, oder irre ich mich da?

PS: Vieleicht kombinierbar... solange ein PPU nur sich selbst Sheltert / Healed ist er stark. Aber sobald er Fremdcastet, wird er sehr schwach... Fremdcast funktioniert ähnlich wie SoulCluster... solange Fremdcast läuft, ist EigenCast blockiert (oder umgekehrt). Aber im PvM gegen MultiAiming-Mobs nicht spassig für den PPU ;)

PPS: "Support-Chars (Droner, PPUs), die sich durch die no-Safe-zones Situation bedroht fuehlen, ..." Zitat MJS zu Keine SaveZones mit DoY... was heist, das sich PPUs mit DoY in Non-Savezonen fürchten müssen ?

Keyol45743241

06-01-04, 09:16

Aber PvM interessiert bei einer Balancingdiskussion über PvP rein garnicht. Und der PPU wird noch immer enormen Einfluss auf Sieg oder Niederlage haben - dazu sind die Effekte immer noch zu gut als einfach auf sie verzichten zu können.

Und nochwas, zum PPU der vorm Cave steht, wenn kein zweiter PPU dabei ist... so what? Irgendwann geht er rein mit seinem Team. Momentan isses doch so, wenn das Team verreckt, dann geht der PPU halt genervt alle Belts des Teams looten, nach draußen, impt seine Kollegen, verteilt die Beltinhalte und es geht wieder los... in "meiner" Variante ist das Spiel endlich auch mal für den PPU gefährlich... da brauchste dann schon einen Spy mit Stealth um Belts zu "retten" Action! Adventure! Gleichberechtigung der Klassen! Keine öden Leveltretmühlen a la "isn PPU on? Nee? Dann geh' ich net leveln"! Ein Spy kann auch im Cave überleben, sogar alleine. Ein PPU und sonstnochjemand kann das dann so oder so :rolleyes: Tscha.. halt kein langweiliger Godmode mehr, was solls.... nicht im PvM für den PPU und nicht im PvP für alle Anderen. Klar kann man die Gegner dann nicht mehr so wegbash0rn und own0rn, wenn der PPU auf die Fresse bekommt weil er so wichtig ist... aber dann hört vielleicht auch mal diese Zwei Mann Team pwnt alles Krankheit auf, nur weil der PPU halt dann keien Godmode mehr hat.

...... einfach nur fair gegenüber allen Klassen und Berufen. Punkt.

Satty

06-01-04, 09:27

Naja... ich hab' halt versucht daran zu denken, das jeder Char seine Spielspaß einfordern wird. Vieleicht irre ich mich und ein PPU macht ja auch so Spass...

Mal sehen was DoY bringt... soweit kann es ja nicht mehr weg sein und wenn da wirklich kräftige Änderungen kommen, braucht man am "alten" Neocron auch nix mehr ändern... dann heißt es jetzt schon kräfte sammeln für Diskussionen zum NC:BDOY Balancing :D

Eraser SG

06-01-04, 12:32

Hach ja Keyol, immer mal wieder lustig zu lesen wie du die Argumente deines Gegenüber's, die dir so _gar nicht_ gefallen, einfach ignorierst...

Spielt noch jemand einen PPU, wenn dieser von _jeder_ Kampfklasse umgenietet werden kann, sobald er auf dessen Bildschirm erscheint ? Wenn er auf Caverun's nicht mehr mitgehen kann, weil niemand bei Multi-Aggro-Monstern verhindern kann, das der PPU beim damageboosten oder Freezen sofort 2-3 Salven abbekommt und dann liegt ?
Wenn dann kein 2ter PPU dabei ist, ist der Caverun zuende, tolle wurst. Weisst du noch wer früher die Caveruns gemacht hat, als die Medkits noch _richtig_ heilten und die Hybriden noch rumliefen ? Richtig, Monk's und ab und an Tank's, heute wärens dann die PE's, Spys per Hit and run, dafür dann fast gar keine Monks mehr bzw. nicht ohne PPU-Pe ?
Und wer soll bitte die Leute ressen, die mal an einer Scheiss-Position im Dungeon verreckt sind ?
Du willst PvM aus der Diskussion ausklammern, "vergisst" dann aber das dein "Balancing" genau dort den meisten Schaden anrichtet.... Und bei dir auch die Frage, und, schonmal selbst nen PPU hochgezogen ?

Wenn du PPU's in Opfight's balancen willst, dann _solltest_ du höchstens von Freezezeiten, geringerer Stärke des dmg-boosts oder Shieldbreaker-Ammo für irgend eine spezielle Klasse reden.
Mein Gott Hallo, Opfight ohne PPU beginnen = SELBST SCHULD ?
Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin, den Satz schonmal gehört ? "Ich will aber immer gewinnen können, auch wenn ich in der schlechteren Position bin und weniger auf den Kampf vorbereitet... BÜAH"...
Leveln gehen kann man ohne PPU wunderbar, wer anderes Behauptet ist für seine eigene Klasse wirklich zu dämlich... das es mit PPU wesentlich schneller und gefahrloser geht als ohne ist nicht zu bestreiten, warum auch.

Das der PPU an sich die eigenen Defensiv-Fähigkeiten eines Chars etwas zu stark negiert bezweifle ich nicht, genausowenig wie ich bezweifle, das der Freeze Halo momentan verbugt ist.
Und genauso wenig bezweifle ich, das der PPU nach deinen Vorstellung höchstens nur noch ein zehntel der Heutigen Spielerzahlen findet, die sich diesem Job widmen würden. Und wenn ihn dann nur noch die besten unter den Freaks effektiv einsetzen können, dann, genau dann, laufen nur noch diese Tank/Apu/Ppu Team's rum von denen hier immer nur geheult wird und die dann wirklich alles umnieten, nur weil sie zufälligerweise von 3 wirklich guten Spielern gespielt werden....

Was mich an diesem Thread hier nervt ist das so getan wird als würde man in Sachen PPU-Balancing das Rad immer wieder neu erfinden. Gibt einen Haufen guter Vorschläge die auch anderswo schon Tausendfach über den Äther gegangen sind... Zum Teil wurden sie ignoriert, zum Teil nicht (sie Res-Time, wenn man vom KK-üblichen Brecheisen statt Stimmgabel-Balancing einmal absieht). Wenn man bedenkt das der ganze Thread auf dem Wunsch nach der Implementierung eines gebalancten Hybriden fusst, den es momentan bereits im Spiel _gibt_ (gibt kein PA für ihn und keine IMPs aber spielen kann man ihn, aber Hallo), wird einem Relativ schnell klar wie sehr wir uns hier im Kreis drehen...

YA5

06-01-04, 12:50

Nen PPU zu zocken is schon schwer. Jetzt will man nen Feind Damageboosten und Freezzen und danach noch dem DMG dealer nen Heal aufn Weg geben. und steht plötzlich ohne Mana da! :eek: 8| :(
einmal Durchbuffen bitte! Schallt es da von vorn! man fängt an alles durch sich selber auch shelter kam zum schluss so nun der Heal für ihn und nen DMG boo... Tab Psibooster Tab .... DMG boost 3x huch der kleine brauch schonwieder heal ... brauch... Tab PSiBooster Tab ... Heal Healselfcast... mist shelter und deflector laufen aus ... freezen wir ma unser kleines Baby was wir da killen wollen ... Tab PsiBooster Tab .... Shelter ...usw...etc...pp...

... und da wollt ihr noch nen PPU Schwächen???? :wtf: :lol: ab in die PSY mit Euch!!! Ausserdem will ich nen Soulcluster mit rang 120 haben die nen WB mal alleine schaffen und nicht sich bei 95% zerlegten WB in Luft auflösen .... :mad:

LagWarrior

06-01-04, 12:51

Echt, was sollen diese ganzen Nerf-the-PPU-Threads?

KK hat bereits vor längerer Zeit entschieden, den Monk in eine APU- und eine PPU-Linie aufzuspalten. Der APU ist Damage Dealer mit schwacher Konstitution und der PPU kann sich und andere schützen und heilen. Ich habe damit kein Problem. Was ich leid bin, wegen irgendwelchen Nerfs permanent rerolen oder umlomen zu müssen.

Neocron ist kein FPS, in dem potentiell gleichstarke Runner aufeinander losrennen und je nach persönlichen Skillz, ISP, Rechner, Graka, Cheats und anderen Faktoren der sogenannte Bessere gewinnen möge.

In Neocron haben Runner verschiedener Klassen unterschiedliche Stärken und Schwächen und neben den bereits genannten Faktoren - mit Ausnahme der Cheats - hat die Zusammensetzung eines Teams einen grossen Einfluss auf den Ausgang eines Kampfes.

Ein ansonsten gleichwertiges Team mit PPU hat Vorteile gegenüber einem Team ohne PPU. Das stimmt und da wär ich allein bestimmt nicht drauf gekommen. Den Faden kann man weiterspinnen. Wieso nur PPUs nerfen? Es sind viele Konstellationen denkbar, in denen Teams mit bestimmten Charakterklassen einen Vorteil gegenüber einem anders zusammengesetzten Team haben.

Wenn spontan und unvorbereitet 4 Spies und 4 Tanks in PP1 aufeinandertreffen, ist auch klar, wer gewinnen wird. Wenn in den Wastes ein Spy mit Silent Hunter einen Tank aus grosser Entfernung beim Leveln beobachtet und ihn irgendwann umpustet, war auch von vornherein klar, wer gewinnen wird.

Ich fürchte, wenn bestimmte Leute mit ihren Runnern in eine der o. a. Situationen geraten, kommen sofort entsprechende Nerf-the-Tank bzw. Nerf-the-Spy Threads.

Originally posted by Vince Kyzar
... Ohne PPU ist man nichts. Ein Team ohne PPU kann quasi nichts ausrichten gegen eines Mit. ... Kann man so generell nicht sagen. Man sollte nur nicht stumpf gegen ein Team mit PPU anrennen, wenn man grad selbst keinen hat. Mit Antibuff-APUs, Stealth-Spys und -PEs kann man da einiges machen, wenn man es will und weiss, wie es geht. Und sollten z. B. nur Tanks da sein, müssen die Tanks ohne PPU eben eventuell einmal den Rückzug antreten. Wo ist das Problem?

Originally posted by Vince Kyzar
... PPU ist stinklangweilig oder Stress pur, aber fast nie Spaß. ... Diese Entscheidung sollte man denen überlassen, die einen PPU spielen.

Originally posted by Vince Kyzar
... Der PPU ist Supporter, das ist klar, aber er bringt einfach einen zu krassen Vorteil. ... Finde ich nicht.

Originally posted by Vince Kyzar
... Kein Spy dabei ? .. kein Kommentar ... Die Spies in meinem Clan sammeln mehr Dog Tags als alle anderen.

Originally posted by Vince Kyzar
... Kein PPU dabei ? Gearscht, nichts geht. Sobald beim Gegner die Buffs weg sind synct er in die Savezone oder dorthin wo eben Wachen sind, heilt sich und geht zurück.

Jemand raidet den PepperPark. Man hat keinen PPU on. Pech gehabt, verteidigen ist nicht, da sinnlos, denn jeder ist dank Shelter wesentlich schwerer zu töten, kann gerezzt werden, man selber wird gestunned etc etc. ... Hier und an anderen Stellen wird deutlich, dass du dein Anliegen, den PPU zu nerfen, immer in Verbindung mit Synclamen vorbringst. Für die Safezones kann ein PPU nichts.

Originally posted by Vince Kyzar
... Jemand raidet den PepperPark. Man hat keinen PPU on. Pech gehabt, verteidigen ist nicht, da sinnlos, denn jeder ist dank Shelter wesentlich schwerer zu töten, kann gerezzt werden, man selber wird gestunned etc etc. ... Alles richtig. Ich sehe da kein Problem. Neocron ist ein Spiel, in dem Teamplay eine wichtige Rolle spielt. Es wird, wie schon gesagt, immer Teams geben, die von ihrer Zusammensetzung deinem jeweiligen Team überlegen sind. Wenn es keine PPUs gibt, beeinflussen andere Klassen den Ausgang des Kampfes.

Originally posted by Vince Kyzar
... Man ist im PvP total abhängig vom PPU, ohne ihn geht nichts, aber spielen wollen ihn wenige. Ergo sind PPU Mangelware und sind bevorzugt 2nd-Chars, die man eben loggt wenn man sie braucht. ... Der PPU spielt im PvP eine wichtige Rolle, genauso wie andere Klassen auch. Sie sind aber nur ein Faktor neben anderen. Mit einem Clan nur aus PPUs wird man keinen OP einnehmen und halten können. PPUs werden nicht so häufig gespielt wie andere Klassen, mag sein. Das sie bevorzugt 2-Chars sind, die nur bei Bedarf aktiviert werden, stimmt nicht. Von den sieben PPUs in meinem Clan ist nur einer ein 2nd-Character. Alle anderen sind die alleinigen Runner der jeweiligen Spieler.

Originally posted by Vince Kyzar
... Somit gibts weniger Action. Wieso sollte ich wen angreifen oder was verteidigen, wenn kein PPU da ist ? ... Neocron ist kein reines Action Game. Frontalangriffe macht man sicher nicht ohne PPU, wenn der Gegner einen PPU oder mehrere PPU dabei hat. Muss man eben solange auf andere "Action" ausweichen. Da ist dann halt Phantasie gefragt.

Originally posted by Vince Kyzar
... Ergo gehört der PPU generft. Nicht seine eigene Defense, die ist egal, der PPU kann fast-Gott sein, wenn er nicht so verdammt wichtig ist für die anderen. ... Bin gegen PPU-Nerf. Erstens finde ich es etwas gewagt, das jemand einfach mal so fordert, eine Charakterklasse komplett in die Tonne zu treten. Die Spieler, die vielleicht viel Zeit und Energie in den Aufbau ihres PPU-Runners gesteckt haben und den vielleicht noch gerne spielen, haben dann halt Pech gehabt. Zweitens, was bitte hätte ein PPU, der nur noch sich selbst schützen kann und das auch nur solange, bis ein guter APU mit Antibuffs oder ein Tank mit Rare-Flamer anrückt, der keinen oder kaum Schaden machen kann an anderen Runnern, was für eine Rolle sollte der noch im Spiel haben? Als Dekorationsrunner in der Landschaft rumstehen oder was?

Originally posted by Vince Kyzar
... Deshalb gehören die Hybriden wieder ins Spiel. ... Das Thema hatten wir schon mal, bitte die Suchfunktion des Forums nutzen. Hybriden gibt es nicht mehr. Die Gründe sind bekannt und wurden hinlänglich breitgetreten.

Originally posted by Vince Kyzar
... Da kommt das nächste Problem: Das Rumgesynce. .. Das "Rumgesynce" ist in der Tat ein anderes Problem, das mit einer Nerf-the-PPU-Forderung erstmal nichts zu tun haben sollte.

Ich habe fertig.

Peace & out

Vince Kyzar

06-01-04, 14:18

Ok ok, nochmal eine kleine Ansicht des PPU momentan.

Der PPU kann:

den Schaden der eigenen Leute verstärken
die Resists der eigenen Leute verstärken
die eigenen Leute extrem stark heilen
den Schaden, den Feinde nehmen verstärken
Feinde am Boden "festkleben" und dadurch sehr stark schwächen
IST FAST UNSTERBLICH

fällt euch da nichts auf ? der ppu ist viel zu wichtig. jede klasse ist verzichtbar, bis auf ppu. das will ich ändern, nichts anderes. ich will auch mal einen kampf sehen, ein team mit 8 leuten ohne ppu eins mit 5-6leuten mit ppu killt. klar soll er einen vorteile geben, aber dann muss er tötbar sein und das nicht nur rein theoretisch sondern auch praktisch. im opfight ist das mittlerweile einigermassen möglich wenn man tank mit devourer oder apu mit antibuff hat, aber in der zeit können die andern vom ppu-team gut schaden austeilen und der ppu kann wegrennen und die verfolger freezen etc, für einen charackter der so immens sein team verbessert ist der ppu zu stark.

der ppu sorgt quasi dafür, dass sein ganzes team ähnlich stark wird wie die hybriden früher, da sein team die stärkste defense (heal, buffs, shelter etc) mit der besten offense (capped apu spells, cs, rolh etc) verbindet.

Sgt. Death

06-01-04, 14:22

Originally posted by VVerevvolf
Wow ein PPU kann getötet werden. Ja mit nem andern Monk (Monkocron) oder wenn er nen Fatal hat, oder wenn er sich vercastet oder nen anderen Fehler macht. Nunja.
Klar kann sich der heiler selber heilen, aber er hat ja dann noch seine Schilde, die ihn fast unverwundbar machen.
Wenn der PPU schwach wäre selber, aber gut supporten könnte, dann müsste das Team ihn beschützen, er könnte nicht mehr an vorderster Front mitlaufen (omg nein, ich darf mich nicht mehr mitten unter die Gegner stellen und 'Sex' schreiben 8| ).
Taktik wäre angesagt. Schliesslich kann dein Team die gegnerischen Heiler auch auschalten. (Hui der Heiler muss mal kurz in Deckung gehen, das ist ja vielleicht blöd, wie soll er denn dann mein Team heilen in der Zeit?!) Wo is der Mit-Kopf-gegen-Wand-schlag Smilie?
Nun platzt mir langsam der Kragen - ich spiele auch einen PPU, letztens wurde ich und der mit mir unterwegs gewesene APU von einer TANK - Gruppe (!!) - es mögen vielleicht 6 - 8 gewesen sein, schlicht und einfach von der Platte geputzt, so schnell konnte ich mich gar nicht heilen, daß es mich hätte retten können. Wer es mit mehreren nicht schafft, einen PPU zu killen, der macht irgendwas falsch.... es gibt keinen GOD - Mode. Vielleicht solltest du auch mal einen PPU spielen, dann würdest du die Probleme und Schwierigkeiten díeses Chars auch mal kennen, hast du mal versucht, eine Gruppe von 5 Mann zu "versorgen" ? Das ist schlimmer als mit 10 Leuten im "direct" zu chatten !

redCube

06-01-04, 14:31

nehmt den PPU einfach aus dem Spiel. Problem gelöst.

Sayoko

06-01-04, 14:34

ja ich finds auch immer lustig wenn alle so tun als ob ppu automatisch Godmode is.

Ich sehs ja dann immer bei Opfights oder PP Raids ein Antishield 50% merken das garnicht und sterben einfach weg. Der andere Teil ist dann so sehr mit sich selbst beschäftigt das gleichmal paar DMG Dealer draufgehen ohne Support. Dann gibts noch die die zwar supporten aber selber nix mehr draufham und dann durch 2 HL`s das zeitliche segnen. PPU`s die gut Supporten und zusaetzlich auch noch selber durchhalten gibts nicht allzuviele.

Und immer dieses wir sind mit 10Mann drauf und es ging nix ich weis ja net atm ises ja so das 90% der PPU`s vor einem Devourer Tank schon schreiend davon laufen. Man braucht bei Gott keinen APU mehr um nen PPU zu töten wir ham atm mehr Tanks im Einsatz als APU`s und die gehen gut ab.

XaNToR

06-01-04, 14:40

wenn du nen PPU von uns mit nem Dev killst hast du mein Respekt:rolleyes:

Wovor habt ihr eigentlich angst ? Dass ihr euch nichtmehr hinter PPU verstecken könntet ? Dass ihr doch einen reingedrückt bekommen könntet wenn ihr ma sterbt, weil ihr einfach vom können unterlegen seit ?

Nein ? ich glaub ja, denn genau der PPU verfälscht jedes ergebniss.....

btw früher gabs nur schwache hybriden und keine PPU... ich wünsch mir jeden Tag mehr und mehr die zeit zurück

Sayoko

06-01-04, 14:43

ich weis ja net xanthor woher du immer deine weisheiten hast aber da steht die meisten können nichtmal einen dev aushalten und die PPU`s von euch möchte ich dann dochmal sehen die 2 dev tanks mit dmg boost überleben und den dmg boost kann auch der pe casten sos ja nicht ne. Und wir reden hier auch vom Durchschnitt und nicht von denen die perm Opfights machen uns juckt ein 1-2 Devs ansonsten auch net wirklich.

Fraxer

06-01-04, 14:51

Sayoko, das hoert sich schon eher nach damage test an als nach nem Fight...
1 tank mit dev macht bestimmt kein PPU platt der nur ein wenig in Resi Skillung aufgepasst hat und nen Poisonbelt anstatt nen Firebelts an hat. Wenn sich der ppu nun noch bewegt, nen para gibt, sich heilt und anti damage boost spell soll der ppu ja auch noch haben.... Wie laesst dich da toeten?

Klar gibts wieder so 0815 ppus die sich toeten lassen aber nehmen wir mal Xanthor der skill hat. Der wird dich mit Paineaser nicht klein kriegen. Ausser du laesst dir ausversehen von im buffs geben. Aber dann muss er sich wohl auch anhoeren lassen das er kein playerskill hat. ^^

Egeon

06-01-04, 14:56

Originally posted by Darken
@XANTOR
Der Heal hält den PE aber auch ziemlich gut am leben, wodurch der ne gute Chance gegen tänk hat.

Das einzige was am monk geändert werden muss, ist der Freeze aber anosnste, hört doch godverdammtnochmal auf zu flamen
Ja... die 70 health extra von einem gecappted TL3 Heal werden den Unterschied machen... insbesondere wenn ich und den zu casten Waffe wechseln und für einen Bruchteil einer Sekunde stehenbleiben muß...:rolleyes:

Egeon

06-01-04, 15:01

Originally posted by da_fu$e
der PPU is killbar..von einem TANK mit dem raren flammenwerfer. wenn der PPU schlecht is.wenn nich dann brauch man vllt. 2 sollcher TANKs. auf jedenfall is es leichter geworden...

Aha... Was ist mit Superkleber drauf und weg/Deckung gehen?

mehirc

06-01-04, 15:04

Deshalb gehören die Hybriden wieder ins Spiel. Und zwar so, dass er als Klasse gleichwertig ist. Im Moment ist der Monk die wichtigste Klasse, ohne ihn geht nichts. Der Hybrid muss ins Spiel und spielbar sein, aber balanced. Wie das möglich ist ..... da gibts viele Möglichkeiten, man muss nur verhindern, dass der Hybrid keine gute Offensive mit guter Defensive verbinden kann, denn dann ist er "uber".

Also durchgelesen hab ich mir jetzt nicht alle Seiten. Ich stimme zu dass man viel zu abhängig von PPUs ist. Aber ich kann nicht behaupten dass der Hybrid nicht balanced ist. Klar ist es schwer einen guten zu machen, aber solange es möglich ist sollte man da nichts boosten. Ich spiele schon immer einen Hybrid auch jetzt gerade und ich finde es voll ok wie es ist, vielleicht könnte man die Wirkungskurve so verändern, dass auch nicht so super ausgerüstete Noob-Hybrids etwas mehr bringen, aber am Maximum würde ich mal lieber nichts verändern.

LagWarrior

06-01-04, 15:07

Originally posted by Egeon
Aha... Was ist mit Superkleber drauf und weg/Deckung gehen? Du hast ja selbst in weiser Selbsterkenntnis unter deinen Forumsnamen folgendes geschrieben:
Originally posted by Egeon
Hilfe ich bin zudoof meinen Tank/Spy/PE zu spielen. ... Dem ist nichts mehr hinzufügen.

Peace & out

Egeon

06-01-04, 15:21

Originally posted by LagWarrior
Kann man so generell nicht sagen. Man sollte nur nicht stumpf gegen ein Team mit PPU anrennen, wenn man grad selbst keinen hat. Mit Antibuff-APUs, Stealth-Spys und -PEs kann man da einiges machen, wenn man es will und weiss, wie es geht. Und sollten z. B. nur Tanks da sein, müssen die Tanks ohne PPU eben eventuell einmal den Rückzug antreten. Wo ist das Problem?

Öhm... probier mal mit 15 Mann (Alle Klassen bunt durch) gegen ein 5!! Man Team bestehend aus Monks (2 PPU, 2 APU, wovon einer bloß so um die xx/52 war, und 1 Tank).
Ergebnis: 14 Mann tot.
Ich konnte im letzten Augenblick mit 50 Health zum GR stealthen...

Nächste Runde: Wir (8 Mann aus 2 PEs, 2 PPUs, 2 APUs, 1 Tank und 1 Spy) sind dann nochmal zum OP, und zwar diesmal gegen 6 Gegner, aber nur einer war noch PPU, weil der andere off gegangen ist (Gegnerteam besehend aus 1 PPU, 3 APU, 2 Tanks).
Und rate mal... wir haben problemlos gewonnen... der Spy und der Tank sind gestorben, aber das wars auch schon...

Worüber sich hier alle aufregen und meistens verschiedene Lösungsvorschläge anbieten ist die Tatsache, daß ein Team mit PPU einfach zu wichtig ist. Hast du PPU, hast du Chancen, hast keinen, hast du automatisch verloren.
Ich kann einfach nicht verstehen, wie hier ein paar Leute von VORNHEREIN JEDEN Änderungsvorschlag ignorieren und die anderen als "Heuler" bezeichnen, meist OHNE selbst Argumente zu liefern, an denen man sie kritisieren könnte.
Wieso wollt ihr denn nicht verstehen, daß der ganze Sinn von diesen Balancingthreads darin liegt das Spiel für ALLE besser und interessanter zu machen? Wenn es weiterhin so bleibt wie es jetzt ist, so werden die verbleibenden 30% and nichtMonks sich a)einen Monk 2t Acc zulegen oder b) auf Monk rerollen...
Das kann es doch auch nicht sein, oder wollt ihr das?

Egeon

06-01-04, 15:23

Originally posted by LagWarrior
Du hast ja selbst in weiser Selbsterkenntnis unter deinen Forumsnamen folgendes geschrieben: Dem ist nichts mehr hinzufügen.

Peace & out
Hihi, der erste der öffentlich darauf reingefallen ist.
1) lies mal weiter.
2)Kennst du Sarkasmus? Ist 'n netter Kerl.

ZAMOLXE

06-01-04, 15:24

Wenn ich das hier lese wird mir immer klarer das die Leute endlich mal begreifen worum es geht (na ja manche habens immer noch nicht begriffen:() ... schon vor langer Zeit schrieb ich Kommentare und Verbesserungvorschläge dazu, jedoch war damals anscheinend nicht der richtige Zeitpunkt, meine Vorschläge noch nicht "Reif" für das bestehende Problem.

Wie ich schon oft schrieb ...

- PE = z.Z. gut ballanced, jedoch sollte man ihm das Nutzen des Stealth_Tool II verbieten.
- TANK = z.Z. gut ballanced, jedoch sollte man der Melee_PA einen 30% besseren Schutz geben (Resist Fire/Energy/X-Ray).
- SPY = gut ballanced, jedoch sollte deren PAs zusätzlich zw. +10 -> +25 auf AGL/ATL geben, Drohnen sollten um ca. 20% mehr dmg machen und ca. 30% mehr resistenter werden.
- APU = der rondom_dmg sollte abgeschafft werden, gebt den Attack_Spells einen konstanten dmg_wert, der um ca. 25% grösser ist als der Vergleichbare dmg von einer CS/FL ist.
APUs brauchen einen kleinen Heal Spell (macht den kleinen heal nur PSI + MST req.).
Die Anti_Spells sollten auf target min. 3 Sec. dauern (z-Z. dauern sie nur 1 Sec., diese Spells fressen sehr viel Mana im Vergleich zur Dauer, ein PPU ist sofort wieder gesheltert/gedeflectored.
Wie ich schon so oft erleutert habe, ist der APU alleine kein Problem für jede andere Klasse, NUR in Kombination mit PPU (Support) werden diese Beiden zu stark und unballanciert.
- PPUs .... nun, wie schon so viele (endlich) begriffen haben ist der PPU in der aktuellen Form viel zu Wichtig in diesem Game, alle brauchen PPUs, jedoch allein PPU zu spielen ist furchtbar langweilig.
Alle Klassen sind zu Abhängig vom PPU wenns um OP_fights, hi_lvl_Mobs, raiden geht.
Keine andere Klasse ist so geteilt und abhängig voneinander wie die MONK_Klasse (kein H-C TANK braucht einen Melee_TANK mittzuschleppen, kein P-C PE braucht einen R-C mitzuschleppen, kein P-C SPY braucht einen R-C/Drohnen SPY mittzuschleppen).
Meiner Meinung nach sollte der PPU weiterhin so stark bleiben, jedoch sollte er seine Stärke nicht in diesem Massen auf andere verteilen können.
Einige gute Vorschläge wurden schon in diesem und anderen Threads gemacht, mein Vorschlag wäre ....
. Freezer nur noch auf Mobs castbar.
. Soul Cluster soll auf Target schiessen, nicht wie jetzt das er einfach rondom herumschiesst (bessere AI).
. Single_ Heal + Shelter + Deflector sollten nur noch auf sich castbar sein (kein fremdcast möglich), für fremdcast sind die Group_ Heal+S+D und die Sanctums da, damit würde der PPU weiterhin genau so stark für sich selbst sein, für eine Gruppe jedoch wird viel mehr team_arbeit und team_koordination gefordert.

Desweiteren schlage ich vor die Grund_Resistenzen, auf PvP bezogen, aller Klassen um ca. 100%-200% anzuheben ... das Spiel macht echt Spass, jedoch ist es wirklich nicht im Sinne des Games das jeder Char (ausser PPU) nach 4 HLs oder 4 CSs Schüsse umfallen.
Die Dauer eines Fights ist einfach zu kurz, man fällt einfach zu schnell um (ich meine jetzt ohne PPU Schutz/Buff/Support).
Auch wenn man z.B. nach 10 HLs oder 10 CSs Treffer fallen würde, wäre es immer noch so das die "guten" Spieler die 10 Treffer eher landen als die weniger "guten", also wird dann immer noch das Können des Players ausschlaggebend sein, jedoch kommt es dann auch noch auf die Intelligenz und Taktik des Players an.
Irgentwie kann ich es nicht verstehen das manche Leute immer wieder die Anhebung vom dmg_wert der Waffen/Spells anfordern, man fällt jetzt schon nach 4 - 5 Schuss/Casts, wo soll das hinführen ... macht doch dann direkt eine "Ein_Schuss_Tot_Waffe/Spell", dann habt ihr den Salat ;).

Eine andere Möglichkeit ist es den Hybriden wieder "normal" zu ermöglichen, dazu wird es aber vor BDoY eher nicht kommen, jedoch werde ich auch da einen Vorschlag machen.
- Malus wenn PPU bzw. APU geskillt wird sollte entfernt werden.
- Malus bei den PAs um 100% erhöhen (APU_PA soll mehr PPU abziehen, PPU_PA soll mehr APU abziehen, damit werden die Hybriden "gezwungen" die normale Armor zu tragen und können nicht mehr die Boni der PAs ausnutzen, es sei denn man benutzt den Kamikaze Chip, aber der bringt auch gewisse Nachteile).
- Anhebung der Req.s aller Blessed und Holy Spells um ca. +11 Punkte bei APU/PPU und ca. +6 Punkte bei MST.

So dürfe ein Hyb_Monk eventuell einen E-Beam nutzen können, dann jedoch nur noch den kleinen Shelter/Defl./Heal, mit guten dmg_ + freq._ Werten.

Einen Hybriden ( ich hasse diese Bezeichnung, für mich ist der "alte" MONK immer noch der "richtige", der der damals EPU skillen musste, der war damals im Vergleich zum TANK gleichstark ) zu spielen ist gar nicht so einfach, Heal zu werfen, Shelter ab und zu erneuern, gleichzeitig noch Attack_Spell usen und noch auf die Mana achten, wenn wenig dann sich schnell entscheiden müssen ob man einen Heal wirft oder noch ein E-Beam castet ... timing und koordination sowohl der attack_spells als auch der defend_spells, das machte damals einen guten MONK aus, darum waren damals auch viel mehr TANKs/PEs, weil nicht alle den MONK "richtig" spielen konnten (sobald du diese Koordination der Spells nicht beherscht hattest, warst du schneller tot als du "Hallo" schreiben konntest).
Tatsächlich gab es damals eine Hand voll guten Playern die den MONK richtig spielen konnten, alle anderen waren nur "Mittläufer" oder spielten den TANK/PE ;) ... manchmal trauere ich ehrlich um meinen alten, echten MONK ( der EPU Monk ).

Wie es auch werden wird, eines ist klar ... die Abhängigkeit aller Klassen vom PPU ist zu gross, doch einen PPU zu spielen ist nicht all zu Spassfördernd.
Diese 2 Komponenten bringen die Ballance in Frage, ist es Sinn des Games eine Klasse so langweilig zu machen und gleichzeitig so unverzichtbar ? ... hier handelt es sich ausschliesslich von PvP, denn PvM wegen könnte die PPU_Klasse so bleiben wie sie ist, interessiert keinen.

Wie gesagt, der PPU kann/soll, meiner Meinung nach, so stark bleiben wie er ist, jedoch sollte er seine Stärke nicht auch noch in diesem Masse auf andere verteilen können ... Single S + D + H nur noch selfcast, Support nur noch mit Group_ + Sanctum_Spells, dann kommt mindestens mehr Taktik ins Spiel ( OP_Fights werden viel interessanter und abwechselungsreicher ;) ).

Es macht einfach keinen Sinn mit 6-8 TANKs/PEs/SPYs OHNE PPU, gegen ein APU/TANK + PPU Team zu fighten .... jeder weiss wer gewinnen wird.

Gruss,

zam

LagWarrior

06-01-04, 15:39

Originally posted by Egeon
... Kennst du Sarkasmus? Ist 'n netter Kerl. Sarkasmus aka beißender, bitterer Spott, Hohn kenne ich gut, da mach dir mal keine Sorgen. Den Ehrentitel "Misredner" habe ich von einem Mod dieses Forums bestimmt nicht umsonst verliehen bekommen. :D

Bin allerdings auch weiterhin der Meinung, dass in deiner Selbstbeschreibung
Originally posted by Egeon
Hilfe ich bin zudoof meinen Tank/Spy/PE zu spielen. ..., vielleicht ohne dass du es bemerkt hast, unter Umständen nicht mehr als die bittere Wahrheit zu sehen ist.

SCNR

Peace & out

Egeon

06-01-04, 16:04

@lagwarrior:
Klaro, deswegen habe ich wohl offensichtlich 3 PEs, 1 Spy, 1 APU und ich hatte mal auf Jupiter einen capped Tank :rolleyes:
Muß ja zwangsläufig keine Ahnung haben :rolleyes:

vielleicht ohne dass du es bemerkt hast, unter Umständen nicht mehr als die bittere Wahrheit zu sehen ist
genau! Deswegen fordere ich dort wohl auch Godmode für den PPU und MaxDamage für den APU :rolleyes:
Moment mal... gibts das nicht schon?:rolleyes:

edit:
Und deiner Logik zufolge müßte dieser Runner (http://neocron.jafc.de/member.php?s=&action=getinfo&userid=18561) hier auch so ein komplett ahnungslos Nichtswisser sein wie ich :rolleyes: ;) , wenn man sich seine Beschreibung durchliest...

Nebenbei fällt mir noch auf... LagWarrior, plz schreib onTopic... Ich mein, es ist ein netter Versuch mich als unwissender [wasauchimmer] darzustellen, aber es ist halt leider nicht mehr als eine höflich verpackte Beleidigung, die mit dem eigentlichen Thema dieses Threads rein gar nichts zu tun hat.

Darken

06-01-04, 16:22

btw stimme lagwarriors meinung zu

und die Idee mit dem balancing durch fremdcast bei normalen shields und heal abschaffen find ich gut
dafür gibts ja dann die group spells dann würden die auchmal bessere nützlich

VVerevvolf

06-01-04, 17:17

Originally posted by Sgt. Death
Nun platzt mir langsam der Kragen - ich spiele auch einen PPU, letztens wurde ich und der mit mir unterwegs gewesene APU von einer TANK - Gruppe (!!) - es mögen vielleicht 6 - 8 gewesen sein, schlicht und einfach von der Platte geputzt, so schnell konnte ich mich gar nicht heilen, daß es mich hätte retten können. Wer es mit mehreren nicht schafft, einen PPU zu killen, der macht irgendwas falsch.... es gibt keinen GOD - Mode. Vielleicht solltest du auch mal einen PPU spielen, dann würdest du die Probleme und Schwierigkeiten díeses Chars auch mal kennen, hast du mal versucht, eine Gruppe von 5 Mann zu "versorgen" ? Das ist schlimmer als mit 10 Leuten im "direct" zu chatten !
Wenn du den Thread durchgelesen hättest, wüsstest du das ich selber nen PPU spiele.

Wyatt Earp

06-01-04, 17:27

Originally posted by XaNToR
btw früher gabs nur schwache hybriden und keine PPU... ich wünsch mir jeden Tag mehr und mehr die zeit zurück
Dann bedank Dich mal herzlich bei KK und den Flamern, die das Problem erst geschaffen haben, denn die einzige plausible Möglichkeit, die es gibt das Problem wieder in den Griff zu bekommen ist: Die Buffs vom PPU abzuschwächen und ihm wieder die Möglichkeit zu geben Attack-Spells zu casten und ich sage Dir, daß spätestens 2 Wochen später wieder alle heulen werden, weil wir dann wieder das Hybridenproblem haben. Das ist ne Schlange, die sich selbst in den Schwanz beißt.

Falls einige es noch nicht verstanden haben sollten: Ich sehe das Problem und würde auch gerne wieder meinen guten alten Hybriden haben, der (dank dessen, daß ich noch keinen DS hatte) gar nicht so uber war, wie alle immer geheult haben. Mir geht das nur gegen den Strich, daß erstens alle immer feste auf den Monk draufkloppen (ich habe Monk schon in der Beta4 gespielt und ich sage Euch, daß das die Arschklasse No. 1 war) ohne über mögliche Konsequenzen nachzudenken. Diese Tatsache hat mich schon fast dazu gebracht den Monk zu löschen, weil ich einfach keinen Bock mehr hatte, nach jedem Patch wieder austesten zu müssen, was ich denn überhaupt noch machen kann. Und zweitens jetzt auf einmal irgendwelche Leute wieder auf die grandiose Idee kommen doch den Hybriden wieder stärker zu machen und den PPU wieder abzuschaffen, nachdem man sich Wochenlang den Mund fusselig geredet hat, dem Hybriden seine Lebensberechtigung zu erhalten und alternative Vorschläge zu implementieren. Aber diese Lösung war ja viel einfacher und jetzt haben wir den Salat.

Originally posted by Egeon
Ich kann einfach nicht verstehen, wie hier ein paar Leute von VORNHEREIN JEDEN Änderungsvorschlag ignorieren und die anderen als "Heuler" bezeichnen, meist OHNE selbst Argumente zu liefern, an denen man sie kritisieren könnte.
Das beziehe ich jetzt mal stumpf auf mich und wenn Du meine History in diesem Forum mal verfolgst, dann wirst Du sehen, daß ich ne Menge Vorschläge gemacht und auch aufgegriffen habe. Diese sind aber allesamt totgebrüllt worden mit der Parole: NERFT DEN MONK. Der Monk ist overpowered. Also darin kann ich auch kein sinnvolles Argument finden.
Das nur so nebenbei. :D

Egeon

06-01-04, 17:44

Originally posted by Wyatt Earp
spätestens 2 Wochen später wieder alle heulen werden, weil wir dann wieder das Hybridenproblem haben. Das ist ne Schlange, die sich selbst in den Schwanz beißt.
Balance ist halt die Lösung...
Mit ists gleich... balanced Hybrid oder balanced APU/PPU Team. NUR kann ich mir eben in keinster Weise vorstellen, wie ein balanced APU/PPU Team aussehen sollte _ohne_ daß das Spielen eines PPUs völlig inakttraktiv wird. Deswegen bin ich halt mal für einen (balanced ;) ) Hybriden.

Originally posted by Wyatt Earp
Das beziehe ich jetzt mal stumpf auf mich und wenn Du meine History in diesem Forum mal verfolgst, dann wirst Du sehen, daß ich ne Menge Vorschläge gemacht und auch aufgegriffen habe. Diese sind aber allesamt totgebrüllt worden mit der Parole: NERFT DEN MONK. Der Monk ist overpowered. Also darin kann ich auch kein sinnvolles Argument finden.
Das nur so nebenbei.
Diese Aussage war nicht auf Personen bezogen sondern vielmehr auf manche komplett argumentationslosen Posts. Ich weiß, daß du ein paar wirklich gute Vorschläge gemacht hast, nur hat KK uns noch gar nicht mitgeteilt, daß sie überhaupt nur daran denken irgendwas in dieser Richtung zu unternehmen. Ich würde mir auch gerne die Tipperei sparen, wenn ich wüßte, daß sie eh umsonst ist, deshalb wäre eine (kleine) Stellungnahme von KK wirklich entlasend für meine Finger und für die von anderen Postern hier.

Genauso wie es "Nerft den Monk. Der ist overpowered" Posts gab und gibt gibt es genauso Leute die nur posten "Spielt mal 'nen PPU. Ihr habt keine Ahnung [...]" beide ohne irgendeine Diskussionsgrundlage. Das geht jedem der eine halbwegs vernünftige Diskussion zu machen versucht auf die Nerven, wie es dir auf die Nerven gegangen ist.

Wyatt Earp

06-01-04, 18:27

Originally posted by Egeon
Deswegen bin ich halt mal für einen (balanced ;) ) Hybriden.
Kann ich fast nur unterschreiben (auch wenn wir das ja fast schon mal hatten *grmpf* :D), aber dieses mal auch mit Reset der Punkte unter Psi, denn ich habe echt keinen Nerv nochmal 3 Stunden zu lommen und 2 Psi-Level zu verlieren dadurch.

Originally posted by Egeon
Diese Aussage war nicht auf Personen bezogen sondern vielmehr auf manche komplett argumentationslosen Posts. Ich weiß, daß du ein paar wirklich gute Vorschläge gemacht hast, nur hat KK uns noch gar nicht mitgeteilt, daß sie überhaupt nur daran denken irgendwas in dieser Richtung zu unternehmen. Ich würde mir auch gerne die Tipperei sparen, wenn ich wüßte, daß sie eh umsonst ist, deshalb wäre eine (kleine) Stellungnahme von KK wirklich entlasend für meine Finger und für die von anderen Postern hier.
Genau das befürchte ich ja, denn bis jetzt wurden alle Vorschläge konsequent ignoriert und nur mit dem Holzhammer draufgehauen. Ich hoffe auf Besserung, glaube aber nicht, daß sich in dieser Richtung was ändern wird.

Egeon

06-01-04, 18:32

Originally posted by Wyatt Earp
Kann ich fast nur unterschreiben (auch wenn wir das ja fast schon mal hatten *grmpf* :D), aber dieses mal auch mit Reset der Punkte unter Psi, denn ich habe echt keinen Nerv nochmal 3 Stunden zu lommen und 2 Psi-Level zu verlieren dadurch.

Wow, endlich Konsens. Testserver Patch wäre nun praktisch :D
Also ein Skillreset unter INT und PSI muß einfach drin sein...

Genau das befürchte ich ja, denn bis jetzt wurden alle Vorschläge konsequent ignoriert und nur mit dem Holzhammer draufgehauen. Ich hoffe auf Besserung, glaube aber nicht, daß sich in dieser Richtung was ändern wird.
Also, zumindest laut Aussage von Callash will KK von der Holzhammer Methode wegkommen, ich hoffe sie schaffen es :)

Wyatt Earp

06-01-04, 18:36

Originally posted by Egeon
Wow, endlich Konsens. Testserver Patch wäre nun praktisch :D
Also wenn dann auch mal die Leute auf dem Testserver gehört wird und nicht einfach der Patch genauso Retail kommt, obwohl nix funktioniert.

Originally posted by Egeon
Also, zumindest laut Aussage von Callash will KK von der Holzhammer Methode wegkommen, ich hoffe sie schaffen es :)
Sorry, aber ich habe das Vertrauen zumindest teilweise verloren, denn das Balancing ist ein sehr scheues Tier, was man nur selten zu Gesicht bekommt.
Außerdem müßte dann auch was an den Mobs geschraubt werden, denn MC5 ist mit nem noch schwächeren PPU / Hybriden absolut nicht mehr zu schaffen.

Egeon

06-01-04, 18:41

Originally posted by Wyatt Earp
Also wenn dann auch mal die Leute auf dem Testserver gehört wird und nicht einfach der Patch genauso Retail kommt, obwohl nix funktioniert.

Also, ich hoffe doch stark, daß ein Testserverpatch bei sowas erst nach wirklich eingehendem Testen in der hoffentlich richtigen Forum übernommen wird.

Sorry, aber ich habe das Vertrauen zumindest teilweise verloren, denn das Balancing ist ein sehr scheues Tier, was man nur selten zu Gesicht bekommt.
Tja... das kann ich dir leider auch nicht wiederbringen... das kann nur KK durch genug Zeit zu testen am TS und einem dann ausgereiften Retailpatch...

Haggis.at

06-01-04, 18:57

Originally posted by XaNToR
wow haggis und wyat ihr schaltet jetzt ma bitte n gang zurück....

Hab ich bereits längst vor dem Schlafengehen...

Originally posted by XaNToR
Es steht hier nicht zu debatte dass der PPU supporter no1 ist, das steht außer frage....Es geht darum dass der PPU zu wichtig ist.... Klar ich als PE nrauch keinen PPU.....Sollen sie ihre tierchen doch sheltern MIR WURSCHT aber sobald man gefreezt ist und der gegner geheilt wird, ist SCHLUSS mit balance ...
Es ist nicht logisch wenn man auf eine character art angewiesen sein soll im fight..... Den fights sollen doch vielfältig sein oder nicht:wtf:
Es gibt da so nen coolen spruch :
Solang es einen heal gibt, der Schaden ausheilt, gibt es keine Balance

Jo. Nehmen wir die PPUs raus, machen wieder Hybriden und nehmen gleich den Fremdcast mit raus. Ich freu mich schon auf das Heulkonzert von Spies Tanks und manchen PEs...
BTW: Ich rocke jetzt als APU mehr als je zuvor, aber ich lieg auch sofort im Dreck wenn mein PPU mal nicht herschaut. So wars ja gedacht, oder? Früher hätt ich das als Hybrid überlebt...

Originally posted by XaNToR
Haggis , dass du angepisst bist wegen der Monkänderung ist klar, aber wie ich schon im anderen thread gesagt hat KK hat es ende Beta 4 schon verspielt wegen den Monkspielern die wegen Falschaussagen KK zu sehr beeinflusst hat, da hat KK meiner meinung sich zu der zeit noch nicht so ein bild gemacht wie sie es heute wohl tun und übereilig gehandelt

Verspielt wurde es damals mit dem Spezialisierungswahn. Der hat nämlich dazu geführt daß Chars a) entweder Tradeskills oder b) Combatskills benutzen dürfen um in 1 der beiden gut zu sein...
Und daß ich seit dem 5. Nerf angepißt bin is glaube ich nur zu verständlich, weil dadurch immer mehr an der Spezialisierungsschraube gedreht wurde. Mein Ziel is es durchschnittlich gut kämpfen zu können. Das habe ich (wieder mal) erreicht. Worauf muß ich ab dem nächsten Nerf verzichten? Panzerfahren weil ich sonst stillstehe? Hacken weil ich jeden Punkt auf PSU brauch um einen HL auch nur aktivieren zu können?

Originally posted by XaNToR
Und dass die hybriden vor einigen Monaten overpowered waren, steht außer frage... wenn Leute wie nietzsche damals mit nem richtig schlechten pc im durchschnitt 0-10 frames trozdem überdurchschnittlich gut killen können wegen dmg ausheilen freeze dmg boost und dem HL. Und ab freeze ist es eh vorbei...

Ach? Du gehst also von den richtig guten aus? OK, ändern wir das Threadthema in "Der PE is overpowered und zerstört die Balance!" Denn er kann sich selber sheltern und deflectoren und stealthen und mit diversen bösen Waffen arg Schaden anrichten, kann anständige Rüstungen tragen, hat anständig CON für Resis und is dazu noch so schnell wie ein Hoverbike... Und? Nerfen wir jetz mal ausnahmsweise den PE? So Leute wie Xantor zum Beispiel? Junge, mit Dir würd ich mich nicht mal mit PPU am Arsch anlegen (außer vielleicht im Forum...) Du bist in Person das beste Beispiel warum Balancing von der Masse ausgehen muß...

Originally posted by XaNToR
Und ehrlich gesagt haggis, ich kenn dich und dein clan... ihr macht nicht ganz so viele OP fights.. und stützt euch mehr auf rp (find ich gut, tun net viele) aber wie schon oben einer Konfuzius zitiert hat

Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.

Jo, wir machen allein nicht wirklich so viele OP Fights. Weil wir eben kleiner und familiärer sind als manche Riesenclans. Aber das heißt nicht daß wir nicht oft mit einsteigen... Mal sind wir mit den Rangers mit, mal mit den Regulators (alte Freunde unterstützen oder einfach nur alten Feinden eins mit auf den Sack geben...)
Letzens hatten wir sogar 2x einen Alleingang gegen TJ. Den ersten Fight haben wir klar gewonnen (da stand nicht mal mehr der PPU obwohl wir nur zu 3 oder 4. waren) beim 2. haben wir auf den Sack gekriegt (2 PPU und 3 APUs gegen min. 1 PPU, min. 1 APU, 1 PE und 1 Tank. Und einen frisch aufgestellten Gatling Turret...) Daß Du uns selten siehst is klar, da wir mit uTs immer noch neutral stehen. (liegt vielleicht daran daß Ihr die einzigen Feinde sind mit denen man trotz Feindschaft reden kann... Außerdem will ich meine Tsunami Facsymph, die zwischen 13 und 99 [!] liegt je char, nicht unnötig in den Keller fetzen...)

Und zu Konfuzius:
Wer sagt daß mit der Korrektur nicht bereits der 2. Fehler begangen wurde?

@ Vince Kyzar

Es ist schön daß Du unsere Postings liest allerdings solltest Du auch versuchen unsere Position zu verstehen. Es gibt 2 Mögliche Ergebnisvarianten: 1) Der Monk wird in spätestens 2 Monaten wieder im Forum zum Abschuß freigegeben oder 2) der Monk wird die neue Arschlochklasse.
Beide Ergebnisse sind IMHO nicht akzeptabel.
Warum das so sein wird? Weil wir wieder an den Auswirkungen rumschrauben nicht an der Ursache. Es sollte ein Konsens gefunden werden. Mit Monks. Nicht nur das übliche "ich hau jetzt so lange auf die Klasse drauf bis sie platt is". Es gab genügend Vorschläge vor der Trennung, es gab sie vor dem neuerlichen Nerf es gab sie schon seit Beta Zeiten. Einer meiner Vorschläge war z.B. für den alten Hybriden: den Hybriden gleichlassen dafür allen anderen Charklassen automatisch Resist Psi zu geben. Oder einen Belt dafür. oder sonstwas damit der Hybrid auf die anderen Chars nicht mehr so viel Schaden macht. Und die Schutzspells von Resist Psi auszunehmen. Das wäre eine Aufwertung der anderen Klassen gewesen ohne den Monk an sich runterzutreten. Was es gebracht hat? Siehe momentane Situation.

Und noch abschließend ein Statement an Keyol0190:
Gerade als DROHNER die Monks als Noskillerklasse zu bezeichnen zeugt entweder von unglaublicher Ignoranz oder von "Lack of Hirn"... Denn mit der Drohne muß man bekanntlicherweise auch nicht wirklich Zielen... Und hält im Gegensatz zum Monk nichtmal seinen eigenen Arsch hin, sondern nur etwas das aus diversen (nicht mal so hochleveligen) Weaponparts besteht. Und das teuerste an Drohnen is das Researchen von den Highlevel Dingern... Und wenn Du schon mal als Mickymaus Char einen CR 45 Monk mit einer MR 100 (!) zur Verzweiflung getrieben hast (er hatte danach noch so 20 Health als ich aufgehört hab um mir mein SL nicht zu schrotten....) dann weißt Du das man mit Drohnen bööööööse sein kann. (erinnere mich an einen OP-Fight der für mich durch eine Drohne die ENERGY Schaden machte recht schnell vorbei war - trotz der Energy Resi von mein Monkey... Und das Scheißvieh war einfach nicht zu treffen...)

Nochmal mein Credo:
Balance -> Jup, unbedingt
dadurch eine Charklasse zerstören -> Nein.

Egeon

06-01-04, 19:09

Originally posted by Haggis.at
Nochmal mein Credo:
Balance -> Jup, unbedingt
dadurch eine Charklasse zerstören -> Nein.
Agree!
Deswegen plz Testserver. (@KK)

CHAMP1

07-01-04, 15:54

Mein Vorschlag alle Threads closen die nen Monk weiter nerven wollen. Habe keine Lust nen Char zu spielen den man dauernd umgewöhnen muss. Bin seit Anfang Beta Monk hab alles durchgemacht und ertragen und nu muss mal Schluss sein.

Und ganz wichtig: Leute die nicht mehr spielen aber meinen Heulen sei grade in Mode denen rate ich wie ein anderer Poster schon schrieb "Schädel geschlossen halten" Nicht persönlich nehmen aber wer nicht mehr spielt weiss nicht wie es derzeit ist und ausserdem sollte es Ihm egal sein da er am Spielbetrieb nicht mehr teilnimmt (oder etwa doch nen Fehler gemacht und festgestellt ohne NC gehts nicht).

Und ich bin immer noch der Meinung Balancing ist zu 99% Ok
MC5 en bischen einfacher machen Flammenwerfer ganz minimal abschwächen und gut ist.
Und lasst den PPU wie er ist (nein ich bin keiner) oder wollt Ihr ne ganze Rasse ausrotten. Wenn ja dann geht lieber zu SWG und habt da euren Spass oder auch nicht.
Seid froh das sich welche bereit erklären für euch die Drecksarbeit zu machen.
Und wenn nicht spielt selber einen und seht obs schwer oder einfach ist.

Ende und aus

MFG CHAMP

Djinnious

07-01-04, 16:26

Der PPU ist nur so lange attraktiv, wie er gebraucht wird von anderen. Weil darin sein Daseinszweck liegt. Wird daran signifikant zum Negativen hin rumgefummelt, entfaellt die Daseinsberechtigung.

CHAMP1

07-01-04, 17:05

@Djinnious

Das wollte ich eigentlich sagen nur du hast es geschafft mit weniger Worten auszudrücken.

MFG CHAMP

Keyol45743241

07-01-04, 18:06

Wenn der PPU keinerlei eigene Verteidigung hätte und so schnell kippen würde wie ein Spy, selbst dann würde er sein Team immer noch um 500% verbessern, sprich, er hätte noch immer eine Daseinsberechtigung.

Champ? Guckst Du Dir mal meinen Forenavatar genauer an? Wenn Du das nicht möchtest, dann antworte doch bitte auf Argumente. Danke.

Das einzige Argument das Du gebracht hast (ohne auch nur im Ansatz auf andere einzugehen :() das Du Dich nicht schon wieder umgewöhnen möchtest kann ich aktzeptieren und respektieren, aber es wird von dem Verlangen nach Balance einfach verdrängt. Wie war das? Wer einen Fehler macht (in diesem Falle Monkocron, für die Begriffsstutzigen) und ihn nicht korrigiert macht einen Zweiten? :rolleyes:

ZAMOLXE

07-01-04, 18:10

Wenn Single H+S+D nur selfcast_only gemacht wird, verliert der PPU nichts an seiner "unsterblichkeit" und an seiner Bedeutung, Daseinsberechtigung, sein Team kann er auch mit Group/Sanctum H+S+D supporten, es bedarf nur einer änderung der Taktik in fights.

zB. wird ein Runner_ohne_PPU gegen einen anderen Runner_mit_PPU fighten, der feindliche PPU wird seinen Schützling nicht mehr so supporten können wie bisher, da er den Feind mitsheltert oder mitheilt, also wird es dann auf das Können der beiden dmg_dealer auskommen, wer gewinnt oder verliert.
Wenn aber das Team (PPU + XY) gut eingespielt ist, wird der PPU seinen Schützling dennoch supporten können, ohne den Feind mit zu supporten.

Endlich mal eine chance für einen einzelnen Runner auch gegen ein PPU+XY Team zu fighten.

Es wird dann nicht mehr so erheblich notwendig, unbedingt einen PPU bei zu haben, wenn man es schlau anstellt kann man auch alleine gegen ppu+xy gewinnen ;).

Die "guten" PPUs werden sich von den "mittelmässigen" noch mehr unterscheiden, da die schon wissen werden wann sie den Group H/S/D schmeissen sollen, ohne dem Feind mit zu helfen.

zam

Eraser SG

07-01-04, 18:25

Lieber Guter Keyol, hier jetzt mal NUR Argumente für dich ganz persönlich:

a) Schon mal gesehen wie lange ein PPU bei Devourer (der Rare Flamer halt, schonmal sorry für den evtl. Typo) Beschuss einen Auf "ich hab godmode schalala" macht neuerdings ? Antwort: Nicht mehr der Rede wert lange...

b) Klar wäre er dann immer noch wichtig für sein Team.
Theoretisch. Praktisch wäre er eher untragbar, weil er jedesmal, wenn er versucht, während eines Kampfes ( immer im PVP und oft genug im PVM gegen Mutli-Aggro-Mobs) aus seiner Deckung zu kommen, sofort dank seines "Killt mich ich bin Wichtig" Schildes auf dem Kopf ins Jenseits geblasen würde.
Das hat zwei Konsequenzen: a) Supporter haben keine weitere Funktion mehr als vor dem Kampf das Team aufzubuffen und nach dem Kampf (Gesetz dem Fall das eigene Team gewinnt) die Reste wieder aufzuressen. Damageboost und Freeze sterben aus, weil sie keiner mehr "gefahrlos" benutzen kann. Nur durch die Kombination aus Heal, S/D und Resibuffs ist der PPU momentan überhaupt in der Lage, IRGENDWAS während des eigentlichen Kampfgeschehns zu machen ausser einfach nur zuzusehen und möglichst weit weg stehen zu bleiben.
Konsequenz zwei: Niemand spielt einen PPU, der absolut garnichts machen kann, was im weitesten Sinne "Spaß" macht. Spaß eines PPU besteht heute darin, verdammt viel Auszuhalten, Leute am Boden festkleben zu können und durch den DMGboost ein quasi-kommando über die nächsten Angriffsziele der Truppe auszuüben.

Jetzt würde ich DAZU gerne mal DEINE Argumente hören, denn genau diese beiden Punkte hast du bisher geflissentlich ignoriert bzw. nichts auch nur im entferntesten entkräftendes dazu gesagt. Wenn man am PPU unbedingt was ändern will, dann bestimmt nicht an den paar Sachen, die einem PPU-Spieler noch Spaß machen, sondern an der Effektivität, die er für die Gruppe hat. Schraubt insgesamt das Niveau, das die Fremdcast-Buffs bieten, ein wenig herunter (global und für alle Klassen gleich viel, damit keiner Vorteile hat), dagegen hat keiner was _solange_ der Schaden der Mobs im allgemeinen auch daran angepasst wird. Bringt ja nichts die Defensive eines jeden Gruppenspielers im PVM herunterzuschrauben, wenn das dann zur Folge hat, das man gar nirgendwo mehr hin Jagen gehen kann ohne einen 20 Mann Trupp. Teamleveln fiel dann auch flach.
Wenn dann noch der Parashock-Halo-Bug gefixt wird sieht's doch gar nicht mehr so düster aus.

Motor Mike

07-01-04, 18:49

Mein Vorschlag alle Threads closen die nen Monk weiter nerven wollen. Habe keine Lust nen Char zu spielen den man dauernd umgewöhnen muss. Bin seit Anfang Beta Monk hab alles durchgemacht und ertragen und nu muss mal Schluss sein.

Und ganz wichtig: Leute die nicht mehr spielen aber meinen Heulen sei grade in Mode denen rate ich wie ein anderer Poster schon schrieb "Schädel geschlossen halten" Nicht persönlich nehmen aber wer nicht mehr spielt weiss nicht wie es derzeit ist und ausserdem sollte es Ihm egal sein da er am Spielbetrieb nicht mehr teilnimmt (oder etwa doch nen Fehler gemacht und festgestellt ohne NC gehts nicht).
.

DU weist aber schon das wir in ner Demokratie leben wo jeder das recht hat seine Meinung frei zu äusern ?

nur weil dier die diskusion net passt haben also alle andern Chummer die Schnauze zu halten und gefälligst deiner meinung zu sein ? nein besser gelich alle threads closen ? soso

nur damit du mal klar siehst Kollege
ich lasse mir weder von dier noch von sosnt jemanden den mund verbieten solange es eine sachlich und Konstruktive diskussion belibt werde ich meine Meinung posten ob es dier das passt oder nicht BTW: ich spiele aktiv

es gibt halt leute die finden den PPU zu heftig in der gamebalance

und andere die sehen das eben anders

darüber kan man streiten oder diskutieren

ichrespektier deine meinung ( sofern sie sachlich ist )
also soltest du auch die meinung der andern respektiern

SO das musste mal raus

Sturmwind

07-01-04, 18:50

Mal aufgefallen das PEs im Mom eher die Uberchars sind ihr nappels? :P

*ironie und sarkasmus aus*

VVerevvolf

07-01-04, 19:50

Originally posted by Eraser SG
Lieber Guter Keyol, hier jetzt mal NUR Argumente für dich ganz persönlich:

a) Schon mal gesehen wie lange ein PPU bei Devourer (der Rare Flamer halt, schonmal sorry für den evtl. Typo) Beschuss einen Auf "ich hab godmode schalala" macht neuerdings ? Antwort: Nicht mehr der Rede wert lange...
Selbst wenn ich völlig stillstehe heile ich nen gecappten Wargas Devourer aus. Nicht zu vergessen meinen Para und erstmal die Bewegung von mir generell. Wer als PPU schön vor 2 Devourer Tanks stehenbleibt, ist selber schuld an seinem Tod.

Keyol45743241

07-01-04, 20:10

Originally posted by Eraser SG
a) Schon mal gesehen wie lange ein PPU bei Devourer (der Rare Flamer halt, schonmal sorry für den evtl. Typo) Beschuss einen Auf "ich hab godmode schalala" macht neuerdings ? Antwort: Nicht mehr der Rede wert lange...Ändert das was an der Situation für PEs oder Spies? Ein Spy, dem eine ähnlich lange Widmung mit dem Flammenwerfer (ja, hast ihn richtig geschrieben) zuteil werden würde, dessen Leichnam wäre schon lange zu Asche verbrannt :rolleyes: Es ist gut und wichtig, das die Tanks eine anti PPU waffe haben. Aber einen PPU, der nicht grade rezzt? Parashock drauf und der läuft ganz sicher schneller rückwärts als der Tank vorwärts :rolleyes:. Außerdem... der Flamer ändert nichts an der Wichtigkeit des PPU, im Gegenteil, er wird NOCH wichtiger, denn nur er hat die Möglichkeit mal eben durch Shelter/Deflector den Schaden auf ein Minimum (halt nicht poison, ich weiß) zu reduzieren und schwer angeschlagene Teamkameraden hochzuheilen. Wenn alle Klassen eine Waffe wie den Devourer hätten, so daß ein Duell zwischen PPU/Damagedealer und zwei Damagedealern von der Tagesform bzw nur dem Gelände abhängig wäre, dann würde die Welt etwas rosiger sein..(Tanks im Nahkampf überlegen - wenn ein bissele Platz da ist klebt der PPU die beiden Tankehs fest und sie nuken die Typen außerhalb der 2,25 Meter Reichweite)
b) Klar wäre er dann immer noch wichtig für sein Team.
Theoretisch. Praktisch wäre er eher untragbar, weil er jedesmal, wenn er versucht, während eines Kampfes ( immer im PVP und oft genug im PVM gegen Mutli-Aggro-Mobs) aus seiner Deckung zu kommen, sofort dank seines "Killt mich ich bin Wichtig" Schildes auf dem Kopf ins Jenseits geblasen würde. Dann komm nicht aus der Dekung sondern geh' zu ihm in die Deckung, wenn es knapp wird :rolleyes: Das meinte ich mit "veränderten Taktiken". Und multi aggro mobs schießen auch zuerst auf diejenigen, die sie beschießen - und fast jeder überlebt eine Salve, dann muß der PPU halt zurück in Deckung. Es gibt Spys die überleben Grims, auch ohne PPU. Also lass Dir ein bissele Playerskill wachsen und schon ist alles nimmer so schlimm. Außerdem. Warum soll irgendjemand sich direkt vor nen Grim stellen, nur weil er SH und D draufhat? Wenn einer da verreckt isser selber schuld. Klar macht das leveln komplizierter, aber so wie es momentan ist, isses doch nur lächerlich einfach.:rolleyes:
Das hat zwei Konsequenzen: a) Supporter haben keine weitere Funktion mehr als vor dem Kampf das Team aufzubuffen und nach dem Kampf (Gesetz dem Fall das eigene Team gewinnt) die Reste wieder aufzuressen.Beim Fight in einem "Feldlazaret" wie bereits angesprochen? Underground? Hinter einem Hügel am OP?
Damageboost und Freeze sterben aus, weil sie keiner mehr "gefahrlos" benutzen kann.Toll... wollten wir das nicht? Superkleber nervt und der Damboost macht momentan eine godmode Klasse NOCH besser. So kann man beide Spells, auch mit ihrer momentanen Wirkung im Spiel halten - weil der PPU den Superkleber zum fliehen *braucht*
Nur durch die Kombination aus Heal, S/D und Resibuffs ist der PPU momentan überhaupt in der Lage, IRGENDWAS während des eigentlichen Kampfgeschehns zu machen ausser einfach nur zuzusehen und möglichst weit weg stehen zu bleiben.Das dumme ist, das daß was er macht einen zu großen Einfluß auf den Ausgang des Kampfes hat. Was ja primär das Problem mit dem PPU ist. Zwingen wir ihn dazu öfter mal "zuzugucken", dann würde die Balance wieder hergestellt
Konsequenz zwei: Niemand spielt einen PPU, der absolut garnichts machen kann, was im weitesten Sinne "Spaß" macht. Spaß eines PPU besteht heute darin, verdammt viel Auszuhalten, Leute am Boden festkleben zu können und durch den DMGboost ein quasi-kommando über die nächsten Angriffsziele der Truppe auszuüben. Was Dir "Spaß" bereitet ist der nerv für jedes Opfer schlechthin. Er könnte ja kämpfen, wird aber festgeklebt. Er könnte ja jemanden killen, aber der hat ja S+D und holy Heal drauf. Er könnte ja wegstealthen, aber dank Truesight weiß ja jeder wo er ist. Er könnte ja ein bissel was wegstecken, aber dank Damboost macht plötzlich alles Aua. => der PPU ist die Anpisserklasse schlechthin, er nervt alle, die nicht grade selbst PPU sind. UND er hat einen viel zu großen Einfluß auf das Spielgeschehen. Da isses Egal, daß ihn kaum noch jemand spielen würde, wenn er seinen Godmode los ist. Jetzt kapiert? Klar, es würde eine Herausforderung und ich glaube Du willst Dir einfach nicht vorstellen, das es funktionieren kann. Weil es für einen PPU die Aufgabe vieler Pfründe bedeuten würde. Aber anders kann man die wichtigste Klasse in NC nicht auf Normalmaß bringen, es wird Änderungen geben, die sich ganz konkret auf das Gameplay auswirken
Jetzt würde ich DAZU gerne mal DEINE Argumente hören, denn genau diese beiden Punkte hast du bisher geflissentlich ignoriert bzw. nichts auch nur im entferntesten entkräftendes dazu gesagt.Da... noch Fragen? Wir diskutieren über Balance, nicht über "Dann macht der PPU aber keinen Spaß mehr wenn er nicht über ist" und auch nicht über "PvM", wie schon so häufig erwähnt

Egeon

07-01-04, 20:48

Originally posted by Djinnious
Der PPU ist nur so lange attraktiv, wie er gebraucht wird von anderen. Weil darin sein Daseinszweck liegt. Wird daran signifikant zum Negativen hin rumgefummelt, entfaellt die Daseinsberechtigung.
Korrekt. Auf dieses Ergebnis sind wir nach 9 Seiten gekommen.
Deswegen auch mein Vorschlag für einen balancten Hybriden.

Wyatt Earp

08-01-04, 01:16

Originally posted by Keyol45743241
Wenn alle Klassen eine Waffe wie den Devourer hätten, so daß ein Duell zwischen PPU/Damagedealer und zwei Damagedealern von der Tagesform bzw nur dem Gelände abhängig wäre, dann würde die Welt etwas rosiger sein..
Ist totaler Blödsinn, weil die einzige Daseinsberechtigung des PPUs darin besteht, daß er Supporter No. 1 sein soll. Warum sollte jemand nen PPU spielen und gänzlich auf die Möglichkeit Damage zu machen verzichten, wenn er auch z.B. nen Tank spielen, Damage machen könnte und das Ergebnis das Gleich wäre.

Originally posted by Keyol45743241
Und multi aggro mobs schießen auch zuerst auf diejenigen, die sie beschießen
Sorry, aber das ist schlicht und ergreifend nicht wahr. Schon mal vor nem Horror gestanden? Die schiessen auf alle, nicht nur auf die, die Sie angreifen.

Originally posted by Keyol45743241
Superkleber nervt und der Damboost macht momentan eine godmode Klasse NOCH besser.
Und jetzt kommt wieder dieses besch**sene Godmode gequatsche. Erst denken, dann schreiben. Schon mal nen PPU gesehen, der jemanden gekillt hat? Wenn ja hat sich sein Gegenüber einfach nur dämlich angestellt.

Originally posted by Keyol45743241
Zwingen wir ihn dazu öfter mal "zuzugucken", dann würde die Balance wieder hergestellt.
Und PPU spielen noch langweiliger als onehin schon. Ja danke auch.

Originally posted by Keyol45743241
der PPU ist die Anpisserklasse schlechthin, er nervt alle, die nicht grade selbst PPU sind.
Ok dann sag ich jetzt mal einfach, daß die Droner die Anpisserklasse schlechthin sind. Du weißt nicht wo der scheiss Droner steckt, wenn Dich das Teil beschiesst und bis Du den gefunden hast, ist auf sein Hovertech und auf und davon. Das nenne ich mal Godmode: Fighten ohne die geringste Damage zu bekommen.

Originally posted by Keyol45743241
Aber anders kann man die wichtigste Klasse in NC nicht auf Normalmaß bringen, es wird Änderungen geben, die sich ganz konkret auf das Gameplay auswirken
Jo... Guckst Du Seite 9... Wir holen den Hybriden wieder.

Originally posted by Keyol45743241
Wir diskutieren über Balance, nicht über "Dann macht der PPU aber keinen Spaß mehr wenn er nicht über ist" und auch nicht über "PvM", wie schon so häufig erwähnt
Erstens ist PvM nun mal auch ein Bestandteil dieses Spieles, also ist es auch relevant und zweitens hat das Spaß machen nichts mit über zu tun, sondern damit, daß man eine Klasse gänzlich unattraktiv macht und Sie deshalb keiner mehr spielen würde, weil der PPU eh jetzt auch schon Arsch vom Dienst ist, wenn Du ein großes Team adäquat supporten willst.

@Egeon
So isses. :D

Mitch

08-01-04, 01:36

@Wyatt Earp
Du jammerst nur rum.
Mach doch mal einen Vorschlag wie der PPU ausehen soll der

Spass macht, jedoch nicht allen anderen Playern die Moeglichkeit

nimmt PvP zu betreiben, wenn man keinen dabei hat.

Er soll sich ja einbringen, aber so wie jeder andere Player auch.

Nicht mehr und nicht minder wichtig.

Du sagst es selbst, stinklangweilig aber zum rulen unerlaesslich.
Tolle Combo.

Eraser SG

08-01-04, 03:44

Mitch, ein PPU MUSS wichtiger sein ein beliebiger anderer Char, sonst würde man ja jederzeit einen Angriffs-char an seiner Stelle in die Truppe integrieren können und (jaja ich wiederhol mich) kein Arsch würde ihn dann spielen (als Char ohne Offensive).
Was bitte ist das Problem an PVP ohne PPU ? Also Tschuldigung die einzige Art von PVP die nicht mehr ohne geht sind Opfights, und da find ichs auch nur recht und billig. Ansonsten hab ich die Mehrzahl meiner Fights ohne PPU-Support ausgefochten. Dann greif halt keine Leute an die mit PPU unterwegs sind, und wenn du von nem PPU pk-Team umgenietet wirst... mein gott... shit happens, wenn nicht gerade deine PA flöten gegangen ist oder dein Rareteil X, was zum Henker solls dann ? Nur weil du nicht mehr jeden X-Beliebigen Hampelmann umpusten kannst, sondern nur noch alle Y beliebigen Hampelmänner mit Y = Alles ausser PPU's fühlst du dich eingeschränkt ?

Meine Fresse, wenn du auch nur die letzten 2 Seiten dieses Threads gelesen hättest, wüsstest du, das du Schwachsinn erzählst, wenn du sagst, daß Wyatt keine Vorschläge machen und nur jammern würde.

Ich verweise mal auf Keyol's Avatar !

CHAMP1

08-01-04, 03:53

@Motor Mike

a) ich bin nicht dein Kollege

b) klar darf jeder seine Meinung äussern aber bitte nicht das gleiche Thema dauernd und dauernd und dauernd. Ansonsten
Ironie an " macht Tanks schwächer die werden mehr und mehr" Ironie off

c) Der PPU ist klasse so wie er ist ausser dem parabug. Und mittlerweile muss er auch öfters um sein Leben bangen dank neuer Tankwaffen.

MFG CHAMP

Keyol45743241

08-01-04, 08:38

Wyatt, Deine Antworten sind mangeld durchdacht, die Argumente sind zum Teil so fehlerhaft, daß es schon fast an lächerlich grenzt und ich mich frage, warum ich überhaupt darauf eingehe, wo Du doch offensichtlich nicht verstehen willst.

Ein PPU, der seine drei Tanks und den APU sheltert und shielded macht weitaus mehr an dem Ergebnis des Kampfes aus als ein weiterer Tank. Da haben wir noch nicht von Heal, Damboost oder Superkleber geredet

Multi Aggro Mobs schießen sehr wohl zuerst auf die, die ihnen Schaden machen, dann auf den PPU. Und.. war meine Antwort nicht: "dann muß der PPU halt aus der Deckung supporten" und "Selbst ein einzelner Spy hat schon Grims gekillt, weil er geschickt Deckung ausgenutzt hat"

Zum Thema PPUs können niemanden killen, als 200 HP Spy wurde ich mehr als nur einmal vom PPU gekillt - Stichwort Soulcluster.
Wenn Dir der PPU zu "langweilig" ist, dann müsstest Du es doch begrüßen - so wird es aufregender einen zu spielen - und du wirst ja nicht als einziger generft sondern eben auch die PPUs des Gegners. Und solange es unter Beschuß möglich ist ein "lol" rauszubringen hält der PPU zu viel aus. Punkt.

Und ein Drohner nervt vielleicht in Cycrow, aber an der MB haste ihn in kurzer Zeit gefunden, dank stealth etc. und mangelnder Verstecke, vom PP oder einem aufgezwängten Kampf müssen wir garnicht erst anfangen, ok? Desweiteren kann ein unkillbarer PPU noch immer mit seinem Superkleber Drohnen abballern.

Wie kommst Du auf das schmale Brett überhaupt mit einem PPU ein großes Team "adequat" supporten können zu sollen? Glaubst Du nicht, das es irgendwann zu viele Leute sind, die shelter wollen während bei den Ersten er schon wieder ausläuft? Und hat Dir mal einer was von "Group Shelter" und so erzählt? :wtf: Und PvM interessiert auch, aber eben NICHT in einer PvP Balancingdiskussion. Nachdem PvP gebalanced ist muß man eventuell Anpassungen vornehmen, z.B. die MC5 abschwächen, wenn PPUs öfter sterben sollen evtl. die Spells billiger machen - aber DANACH, nicht während einer Diskussion immer mit dem völlig faschen Thema kommen. PvM IST KEIN THEMA IN EINER PvP DISKUSSION. Wenn Du das nicht kapieren willst, schreib' den Satz 100 mal an die Tafel :rolleyes:

Satty

08-01-04, 09:03

Diskussionen werden hier leider nahezu in jeder Beziehung falsch geführt... nicht nur thematisch, sondern sehr oft auch stilistisch.

Die eigenen Argumente sollten mehr im Vordergrund stehen, als der Versuch, den Diskussions-Partner ins Abseits zu stellen.

Da kommt man oft eher weiter... ;)

(Also ich meine damit, es fällt leichter sich auf Argumente zu konzentrieren, wenn man sich nicht immer erst einmal selbst verteidigen muß)

Keyol45743241

08-01-04, 09:34

Seh' ich ja jetzt erst, noch so einer zum auseinanderrupfen :rolleyes:
Originally posted by Eraser SG
Hach ja Keyol, immer mal wieder lustig zu lesen wie du die Argumente deines Gegenüber's, die dir so _gar nicht_ gefallen, einfach ignorierst...Sry, habs übersehen. Jetzt aber.
Spielt noch jemand einen PPU, wenn dieser von _jeder_ Kampfklasse umgenietet werden kann, sobald er auf dessen Bildschirm erscheint ?Ohh verdammt! Dann würde es ihm ja fast gehen wie einem ... Spy? Oder einzelen APU? :wtf: Nein, DAS darf nicht sein, da haste natürlich Recht :lol: Hey, Spys werden auch gespielt - und die haben nicht mal großen Einfluß auf das Ende eines Fights :rolleyes: Und ein einzelner APU taugt auch alleine noch was - dank Point&Click :rolleyes:
Wenn er auf Caverun's nicht mehr mitgehen kann, weil niemand bei Multi-Aggro-Monstern verhindern kann, das der PPU beim damageboosten oder Freezen sofort 2-3 Salven abbekommt und dann liegt ?
Wenn dann kein 2ter PPU dabei ist, ist der Caverun zuende, tolle wurst. Weisst du noch wer früher die Caveruns gemacht hat, als die Medkits noch _richtig_ heilten und die Hybriden noch rumliefen ? Richtig, Monk's und ab und an Tank's, heute wärens dann die PE's, Spys per Hit and run, dafür dann fast gar keine Monks mehr bzw. nicht ohne PPU-Pe ?
Und wer soll bitte die Leute ressen, die mal an einer Scheiss-Position im Dungeon verreckt sind ?
Du willst PvM aus der Diskussion ausklammern, "vergisst" dann aber das dein "Balancing" genau dort den meisten Schaden anrichtet.... Und bei dir auch die Frage, und, schonmal selbst nen PPU hochgezogen ?Nein, aber eine Freundin hat ihren PPU in zwei wochen nicht intensiv leveln ans Psicap gebracht. Das war zu einer Zeit, als alle rumgeheult haben, das es unmöglich sei einen PPU zu leveln :rolleyes: PvM Diskussionen werden nicht ausgeklammert, sie werden HINTER die PvP Diskussion gestellt. Sie werden NICHT ignoriert, nur DANACH behandelt! So schwer kann es nicht sein, oder?
Wenn du PPU's in Opfight's balancen willst, dann _solltest_ du höchstens von Freezezeiten, geringerer Stärke des dmg-boosts oder Shieldbreaker-Ammo für irgend eine spezielle Klasse reden.
Mein Gott Hallo, Opfight ohne PPU beginnen = SELBST SCHULD ?
Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin, den Satz schonmal gehört ? "Ich will aber immer gewinnen können, auch wenn ich in der schlechteren Position bin und weniger auf den Kampf vorbereitet... BÜAH"... Ich bekomm das kalte Kotzen in allen Regenbogenfarben. DAS IST DAS PROBLEM! Denn ein Opfight soll mit PPU natürlich "einfacher" sein als ohne, macht ja auch Sinn. Aber es soll nicht die einzige Möglichkeit sein, einen Kampf zu führen :rolleyes:. Und was soll überhaupt heißen, schlechter auf den Kampf vorbereitet? Ich hab' vielleicht keinen PPU, dafür aber zwei Drohner - die können nix anderes gut, als in Wasteland Sektoren (sie brauchen die extreme Distanz) anzugreifen (wenn sie angegriffen werden sind sie Toast) Sprich, in der Theorie sollten das die idealen OP kämpfer sein. Sind sie aber nicht 8|. Denn ein beschissener PPU negiert deren Existenz (und die einiger weiterer anwesender Angreifer) KOMPLETT.
Leveln gehen kann man ohne PPU wunderbar, wer anderes Behauptet ist für seine eigene Klasse wirklich zu dämlich... das es mit PPU wesentlich schneller und gefahrloser geht als ohne ist nicht zu bestreiten, warum auch.Ja.. noch so ein Problem, das den PPU noch unverzichtbarer macht als er schon ist. Gut erkannt. :rolleyes:
Das der PPU an sich die eigenen Defensiv-Fähigkeiten eines Chars etwas zu stark negiert bezweifle ich nicht, genausowenig wie ich bezweifle, das der Freeze Halo momentan verbugt ist.Den Satz mußt Du erklären, glaubst Du oder glaubst Du nicht, daß der Freeze verbuggt - also zu stark - ist? Wenn Du es nicht "glauben" solltest, dann guck mal in dem offiziellen Patch 193 Fakten Thread :rolleyes:
Und genauso wenig bezweifle ich, das der PPU nach deinen Vorstellung höchstens nur noch ein zehntel der Heutigen Spielerzahlen findet, die sich diesem Job widmen würden. Und wenn ihn dann nur noch die besten unter den Freaks effektiv einsetzen können, dann, genau dann, laufen nur noch diese Tank/Apu/Ppu Team's rum von denen hier immer nur geheult wird und die dann wirklich alles umnieten, nur weil sie zufälligerweise von 3 wirklich guten Spielern gespielt werden....Von denen laufen doch heute schon rum, schau Dir mal das Syncgelame im PP an - wenn da ein einzelner APU kommt ist er - berechtigterweise - in nullkommanix tot. Denn dort erwartet ihn normalerweise ein Haufen angepisster BD, die einfach keinen Bock mehr auf das 24/7 geraide haben :rolleyes: Deswegen kommen sie mit PPU und schon fängt das gelame an, sd&h, sync, barrel, sync zurück. Und von vorne *kotz*
Was mich an diesem Thread hier nervt ist das so getan wird als würde man in Sachen PPU-Balancing das Rad immer wieder neu erfinden. Gibt einen Haufen guter Vorschläge die auch anderswo schon Tausendfach über den Äther gegangen sind... Zum Teil wurden sie ignoriert, zum Teil nicht (sie Res-Time, wenn man vom KK-üblichen Brecheisen statt Stimmgabel-Balancing einmal absieht). Wenn man bedenkt das der ganze Thread auf dem Wunsch nach der Implementierung eines gebalancten Hybriden fusst, den es momentan bereits im Spiel _gibt_ (gibt kein PA für ihn und keine IMPs aber spielen kann man ihn, aber Hallo), wird einem Relativ schnell klar wie sehr wir uns hier im Kreis drehen...Sorry, so wie die Balance immoment ist müssen wir das Rad neu erfinden. Auch wenn es Dir seltsam vorkommen mag. Anhand dieser Diskussionen kann KK auch die Meinung über den PPU erkennen, der in der Serverbevölkerung vorherrschend ist - und der PPU hat nur dann einen guten Ruf, wenn er grade auf der eigenen Seite steht. Ist das nicht ein bissele paradox? :wtf:

P.S.: Satty, wer auf Seite 10 schon wieder mit PvM in einer PvP Diskussion anfängt, der gehört einfach auseinandergerupft. Damit er was lernt und beim Argumentieren die Höflichkeit besitzt abgehakte Themen abgehakt sein zu lassen. Es kann ja nicht angehen, das man jedem einzelen erklären muß warum genau PvP nix mit PvM zu tun hat, ich maile nicht, ich schreibe in einem Forum, das für alle öffentlich zu lesen ist. Das bezieht sich jetzt auf Wyatt, mir ist sehr wohl bewusst, das ich diesen Post aus den Tiefen von Seite 7 oder 8 ausgegraben habe :p

LEFF|pm

08-01-04, 10:12

Ich weiß genau, dass wir gerade in diesem Themenfeld niemals zu einem Konsens mit gewissen Leuten kommen werden.

Trotzdem ganz kurz meine 2 cents:

Der "Superkleber" ist momentan verbuggt und wird wieder entfernt... darum bitte nicht als "anti-ppu Argument" verwenden... Ich denke, wir alle stimmen darin überein, dass überstarke Freezer, dem Spielspaß abträglich sind.

@Moses: Ich will nicht mit dir diskutieren. Ich weiß genau, dass wir nicht zu einer Lösung kommen werden und mal wieder gegeneinander reden anstatt eine Lösung zu suchen. Ich hab allerdings das Gefühl, du willst verständlicherweise nur deine eigene Position verbessern. Als Drohner ohne Clan ist es frustrierend, wenn Drohnen auf geshelterte Chars nicht den gewünschten Dmg machen oder aber gefallene Opfer sofort wieder gerezzed werden.
Du fühlst dich angepisst von den PPUs, Andere fühlen sich angepisst von Drohnen, die Genreps oder Caveausgänge becampen... Gäb es noch weniger PPUs, oder wären PPUs sterblicher, würde das den Drohner zu einem der wichtigsten Chars bei Opfights machen, indem er ganz gezielt die PPUs hinter den feindlichen Linien ausknipst...

Ich denke, die meisten Argumente wurden hier schon längst ausgetauscht. Ich bin wie viele hier gegen ein weiteres Herumpatchen, der PPU ist - abgesehen vom überstarken freeze -gut, wie er ist. Er dealt genausowenig Damage wie er bekommt, ist der am schwierigsten zu beherschende und teuerste Char, dafür hat er eine zentrale Position beim Opfight.... längere Rezzzeiten, Fremdcast-Abschwächung und die Einführung des Devourer sind ordentliche Maßnahmen gewesen...

hört auf zu heulen bitte.... :/

Vince Kyzar

08-01-04, 13:07

naja, wir drehen uns im endeffekt nur im kreis, tun muss kk was, wir können da nichts machen.

ich bleibe dabei, ein char, der selber quasi-unsterblich ist (und nur durch APUs zu kontern ist ... wie wärs mit ner art anti-buff für spies und evtl ne abgeschwächte version ... anti-heal oder vielleicht ne waffe/n tool um shelter von holy auf blessed runterzubringen oder so für pes und evtl sogar tanks ?) und die kampfkraft des eigenen teams so immens verstärkt nervt einfach. mit weniger wichtigen ppus wäre das sync-laming geringer und die kämpfe meiner meinung nach spaßiger.

Motor Mike

08-01-04, 13:35

b) klar darf jeder seine Meinung äussern aber bitte nicht das gleiche Thema dauernd und dauernd und dauernd. Ansonsten
Ironie an " macht Tanks schwächer die werden mehr und mehr" Ironie off

warum nicht? weils diers nicht passt ? das mit ehrlich gesagt latte ob dier das passt oder nicht
die tatsache das jeder Monk thread massig posts bekommt und hitzige diskusionen geführt werden zeigt eindeutig das das thema immer noch DIskusionsbedarf hatt.
wenns dier das so dermasen auf den sack geht das Thema dan lies die Threads einfach net oder iignorier sie. ( btw mach ich auch so bei andern themen )
aber schreib andern nicht vor über was sie diskutiern wollen

BAck to Topic:

c) Der PPU ist klasse so wie er ist ausser dem parabug. Und mittlerweile muss er auch öfters um sein Leben bangen dank neuer Tankwaffen.

Der "Superkleber" ist momentan verbuggt und wird wieder entfernt... darum bitte nicht als "anti-ppu Argument" verwenden... Ich denke, wir alle stimmen darin überein, dass überstarke Freezer, dem Spielspaß abträglich sind

das ein flammer ein wegbruzelt , mit der situation müssen alle andern chars auch leben die weit aus weniger aushalten als ein PPu , wobei ich bisher noch keinen Toten PPu geshen habe der von nem flamer gelegt wurde und der sein handwerk versteht

auch hab ich noch kaum nachteile bei den neuen rezzzeiten entdecken können , sofern du im Op bist ( also verteidiger ) wurde in unserm op fights auch net weniger gerezzet als vor dem patch ( ppus backupen sich halt jetz gegenseitig )

@Leff
bin ich deiner meinung -- aber lies mal den "HAlo Thread " da gibts gerade genug poster die es vollkomen ok finden das ein frezze so stark ein muss

Und jetzt kommt wieder dieses besch**sene Godmode gequatsche. Erst denken, dann schreiben. Schon mal nen PPU gesehen, der jemanden gekillt hat? Wenn ja hat sich sein Gegenüber einfach nur dämlich angestellt

öfter chummer zwar net in Teamfights ( weil da hat ein ppu wichtigeres zutuen ) aber im 1on1 ( ja es gibt immer wieder runner die versuchen nen PPu solo zu killen ) hab ich schon öfter nen ppu gesehen die nen Tank tot gedamboostet udn geschockt haben . ist zwar net der standart logo aber wurde shcon öfters gemacht von einigen wenigen PPus

Eraser SG

08-01-04, 13:36

@Keyol:
Natürlich ist der Parashock Halo verbugt.

Aber ich werde nicht mehr weiter mit dir diskutieren. Nicht weil ich nicht Stundenlang tolle gegenargumente gegen deine Äußerungen formulieren könnte, sondern einfach weil mir eine simple Tatsache klar geworden ist:
Du magst einfach den PPU als Institution nicht und dir ist auch scheiss egal wies den PPU Spielern geht, sobald dieser nach deinen Wünschen umgestrickt wurde. Desweiteren ist dein Horizont absolut auf Jupiter beschränkt (Schonmal auf Uranus oder Saturn mehr als 10 mal in der Woche Synchlamer im PP gesehen ? Nein, die gibts nämlich nich...) und du versucht mit deiner Argumentation völlig zusammenhanglose Probleme zu verbinden und auf den PPU zurückzuführen.
Mit den meisten anderen hier, eigentlich allen die sich zu dem Zeitpunkt noch zu Wort gemeldet haben, hatten wir Konsens, nur du zitierst immer wieder das gleiche.
Dein Feldlazarett wird nicht funktionieren, dann hat immer noch die Mannschaft die überhand, die mehr PPU's hat als die andere (ab 2 PPU's kann einer im Laza bleiben (*Ironie an*was für eine interessante Aufgabe übrigens *Ironie aus*), der Rest geht dmgboosten und Festkleben, welche Mannschaft gewinnt ? Richtig, die, die am ende noch einen PPU und einen guten DMG-Dealer übrig hat. Dann willst du sicher auch noch dmgboost und freeze abschaffen. Klasse Idee. Schon mal dagewesen, nachzulesen unter "How to render an entire class worthless/out of all kinds of having fun while playing".

Frag mal irgend einen Spieler einer anderen Klasse ob es ihren Spielspaß _erhöhen_ würde, wenn sie selbst _leichter _ zu killen währen ? Aber für einen PPU soll das ok sein oder wie, gerade weil das jetzt sein einziger persönlicher Vorteil ist ?

Ein Spy packt auf drei Kilometer Entfernung seine Silent Hunter aus und dreht dir den Ersten heftigen Treffer rein, bevor du ihn überhaupt gesehen hast, einen Drohner musst du erstmal finden, und ein pistolspy kommt angestealth, wird hinter dir sichtbar und du hast nur noch den Halben Healthmeter bevor du dich überhaupt umgedreht hast. Apu's sind meines wissens immernoch in der Lage jede andere Kampfklasse mit ihrer Wahnsinnigen Damage ziemlich in die Bredoullie zu bringen.
Und PPUs können dich festkleben, "Nice Try, guybrush" schreiben und gehen. Was ein Ärger. Hast du dir mal einen Opfight heute ohne PPU's vorgestellt ? Apus fallen wie die Fliegen, nehmen vorher noch die Tanks mit, und am Ende rennen die PE's gegen die noch verbliebenen Drohner oder Riflespy's an, und das wars dann. Aus die Maus.
In keinem anderen verdammten Spiel gibt es Teams, die auf Support-Chars verzichten, sobald sie ein gegnerisches Ziel im Großangriff beharken. Weder in Shootern (ET, TF) noch in MMORPGS (DAoC, AO, SWG, Everquest). Ich vergleiche ungern andere Spiele mit Neocron, aber vom System her ist es in jedem dieser anderen Multiplayerspiele so, das große Schlachten mit Supportern Geführt werden und ein großes Stück von deren Geschick abhängt. Warum sollte das in NC bitte anders sein ?

Dich nervts wirklich das PPU's lol schreiben können wenn du sie alleine Angreifst ? Und dann auch noch die Frechheit besitzen dich zu freezen und einfach wegzugehen ? Oder dir deinen Angriff in einem von zehn verschiedenen Fällen (ausser die attackierst immer den selben kerl, schon klar) nicht einfach durchgehen lassen und dich mit ner Soulcluster (naja solange du gerade spy bist) oder ner Uzi umlegen ?
Gut nerven wir den PPU... oder du schaltest einfach mal dein Ego einen Gang runter. Und du akzeptierst, das es einen Char gibt, der dich ganz persönlich so gut wie nie umbringen wird und den du dafür auch nicht umbringen kannst. Ganz simpel.

Die Drohner, die dann nach deinem System eine Kriegsentscheidene Rolle spielen würden (was nebenbei bemerkt sehr realistisch ist, da schon heute n Haufen Leute danach schreit, das man Drohner einfacher aufspühren bzw. generell eleminieren können sollte, find ich auch nicht gut das geheule, ist aber nunmal so), würde man nach kurzer Zeit wieder heulnerfen müssen. Eine Kriegsentscheidene Charklasse, die man in der Regel nicht mal sehen kann ? Für die man extra Leute abstellen muss, um sie zu suchen ? Jo, das ist wirklich viel besser als eine Kriegsentscheidene Charklasse, die man sehen, aber nicht ohne passendes Werkzeug umnieten kann. Obwohl das Passende Werkzeug existiert, mitlerweile schon für 2 Klassen, Apus und Tanks. Klar kann ein guter PPU nen Devourer-Schaden wegheilen wenn er sich genau darauf konzentriert, genauso wie er auch einen einzelnen APU hinter sich lassen kann, der ihn mit Antibuffs/-shield beharkt. Aber sobald ein zweiter Gegner daran beteiligt ist und der PPU ist alleine kann der auch nur noch flüchten, und das ist gut so.

Sodele, das war jetzt ein ganzer Haufen Text und mein letztes Statement in diesem Thread. Meine Meinung ist mehr als klar, der Konsens auf den ich mich vor langer Zeit eingelassen habe auch.

/unsubscribed

CHAMP1

08-01-04, 13:50

@Keyol45743241
Man hat den PPU schon geschwächt wie Leff schon sagte. Seit dem haben schwächere Clans es weitaus schwerer eine Chance im OPfight zu haben da es jetzt noch mehr aufs Können des PPUs ankommt.Frag unsere Gegner wenn du es nicht glaubst.
Stell dir vor der PPU würde noch mehr geschwächt. Ich glaube dann würden wir nie mehr nen Gegner zum OPfight antreffen.
Ich kanns auch nicht ändern das Droner keine Überchars sind und sollen sie auch nie werden.
Unsere Droner klären die Gegend auf und helfen an schwer zugänglichen Stellen im Fight und so sollte es sein und nich das ein Droner die PPUs töten kann so wie du das gerne hättest.

@Vince Kyzar

also der PPU ist bestimmt nicht unsterblich. Ich habe selber sehr viele sterben sehen im OPfight. Wenn man die richtige Taktik anwendet bekommt man nen PPU auch zum kippen und er versucht vergeblich zum GR zu kommen. Nur muss man sich damit beschäftigen und mal Clanintern die Sachen üben.
Hier ist kein CS wo man nur ballert sondern es verlang auch viel
Playerkönnen (nein ich will nicht auf uns ansprechen sondern allgemein,viele denken ja wenn man so was schreibt das man damit sein Können in den Vordergrund schieben will , aber das will ich nicht damit , also nicht wieder falsch verstehen) und viel Claninternes üben. Vielen scheint das aber zu Aufwendig zu sein und dann darf man nicht heulen wenn man es nicht schafft nen PPU zu töten. Klar kriegt man den PPU nicht mit einem Char tot (ausser es ist ein Megaschlechter PPU)aber so sollte es natürlich auch nicht sein.

Aber ich sehe das leider so wie Leff, mit manchen kommt man nie zu einer Einigung.

MFG CHAMP

CHAMP1

08-01-04, 14:14

@Motor Mike

1) nein ich ignoriere diese Threads deshalb nicht weil KK schon mal öfters auf Heulerei hört wie wir in letzter Zeit gesehen haben.
Und wenn hier nur die Heuler posten könnte KK ja denken alle sind der Meinung der Heuler da kein Kontrahent darauf antwortet.

2) Klar das der PPU sich den Flamer wegheilt wenn er gut ist.
Nur wie oft muss man es noch erwähnen das wenn ein 2ter oder 3ter mit auf den PPU geht und die ihr Handwerk verstehen der PPU jämmerlich um sein Leben rennt Ich habs zu oft gesehen daher weiss ich wovon ich rede)

MFG CHAMP

PS: Manche (ich nene keinen Namen) scheinen manche Posts hier als persönlich zu nehmen. Das erkennt man an der manchmal etwas angreifenden Art der Posts und das sollten wir doch alle unterbinden ,da es sich hier um ein Game handelt und nicht ein
Krieg unter den Playern persönlich. Ich habe nichts gegen den Spieler persönlich sondern nur was gegen den Char im Game und das sollten manche vieleicht auch mal tun.

Wyatt Earp

08-01-04, 14:16

Originally posted by Mitch
@Wyatt Earp
Du jammerst nur rum.
Mach doch mal einen Vorschlag wie der PPU ausehen soll der

Spass macht, jedoch nicht allen anderen Playern die Moeglichkeit

nimmt PvP zu betreiben, wenn man keinen dabei hat.

Er soll sich ja einbringen, aber so wie jeder andere Player auch.

Nicht mehr und nicht minder wichtig.

Du sagst es selbst, stinklangweilig aber zum rulen unerlaesslich.
Tolle Combo.
Wenn Du Dir mal nicht nur meinen letzten Post, sondern auch die anderen, die ich in diesem und anderen Treats gemacht habe, dann wüßtest Du, daß ich nicht nur rumjammere, sondern auch durchaus zu Kompromissen (Hybrid) bereit bin und auch schon einige Vorschläge geliefert habe. Deinem Post allerdings entnehme ich keinen sinnvollen Vorschlag zur Lösung sondern nur ein: Der PPU is Scheisse so wie er ist, also macht was anderes! Das trägt auch nicht gerade zur Lösung dieses aufstilisierten Problems bei.

@Keyol
Du magst Monks insgesamt nicht und auch alle anderen Chars ausser Dronern sind Dir egal, aber nur mit totflamen werden wir auch keine Lösung finden. Also laßt uns auf einen vernünftigen Hybriden einigen (auch wenn es den schon fast mal gegeben hat) und der Player selbst kann dann enscheiden, ob er mehr auf Damage machen oder auf Supporten gehen möchte. Ich denke das würde das Problem auf beiden Seiten beheben. Einem PPU allerdings auch noch die Möglichkeit zu nehmen, sich adäquat selbst zu supporten würde den Tod dieser Charklasse bedeuten.
Und nochmal kurz zu der Medic-Geschichte: In allen mir bekannten Multiplayergames kann der Medic auch Schaden machen. Er ist also sowas wie ein passiv ausgerichteter Hybrid.

@Champ und Leff
Da habt Ihr leider recht. Wir werden wohl nie zu einer Einigung kommen, weil hier nur immer dieselben verstaubten Argumente angeführt werden und von einigen mal abgesehen niemand bereit ist, Abstriche zu machen.

Keyol45743241

08-01-04, 17:38

Der "kriegsentscheidende" Drohner würde aber nicht auch im Pepper Park "kriegsentscheidend" sein. Das unterscheidet ihn extrem vom Status des PPU. Und mit keinem Wort geht Leff oder sonstjemand auf den übertriebenen wichtigen Status des PPU auch nur annähernd ein. Deswegen sind alle Argumente noch immer gültig und durchaus berechtigt.

Desweiteren ist ein PPU, dem der großen Shelter und der Holy Heal etc versagt ist, immer noch ein nicht allzueinfaches Ziel.
Und nochmal kurz zu der Medic-Geschichte: In allen mir bekannten Multiplayergames kann der Medic auch Schaden machen. Er ist also sowas wie ein passiv ausgerichteter Hybrid.Stimmt. Aber in KEINEM Multiplayerspiel, in keinem einzigen RPG, in keinem Shooter hat ein Medic einen solchen Godmode wie in Neocron. Und euch kommt das ernsthaft nicht seltsam vor? :wtf:
Gut nerven wir den PPU... oder du schaltest einfach mal dein Ego einen Gang runter. Und du akzeptierst, das es einen Char gibt, der dich ganz persönlich so gut wie nie umbringen wird und den du dafür auch nicht umbringen kannst. Ganz simpel.Samal? Liest Du was ich Tippe? Oder ignorierst Du einfach alles? Ich bin ein Spy der nicht Stealthen kann - und selbst wenn - das interessiert den Soulcluster einen scheiß :rolleyes:. Es ist eine reale Gefahr. Und für die, für die er vielleicht nicht so sehr eine direkte Gefahr darstellt... damboost und superkleber (auch in abgeschwächter form) und schon ist das Opfer zum sterben verdammt. Wenn ich einen Kleber in die Fresse bekomme, dann muß ich mir nicht mal ne Antistun reinwerfen - denn in drei (maximal 4, aber dann stand der Mond ungünstig) Holy Lightning liege ich tot am Boden. Wie lange braucht es bis die Droge wirkt? Wie lange brauch ein APU um 3 HLs zu casten?

Motor Mike

08-01-04, 18:27

)) nein ich ignoriere diese Threads deshalb nicht weil KK schon mal öfters auf Heulerei hört wie wir in letzter Zeit gesehen haben.
Und wenn hier nur die Heuler posten könnte KK ja denken alle sind der Meinung der Heuler da kein Kontrahent darauf antwortet.

eh das argument geht mir zb auf die nüsse " kk hört nur auf die heuler" ( hörtman duernt und ist sowas von LOL)

das doch der pure schwachsinn und hat was paranoides

das schlimme ist das einige den Bullshit auch noch glauben das die tatsähclich den ganzen tag nur die " heulerpost " lesen und danach ihre patches bauen

ihr sprecht damit einfach mal dem KK stuff Jegliche Obejktivität auf ihr eigenes game ab !!! oder willst du etwa behaupten die Devs kennen ihre eigene Game balance net ?

du weist genauso wie ich das alle Devs/mods/gms/wahtever eignen Normal chars auf allen servern haben udn damit auch zocken und die stehen bestimmt net den ganzen tag im Chez udn machen Carebare Rp .

du glaubst doch net im ersnt das nur weil 100 leute schreien " nerft den Monk " Kk los rennt und auf forumsausagen dan nen patch schraubt .

die testen das zeug schon selber aus gela ob auf dem testi oder auf retailserver --genauso wie sie auch ihre eigen erefahrungen machen im PVP wie Pvm darauf kannste ein lassen

das sie sich anregeungen bei der com hohlen ist normal das machen alle MMorpg
aber die patchen dochnet nach Forumspost oder Heulthreads

* kopfschüttelt *

Think about that chummer bevor ihr wieder Loschreit " KK hört nur auf die heuler "

PS: ist dier schonmal in den sinngekommen das sich die Kritischen Post der sogenannten " heuler" eventuell mit den eigen Erfahrungen der Dev/Gm/mod etc chars in game deckten ? und das genau deshalb auch die nerfs auch so kamen? Nix geschieht ohne grund - schon garnet wen man ein Produkt Programiert was dem Kunden verkauft werden soll -- zu behaupten das NC " wirkülich " dahergepatcht wird ohne das es einen grund gab warum dies oder das zu stark war ist Mit verlaub einfach naiv .
wir reden hier shcleislichnet von irgendwelchen freizeit programiern im Keller sondern von gelernten GAme Softwareentwicklern

LEFF|pm

08-01-04, 19:05

Originally posted by Motor Mike
eh das argument geht mir zb auf die nüsse " kk hört nur auf die heuler" ( hörtman duernt und ist sowas von LOL)

ihr sprecht damit einfach mal dem KK stuff Jegliche Obejktivität auf ihr eigenes game ab !!! oder willst du etwa behaupten die Devs kennen ihre eigene Game balance net ?

Moment.

.... Kleine Denkpause ....

Du sagst, KK hat den PPU overpowert und willst ihn generft haben... Wenn die Devs die Gamebalance kennen... warum stellst du sie dann in Frage? Champ sagt, das Game ist gut so...
Jetzt sag mir mal bitte, wer hier irgendwem die Objektivität abspricht

Und wenn KK nicht auf die Heuler hört... Warum machst du dann so ein Theater ? ... Sie hören ja anscheinend doch nicht

*kopfschüttel*

CHAMP1

08-01-04, 19:18

@Motor Mike

OK wenn KK nicht auf Heuler hört dann lass doch das heulen hier denn es gab schon genug solcher Threads wo sich KK hätte informieren konnen. Laut deiner Aussage tut das KK ja aber komich das du durch Heulerei hier deine Aussage irgendwie zu nichte machst.

Und genau wie ein Vorposter war das hier auch mein letztes Post im Thread da manche irgendwie nicht mit Ihrem Char klarkommen und das dann hier ablassen müssen.

Ach ja ich finde das dann lol.

Edit: he he he seh grad Leff hat wärend ich tippte fast das gleiche gepostet ups.

MFG CHAMP

Motor Mike

08-01-04, 19:21

leff

mir geht nur grundsätzlich auf die nerfen das man alles auf die heuler schiebt was kk patchet

ich finde den PPu overpowerd ja ok / du nicht auch Ok

ergo wir führen darüber ne disksuion - soweit auch ok

KK patch nun was und der Ppu wird generft

was hatte das dan mit unsern diskusion zu tuen gehabt ?

nix aber rein gar nix auser das du als dich als verteter der Nicht overpowerd fraction nun unverstanden fühlst --ergo " die heuler sidn ja an allem schuld "

udn genau das ist halt nicht der fall den hätte kk andersrumgepacht wäre ich der unverstandene gewesen

aber egal wie mans dreht weder deine argumente noch meine haben letzlich den pacth geschraubt sonder kk only

udn daran soll dan also die COm shculd sein oder die " heuler"?

Mitch

08-01-04, 19:58

Originally posted by Wyatt Earp
Wenn Du Dir mal nicht nur meinen letzten Post, sondern auch die anderen, die ich in diesem und anderen Treats gemacht habe, dann wüßtest Du, daß ich nicht nur rumjammere, sondern auch durchaus zu Kompromissen (Hybrid) bereit bin und auch schon einige Vorschläge geliefert habe. Deinem Post allerdings entnehme ich keinen sinnvollen Vorschlag zur Lösung sondern nur ein: Der PPU is Scheisse so wie er ist, also macht was anderes! Das trägt auch nicht gerade zur Lösung dieses aufstilisierten Problems bei.

Ich habe deine Post gelesen.

Hybrid kann eine Lösung sein, die ich KK allerdings nicht zutraue.

Jedes neue Item für den Monk geht wieder nach hinten los.

Stichwort: Dimension Splitter

Und ich begreife immer noch nicht warum ein PPU wichtiger sein

soll als jeder andere Char.

Weil er dann keinem mehr Spass macht?

Hmm klingt das nur für mich dämlich?

Tank spielen macht auch kaum Spass sobald er die Waffe zieht

und soll er deswegen zum Überchar werden?

@Lösungsvorschlag

Ich stimme mit den meisten Vorschlägen überein.

Healrate senken, Fremdcast nerfen (Frezzer verschwinden eh)

deshalb hab ich das ganze nicht nochmals aufgezählt.

ps.
Das ganze Problem, ich weiss wieviel Spass es früher gemacht
hat, in der guten alten Zeit, daher muss man alles mögliche versuchen das PPU Problem in den Griff zu bekommen.

Klar wer nen PPU sein eigen nenen kann dem kann es egal sein, aber wie schon erwähnt, erklären sich immer weniger dazu bereit und somit sinkt der Spielspass wegen akuter Nutzlosigkeit immer weiter.

Meine Meinung bleibt. KK soll sich was einfallen lassen, das man nicht auf einen einzelnen Char angewiesen ist um Spass zu haben.
Ich seh schon da werden wir nicht auf einen Nenner kommen.

LEFF|pm

09-01-04, 00:00

Originally posted by Motor Mike
leff

mir geht nur grundsätzlich auf die nerfen das man alles auf die heuler schiebt was kk patchet

ich finde den PPu overpowerd ja ok / du nicht auch Ok

ergo wir führen darüber ne disksuion - soweit auch ok

KK patch nun was und der Ppu wird generft

was hatte das dan mit unsern diskusion zu tuen gehabt ?

nix aber rein gar nix auser das du als dich als verteter der Nicht overpowerd fraction nun unverstanden fühlst --ergo " die heuler sidn ja an allem schuld "

udn genau das ist halt nicht der fall den hätte kk andersrumgepacht wäre ich der unverstandene gewesen

aber egal wie mans dreht weder deine argumente noch meine haben letzlich den pacth geschraubt sonder kk only

udn daran soll dan also die COm shculd sein oder die " heuler"?

Sorry, ich finds ja bemerkenswert, dass du dich so sehr für die arme Gruppe der Heuler und Whiner einsetzt, aber trotzdem entbehrt deine paranoide Reaktion jedweder Grundlage...
Ich habe nicht behauptet, die Heuler wären schuld an Allem... Ich habe lediglich gesagt, sie gehen mir auf die Nerven! ... und dass viele andere ForenUser sowie die Jungs von KK das ähnlich sehen, darum die Foren nur noch selten mit ihrer Aufmerksamkeit bedenken, kannst du sehr leicht ihren letzten Postings hier entnehmen....

Aber wie ich deiner Diskussion mit Champ entnehme, kannst du unsere Sichtweise offensichtlich nicht nachvollziehen...
Darum wünsch ich dir noch viel Spaß beim Heulen, ich tu mir das aber nicht mehr an...

hf

Egeon

09-01-04, 00:14

Bis Seite 9 war dieser Thread einer der flamefreiesten Balancing Threads an die ich mich erinnern kann.
...omg... konnt ja nicht so bleiben, wo wären wir denn da?

Wyatt Earp

09-01-04, 10:00

Originally posted by Keyol45743241
Stimmt. Aber in KEINEM Multiplayerspiel, in keinem einzigen RPG, in keinem Shooter hat ein Medic einen solchen Godmode wie in Neocron. Und euch kommt das ernsthaft nicht seltsam vor?
Deshalb balanced Hybrid, wie Du in meinem Post vorher schon lesen konntest. KK hätte damals (vor der Radikallösung) auch einfach die Reqs für die hohen Spells (HL / FA / HP / Holy Shelter) raufsetzen können, so daß man sich entscheiden muß, ob man sich super verteidigen (Holy Shelter etc.) oder super Damage machen will (HL / FA). Damit hätten wir keine strikte Trennung zwischen APU und PPU und beide wären nicht mehr so mächtig, aber immer noch sehr gut. Hatte ich übrigens damals auch schon vorgeschlagen, wurde aber totgeflamed.

Originally posted by Keyol45743241
:wtf:Samal? Liest Du was ich Tippe? Oder ignorierst Du einfach alles?
Hmm... Den Vorwurf kann ich (siehe oben) nur zurück geben. Du willst einfach nur meckern und machst selbst aber keinen sinnvollen Vorschlag. Du bist genau der Vertreter dieser Holzhammermethode und willst einfach über alles und jedes meckern, was nicht Deinem Weltbild entspricht, anstatt sich auch mal in die andere Seite hinein zu versetzen. Ich habe einen für mich sinnvollen Vorschlag gemacht, aber der wird von Dir einfach übergangen und weiter auf dem alten Kram rumgehackt. Danke fürs Gespräch.

Originally posted by Mitch
Ich habe deine Post gelesen.
Hybrid kann eine Lösung sein, die ich KK allerdings nicht zutraue.
Jedes neue Item für den Monk geht wieder nach hinten los.
Stichwort: Dimension Splitter
Da magst Du leider Recht mit haben. Ich traue das KK auch nicht zu, aber hier geht es doch nicht darum herauszufinden, was KK tun kann und was nicht, sondern eine aus unserer Sicht sinnvolle Lösung zu finden, die das Problem in den Griff bekommen würde. Alles andere werden wir wohl oder übel sowieso KK überlassen müssen.

Originally posted by Mitch
Und ich begreife immer noch nicht warum ein PPU wichtiger sein
soll als jeder andere Char.
Weil er dann keinem mehr Spass macht?
Nein, weil er nunmal nur supporten kann und nichts anderes. Also muß er logischerweise auch besser supporten können als alle anderen Charklassen, weil es sonst keinen Sinn machen würde einen PPU zu spielen und auf die Möglichkeit, Damage zu machen, zu verzichten.
So wenn Du es jetzt nicht verstehst, dann tuts mir leid, aber besser kann ichs nicht erklären. :D

Originally posted by Egeon
Bis Seite 9 war dieser Thread einer der flamefreiesten Balancing Threads an die ich mich erinnern kann.
...omg... konnt ja nicht so bleiben, wo wären wir denn da?
Nicht in Neocron jedenfalls. Ist Dir mal aufgefallen, wie die Vorschläge, die einen Mittelweg beschreiten, von der "Gegenseite" geflissentlich ignoriert und unter den Teppich gekehrt werden? Ist schon interssant. :D

Keyol45743241

09-01-04, 11:22

Hybride? Mittelweg? :rolleyes:

Hybride sind zu schwer zu balancen, wie man deutlich gesehen hat. Wenn ein Hybride noch rezzen und mit heal und shelter Kollegen aushelfen kann, dann soll er - um der Balance zu entsprechen - effektiv schlechter sein als ein PE. Ohne Stealth. Sprich im 1 on 1 mit einem PE 70% aller Fälle verlieren.

Wenn ihr DAS hinbekommt, dann soll es mir recht sein :rolleyes:

Mitch

09-01-04, 20:14

Originally posted by Wyatt Earp

Nein, weil er nunmal nur supporten kann und nichts anderes. Also muß er logischerweise auch besser supporten können als alle anderen Charklassen, weil es sonst keinen Sinn machen würde einen PPU zu spielen und auf die Möglichkeit, Damage zu machen, zu verzichten.
So wenn Du es jetzt nicht verstehst, dann tuts mir leid, aber besser kann ichs nicht erklären. :D

Also müsste dein Satz mit JA beginnen.
Ja, weil er nunmal nur supporten kann und nichts anderes muss er wichtiger sein als jeder andere Char.

Mir gehts nicht ums supporten, nur wie und mit welcher Auswirkung das seh ich nicht ein.

Der PPU versaut verdamt vielen den Spielspass.
Paradoxerweise nicht weil es so viele sind sondern so wenige.
:D
Ohne kannste kein PvP betreiben.
Leveln macht kein Spass, wel man weiss das mit PPU alles 5 mal schneller geht, man sterben könnte und was verlieren kann.

Vielleicht denken wir auch ganz falsch?
Machen wir doch den PPU zum absoluten Lieblingschar.
Dann gibts genug und jeder hat einen. :D

ps. schau dir deinen Post noch einmal an, ersetze Nein mit Ja, Sinn mit Spass dann stimmts, geb ich zu und das ist genau das was ich geschrieben habe.

Djinnious

09-01-04, 21:04

Originally posted by ZAMOLXE
Endlich mal eine chance für einen einzelnen Runner auch gegen ein PPU+XY Team zu fighten.

Soll sich der einzelne Runner eben nen PPU mitnehmen.

Ernsthaft - ich kann mir nicht vorstellen dass diese Chance gewollt ist. Und sehe auch nicht warum sie gewollt werden sollte.

Djinnious

09-01-04, 21:09

Originally posted by Mitch
Leveln macht kein Spass, wel man weiss das mit PPU alles 5 mal schneller geht, man sterben könnte und was verlieren kann.

Das ist eine Sache der Einstellung. Ich hab meinen APU 99% der Zeit alleine gelevelt. Da kann man noch sterben :eek: Und verliert sogar manchmal Dinge. Die u.U. Zeit und Aufwand kosten um sie zurueckzuholen. :eek:
lol.

Bin kuerzlich nem TG Runner begegnet. Der hat mich PPU doch glatt nur aus Mitleid mitgenommen. (Erst sagte er nein. Dann hab ich allein meinen Soulcluster auf 'nen Doomreaper gehetzt und bin ein wenig planlos rumgestreift und war wohl mitleiderweckend). Weil er auch ohne klarkommt, und das verdammt gut. Weil er schnell ist und ein guter Spieler. So Leute gibt's auch, die's zu bevorzugen scheinen, alleine zu leveln.

Wyatt Earp

09-01-04, 21:22

Originally posted by Mitch
Also müsste dein Satz mit JA beginnen.
Ja, weil er nunmal nur supporten kann und nichts anderes muss er wichtiger sein als jeder andere Char.
Na also. Du hast es ja doch verstanden. Geht doch. :D

Originally posted by Mitch
Mir gehts nicht ums supporten, nur wie und mit welcher Auswirkung das seh ich nicht ein.
Der PPU versaut verdamt vielen den Spielspass.
Paradoxerweise nicht weil es so viele sind sondern so wenige.
Schon mal drüber nachgedacht, warum so "wenige" PPU spielen? Nein? Dachte ich mir: Weil Du also PPU nämlich GAR NICHT alleine leveln kannst und Du kannst auch kein Damage machen.

Originally posted by Mitch
ps. schau dir deinen Post noch einmal an, ersetze Nein mit Ja, Sinn mit Spass dann stimmts, geb ich zu und das ist genau das was ich geschrieben habe.
Danke für Deine Hilfe, aber ich weiß ganz genau, was ich geschrieben habe und habe es auch durchaus so gemeint. Außerdem solltest Du Dir mal den Rest meines letzten Posts durchlesen. Da steht nämlich nen Lösungsvorschlag drin. Bei Deinem Posting kann ich sowas nicht entdecken.

Originally posted by Keyol45743241
Hybride? Mittelweg?
Hybride sind zu schwer zu balancen, wie man deutlich gesehen hat. Wenn ein Hybride noch rezzen und mit heal und shelter Kollegen aushelfen kann, dann soll er - um der Balance zu entsprechen - effektiv schlechter sein als ein PE. Ohne Stealth. Sprich im 1 on 1 mit einem PE 70% aller Fälle verlieren.
Wenn ihr DAS hinbekommt, dann soll es mir recht sein
Beweis erbracht. Du willst gar nicht den PPU Balancen, Du willst einfach nur über alles nörgeln. Warten wir mal den Testserverpatch ab. Für mich hört sich das sehr gut und genau danach an, was ich hier schon mehrfach angeregt habe. Aber die auf diese Vorschläge nimmt ja hier keiner Bezug, sondern Ihr nörgelt lieber an irgendwelchen Kleinigkeiten rum, die ich geschrieben habe.

@all
Lets wait and see.

Haggis.at

09-01-04, 21:48

Mal sehen wie der TS Patch wird wenn er Retail geht...
Kann mich mal wer aufklären?
Wenn ich den HL auf 629% hab werd ich ihn dann auch auf 629% haben wenn ich meine Skillung nicht veränder? So hab ich das verstanden nur sollen die Grundrequirements erhöht werden...
*verwirrtbin*

Ich werd mir den Patch wenn er auf die Retail-Server kommt mal genüsslich anschauen und sehen, inwiefern er mich und meine Spielweise beeinflußt. Es KLINGT nicht so schlecht... Aber ob dadurch jetzt ein Haufen APUs oder PPUs wieder umlomen auf Hybrid... Na ich weiß nicht...

Eric Cobalt

09-01-04, 22:51

Wenn sich der benötigte Psi Base lvl ändert (und damit der TL) dann wird der HL auch schwerer zu cappen sein..

Haggis.at

11-01-04, 00:51

Originally posted by Eric Cobalt
Wenn sich der benötigte Psi Base lvl ändert (und damit der TL) dann wird der HL auch schwerer zu cappen sein..

So hätt ich das auch verstanden aber irgendwie is die Erklärung im englischen Thread etwas anders verständlich... Ich kapiers einfach nicht, bin halt RL Tank ;)

Aber wenn das so is dann wird der HL effektiv soviel Damage machen wie der Holy Energy Halo (der is dann nämlich capped und hat sogar größere Reichweite...) Schickt mal ein paar Tests durchn Testi! Das könnt sonst ein paar Probleme aufwerfen, da dann der HL einfach im Arsch ist und die Leute den HEH nehmen und sich dafür halt mehr PPU und PPW gönnen... (gleiche Damage bei besserem Schutz?) Und ich bezweifel mal ob das im Sinne des Erfinders is...

Keep me posted, plz..

Eraser SG

11-01-04, 21:38

Die Menge an Punkten, die man braucht, um einen Spell zu cappen, ändert sich _nicht_ !!!

Soll heissen wenn ein spell jetzt bei 170 Punkten auf APU capped ist, wird der gleiche Spell auch später bei 170 Punkten capped sein, AUCH wenn man ihn erst ab 165 Punkten in APU benutzen kann. Steht genau so im englischen Thread von Callash höchst persönlich geschrieben.

Die Angst hatte nämlich schon einer und daraufhin wurde genau diese Frage beantwortet.

Man könnte fast meinen KK hätte diesen Thread hier zum Anstoß genommen ein paar Änderungen durchzubringen. Ich denke nicht das PVP-APU's umlommen werden, genausowenig wie PVP-PPU's, denen der PPU so wie er ist halbwegs spass macht, umlommen groß was an ihrer Skillung schrauben, allerdings wird es jetzt mehr Leute geben die einen Hybriden als JustForFun char spielen wollen. Ich denke nicht das der Hybride, wenn der Testserverpatch live geht, ein guter PVP char wird. Sollte er auch eigentlich erstmal nicht, weil es sehr viel balancing erfordern wird eine Klasse, die eigentlich aus zwei Klassen besteht, auf gutes pvp-niveau hochzupatchen, ohne dabei wieder wege in das game einzubaun, wie diese Klasse übermässig starke Spieler hervorbringt. Ich schätze der Hybride wird so wie er kommen soll neben den beiden anderen Klassen bestand haben, in erster linie um den PPU zu leveln ohne vorher straight Apu zu spielen und andererseits anderen Leuten als Levelhilfe zur Verfügung zu stehen (für Caveruns etc.), ohne selbst wehrlos zu sein.