Will KK Droner ausrotten? [Archive] - Official Neocron Forum

WhiteICE -CAD-

15-12-03, 16:49

das kann doch echt nicht war sein:...

Droner zu schwach ?
Droner haben nur miese Waffen, keine 0berbash0r-Waffe ?
Machen die Jungs was verkehrt ?

Das Droner im 1 vs. 1 PvP meistens den kürzeren ziehen, liegt ja wohl auf der Hand, obwohl es hier Droner gibt die ja noch das Gegenteil behaupten. Allerdings ist der Droner im OP Fight eine ganz gefährliche Waffe, weil der mal eben über die Halbe Karte fliegen kann, mit PN genug Schade wegsteckt um nicht gleich mit dem ersten Feindkontakt zu zerbröseln und hinter jeder miesen Ecke, Mauer, Dach auftauchen kann. Wenn noch 2 oder 3 Droner sich koordnieren, kommt dabei eine ziemlich übele Mischung heraus, gerade wenn Kami-Rare abgefeuert werden. Ich habe selbst als PPU mit Holy Def, usw. Probleme mehr als 3 rare-Kamis auszuhalten ( 3 geht gerade noch ), aber was soll der gut sichtbare APU denn sagen, oder ein Spy der gerade nicht im Stealth ist ?
Der Droner wird von den meisten unterschätzt, gerade wenn mehr als 2 zur Verstärkung antreten. Auch sind es Droner die meistens ohne größere Probleme Turrets zerbröseln können und im Kampf gegen Moobs haben Droner sogar den Vorteil das Dronen gerade gegen Poison Schaden ziemlich unempfindlich sind.

Das einzige was beim Droner einfach Schade ist, das er in der MC 5 beim Base-Commander absolut nichts ausrichten kann, weil er nicht die Positionierungsmöglichkeit besitzt oder eine Drone nicht lange überlebt.
Wir können also den Schluß ziehen, das der Droner einfach nur ein Unterstützungschar ist der OP-Kampf wertvoller als ein Rifle-Spy oder gar APU sein kann, wenn er sich gut in das Team integriert. Mehrere Droner, die sich koordinieren können für APU/Spy/PE zur Todesfalle werden.

greetz
WhiteICE -CAD-

PS: Das Dronen SLOTs bekommen würde ich auch begrüßen, allerdings dann nicht um Schußfreqenz und Handhabung, sondern um Reichweite, Energie und Schaden zu modden.

Maxwell Smart

15-12-03, 16:57

Ich habs befürchtet....da haben einigen noch weniger Ahnung wie ich...grins.

1. Das mit den Verschwinden aus dem Local ist notwendig da man sonst sofort platt gemacht wird. Ein Tarnen wie bei Spy aber (find ich) zu heftig.

2. @Heidi: Also ich weiss nicht wer bei Euch fightet - aber gut können die nicht sein. Außer einem grossen Rumms hat man mit einer Kami nix im OP auszurichten. Und die Rolle des Droners kann NICHT sein WPW 170 und RCL 220 (!!!) zu skillen um dann eine mit Cap 80% gebaute Drone zu cappen und DANN nix im Op Fight zu sagen zu haben. Das ist einfach nur arschig. Was anderes unter DEX (T-C z.B.) geht dann nicht.

3. @YAS: Das Problem ist auch das ich niemand im Local sehe - er dafür aber mich. Will sagen er kann mich auch niederboxen und ich merk nix.

4. General Shadow. Ich war Riflespy (SH, alles 120%, 3 Slots) und ich sage Dir eines: Du kannst es nicht vergleichen. Die Kamidrone ist ein absolutes Zufalls Produkt. Meist triffst Du damit nicht. Damit ist der durchschnittliche Schaden *NIEMALS* mit einer ordentlichen SH zu vergleichen! Ich hab auf zwei Rechnern es mal getestet: Kami Drone auf Runner. Bumm! Kein Schaden. Auf dem anderen Rechner sah ich das die Drone mehrere Sekunden später erst explodierte und die umliegende Luft atomarisierte. Das ist einfach ein scheiss Netcode.

5. @msloing: "ahh den dronern gehts wie den PPU sie sind "eigendlich" unkaputtbar aber sie können halt keinen umbringen.". Lach. Du hast keine Ahnung wie einfach es ist einen Droner zu killen. Schon mal Droner gespielt?

Maxwell Smart

15-12-03, 17:09

@whiteice... also den schwachsinn muss ich nochmal kommentieren:

"Das Droner im 1 vs. 1 PvP meistens den kürzeren ziehen, liegt ja wohl auf der Hand, obwohl es hier Droner gibt die ja noch das Gegenteil behaupten."

Wer bitte soll das sein?

"Allerdings ist der Droner im OP Fight eine ganz gefährliche Waffe, ....."

Gacker! Lol. Lach! Was seit ihr den?? 20iger Spies im Opfight?

"Wenn noch 2 oder 3 Droner sich koordnieren, kommt dabei eine ziemlich übele Mischung heraus, gerade wenn Kami-Rare abgefeuert werden."

Von denen ca 2 nicht treffen....

Tipp: Nimm mal X (bitte einsetzen: PE, Riflespy, Tank, APU) und koordiniere zu zweit oder dritt einen Angriff auf einen Person. Ergebnis: IMMER besser als eine Drone. Also kein Argument.

"Ich habe selbst als PPU mit Holy Def, usw. Probleme mehr als 3 rare-Kamis auszuhalten ( 3 geht gerade noch ), aber was soll der gut sichtbare APU denn sagen, oder ein Spy der gerade nicht im Stealth ist ?"

Es dauert EWIGKEITEN die Dinger in Dich reinzuversenken UND zu treffen. Nebenbei (achtung insidertip! lach): Du musst die ganze Zeit stehen bleiben. Ach ja hab ich gesagt das die Dinger im Nachbau (und alles andere is unmöglich) TEUER wie Wutz sind? Vergleich das mal mit einem APU (kostenlos), Tank (ein paar CR), Spy, PE...

"Der Droner wird von den meisten unterschätzt, gerade wenn mehr als 2 zur Verstärkung antreten. Auch sind es Droner die meistens ohne größere Probleme Turrets zerbröseln können "

Also darf man nur zu 2 Spielen? Das fänd ich auch geil für Tanx und APUs: Die Sprüche bewirken nur noch was wenn man zu 2. ist. Hehe. Aber sorry. Monkehcron rules.

"und im Kampf gegen Moobs haben Droner sogar den Vorteil das Dronen gerade gegen Poison Schaden ziemlich unempfindlich sind."

Na und? Wer redet von PvM?

"Wir können also den Schluß ziehen, das der Droner einfach nur ein Unterstützungschar ist der OP-Kampf wertvoller als ein Rifle-Spy oder gar APU sein kann, wenn er sich gut in das Team integriert. Mehrere Droner, die sich koordinieren können für APU/Spy/PE zur Todesfalle werden."

Atomlol. Du hättest auch sagen können das man jeden OP mit 200 Level 20 Chars locker einnehmen kann. Und ich wüsste im PvP KEINEN EINZIGEN GRUND warum ein Droner auch nur irgendwie wertvoller als irgendwer anderes sein soll.

Und bitte nicht wieder unfair werden und zwei oder mehr Droner als wertvoller als EINEN andern Char darstellen zu wollen - weil wie gesagt - ich wusste noch nicht das man 2 Droners gleichzeitig spielen soll. Das wäre mir neu.....

VVerevvolf

15-12-03, 17:17

Originally posted by Maxwell Smart
Im PvP kann ich damit nur absolute Noobs abschlachten (und ich bin gecappt).
Dem kann ich zustimmen, mein Rang 20 Spy hat es schmerzlich erfahren wie gut Maxwell im Noobs schlachten ist :rolleyes:

€: Ich hab nen Droner auf Saturn, fliegt mit PB-20s rum, da er noch recht weit vom Cap entfernt ist.
Solange mein Körper aber nicht gefunden wird, kille ich Spys, Tanks (locker) und PEs auch öfter (1 Salve trifft auch nach Stealthbeginn noch :D) APUs seltener (nur aus großen Höhen), PPUs logischerweise nie. Ich habe kaum ein Problem als Droner (bis auf dass der Shelter alle Partikeldronen so gut wie nutzlos macht, aber man muss als Droner ja schliesslich net alles killen können), nur die Local Anzeige ist wirklich doof.

Jadin Eleazar

15-12-03, 17:34

Jup die Bugs nerven immernoch, DIE Startbugs gibts noch immer.
Entweder die Drohne startet nicht (Ok sowas ähnliches gibts bei den anderen Chars auch - Waffe/Spell Wegsteck Bug genannt) oder sie startet und fällt auf den Boden, wobei sie erst nach einiger Zeit sichtbar wird und dann eingesammelt werden kann.
An alle Nicht-Drohner: Stellt euch vor ihr zückt euren HL/eure CS/whatever und verliert die sobald ihr schiessen wollt. Und wenn ihr das Teil dann aufsammelt nach ca. ner Minute, dann hat das Ding 5% an Zustand verloren.
Callash hat den Drohnern auch ein Item versprochen, da die Spy PAs nur PC und RC Boni geben. Allerdings ist davon nichts mehr zu hören.
Eine Art Cyberhelm der einen ausm Local nimmt wäre OK.
Drohner sind auch die einzigen Chars die keine slotbaren Waffen besitzen. Auch haben sie im Vergleich zu den anderen Chars viel weniger Rares (eine rare MR und eine Gat sollten noch drin sein).
Aber das wichtigste ist die Tatsache daß einem Drohner der Kompass fehlt um sich zu orientieren und die Drohnensteuerung ziemlich beschi**en ist. Jeder der mal nen Flugsimulator angespielt hat, weiß was ich meine.
Ich persönlich halte den Drohner dennoch für einen hervorragenden Scout und Supporter im Fight. Das ein Drohner keinen PPU killen kann halte ich nicht für ein Manko, das kann höchstens ein APU alleine und das ist gut so!

Just my 2 cents

Tkon

15-12-03, 17:44

Originally posted by Jadin Eleazar
.... Stellt euch vor ihr zückt euren HL/eure CS/whatever und verliert die sobald ihr schiessen wollt. Und wenn ihr das Teil dann aufsammelt nach ca. ner Minute, dann hat das Ding 5% an Zustand verloren. ....

Wenn ich nen HL / CS oder sonst irgendwas in etwas schlechterer Quali nachbauen könnte, dann würde ich das in kauf nehmen, da man ja 10 HL's oder 5 CS's dabei haben kann, als Reserve. :)

Spiro

15-12-03, 17:56

Apu kostenlos... mhm nun ja ich weiß ja nit, bei nem Caverun mit lauter Lieutnants fresse ich gut und gerne mal 25 Booster, die würden mich auch ca. 40k kosten wenn ich die im laden kaufen würde...

Tank, Spy, PE (paar Credits) Ehm ja paar credits, ich mein ich clone die muni auch mit meinem ppu aber hey, geh mal von den ladenpreisen aus, da kosten die dinger nen haufen mehr...

Dann kannst du die Parts auch bauen, und da die drohnen nur billig parts brauchen ist das ein klacks. (Ich hab schon 1000er Reihen Holy Shelter aus ROHSTOFFEN, Fundsachen, Chems gebaut) Ich weiß was Arbeit ist...

Und löschen ausm localchat... nein, seh ich net ein, ich bin auch Rifle Spy und irgendwie hasse ich Snipern, deswegen hab ich so geskillt das ich auch locker mal 2 Mags CS wegstecke wenns sein muss... und ich würd trotzdem gerne "unsichtbar" sein... *hust*

*edit* Und ja ich hab auch nen Droher ... zwar nurn kleinen, aber ich kenne die Bugs, obwohl ich von den hier genannten SELTEN welche habe...

msdong

15-12-03, 18:02

Originally posted by Maxwell Smart
...5. @msloing: "ahh den dronern gehts wie den PPU sie sind "eigendlich" unkaputtbar aber sie können halt keinen umbringen.". Lach. Du hast keine Ahnung wie einfach es ist einen Droner zu killen. Schon mal Droner gespielt?

JA, und ich mit unkaputtbar mein ich den char nicht die drone. wenn ich ne über die halbe karte fliege ist das nunmal recht sicher.
über PvP mir dronen kann ich nix sagen aber PvM ist doch recht einfach bis auf einige ausnahmen.

YA5

15-12-03, 18:04

Du siehst deinen Gegner vor dir bekommst ne Salve Plasma aufn Hintern und stealthst weg. nen Droner kippt plötzlich um weil er mit seiner Drone grad nen Grim bearbeitet hat. und die erste Plasmakugel zwar bemerkt aber durch fehlende HLT Anzeige im Dronenhud die Schadensstärke nicht einschätzen kann. Dadurch liegt er erst und dann weiss er es war keine Spinne sondern Spider - der Tank - Rang 67/70 :eek: auch das Local vom Droner ist nicht sichtbar: Ich weiss nicht ob jemand neben mir steht. Als Sniper sieht man das schon...

Bond.rc

15-12-03, 18:07

Originally posted by B.MoIS
droner ausrotten?

*pah* den PE haben sie in grund und boden generft... die scheiss mind ctrl cpu zieht jetzt 20 WPL (die 3er). 2,5stunden lomerrei deswegen hinter mir *grummel*
ehm .. klar :rolleyes:
früher konnte der pe nix, aber wenn ich gucke wie VIELE heute da rumlaufen und wie nervig die sein koennen kann ich nicht von nem nerf sprechen..

hajoan

15-12-03, 18:17

Zwischen nerfig und tödlich liegen Welten :mad:
Erst gestern hat mir ein PPU gezeigt, wie eine SilentHunter (gecapped) an einem PPU nur 11 HP abziehen kann.
Ich dachte ich werde irre!

Einem APU wäre das nicht passiert!

Motor Mike

15-12-03, 18:19

Nebenbei: Ich finde es wäre WIRKLICH an der Zeit wenn wir auch mal eine HAMMERWAFFE bekämen (sowas wie die Silent Hunter, Holy Light oder CS).
Jo Cs ist ja sooooo Die HAmmer waffe besonders mit PPu suport *:rolleyes: deswengen rennen die TAnks ja alle auch mit ner Speedgun rum weil die Cs soooo die HAmerwaffe ist

Wieso sollte ein Drohner aus der local Liste entfernt werden wenn er droht, ich mein er steht ja noch immer da.
weil jeder nullskill host nur im gelände rumrenen muss udn auf den Local scheun wo der der droner steht und ihn Umbroten
( wirklich gute verstecke sind rare oder alle bekannt )

Ich seh die rolle des drohners weniger in der des Killers. In Opfights nervt sonne partikel nemesis schon ziemlich dolle. Allein schon, weil sich die Feinde dadurch gut ablenken lassen und sich gerne auf die drohne konzentrieren anstatt auf den wirklichen Kampf.
Schonmal ausprobiert, wie sich 1-2 kamis auswirken wenn man die in stellungskämpfen einfach mal in den Gegner feuert?
.
ne ist nicht dein ernst oder ? wen du dich auf die drone konzentrierst anstatt den droner zu suchen biste slebst schuld
BTE: Fast jeder ist im Opfigth PPU gebufft kanst ja mal mit moses testen wie ne Fullcapped Nemisis damge abziht wen du Ppu Monk buffs drauf hast --- die kann nen tank fast allein weghheilen

schon mal gesehen wie schnel ein APu mit fire Apo ne kami vom himmel holt ? dan test mal an

Das Droner im 1 vs. 1 PvP meistens den kürzeren ziehen, liegt ja wohl auf der Hand, obwohl es hier Droner gibt die ja noch das Gegenteil behaupten. Allerdings ist der Droner im OP Fight eine ganz gefährliche Waffe, weil der mal eben über die Halbe Karte fliegen kann, mit PN genug Schade wegsteckt um nicht gleich mit dem ersten Feindkontakt zu zerbröseln und hinter jeder miesen Ecke, Mauer, Dach auftauchen kann. Wenn noch 2 oder 3 Droner sich koordnieren, kommt dabei eine ziemlich übele Mischung heraus, gerade wenn Kami-Rare abgefeuert werden. Ich habe selbst als PPU mit Holy Def, usw. Probleme mehr als 3 rare-Kamis auszuhalten ( 3 geht gerade noch ),
rofl
2-3 Para frezze auf die dronen udn Put ist das zeug so einfach geht das als PPu
udn nemisis damge ? die heilich bei nem fullcaped droner mit meinem Slebstbuff Pe Spells noch weg ( frag Moses udn garret ) und von wegn 3 kami dronen chummer -- dazu brauchste 3 rigger die dich zu dritt treffen weil du meist zuweit weg bsit als rigger udn zeit brauchst ne 2 bzw dritte hinterzuschicken mal ganz abgeshen vom Luft häng lag
BTW soviel rigger gibts gar net mehr das du sowas machen könntest
Wen ich in nem Op figth ne drone sehe ( als ex droner ) kanste gift drauf nehmen das ich den droner suche bzw jemand aus dem team das macht udn weil ich die meisten droner auf Jupi eh mit namen kenne Bzw fraction schau ich mal kruz ins local wen ich eh net shcon weis wo er versteckt steht

der doner hatr im Op figth derzeit nur ein sinn SCOUTEN udn frisch gerezzte Killen wen net ein APu ahnug und alle dronen runterbruzelt bsi ein andere den droner gefunden udn gekillt hat

so siehts aus Chummers

CptFuture

15-12-03, 18:49

Originally posted by Tkon
Wenn ich nen HL / CS oder sonst irgendwas in etwas schlechterer Quali nachbauen könnte, dann würde ich das in kauf nehmen, da man ja 10 HL's oder 5 CS's dabei haben kann, als Reserve. :)

das mit dem nachbauen sollte möglich gemacht werden, aber dann bitte bei jedem magazinwechsel 5-7% schaden der waffe abziehen (sowohl der rare als dem nachbau).

und um einen vergleich zu der kami zu haben, kannst du mit der hs nur einen schuß abgeben, danach ist sie einfach weg ;)

Motor Mike

15-12-03, 18:58

mmh Geliches Recht für alle? OK !

Nehmen wir die nachbau werte der dronen Für die CS / etc

Orginal CS/HL / PAin etc = Artifact 115-120% in allen stats

Nachbau ( an den rare dronen ATM orinetiert bei )

CS /HL PAin Etc. BEi tech level 115 = 80% alle stats baucapped
Tech Levle 122= 79 % alle stats baucapped

udn natürlich ohne slots --- so dan überelgt mal ob ihr euch das antuen wollt ?

J3ster

15-12-03, 18:58

Originally posted by Heidi
das wäre dann aber Betrug. Sniper wollen auch nicht gesehn werden.

Man könnte ja auch nen PPU nur für den drohner abstellen, gelle :)

ja aber sniper können auf ihre local liste gucken wenn die schiessen, droner nicht

Sheltem

15-12-03, 18:59

Leute. Ihr seit im falschen Thread. Das muß alles da hin:
Verein Frustrierter Droner Vol.3 (http://neocron.jafc.de/showthread.php?s=&threadid=83920&perpage=15&pagenumber=6)

Spass beiseite. Selbst ich hab nen Freizeitrigger der nix reisst abr den das auch alles betrifft. Droner waren nie als grose Fighter gedacht und werden das auch nie. Allerdings machen sie mehr Schaden als jemals zuvor. Zwar sind riesige Kollisionsboxen und Bugs mitsamt dem Umstand das ein Droner sich nicht verstecke kann sehr ärgerlich, können aber einige damit leben ein 1337 Droner zu sein. Einer von wenigen einer aussterbenden Art.

Spiro

15-12-03, 19:01

Jo dann müsste die größe der Mags verzwanzigfacht werden, dann kann die ruhig 5-7% verlieren...

Keyol45743241

15-12-03, 19:02

Nur so zur Info, für alle die sich befleißigt fühlen Kommentare zum Drohnen abzulassen obwohl sie entweder überhaupt keinen Plan oder nur mangelnd Ahnung von der Materie haben:

Durch die '1/3 der Maximalhitpoints auf einmal Schaden'-Grenze kann man nichts im PvP mit einer Kami erlegen, sei es Spy oder PPU. Die Feuerfrequenz einer Kami (ja, auch der zugegebenermaßen recht agilen Revenge) ist - je nach Distanz zum Opfer zwischen 10 und 30 Sekunden. In der Zeit hat das Opfer entweder geheilt oder gestealtht... oder wurde geheilt - oder hat den Drohner gekillt, wenn er zu nahe dran steht. Dank des Netcodes ist es übrigens nicht möglich ein sich bewegendes Ziel mit voller Effizienz zu treffen. Und drei Kamis ergeben - weil das Opfer auch auf natürliche Art und Weise heilt einen Rest von so 1 bis 10 Hitpoints. Sprich, man braucht um ein Opfer mit Kamis zu killen (ohne Hilfe von außen) 4 Drohnen a 4 Gewichtseinheiten. Das ist, wenn sich das Opfer nicht stealtht, zoned, heilt oder sich bewegt und man mit jeder Drohne perfekt trifft. => Kamidrohnen sind im PvP völlig irrelevant.

Velvet

15-12-03, 19:03

Originally posted by Maxwell Smart
So ich bin was ich am Anfang (ab Retailstart) war: Ein Diamond Droner.
Und ich muss sagen es hat sich leider nicht viel geändert. Die Bugs nerven noch immer und es kostet immer noch eine Menge Zeit sich immer die Dinger nachbauen zu lassen.

siehe unten....:)

DaReal

15-12-03, 19:06

Originally posted by Keyol45743241
Kamidrohnen sind im PvP völlig irrelevant.

Weiss nicht wie Du darauf kommst, aber ich habe schon mehr als einmal Runner mit Kamis gekillt. Frag mal TJ :D ...

Kann natürlich sein dass mittlerweile etwas geändet wurde (Habe sie lange nicht mehr benutzt; diese 1/3 HLT-Regel kannte ich noch nicht). Aber das war definitiv nicht immer so ...

Desweitern sind Kamis im OP-Fight/Stellungsfight garkein SO schlechter Support ... Merke: PvP!= rumstrafen und ballern ... das weiss sogar ein "Carebear" wie ich ;) ...

Garrett[N-Tech]

15-12-03, 19:09

Originally posted by Callash
Don't give up hope yet!

Über den Satz kann besonders ich als Vize-kusen (Bayer 04 Leverkusen) Fan nur noch ironisch schmunzeln... :rolleyes:
Galgenhumor ist wohl das mit Abstand "berauschendste" Glücksgefühl... :p Tja, wenns zum Heulen nicht mehr reicht... :p

Heidi

15-12-03, 19:19

Keyol übertreiheibt, Keyol übertreiheibt *sing*

_unterstützend_ sind kamis schon ne super sache. Is vergleichbar mit moon striker mit mehr schaden aber dafür mieserer frequenz. :) Mit nem moon striker allein machst auch selten einen tot...

Ob man nun aus dem, was Drohnen zu Zeit sind, rausholt was möglich ist, oder lieber pauschal sagt die taugen nix ohne slots und wenn ich in der local zu sehen bin machen die auch keinen schaden, is jedem selbst überlassen.

Ich kann nur aus erfahrung (mit drohnern beim gegner) sagen, in opfights können drohner ziemlich stressen. Und wenns nur daran liegt, dass ich kein plan hab. :) macht doch auch spass leute ohne plan mit drohnen aua zu machen oder?

Motor Mike

15-12-03, 19:48

unterstützend_ sind kamis schon ne super sache. Is vergleichbar mit moon striker mit mehr schaden aber dafür mieserer frequenz. Mit nem moon striker allein machst auch selten einen tot...

ich sags mal etwas krasser -- das ist die " story vom Pferd " weiste dueigentlich wieviel Kami drone du mit rumschleppenmusst für so ne aktion ?
weiste eigentlich das du vom ersten kami aufschlag zur 2 Kami aktivierunf - hinflug / zünden locker mal ne 1 minute brauchst ?

udn du willst mir jetz erzählen das ein Rigger mit kami dronen mehr damge machst und Punktgenauertrifft als ein Fullcapped tank mit MONNIE und 50 pack Rockets im gepäck ?
und den Rigger will ich sehen der 40 kamidrone zum Opfight im Inventar urmschleppt

wenn überhaupt das nimmt er nen MR 1000 support oder ne AE drone nur ist der damage da noch lächerlicher als bei der Nemisis

Keyol45743241

15-12-03, 19:50

Moonstriker mit 4 Kilo der Schuss? Der Schuß a 10k? Moonstriker Raketen, die von Gatlingturrets abgeschossen werden?:rolleyes:

Dareal, ich hab' schon mit einer tl16 Kami ganze Grüppchen vernichtet, aber die ollen Kamellen interessieren hier nicht....

Bond.rc

15-12-03, 20:02

Originally posted by Motor Mike
[...]und den Rigger will ich sehen der 40 kamidrone zum Opfight im Inventar urmschleppt

wenn überhaupt das nimmt er nen MR 1000 support oder ne AE drone nur ist der damage da noch lächerlicher als bei der Nemisis
eben, im pvm sind dronen zwar ganz geil wie ich finde, aber im pvp is das nen witz, damit erlegt man nix (mehr)

vor 5 monaten ca. hatte ich nen droner, der hat zwar was gelegt, da waren aber PPUs noch nicht unverwundbar (und das sind sie, ich hab schon ppus gesehen die wurden von 4 apus und einem pe beschossen und die weggeheilt, wenn auch nich locker). zudem waren die dronen angeblich noch verbugged mit dem nich-anvisier zeug und so (nur komisch das alle meine dronen beschossen haben :wtf:)

Garrett[N-Tech]

15-12-03, 20:03

Originally posted by Keyol45743241
Moonstriker mit 4 Kilo der Schuss? Der Schuß a 10k? Moonstriker Raketen, die von Gatlingturrets abgeschossen werden?:rolleyes:

Dareal, ich hab' schon mit einer tl16 Kami ganze Grüppchen vernichtet, aber die ollen Kamellen interessieren hier nicht....

*ergänz* Moonstriker haben größere Aera, Moonstriker sind fire and forget Raketen... :p

dephcon

15-12-03, 20:51

pfff aus dem local verschwinden beim dronen, löst du dich etwa in Luft auf beim dronen ? Droner sind halt keine einzelgänger sondern wenn man es logisch betrachtet nur supporter die umgebung erkunden ohne gleich entdeckt zu werden (spähen nennt man sowas, was auch der klasse "SPY" gerecht wird) dann braucht man eben jemanden der einen beschützt, wenn dir an der tatsache was nicht passt hoffst du am besten auf ein Neocron singleplayer game dann kann dich auch niemand killen wenn du ungestört dronen willst, ist ja wohl das lächerlichste was ich seit langem hier lese. Wenn ich nur hin und wieder mitbekomm das ein droner mal eben wieder 10 leut aus dem verkehr zieht weil er irgendwo hockt wo ihn keiner sieht, und ihn auch so schnell keiner findet frag ich mich was daran nicht ausgeglichen ist. Wenn man einen Rigger gerecht spielen will, dann kann er alle arten fahrzeuge steuern und dronen lenken. aber bashen wie ein tank ?! ROFL überlegt mal vorher was ihr schreibt und macht eurem frust aufs game privat luft das geheule hier ist echt kaum noch zu ertragen. Wenn KK auf jeden von euch hören würde OH MEIN GOTT WAS WÄRE DIESES SPIEL SO SCHLECHT. o_O

Garrett[N-Tech]

15-12-03, 21:01

Originally posted by dephcon
pfff aus dem local verschwinden beim dronen, löst du dich etwa in Luft auf beim dronen ? Droner sind halt keine einzelgänger sondern wenn man es logisch betrachtet nur supporter die umgebung erkunden ohne gleich entdeckt zu werden (spähen nennt man sowas, was auch der klasse "SPY" gerecht wird) dann braucht man eben jemanden der einen beschützt, wenn dir an der tatsache was nicht passt hoffst du am besten auf ein Neocron singleplayer game dann kann dich auch niemand killen wenn du ungestört dronen willst, ist ja wohl das lächerlichste was ich seit langem hier lese. Wenn ich nur hin und wieder mitbekomm das ein droner mal eben wieder 10 leut aus dem verkehr zieht weil er irgendwo hockt wo ihn keiner sieht, und ihn auch so schnell keiner findet frag ich mich was daran nicht ausgeglichen ist. Wenn man einen Rigger gerecht spielen will, dann kann er alle arten fahrzeuge steuern und dronen lenken. aber bashen wie ein tank ?! ROFL überlegt mal vorher was ihr schreibt und macht eurem frust aufs game privat luft das geheule hier ist echt kaum noch zu ertragen. Wenn KK auf jeden von euch hören würde OH MEIN GOTT WAS WÄRE DIESES SPIEL SO SCHLECHT. o_O

Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal die Fresse halten... ;)

Keyol45743241

15-12-03, 21:01

Guckst Du Dir meinen Avatar an, bist Du so lieb? :wtf:

dephcon

15-12-03, 21:05

*kopfschüttel* sonst gehts noch ? werd mal erwachsen du pimpf

Garrett[N-Tech]

15-12-03, 21:16

dephcon, schön das du persönlich wirst... aber glaubst du echt, dass deine Kritik konstruktiv war, dass du überhaupt ne ahnung hast, wovon du redest... ?!
nur mal so, wenn ein Drohner jemanden umlegen kann, kann es ein sniper schon alle mal... wenn du gehoert hast, das 10 Leute von nem Rigger starben (war wohl Moses :p ) ist das 1. selten und 2. nur Tanks, Spys, Apus werden erwischt, das alles nur, wenn der Apu die lage nich peilt, der Tank nicht wegläuft und KEIN PPU die Drohne outhealen kann, was bei Drohnen auch noch sehr leicht ist... das dazu... vielleicht merkste irgendwann mal, was du da gerade von dir gelassen hast...

dephcon

15-12-03, 21:31

*lach* wer wird hier persönlich ? hab doch ausdrücklich dich gemeint. naja du hast weniger verstanden worauf ich hinaus wollte aber was anderes hab ich von dir auch nicht erwartet. Wenn ihr glaubt ein droner muß der überkampfer werden dann lasst euch mal in dem glauben nicht beirren. :lol:

Garrett[N-Tech]

15-12-03, 21:40

Ok, ehe ich Haue von Bersi bekomme, klären wir das lieber per PM, diesen Schritte haette ich schon vor meinem letzten Post machen sollen, Entschuldigung dafür... ;)

Haggis.at

15-12-03, 21:45

OK, mal meine 2 Cents dazu...

Originally posted by Maxwell Smart
Ich habs befürchtet....da haben einigen noch weniger Ahnung wie ich...grins. Mag schon sein... Aber Drohner reden ja auch bekanntlich bei anderen Charklassen mit wo das auf die Drohner zutrifft ;)

Originally posted by Maxwell Smart

1. Das mit den Verschwinden aus dem Local ist notwendig da man sonst sofort platt gemacht wird. Ein Tarnen wie bei Spy aber (find ich) zu heftig.
Drohner werden dann plattgemacht wenn sie sich nicht ordentlich verstecken. Nachdem die Drohne durch Imps mittlerweile locker den halben Sektor durchqueren kann ohne Schnee aufm Bildschirm zu haben is das Gebiet das Durchsucht werden muß schon ziemlich groß. Ein altbewährter Fehler der Drohner is aber immer die Drohne zu starten und dann direkt auf die letzte Position des Feindes zuzufliegen, statt in groooooßem Bogen rundherum. (so hab ich an Cycrow Lab mal einen lästigen Kandidaten gefunden der ansonst echt gut versteckt war...)

Originally posted by Maxwell Smart

2. @Heidi: Also ich weiss nicht wer bei Euch fightet - aber gut können die nicht sein. Außer einem grossen Rumms hat man mit einer Kami nix im OP auszurichten. Und die Rolle des Droners kann NICHT sein WPW 170 und RCL 220 (!!!) zu skillen um dann eine mit Cap 80% gebaute Drone zu cappen und DANN nix im Op Fight zu sagen zu haben. Das ist einfach nur arschig. Was anderes unter DEX (T-C z.B.) geht dann nicht.
Der Drohner hat grade mit AreaWaffen im OP Fight was zu sagen... Er holzt z.B. ungefährdet Türme kaputt, macht mit Autoaim den Monks schon Konkurrenz und kann wenn man nicht nur die 08/15 Nummer durchzieht den anderen ziemlich plötzlich das Konzept versauen...

Originally posted by Maxwell Smart

3. @YAS: Das Problem ist auch das ich niemand im Local sehe - er dafür aber mich. Will sagen er kann mich auch niederboxen und ich merk nix.
Aeh, haben die die roten Blutspuren im Display weggemacht? Seit wann das denn?

Originally posted by Maxwell Smart

4. General Shadow. Ich war Riflespy (SH, alles 120%, 3 Slots) und ich sage Dir eines: Du kannst es nicht vergleichen. Die Kamidrone ist ein absolutes Zufalls Produkt. Meist triffst Du damit nicht. Damit ist der durchschnittliche Schaden *NIEMALS* mit einer ordentlichen SH zu vergleichen! Ich hab auf zwei Rechnern es mal getestet: Kami Drone auf Runner. Bumm! Kein Schaden. Auf dem anderen Rechner sah ich das die Drone mehrere Sekunden später erst explodierte und die umliegende Luft atomarisierte. Das ist einfach ein scheiss Netcode.
Tjo, der Netcode is für Drohner wirklich ein Hindernis, grade wenns um Kamis geht.. Aber andererseits manchmal ein Vorteil weil die RUnner auch auf Drohnen schießen die schon lange nimmer da sind. Aber da hast Recht...

Originally posted by Maxwell Smart

5. @msloing: "ahh den dronern gehts wie den PPU sie sind "eigendlich" unkaputtbar aber sie können halt keinen umbringen.". Lach. Du hast keine Ahnung wie einfach es ist einen Droner zu killen. Schon mal Droner gespielt?
Klar kann man einen Drohner killen - wenn man ihn findet is das kein Problem. Deswegen verziehen sich Drohner meist auch weitab vom Geschehen in irgendeinen Winkel und nutzen die mittlerweile immense Reichweite der Dinger bis zur Grenze aus.

Und was das Thema "als Drohner kann man im PvP nix reissen" angeht: Ich wurde schon mehrfach von Drohnen über den Jordan (sozusagen nach Jordanien) befördert, und im Mid-Level Bereich konnte ich es durchaus mit einem gleichstarken APU (Skillrang, nicht Combat :rolleyes: ) aufnehmen... Zielsuchraketen-Drohne!
Davon vielleicht eine stärkere Ausführung als Rare, die aber im Ausgleich dazu wenig Hitpoints hat. Das könnt Leben in die Bude bringen, da man sich zwangsläufig dann um diesen Störenfried zuerst kümmern müßt und erst danach die Runner unter Beschuß nimmt (OP-Fight mäßig...) Und die könnt ein netter Schmerz im Arsch sein...
Teuer, schwerfällig, wenig Hitpoints aber jeder Schuß ein Treffer mit ein bissl Area Damage.
Und der Drohner rult als Support....

Wie gesagt korrigiert mich wenn ich mich irgendwo irre, aber bleibt realistisch...;)

dephcon

15-12-03, 21:54

am besten wär es wenn du lernst meinungen anderer zu respektieren und nicht gleich beleidigendes zeug wie "wenn man keine ahnung hat ... blub bläh" zu schreiben. ich hab dich zumindest nicht zuerst angegriffen... nur soviel dazu. aber lassen wir es wirklich mal gut sein.

Motor Mike

15-12-03, 21:56

Originally posted by dephcon
pfff aus dem local verschwinden beim dronen, löst du dich etwa in Luft auf beim dronen ? Droner sind halt keine einzelgänger sondern wenn man es logisch betrachtet nur supporter die umgebung erkunden ohne gleich entdeckt zu werden (spähen nennt man sowas, was auch der klasse "SPY" gerecht wird) dann braucht man eben jemanden der einen beschützt, wenn dir an der tatsache was nicht passt hoffst du am besten auf ein Neocron singleplayer game dann kann dich auch niemand killen wenn du ungestört dronen willst, ist ja wohl das lächerlichste was ich seit langem hier lese. Wenn ich nur hin und wieder mitbekomm das ein droner mal eben wieder 10 leut aus dem verkehr zieht weil er irgendwo hockt wo ihn keiner sieht, und ihn auch so schnell keiner findet frag ich mich was daran nicht ausgeglichen ist. Wenn man einen Rigger gerecht spielen will, dann kann er alle arten fahrzeuge steuern und dronen lenken. aber bashen wie ein tank ?! ROFL überlegt mal vorher was ihr schreibt und macht eurem frust aufs game privat luft das geheule hier ist echt kaum noch zu ertragen. Wenn KK auf jeden von euch hören würde OH MEIN GOTT WAS WÄRE DIESES SPIEL SO SCHLECHT. o_O

ROFLLLLLLFLFLFLF:D :cool:

Chummer du hast ech kein , aber auch echt gar kein Plan vom Dronen , schon gleich gar net vom PVP Riggen

Wenn ich nur hin und wieder mitbekomm das ein droner mal eben wieder 10 leut aus dem verkehr zieht weil er irgendwo hockt wo ihn keiner sieht, und ihn auch so schnell keiner findet frag ich mich was daran nicht ausgeglichen ist.
das muss ich nochmal Qouten * rofl weil das ist echt der Klopper der Woche :rolleyes:

dephcon

15-12-03, 21:59

klar wenns euch nur um PVP geht, dann tut ihr mir allerdings sehr leid.

Satei_Harakiri

15-12-03, 22:03

Schön noch ein Droner wir sind so scheisse Tread...

Ich glaub langsam die Sachen hier wurden schon xmal durchgekaut.
Jedesmal kommen wieder die alten Kamellen.
Immer das gleiche.
Ist ja fast genauso schlimm wie die Monk Heultreads.
Wird das nicht langsam langweilig?

Was ich besonders lustig finde ist das jetzt jeder Droner auf dephcon rumhackt.
Einfach göttlich, denke mal das liegt daran das an seinem Text echt auch ne menge Wahrheit ist sonst würdet ihr nicht so reagieren :D

Echt lustig, los weiterflamen ich will nachher wieder was zu lachen haben!!! :angel:

Motor Mike

15-12-03, 22:04

Davon vielleicht eine stärkere Ausführung als Rare, die aber im Ausgleich dazu wenig Hitpoints hat. Das könnt Leben in die Bude bringen, da man sich zwangsläufig dann um diesen Störenfried zuerst kümmern müßt und erst danach die Runner unter Beschuß nimmt (OP-Fight mäßig...) Und die könnt ein netter Schmerz im Arsch sein...
Teuer, schwerfällig, wenig Hitpoints aber jeder Schuß ein Treffer mit ein bissl Area Damage.
Und der Drohner rult als Support...

wäre gar net nöttig ( bsi auf ne GAlting dronen vieleicht) würde shcon fett viel bringen wen man slots auf dronen hätte + mods
damit mann ne Support auch so aufmotzen kann das sie Im Op figth auch was bringt oder ne ander AE drone

Garrett[N-Tech]

15-12-03, 22:18

Originally posted by Satei_Harakiri
Schön noch ein Droner wir sind so scheisse Tread...

Ich glaub langsam die Sachen hier wurden schon xmal durchgekaut.
Jedesmal kommen wieder die alten Kamellen.
Immer das gleiche.
Ist ja fast genauso schlimm wie die Monk Heultreads.
Wird das nicht langsam langweilig?

Was ich besonders lustig finde ist das jetzt jeder Droner auf dephcon rumhackt.
Einfach göttlich, denke mal das liegt daran das an seinem Text echt auch ne menge Wahrheit ist sonst würdet ihr nicht so reagieren :D

Echt lustig, los weiterflamen ich will nachher wieder was zu lachen haben!!! :angel:

Nunja, einer macht den Threadanfang, 5 nicht-Rigger springen auf und schon sind wir wieder voll dabei... :p
und nein, sein Post hat nichts mit Riggen zu tun... sonst wüsste er, dass 10 Leute niemals von einem Rigger in einem Op Fight sterben, und mal ehrlich, Satei, PvM kann man sich doch irgendwie als Rigger schenken... man bekommt alles leicht ertauscht, wenn man sich nicht bescheissen lässt und man ist ziemlich schnell Capped... ;)

Garrett[N-Tech]

15-12-03, 22:24

Originally posted by Motor Mike
ROFLLLLLLFLFLFLF:D :cool:

Chummer du hast ech kein , aber auch echt gar kein Plan vom Dronen , schon gleich gar net vom PVP Riggen

das muss ich nochmal Qouten * rofl weil das ist echt der Klopper der Woche :rolleyes:

Der Klopper des Jahres bleibt immernoch:

Jede Klasse war mal die beste: Die Tanks, die Rifler, die Hybriden, die Monks (als Kombi) und die Rigger...

weiß nicht wer den mal so sinngemäß gerissen hat... ist auch kein Zitat :p

dephcon

15-12-03, 22:29

Nun ich hab mich da vielleicht etwas zu unpräzise ausgedrückt, aber ich hab ganz sicher nicht vom OP fighten allein geredet. Ich wollte viel eher ausdrücken das ihr Neocron mal als das ansehen solltet was es ist, ein Rollenspiel und in dem fall ist ein rigger noch zu ganz anderen sachen zu gebrauchen. PVP ist die primitivste komponente in einem RPG, klar macht das hin und wieder fun aber wenn man es nur noch darauf auslegt bräuchte man es nicht rollenspiel zu nennen.

Jadin Eleazar

15-12-03, 22:34

Aeh, haben die die roten Blutspuren im Display weggemacht? Seit wann das denn?

Wenn ein Tank mit CS ankommt oder ein Monk mit HL sieht man leider keine Blutspuren, denn man ist zu schnell gestorben. Immerhin hat ein Drohner nicht 500+ HLT und massig resis, also kippt er recht schnell um. Ich hab selbst als PPU und als Spy Drohner gekillt und da gabs keine Reaktion von denen. :D

Der Drohner hat grade mit AreaWaffen im OP Fight was zu sagen... Er holzt z.B. ungefährdet Türme kaputt, macht mit Autoaim den Monks schon Konkurrenz und kann wenn man nicht nur die 08/15 Nummer durchzieht den anderen ziemlich plötzlich das Konzept versauen...

Nun ein APU oder Tank holzt die Turrets viel schneller weg als ein Drohner. Der einzige Vorteil beim Drohner ist, daß er nicht beschossen wird, allerdings machen Gats selbst aus ner Punisher ziemlich schnell Konfetti. Und Stuns können auch schonmal ne PN schrotten. :confused:
Der einzige Vorteil bei Drohnen im OP Fight ist die Tatsache, daß man den Gegner von hinten bzw. von oben angreifen kann.

Garrett[N-Tech]

15-12-03, 22:53

Originally posted by dephcon
Nun ich hab mich da vielleicht etwas zu unpräzise ausgedrückt, aber ich hab ganz sicher nicht vom OP fighten allein geredet. Ich wollte viel eher ausdrücken das ihr Neocron mal als das ansehen solltet was es ist, ein Rollenspiel und in dem fall ist ein rigger noch zu ganz anderen sachen zu gebrauchen. PVP ist die primitivste komponente in einem RPG, klar macht das hin und wieder fun aber wenn man es nur noch darauf auslegt bräuchte man es nicht rollenspiel zu nennen.

ES GIBT NICHTS, ABER AUCH GAR NICHTS FUER DROHNER AUSSER DROHNEN!!! WIR KÖNNEN WEDER EIN STEALTHTOOL SINNVOLL EINSETZTEN NOCH HABEN WIR STYLISCHE SACHEN...!!! WENN DU EINEN REINEN KAMPF-CHAR MACHST, ERWARTEST DU AUCH, DASS DU IHN SO SPIELEN KANNST, OHNE BUGS UND OHNE KLARE DISADVANTAGES IM BALANCING...
Neocron ist nunmal sehr actionlastig... wenn de das net willst, geh doch zu SW:G, da biste dann besser aufgehoben... PvP ist das tragende Element von NC, da sieht man schon an den Threads hier im Forum... (von wegen bester Runner und so...); so, jetzt ist echt mal gut für heute

PS.: vote for close, cause: 1. flaming, 2. senseless, we have an own thread yet, 3.spamming...
PPS.: Wenn ich diesmal keine PM von GM bekomme, bin ich wohl der unsichtbarste Poster im ganzen Forum... :p
PPPS.: dephcon, u got PM :p

Satei_Harakiri

15-12-03, 23:29

Originally posted by dephcon
Nun ich hab mich da vielleicht etwas zu unpräzise ausgedrückt, aber ich hab ganz sicher nicht vom OP fighten allein geredet. Ich wollte viel eher ausdrücken das ihr Neocron mal als das ansehen solltet was es ist, ein Rollenspiel und in dem fall ist ein rigger noch zu ganz anderen sachen zu gebrauchen. PVP ist die primitivste komponente in einem RPG, klar macht das hin und wieder fun aber wenn man es nur noch darauf auslegt bräuchte man es nicht rollenspiel zu nennen.
8| :wtf:
da hat doch einer das böse Wort gesagt!!!
Sag das nie wieder!
Heilig sei der PvP deine Macht komme..... :angel:

Ich sag mal von dem gesehen für was ich denke das ein Droner geschaffen sind ist es eigentlich gut.
Ja paar Verbesserungen die ich auch schon in den anderen Tread geschrieben hab sollte es geben.
Um Moses etwas zu ärgern, ich bin immernoch der Meinung das der Droner ein Supportchar ist :D :D :D
(wie alle Spys)

Satei_Harakiri

15-12-03, 23:35

Keyol45743241

15-12-03, 23:36

Naja, Satei.. wenigstens weißt Du ganz tief in Dir drinnen, das es Quatsch ist - denn selbst Du kannst Dich dem geistigen Reifeprozess nur begrenzt wiedersetzen :p:D

Und Dep, die PvP Balance ist die einzig relevante. PvM kann jeder PPU Godmode haben, da freu' ich mich noch drüber, wenn er durch das schwerste Feuer watet und micht instarezzt/sheltert/bufft und das alles mit einem Lächeln auf den Lippen, denn er ist ja die Üb0rclass.

Nur in der Sekunde, in der dieser Typ umgebracht werden muß, weil er die bösen Buben, die mich umbringen wollen lieber mag als mich, da wird die Balance relevant. Deswegen PvM total |= PvP.

Satei_Harakiri

15-12-03, 23:40

Originally posted by Keyol45743241
Naja, Satei.. wenigstens weißt Du ganz tief in Dir drinnen, das es Quatsch ist - denn selbst Du kannst Dich dem geistigen Reifeprozess nur begrenzt wiedersetzen :p:D

Und Dep, die PvP Balance ist die einzig relevante. PvM kann jeder PPU Godmode haben, da freu' ich mich noch drüber, wenn er durch das schwerste Feuer watet und micht instarezzt/sheltert/bufft und das alles mit einem Lächeln auf den Lippen, denn er ist ja die Üb0rclass.

Nur in der Sekunde, in der dieser Typ umgebracht werden muß, weil er die bösen Buben, die mich umbringen wollen lieber mag als mich, da wird die Balance relevant. Deswegen PvM total |= PvP.
NeNe meine Meinung über Droner ist schon etwas älter langsam und hat sich nur unwesentlich geändert.
Fordere für euch immernoch das selbe und bin auch sonst fast der selben Meinung.

Naja NC ist halt etwas PvP lastig aber trotzdem isses quatsch dann gleich den PPU als vergleich ranzuziehen.

Hmm obwohl, Droner und PPU haben doch dann wenigstens eine gemeinsamkeit! Beide können keinen killen....
(Naja war ein flacher aber was solls)

Trotzdem muss ich dir da recht geben PVP und PVM sollte getrennt behandelt werden, ist beides wichtig aber getrennt.

Jadin Eleazar

15-12-03, 23:53

Originally posted by Garrett[N-Tech]
ES GIBT NICHTS, ABER AUCH GAR NICHTS FUER DROHNER AUSSER DROHNEN!!! WIR KÖNNEN WEDER EIN STEALTHTOOL SINNVOLL EINSETZTEN NOCH HABEN WIR STYLISCHE SACHEN...!!! WENN DU EINEN REINEN KAMPF-CHAR MACHST, ERWARTEST DU AUCH, DASS DU IHN SO SPIELEN KANNST, OHNE BUGS UND OHNE KLARE DISADVANTAGES IM BALANCING...

Hm es gibt allerdings auf Jupi einen Drohner, der ein Stealthtool einsetzt und sogar ne stylische Pain Easer sein eigen nennt. :cool: Nebenbei kann er sogar OPs im Schlaf hacken und seine Drohnen reppen (allerdings nur bis zur PB-20).
Ich muß aber Satei zustimmen, denn ich sehe den Drohner net als reinen Kampfchar, sondern eher als Scout und somit Supporter für das Team. Nach Aufwertung der Drohnerimps (pöser Callash musste natürlich mein Setup durcheinander bringen :mad:), kann ein Drohner auch locker OPs hacken und sich noch ne TL 20 Uzi als Zweitwaffe zulegen. Und Bugs wirds wohl immer geben, nicht nur in nem MMORPG. Ich finde auch, daß der Drohner gut gebalanced ist, nur durch gewisse Schwächen bei der Drohnensteuerung und der Navigation wird seine Leistungsfähigkeit gemindert. Klar ich hätt auch gern ne rare MR oder bessere Gatling Drohnen, aber man kommt auch ohne zurecht, wenn man sich auf den Support konzentriert und nicht unbedingt reihenweise PPUs im Alleingang b4sh0rn will.

Motor Mike

16-12-03, 00:10

aber ich hab ganz sicher nicht vom OP fighten allein geredet. Ich wollte viel eher ausdrücken das ihr Neocron mal als das ansehen solltet was es ist, ein Rollenspiel und in dem fall ist ein rigger noch zu ganz anderen sachen zu gebrauchen

ja? zu was den Z.B ?

Und kommmir net mit neben skills wie Vhc oder reppen / trader etc das hat nix mit der reinen riggerfähigkeit zu tuen

scouten? Späher oder ? daruf wolteste du doch hinaus
ok dan frag ich mich wozu ne AE drone wie ne Punisher ?
wozu ne Pvp Drone wie die nemisis/ kami
wozu massig dronen serien ?
Zum scouten langt ne Billige Scout/zoom Drone die braucht keine bewaffnung etc nur massig reichweite das alles
wen das der ganze sinn des Riggers ist dan schafft ihn ab udn last wie Vhc /rcl ein nebenskil werden Für trader die sichnoch auf Scouten spezialisiern

Satei_Harakiri

16-12-03, 00:20

Originally posted by Motor Mike
ja? zu was den Z.B ?

Und kommmir net mit neben skills wie Vhc oder reppen / trader etc das hat nix mit der reinen riggerfähigkeit zu tuen

scouten? Späher oder ? daruf wolteste du doch hinaus
ok dan frag ich mich wozu ne AE drone wie ne Punisher ?
wozu ne Pvp Drone wie die nemisis/ kami
wozu massig dronen serien ?
Zum scouten langt ne Billige Scout/zoom Drone die braucht keine bewaffnung etc nur massig reichweite das alles
wen das der ganze sinn des Riggers ist dan schafft ihn ab udn last wie Vhc /rcl ein nebenskil werden Für trader die sichnoch auf Scouten spezialisiern
Bissl übertrieben was?
Sei doch froh das du noch Trader skillen kannst.
Ich frag mich als Tank auch ständig warum ich so komische Waffen hab die ich mein lebtag nich Cappen kann.
Sowas wie ne Doombeamer zb. taugt im PvP auch absolut nix.
Hab ich trotzem, kann man nur zum Rang pushen verwenden.

Aber wenn ich mir das so anschaue was du schreibst muss ich leider sagen das du nicht weisst was du mit deinem Droner anfangen kannst :(
Sehr schade, gerade heute hab ich wieder bemerkt wie geil es ist einen Droner beim OP Fight dabei zu haben.
Macht schaden und kann noch Scouten. Was will man mehr?
Was anderes können die Rifle Spys auch net.

Wenn du Bash0r spielen willst dann nehm ne andere Klasse, stand auch schon im Handbuch wenn ich mich nicht irre oder?

Motor Mike

16-12-03, 00:35

im ersnt Satei

wens echtnur ums scouten geht dan ist doch der grossteil aller dronen überflüssig oder

wozu also so act machen und reiner droner werden dan ist das was jadin macht das besten 70% rifle spy 30% Droner zum scouten und gut

dumm nur das der Rigger mal ne menge reisen kont eim pvp als der ppu noch net so gepusht war udn das ne lange zeit - hätte man von afang an dronen als nebeskill eingführt zum scouten dan würden solche threads wie dieser gar net exestiern

BTW: ich zock zu 90% mein Pistol Pe nur noch schon seit dem tag als die Nemisis nicht mehr durch nen Ppu supportet shelter kam
( an dem tag war mir klar der reine Pvp rigger ist im eimer udn hab mein HIgh lev Droner rerolled zum PE )

erst seit ca 2 monaten levle ich auf nem andern server wieder gemütlich ne Droner only auf weil ich einfach an der klasse hänge und ganz ohne riggen net leben kann

Satei_Harakiri

16-12-03, 00:49

Zumindest im OP Fight besteht 50% seiner Tätigkeit aus Scouten.
Das ist nunmal so.
Die anderen 50% ist den gegner ärgern damit er nicht aufpasst :)
Ja früher mit der Bugged PB20 da waren die Droner voll da, nur so konnte das ja nicht weitergehen.
Das man an nen richtigen PPU keinen damage macht das kann man dem Droner ja nicht vorwerfen, mit dem Prob haben eigentlich alle zu kämpfen.
Selbst mein Tank ist mit Shelter und Dauerheal im OP Fight im nahezu Godmode.

Ausserdem konnten früher viele Chars mehr reissen als heute.
So wurde das nunmal hingepatcht.
Da hat nicht nur der Droner mit zu kämpfen.

Wie gesagt ich kann das nur so wiedergeben wie ich es empfinde.
Ich hab auch nie lang einen Droner gespielt, nicht weil er nix kann, hab 2 Pistol Spys *hust* die taugen auch nix, die bekommt sogar Moses ganz schnell klein mit seiner Nemesis (böser Moses meinen armen Spy killen!!!)
ne ich komm irgendwie nicht mit der Steuerrung klar und so wirklich spass macht mir das nicht. Aber jedem das seine.

Motor Mike

16-12-03, 01:18

so lange gabs den Pb20 bug nett

das theater gign halt erst los als man den Ppu die Holy shilds gab und halt jeder ppu supportet char gegen ne nemisi sich totlachte

wie gesagt ich hab ihn lange gespielt und Oft und viel pvp mit ihm gehabt und nach dem Ppu push war es net mehr das selbe

Selbst mein Tank ist mit Shelter und Dauerheal im OP Fight im nahezu Godmode
sagst es ja selber wo sol da nen droner noch jemanden ärgern ? kasnte doch in die tonne treten mehr oder weniger

Übrig belibt halt dan nur noch das scouten -- udn das halt zuwenig fidn ich für jemanden der Reiner Only dronig char macht

Ausserdem konnten früher viele Chars mehr reissen als heute.
So wurde das nunmal hingepatcht.
Da hat nicht nur der Droner mit zu kämpfen

jo nur das alle andern noch ne akzeptabel chance haben was zu reisen bein Rigger ist es eigentlich net mehr nenens wert

jetz mal ehrlich Satei du kannst dich bestimmtnoch an die geilen früher Opfights erriner ala tristar oder die Pper park raids wo 2 rigger im Pp2 die zonen eingänge Kontrolliert haben um die feindtanks shcon mal auf 3/4 runterzuballern das deien gruppe den rest erledigen konnte

ich fand das einfach Interresannter
wen über das com kam " Enemy Droner !!!!! " udn 3-4 man ausrückten den droner zu suchen weil der gerade 2 Gelich rangige tanks gekillt hatte

klar hat der eine oder ande rbagekotz weil ein so " unfairer " rigger einfach mal so sein Bashor tank gelegt hat aber hey es war doch auch mehr kick dabei wen man ne drone am himmel sah udn sofort losrannte den droner zu suchen bevor die Pb20 / nemis ihn zerpflücken konnte

heute Jukt es kein mensch mehr wen ne Pb droen am himmel ist weil ----> hab ja PPu dabei das ding kann mir eh nix an

Lisa

16-12-03, 01:48

Solange Bäume, Gebäudeaufbauten etc. nicht massiv sind, also ein Droner sich in ihnen verstecken kann, muss er auf jeden Fall in der Local-Liste bleiben. Es gibt sonst keine Möglichkeit, ihn zu finden. Naja, prinzipiell könnte dann wirklich jede Klasse für sich beanspruchen, nicht in der Local-Liste aufzutauchen.

Ansonsten würde ich zum Droner mal sagen, dass er durchaus gut ist, wenn man ihn vernünftig im Team einsetzt. Durch den Reichweitennerf bei den Monks ist der Droner wirklich aufgewertet worden. Ok, wenn beim OP-Fight alles unkoordiniert auf eigene Faust bashen wollte, müsste vermutlich jeder PE spielen. Aber in der Praxis sieht's zur Zeit so aus, dass man mit 'ner guten Taktik wesentlich besser fährt und da machen auch Droner Sinn. Die Zeiten der reinen Monk-Teams sind langsam vorbei. In vielen Situationen werden reine Monk-Truppen jetzt schneller zerrupft, als die gucken können. Naja, auf jeden Fall ist es bei uns so, dass sich 1 oder 2 Droner die letzten Tage bei unseren Op-Fights als recht hilfreich erwiesen haben, und nicht nur zum Scouten, sondern zum Killen :)

Maxwell Smart

16-12-03, 10:35

@Lisa:

Du hast wirklich garkeinen Schimmer wovon Du redest. Schon mal Droner gespielt? Nein? Dann setzen und klappe!

Momo Katzius

16-12-03, 10:47

Gut, das mit den Bäumen ist scheisse und die Gebäudeaufbauten wurden wohl auf alten Grundlagen gesetzt. (Geringere Sprunghöhen evtl).

Aber wer sowas nutzt, sollte vielleicht auch als Exploiter genannt werden können.

Heidi

16-12-03, 10:48

Originally posted by Motor Mike
udn du willst mir jetz erzählen das ein Rigger mit kami dronen mehr damge machst und Punktgenauertrifft als ein Fullcapped tank mit MONNIE und 50 pack Rockets im gepäck ?
und den Rigger will ich sehen der 40 kamidrone zum Opfight im Inventar urmschleppt

Frag MICH doch nich nach sowas. ich würd drohner im leben nich spielen. Ich weiss nur, dass mir schon Kamis im die ohren geflogen sind und links und rechts auch der eine oder andre apu ins grass biss davon. Wie die andern drohner das machen fragste die besser selbst. :)

Maxwell Smart

16-12-03, 11:03

In NC musst du jeden Gegner im PvP mindestens viermal treffen - das gilt auch für Kamidronen.....

Rechne mal durch: 30-60 Sekunden JE Kamidronenstart.

Noch ne Frage???

Heidi

16-12-03, 11:07

wieso geht ihr immer davon aus, dass ich hier von nem opfight: ein droher auf der einen seite und 20 mann armee auf der anderen seite rede?

- da sind tanks und baller mit moon striker.
- monks die ihre attacken machen
- nix passiert weil auf beiden seiten heilen die ppus das alles easy weg

UND DANN kOMMT DA NE KAMI

svenw

16-12-03, 11:36

KK will die Drohner nicht vernichten! Dafür wurde zuviel für Drohner eingeführt.

Das Problem ist nur, daß sich KK (und ihr) nicht entscheiden kann. Wenn man sagt ein Drohner wird schwer gefunden, dann ist sein momentaner geringer Schaden vollauf berechtigt. Nur wird der Droner momentan recht schnell gefunden dankt local.
KK sollte sich entscheiden: entweder IMP/Drohner Helm/was-auch-immer das den Drohner aus dem local entfernt. Dann könnte der Schaden so bleiben. Oder KK hebt den PvP (nicht PvM) Schaden massiv an. Oder KK reduziert den Drohnenschutz wenn der der PvM Schaden auch hochgeht(mein Favorit).

Es wird auch immer angeführt, daß Drohnen gut im PvM sind. Sind sie auch, nur ist drohnen im PvM meist ein nobrainer und man kann das gleiche mit jeder anderen Klasse erreichen, nur muß man da wesentlich mehr aufpassen. Und PvM im High End Bereich kann man mal gleich knicken. Versucht mal mit einer Drohne gegen einen Y oder MC5er anzukommen. So schnell kann keiner die Drohnen droppen, wie die zusammengeschossen werden. 2 Schuß und eine Drohne ist Geschichte. Und da gehen dann mal eben minimum 5K den Bach runter. Drohnen ist nähmlich auch ein teures Hobby. Fragt mal nen resser/conster wie der sich über einen 50er Auftrag Nemesis freut. Für andere 100+ TL Waffen kann er ohne Probleme 10+K pro waffe nehmen. Einem Drohner tun schon 2 k weh..

Momentan ist nur das Problem, daß die Drohner nicht Fisch und nicht Fleisch sind. Zuwenig Schaden bei schnellem finden. Wenn man eines dieser Probleme beseitigt (ich bin für mehr Schaden) dann sind Drohner ne gute Klasse, momentan sind Drohnen eigentlich nur für Leute gut die nur PvM machen oder Trader um Int solo hochzubringen. Rares sammelt man am besten an WBs, alles andere bringts nicht. MC5 ist absoluter Blödsinn mit Drohnen, Y's auch. Wormtunnels=Wasser->vergiß es. Gift caves sind allerdings ein Witz für Drohner.

Drohnen ist cool aber leider recht frustig.

Darum Damage hoch. Verdoppeln (außer bei den Kamis). Kamis durch Raketendrohnen mit gleichem Schaden ersetzen (2-3 Schuß pro Drohne und langsame Schußfreqenz, nach Gebrauch kaputt) um den random damage in den Griff zu bekommen. Dann macht Drohnen wieder Spaß.

meine Idee: Eine drohne die richtig fett geschützt ist, so daß man damit auch in MC5 rein kann. Diese hat ein verbessertes interface und wenn die Drohne verreckt, hat man 50% Chancen auch als Drohner am Schock zu verrecken (Kein Gewinn ohne mehr Risiko).

Maxwell Smart

16-12-03, 12:29

@svenw

Naja. Also ich sehe das ABSOLUTE Hauptproblem bei NC in der Rolle des PPUs als der grosse Plattmacher der Balance. Aber egal. Ich will hier keinen PPU Thread lostreten.

Was den Droner betrifft:

Er ist Mitglied der schwächsten Klasse (Spies)

und dann auch noch Mitglied der schwächsten Unterklasse (Rifle, Pistol und das letzte Droner).

Also der Arsch vom Arsch.

Als ob das noch nicht reichen würde: die - seit mehr als 1 Jahr vorhandenen - Bugs sind immer noch drin und es ist das teuerste "Hobby" von allem (mit Abstand!!).

Also der Arsch vom Arsch des Arsches.

Ich vergleiche dem mal mit dem was ich vorher war:

Rifle Spy (also einfacher Arsch..:-)):

Mit meiner SH ballerte ich innerhalb von 20-30 Sekunden, wenn alles gute ging JEDEN Char um - ausser nem PPU.

Das ich als Spy (Droner, Pistol, Rifle) keinen PPU killen kann - das ist okay für mich - aber der Rest liegt flach wenn ich Zeit, Können und Glück habe. Werde ich entdeckt dann gehe ich in den Stealth und das wars.

Anders als Droner: Was auch immer ich tue ich kann nur absolute Looser killen. Erstens brauch ich ne Menge Schüsse, dann gibt es nur ENR/XRAY (worauf jetzt ALLE mit den Gammabones Hammerresis haben), es gibt keine Mods, ich kann nur 80% Quali bauen lassen, ich sehe nicht wenn mich jemand entdeckt, ich brauche mindestens 4 Kamidronen (10 sind derzeit mein Schnitt) um einen STEHENDEN UNGESCHÜTZTEN SOLORUNNER umbringen zu können. Dann brauche ich IMMER eine Resser und einen Conster der mich liebt. Sagte ich schon das ich kein Stealthtool mehr benutzen kann weil alles in DEX für RCL verbraten werden muss?

Kommt jetzt so langsam rüber wie scheibe das is?

Dafür geb ich mir jetzt noch nen Arsch..:-)

Also der A vom A des A vom A.

Maxwell Smart

16-12-03, 12:41

Meine Vorschläge Ideen:

1. Schaft das Baucap ab

2. Mods - ich will wie jeder andere - Mods! Und ja: wie alle anderen Waffen/Spells AUCH GIFT!!!!

3. Wenn keiner Mods dann Schaden rauf.

4. Kamidronen: 2 Treffer reichen zum Kill (und nicht 4 bzw. wenn er rennt 5-6). Und zwar: Ein Treffer per irgendwas (Knarre, andere Drone usw) UND dann ein Treffer von einer Kami. Weil sonst muss Name geändert werden, weil nix Kami.

5. Als Run oder so: ein Helm der einem aus dem Local verschwinden lässt

6. Neue Dronen: Gatlin

7. Neue Dronen: Eigentlich ist es doch total schade das Dronen nur fliegende Knarren sind. Ich denke mit Dronen liess sich soviel geiles Hightechzeug machen. Z.b. eine OP Buster Drone: sehr langsam, extremst gepanzert und killt alle Runner im grossen Umkreis wenn gezündet (z.B. OP). Oder wie wäre es mit Scannerdronen?

Ich finde das die POTENZ in Dronen von KK NULL erkannt/umgesetzt wurde. Eigentlich ist der Droner der coolste Char von NC. .... Eigentlich....

Lisa

16-12-03, 12:44

Originally posted by Maxwell Smart
@Lisa:

Du hast wirklich garkeinen Schimmer wovon Du redest. Schon mal Droner gespielt? Nein? Dann setzen und klappe!

Ich hab einen Droner, also selber setzen und Klappe. Nur die letzte Zeit nicht gespielt, da Jupi und nicht Pluto bei mir angesagt ist. Storm hat aber z.b. einen Droner und der hat bei einigen der letzten Fights in ganze Arbeit geleistet. Wenn Du natürlich geshelterte Leute killen willst, die einen PPU hinter sich haben, der Heals verteilt, dann ist das DEIN Problem.
Ich weiss Maxwell, Du bist immer Uber, ob als Player-Killer oder was weiss ich. Blub. Gerade erst wieder umgelomt und schon am whin0rn. Lom bloss wieder um und ballere Leuten von hinten in den Rücken, wenn Du nicht checkst, dass Du dich nicht einfach irgendwo hinhocken und ungestraft alles totdronen kannst. Der Droner macht im OP-Fight definitiv Sinn. Wenn Du nicht checkst wie, hast Du halt keinen Plan von OP-Fights nach dem Patch. :lol:

P.S.: Ich hab selber schon mal bessere Gatlingdronen und Dronenmods gefordert. Aber im Moment ist der Droner auf jeden Fall NICHT nutzlos, vielleicht unterbewertet, aber nutzlos nur, wenn man den planlos einsetzt. Wird wohl Zeit, einem gewissen Clan mal wieder in den Hintern zu treten und zu demonstrieren, was man mit 'nem Droner so machen kann. :D
@mods Sorry für den harschen Ton, aber auf einiges reagiere ich allergisch :angel:

Richard Angelus

16-12-03, 12:51

hmmm ich denke mal das KK noch was für die Droner in der Hinterhand hat

weshalb sich jetzt große Veränderungen nicht lohnen

achso und was die Schadensarten angeht....
meiner Meinung nach können da alle Charakterklassen (außer der Spy der es glaube ein wenig schwer mit dem Feuer hat) ihre Res fast auf das gleiche Level des Schutzes bringen.

DaReal

16-12-03, 14:05

Originally posted by Maxwell Smart
Ich finde das die POTENZ in Dronen von KK NULL erkannt/umgesetzt wurde. Eigentlich ist der Droner der coolste Char von NC. .... Eigentlich....

Ich hätte nicht gedacht dass ich das mal sagen würde, aber ich stimme Dir voll und ganz zu.

svenw

16-12-03, 14:21

Eh Maxwell, wir sind im großen und ganzen einer meinung was geändert werden sollte. Das aber Spys die Arschklasse sind, seh ich nicht so.

Und Lisa: ein Drohne mag im Op fight was bringen, aber nur mit viel Glück und Geschick. APUs holen dir drohnen ganz schnell vom Himmel. Wenn du sie mit ner Kami erwischt, okay, aber ansonsten? Alles gute (ab PB20 aufwärts) ist nur energy. Find mal einen Char der nicht energy resis+armor am Limit hat. Mods(Feuer, gift, x-ray ist nicht).

Und 1 shot dronen sind nicht schlecht, nur als Kampfdrohnen echt nicht das wahre für den Preis.
Dronen sind echt nicht der Bringer momentan. Von den Anforderungen (Tl 116) im Vergleich CS (TL 105) rede ich mal nicht, vor allem wenn man sich die Effektivität ansieht. Nachbauten von den rare drohnen sollten genau die gleichen Werte wie normale rares erreichen können, allerding sollte man pläne NUR von der Orginaldrohne ziehen können.

Und Lisa, frag deinen Freund mal ob sein Drohner schon mal MC5 von Innen gesehen hat oder nen Y gelegt hat.
dronen sind nciht so schlecht wie Maxwell sie macht, aber ne fette aufwertung brauchen sie schon.

Und Maxwell: Laß solche Scheißforderungen wie ne ne "kill-all Drohne"

Gebt den drohnern ne vernünftige Kampfdrohne (meinetwegen brauchen sie ein spezialinterface zum kämpfen) und wenn die Drohne verreckt, verreckt der drohner auch zu 50%. Dann wirds auch wieder gerecht.

Maxwell Smart

16-12-03, 16:58

Originally posted by svenw

Und Maxwell: Laß solche Scheißforderungen wie ne ne "kill-all Drohne"

Nein hab ich nicht. Ich wollte nur Klarmachen das man MINDESTENS 4 Volltreffer mit einer Kamidrone braucht. D.h. unter realistischen Bedingungen so ...um. em 10 Treffer mit je einer Drone also ca. 50K (!) für ein Kill.

Wenn man also eine Kamidrone hätte die beim 2. Treffer killt, dann wäre dies schon schwer genug (durchschnittlich 4-5 Dronen verheizt).

Sheltem

16-12-03, 17:17

Lieber Maxwell.
Droner sollten NIE die Killer in NC sein. Das war nie geplant. Das ein Spy mit einer Drone natürlich im PvP wesendlich weniger reisst als ein Spy mit seiner Sh ist klar. Aber selbst mein kleiner Saturn/ress/rep Droner der bei weitem nicht gecappt ist und die PB 20 gerade mal so eben benutzen kann, ist sinnvoll eingesetzt ein Waffe. Natürlich fegt er nits vom Schlachtfeld aber er nervt unheimlich. Seit #193 haben die APUs nicht mehr die höllen Reichweite mehr mit ihren Holy Lightnings. Selbst die recht schnelle Revenge kann in einem Opfight gezielt geschwächte Gegner sicher ausschalten. Selbst wenn du mit der Nemesis nur nach Scoutspys aussschau hälts und sie bekämpfst.

Ein einzeler Tank ist dank der hohen Reichweite eh verloren. Du als Droner hast eh einen riesen Vorteil...du velierst nur die Drone und recht selten dein Leben.

DaReal

16-12-03, 17:23

Originally posted by Sheltem
Du als Droner hast eh einen riesen Vorteil...du velierst nur die Drone und recht selten dein Leben.

Hm, Du bist kein Droner, oder?

Man verliert die Drone in der Luft, sein Leben UND noch einen Gegenstand aus dem Inventar (meist ne Nemesis oder eine Punisher, weil's so schön ist), weil man eben fast IMMER gefunden/getötet wird ...

CptFuture

16-12-03, 17:24

Originally posted by Sheltem
Droner sollten NIE die Killer in NC sein.

wo steht das?
wieso soll eine klasse, die waffen nutzen kann schlechter dastehen als eine andere? wenn ich die gleiche anzahl an punkten in die skillung einer waffe stecke, wie es auch andere machen, dann hätte ich gerne auch einen vergleichbaren schaden.

Garrett[N-Tech]

16-12-03, 17:43

Stylische Sachen für Rigger: durchforste mal die anderen Drohner Threads, u.a. Vehicles speziell für Rigger... (btw. wir haben nicht mal ne PA, haben keine Auswahl an Rares (3 Stück, 2 im PvP unbrauchbar), keine Slots, keine Mods, keine Feuer/Poison-Drohnen...)

Mal ehrlich, ich glaube einige von Wissen nicht, was es heißt Drohner und nicht Hybrid-Drohner zu sein... ne PE tragen, Hacken und Reppen, und dann noch drohnen, sorry, das ist armseliger Drohner... der capped nicht mal die PB20 und jeder, der n paar Punkte auf Agi und Ath hat, kann einfach weglaufen... denn alle Drohnen außer Kamis sind langsamer als Runner, erst recht wenn die Zone voll von Players ist... ;) totaler schwachsinn son scheiß, dann spielt doch lieber Rifler, wenn ihr das Drohnen verarschen wollt und btw. ich glaube er kann nur Drohnen noch, weil er nicht alles auf einmal umloomen wollte, weil so kann man ja immernoch gut mit Drohnen leveln (die man vorher weggeloomt hat)...

Ihr mit euerm Spähen, kotzt mich wirklich an, jeder Sniper kann effektiver Spähen als n Drohner... Drohne ist dafür viel zu lahm...

Falls es euch nicht aufgefallen ist, es konnte noch nie jemand ein logisches Argunment finden, warum das Drohnen nicht verbessert werden soll!
Hier wird mit empirischen Auffassungen um sich geworfen, hauptsache man trifft eine Minderheit... Ganz ehrlich, einige von euch reden dermaßen einen Scheiß, dass man nur noch den Kopf schütteln und Flamen kann... sowas von Nullchecker, das hat die Welt noch nicht gesehen... aber diejenigen finden das auch noch witzig, wenn ich mir meine PM antwort von Dephcon anschaue... (schade dass man PM attacken keinem Mod melden kann...)
Über das Thema, wie man eine Drohner verbessern kann, kann man diskutieren, nur einige Leute nutzen geraden diesen Ansatz der konstruktiven Diskusion, um zu erreichen, dass sie selber dadurch nicht benachteiligt werden, bzw. sie missgönnen es den anderen... das muss ich jetzt einfach mal einigen Leuten knallhart unterstellen...
Ich hätte nichts dagegen wenn die Rifler sagen, ok, wir haetten noch gerne ein Restlichtverstärker Mod oder sowas(auch wenn ich schon mal bei Roit Dawn's Thread das gemacht habe, war aber deswegen um kein stück besser, gebe ich zu), aber die Unzufriedenheit der Drohner kommt ja nicht von Ungefähr...
Btw. kein PPU/APU beschwert sich!
Keine Klasse hat so viele Innovationen für sich entworfen wie die Drohner, keine Klasse hat sich so viele Gedanken gemacht, wie man bestimmte Spielelemente ins Spiel einfliessen lassen könnte(man beachte den Konjunktiv, fuer die, die wissen was das ist), auch wenn wir nur sehr wenige sind.

PS.: Dephcon, sowas lasse ich mir nicht von dir kleinem Hosenscheißer bieten, wirst schon sehen, was de davon hat! :mad:

Jadin Eleazar

16-12-03, 18:12

Nun APUs und Tanks sollen laut KK die Damage dealer sein.
Spies - egal ob Drohner oder Sniper - dienen nur als Unterstützung. Und PEs? Naja weder Fleisch noch Fisch, halten zwar mehr aus als Spies, aber haben Einbußen bei Rifles/Pistols/Cannons und sind wohl auch eher Supporter in nem OP Fight.
Anmerkung: im RL ist der Sniper auch Supporter und löscht net a la Rambo ganze Platoons aus.

@ Garrett:
Im Gegensatz zu PvPlern ist Jadin ein RP-Char. Und da er Tech-Freak ist und sich für Waffen begeistert, benutzt er auch nicht nur Rifles. Logischerweise reppt ein Waffenfreak seine Lieblinge auch selbst und als Techfreak mußte Hacken auch zu seinen Fähigkeiten gehören. Allerdings ist er sich seiner Schwächen bewußt und jammert nicht ständig herum, sondern versucht das beste daraus zu machen.
Und das ist nunmal das Scouten und das Abknallen von angeschlagenen Gegnern im OP Fight.
Er hat auch nicht als reiner Rifle Spy oder reiner Drohner angefangen, sondern alles parallel geskillt.
Wie hieß es nochmal? WENN IHR B4SH0RN WOLLT, DANN SPIELT NEN TANK (oder Monk)!

Keyol45743241

16-12-03, 18:18

Originally posted by Sheltem
Droner sollten NIE die Killer in NC sein. Das war nie geplant. Lieber Sheltem.
Bitte halte einfach die Fresse, wenn Du keine Ahnung hast. Danke.

Die Kamidrohne war sehr wohl dazu konzipiert mit einem Schuß zu töten - nur das sie es nicht tut hat mit den verschiedenen Bugs und Änderungen zu tun - wie zum Beispiel Resis: Noch in dem Patch, in dem die Resis endlich entsprechend ihrer Beschreibung funktionierten starb ein ungenannt bleibender KK Mitarbeiter (ohne Godmode :p) nach einem einzigen, soliden Kamitreffer. Auf die Frage hin, ob es so gedacht sei war die eindeutige Antwort: JA.

Sheltem

16-12-03, 18:26

Trotz deiner mittlerweile gepflegtetern Ausdrucksweise kannst auch du mich mal gern haben. Das is Meine Meinung. Die darf ich haben und auch unters Folk bringen. Ob das allerdings mit deinen Hirnwindungen übereinstimmt ist mir Scheissegal.

Es ist mir recht latte was KK mit dem Droner macht. Ich kanns ja eh nicht ändern, also finde ich mich damit ab.

Garrett[N-Tech]

16-12-03, 18:39

Nun APUs und Tanks sollen laut KK die Damage dealer sein.
Findest du das nicht anmaßend, solche behauptungen als non-KKler zu machen bzw. wo steht geschrieben, dass Drohnen und Rfiles kein Damage dealen dürfen...

Spies - egal ob Drohner oder Sniper - dienen nur als Unterstützung
Du willst mir doch nicht weiß machen, dass Sniper dazu da sind, die Drohner auszuschalten und umgekehrt? Hast du dir da mal dein Kommentar überlegt? das bezweifle ich sehr!

Anmerkung: im RL ist der Sniper auch Supporter und löscht net a la Rambo ganze Platoons aus.
Wo bitte hast du das her, das Sniper im RL nicht eine der besten Kills : Deaths Bilanzen haben? Außerdem kann jeder Sniper (auch IG) eine normale Rifle benutzen... und die Disruptor ist nun wirklich nicht von schlechten Eltern... und da man als Sniper mit stealthtool getrost einzelkämpfer spielen kann, kann man wüten wie Rambo, man erwischt nur sicherlich nicht so viele, da es PPUs gibt...

Zum rest deines Post kann ich nur sagen: Wenn du zufrieden bist, kannst du froh sein, ich muss es deswegen noch lange nicht... Tank, Monk hin oder her...

WENN IHR B4SH0RN WOLLT, DANN SPIELT NEN TANK (oder Monk)!
Hm, es ging nie darum, DER B4SHOR zu werden... falls dir mal der vorschlag in diesem Thread aufgefallen sein sollte, er hat nichts mit der fähigkeit bash0rn zu tun, es geht darum nicht gebash0rt zu werden... diese faehigkeit ist allen anderen spys zugänglich, nur uns nicht...

PS.: Jadin, kann es sein, dass du 2 Accs hast, denn nur so nimmst du das Riggen so ersnt wie n RPGler ne CS... its just a thing...

Jadin Eleazar

16-12-03, 19:09

Findest du das nicht anmaßend, solche behauptungen als non-KKler zu machen bzw. wo steht geschrieben, dass Drohnen und Rfiles kein Damage dealen dürfen...

Ne find ich nicht, denn KK sieht die APUs und Tanks als Damagedealer. Das heißt nicht, daß Drohnen + Rifles kein Damage dealen dürfen, sondern das sie weniger Damage dealen als APUs und Tanks.

Du willst mir doch nicht weiß machen, dass Sniper dazu da sind, die Drohner auszuschalten und umgekehrt? Hast du dir da mal dein Kommentar überlegt? das bezweifle ich sehr!
Hab ich auch nicht behauptet. Ich sagte Spies sind Supporter, egal ob Drohner oder Sniper. Und nen Drohner kann sogar ein PPU ausschalten. :lol: Andererseits macht das mit dem Sniper Sinn, da ein Sniper in nem engen OP nix verloren hat und wenn er mal nen Drohner finden sollte, dann: KISS YOUR ASS GOOD-BYE! :D

Wo bitte hast du das her, das Sniper im RL nicht eine der besten Kills : Deaths Bilanzen haben?
Trotzdem ist ein Sniper (auch im RL Supporter). Sniper töten gewöhnlich aus großer Entfernung und mit Vorliebe gegnerische Offiziere und Leute die der eigenen Truppe gefährlich werden können.

.... falls dir mal der vorschlag in diesem Thread aufgefallen sein sollte, er hat nichts mit der fähigkeit bash0rn zu tun, es geht darum nicht gebash0rt zu werden... diese faehigkeit ist allen anderen spys zugänglich, nur uns nicht...

Nun in einem OP Fight kannste dich in den OP stellen (als Verteidiger) und bist geschützt. Ansonsten kann man sich mit nem Hover auf einen Berg begeben und ist dort auch relativ sicher. Klar als Rigger haste als PKler nen Nachteil, weil du nicht siehst was um deinen Körper herum passiert, aber vielleicht solltst du ja net PKn. Zumindest nicht als Drohner, ;) als Rifle Spy ist das schon etwas einfacher mit der situational awareness.

PS: Ja ich hab 2 accs, der andere ist ne PPU Dame :D

Keyol45743241

16-12-03, 19:14

Originally posted by Sheltem
Das is Meine Meinung. Die darf ich haben und auch unters Folk bringen.Aber dann behaupte nicht irgendwelchen Quatsch a la "Es war nie so geplant" sondern sag': "Ich bin der Meinung, daß es nie so geplant gewesen ist". Denn sonst lügst Du dumm rum und das da Leute auf die Barrikaden gehe sollte Dich nicht wundern :rolleyes: Ja, es hat mit Grammatik zu tun, sorry, aber solche sprachlichen Unterschiede haben auch eine RL Bedeutung wie Du soeben gelernt hast.

Und wenn Du Deine Meinung unters Folk bringen möchtest, bitte.... da kann ich höchstens meine Meinung entgegenhalten - oder Dich einfach mit Argumenten schachmatt setzen. :rolleyes: Was ich mich nur frage ist.... wer interessiert sich für eine 'Meinung' in einer Diskussion? Zählen da nicht Fakten? Es sei denn es ist eine Diskussion über intangible Empfinden, aber das ist hier ja nicht der Fall.

Satei_Harakiri

16-12-03, 19:20

Das Tread wird ja immer besser!

Vorallem wenn ich mir da so die Aussagen von dem Treadstarter anschaue schleicht sich bei mir das gefühl ein das er möglicherweise weis wie man mit Dronen umgeht aber auf keinenfall plan von OP Fights hat o_O

Auf jedenfall 100% Agree with Lisa
(hatte das mit Droner und OP Fight ja vorher auch schon geschrieben)

@Moses: Wegen der Kami. Sagen wir 2x Kami = Tot. Nur 1x ist dann doch etwas overpowered finde ich.

Keyol45743241

16-12-03, 19:27

Was hat das mit 'Empfinden' zu tun? Haste mal versucht ein bewegliches Ziel mit einer Kami zu erwischen? Lies doch mal im Thread, was ein Opfer macht, wenn es von einer Kami beschädigt wurde: Hochheilen, Stealthen, Zonen oder sogar :eek: sich bewegen!!! :o - und das sind alles Dinge, gegen die ein Drohner *nix* ausrichten kann. Natürlich kann man auf die Dummheit seiner Opfer vertrauen, heal an, dann stealth und unbeirrt gradeaus rennen oder AFK sein. Aber das ist mir dann zum Teil doch ein bissel weit her geholt :rolleyes:

Sheltem

16-12-03, 19:36

Geh dronen...

Keyol45743241

16-12-03, 19:48

Originally posted by Sheltem
Geh dronen... Das scheint die neue Standardantwort aller rethorischer und argumentativer Nixblicker zu sein... was mischt Du Dich hier überhaupt ein, wenn Du doch keinen Plan hast Sheltem? Ey, ich kann hier nicht jedem einen malen :(. Wie wäre es Du machst Dich das Nächste mal selbst schlau? Liest die einschlägigen Threads, klickst mal auf "Search" etc.pp. und informierst Dich, bevor Du Deinen Senf ablässt? Das erspart Dir Peinlichkeiten und mir Arbeit.... :mad:

Motor Mike

16-12-03, 20:09

Durch den Reichweitennerf bei den Monks ist der Droner wirklich aufgewertet worden.
ist nen argument hab ich noch net getestet ( zock zu oft den Pe *g) mal sehen wie es ausiht jetz nachdem ein Apu net mehr snipern kann

Momentan ist nur das Problem, daß die Drohner nicht Fisch und nicht Fleisch sind. Zuwenig Schaden bei schnellem finden. Wenn man eines dieser Probleme beseitigt (ich bin für mehr Schaden) dann sind Drohner ne gute Klasse, momentan sind Drohnen eigentlich nur für Leute gut die nur PvM machen oder Trader um Int solo hochzubringen. Rares sammelt man am besten an WBs, alles andere bringts nicht. MC5 ist absoluter Blödsinn mit Drohnen, Y's auch. Wormtunnels=Wasser->vergiß es. Gift caves sind allerdings ein Witz für Drohner.
Seh ich genauso wäre auch für mehr damage dan kan ich auch mit local leben -- Droner ist wohl der beste char sein Spy schnell Dex/int capped zu bekommen

es gibt keine Mods, ich kann nur 80% Quali bauen lassen, ich sehe nicht wenn mich jemand entdeckt, ich brauche mindestens 4 Kamidronen (10 sind derzeit mein Schnitt) um einen STEHENDEN UNGESCHÜTZTEN SOLORUNNER umbringen zu können. Dann brauche ich IMMER eine Resser und einen Conster der mich liebt. Sagte ich schon das ich kein Stealthtool mehr benutzen kann weil alles in DEX für RCL verbraten werden muss?
Stelthtool geht weil du ja durch die neuen imps mehr punkte überhast zum fullcaped drone nur_------> bringt dier der stealth im vergleich zum Sniper ne alten Husten weil du es auf drone eh net aktiviern kannt -- ok stealthen wir uns als Rigger zum stellunswechsel aleind ie zeit: drone droppen- stelth raus - renen- drone aktiviern - anfliegen -- ist ne halbe ewigkeit selsbt wen du die drone als "forget" droppst
rest seh ich genau so

wenn Du nicht checkst, dass Du dich nicht einfach irgendwo hinhocken und ungestraft alles totdronen kannst. Der Droner macht im OP-Fight definitiv Sinn. Wenn Du nicht checkst wie, hast Du halt keinen Plan von OP-Fights nach dem Patch.
also kan mich net errinern das bei den letzten fights gegen Fang ein Tg droner dabei war ? nur Monks*fg ( ok war link;) )
scouting ist droner genial keine frage und zum "frisch gerezzeten killen " eventuel auch noch aber nen PPu der sien team im griff hatt lästt das A: net zu B: eingutews team shcikt einen zum droner suchen
Ich find das halt etwas unterforderung der klasse weil ein Rifle spy der zu 30-40% dronen geskillt hat könnte das genauso nur dan müssten wir sagen Ok Dronen sidn halt nebenskill ( bzw rifle/Riger hybrid )

Turrents ballert ein Tank schneller weg mit mehr power udn Ae drone reist net wirklich was

deshalb mehr variable Mods für die dronen udn bsichen mehr damage-- was ich eventeull auch gut fände ne EMP drone die für par secunden die turrents lahm legt udn Stealth tools in nem gewissen AE einweg droen ala Kamiakze
dan hätte der Rigger wirklich ne richtige aufgabe

oder auch gut Rigger bekommt nen tool womit er im Fernsteurradius von 200m " Ein" turrent seiner wahl im Op bedienen kann

Lisa

16-12-03, 20:35

Originally posted by Motor Mike
also kan mich net errinern das bei den letzten fights gegen Fang ein Tg droner dabei war ? nur Monks*fg ( ok war link;) )
Hmm, ich hab länger keinen echten OP-Fight gegen CA gehabt. Seit dem Patch stellen wir unsere Taktik um. Gegen CM hatten einen Droner und mehrere Tanks im Einsatz. Keine Ahnung, was der Droner sonst noch so getrieben hat, aber zum einen hat er sich um eine Particle-Nemesis gekümmert, die ziemlich genervt hat, als wir fast am Abkacken vor dem OP waren. Dort ist uns ein Panzer in den Rücken gefallen ist und Antibuff gabs auch dauernd. Wenn einen dann noch 'ne Particle Nemesis nervt, wird's kritisch.
Zum zweiten hat unser Droner mit seiner Particle Nemesis die Leute im OP beim Rezzen gestört, z.b. versucht die Gerezzten gleich wieder umzuhauen. Wie gesagt, ich glaube, der Droner hatte seinen Spass bei dem Fight :D

BTW: War der geilste Fight seit Wochen durch den Patch und den Dronern hat's meiner Meinung nach indirekt zumindest auch was gebracht, dadurch das die Apus nicht mal eben mit 2 HLs eine Drone zerlegen. Die schiesst etwas weiter als 148m ;) Auf jeden Fall halte ich 1-Shot Kills mit Kamis bei den jetzigen Rezzzeiten für übertrieben, wie Moses das gerne hätte und wenn die Particle Nemesis relativ gesehen zu den damaligen Verhältnissen die Power hätte, wie damals zu den besten PB-20 Zeiten, wäre das auch zu heftig bei der jetzigen Rezzzeit.

Sheltem

16-12-03, 20:42

Originally posted by Keyol0190...
Das scheint die neue Standardantwort aller rethorischer und argumentativer Nixblicker zu sein... was mischt Du Dich hier überhaupt ein, wenn Du doch keinen Plan hast Sheltem? Ey, ich kann hier nicht jedem einen malen :(. Wie wäre es Du machst Dich das Nächste mal selbst schlau? Liest die einschlägigen Threads, klickst mal auf "Search" etc.pp. und informierst Dich, bevor Du Deinen Senf ablässt? Das erspart Dir Peinlichkeiten und mir Arbeit.... :mad:

Dann ließ es doch einfach nicht. Es zwingt dich niemand über meinen "unqualifizierten Scheiss" herzufallen. Wenn du keine anderen Argumente als die Rechtschreibschwäche meinerseits mehr hast...

Dein Ego ist mit Sicherheit sehr groß. Ich würde mich nur mit dir streiten.

Motor Mike

16-12-03, 20:48

naja rezzzeit hin oder her das Probelm hat der ppu theoretisch bei jedem char ( wegen der rezzzeit) also net nur beim droner -- von sofern Haste eh fast PPu+ppu teams ( einer rezzet der ander backupt + heal support )

ich denk ma das das jetz nachdem sich die Ppus gerade umstellen müssen noch funktioniern kann aber sobald 2-3 Ppu am Op figth ne ordenliche taktik für rezzen auf die reihe bekommen ist der nachteil wieder weg

ok der apu range Nerf ist echt nen vorteil geworden

denoch find ich immer noch das der Rigger ne RIchtig Sinnvolle aufgabe bekommen sollte im TEAM udn wens nur das ist das er ne trusight sactum drone bekommt* har har

msdong

16-12-03, 22:05

einige (warscheinlich alte) ideen es ist einfacher nicht im PvP reissen zu können wenn man oft gebraucht wird. das ist bei PPUs genauso. dadurch das man eigendlich nur schreien muss hallo hier bin ich - schon bekommt man ne aufgabe.

die local list sollte ganz abgeschafft werden. es sollte sowas wie ein radar oder n tracker device geben. und wenn schon nicht ganz abschaffen ein imp for sowas. ich habe gelesen das kk einiges vorhat was die anzeige von rang/faction betrifft ich hoffe das auch die local list dabei ist. eigendlich ist sie sinnlos. ausser zum aufspüren von feinden ist sie zu fast nix nutze. falls man das doch will sollte man tool und gegentools dafür haben.

rigger brauchen mehr tools. klar überzeugt das keinen(kaum einen) einen rigger zu spielen - aber die hardcore fans werden sich freuen. remote controled turrets, weeled drones (irgendwas muss man doch mit ~200 RCL anfangen kömmen), targeting laser für uber area weapons, dronen die zonen können, dronen aus fahrzeugen oder fahrzeuge speziell für droner, anti VHC dronen,

ich finde nicht das droner stärker werden müssen. sie müssen halt mehr möglichkeiten haben. möglichkeiten die überraschen können nicht die übliche drone aus dem rücken die man abschiessen kann. aber ein player controlled turret ist nunmal intelligenter als ein normales.
das ist einfach mehr wert als mehr schaden.

Satei_Harakiri

16-12-03, 22:25

Originally posted by Keyol45743241
Was hat das mit 'Empfinden' zu tun? Haste mal versucht ein bewegliches Ziel mit einer Kami zu erwischen? Lies doch mal im Thread, was ein Opfer macht, wenn es von einer Kami beschädigt wurde: Hochheilen, Stealthen, Zonen oder sogar :eek: sich bewegen!!! :o - und das sind alles Dinge, gegen die ein Drohner *nix* ausrichten kann. Natürlich kann man auf die Dummheit seiner Opfer vertrauen, heal an, dann stealth und unbeirrt gradeaus rennen oder AFK sein. Aber das ist mir dann zum Teil doch ein bissel weit her geholt :rolleyes:
Hast du keine anderen Dronen ausser ner Kami?
Warscheinlich ist es mit der Kami ähnlich schwer jemanden im OP Fight zu erwischen wie für andere auch, nur das die Kami halt nur einen "schuss" hat.

Trotzdem stehen beim Fight oft ne ganze Gruppe zusammen und das finde ich ist doch das perfekte Ziel für ne Kami!
Bewegt sich nicht und steht viel zusammen.

Trotzdem würde ich doch eher zur PN raten ^^

LEFF|pm

17-12-03, 00:35

Originally posted by Satei_Harakiri
Hast du keine anderen Dronen ausser ner Kami?
Warscheinlich ist es mit der Kami ähnlich schwer jemanden im OP Fight zu erwischen wie für andere auch, nur das die Kami halt nur einen "schuss" hat.

Trotzdem stehen beim Fight oft ne ganze Gruppe zusammen und das finde ich ist doch das perfekte Ziel für ne Kami!
Bewegt sich nicht und steht viel zusammen.

Trotzdem würde ich doch eher zur PN raten ^^

Ja, musst ihm nicht übelnehmen.... der Moses macht das noch nich so lange und ist noch ein kleines bißchen grün hinter den Ohren

Satei_Harakiri

17-12-03, 01:20

Originally posted by LEFF|pm
Ja, musst ihm nicht übelnehmen.... der Moses macht das noch nich so lange und ist noch ein kleines bißchen grün hinter den Ohren
:confused: :confused: :confused:
Schreibfehler und ich versteh den Sinn nicht?
Bissl Moses verarschen und ich habs jetzt versaut?
Ich raff den Sinn echt net.

Ausserdem ist Moses grün hinter den ohren, das kommt aber nicht von zu wenig erfahrung sondern viel eher vom ewig in den Wastes rumstehen :D da sätzt man doch bestimmt Moos an :p

Heidi

17-12-03, 01:29

Originally posted by Keyol45743241
Lies doch mal im Thread, was ein Opfer macht, wenn es von einer Kami beschädigt wurde: Hochheilen, Stealthen, Zonen oder sogar :eek: sich bewegen!!! :o - und das sind alles Dinge, gegen die ein Drohner *nix* ausrichten kann. Natürlich kann man auf die Dummheit seiner Opfer vertrauen, heal an, dann stealth und unbeirrt gradeaus rennen oder AFK sein. Aber das ist mir dann zum Teil doch ein bissel weit her geholt :rolleyes:

Man kann auch einfach den Tanks in seinem team sagen: "ey pass uff ik baller da gleich ne kami uff den monkey da doh!"
Und was passiert dann mit dem Opfer wenn es eine Kami abbekommt? :)=
Fast gleichzeitig schlagen ein oder zwei nette anti-persons auf es ein und das Ziel LIEGT *jubel*. Aber das is ja gegen die Drohnerehre. Nur selbst erlegt zählt :)

davon ab: startbugs usw sind übel, keine frage. Aber ne superdrohne fehlt NC eigentlich nicht mehr. Jeder is schonmal von nem Drohner gekillt worden denke ich. Ich zumindest hab kein Problem damit das zuzugeben :) Es geht auch als drohner allein (dann aber nich mit kami. das stimmt :) )

WhiteICE -CAD-

17-12-03, 02:24

Originally posted by Maxwell Smart
@whiteice... also den schwachsinn muss ich nochmal kommentieren:

Nun Maxwell, du kannst es drehen wie du willst, allerdings eine Meinung als Schwachsinn zu verurteilen, zeigt doch das du hier nicht diskutieren, sondern heulen willst....

"Das Droner im 1 vs. 1 PvP meistens den kürzeren ziehen, liegt ja wohl auf der Hand, obwohl es hier Droner gibt die ja noch das Gegenteil behaupten."

Wer bitte soll das sein?

... wer suchet, der findet ! Wenn du so wenig Kenntniss von diesem Board hast, das du behauptest, das niemand sich finden liese, bewegst du dich argumentativ auf dünnes Eis...

"Allerdings ist der Droner im OP Fight eine ganz gefährliche Waffe, ....."

Gacker! Lol. Lach! Was seit ihr den?? 20iger Spies im Opfight?

- Nein ich sag es nicht ! - Du hast immernoch nicht kapiert das der Droner KEIN Frontkämpfer ist ! Gerade bei OP-Wars mit nur einem Eingang finden sich immer wieder Droner, die mit ner Drone im Rücken des Feindes operieren, wenn du das noch nicht erlebt hast, solltest du mehr bei OP-Fights mitmachen...

"Wenn noch 2 oder 3 Droner sich koordnieren, kommt dabei eine ziemlich übele Mischung heraus, gerade wenn Kami-Rare abgefeuert werden."

Von denen ca 2 nicht treffen....

Nun - wenn du solche Noob-Droner nimmst wie oben beschrieben, ist das nicht verwunderlich das die Jungs nicht treffen, ich spreche wohl eher von Profis...

Tipp: Nimm mal X (bitte einsetzen: PE, Riflespy, Tank, APU) und koordiniere zu zweit oder dritt einen Angriff auf einen Person. Ergebnis: IMMER besser als eine Drone. Also kein Argument.

Es ist doch ein Argument, wenn du im OP Fight am Eingang festgenagelt wirst, d.h du kannst nicht raus und der Feind nicht rein - Da können 2-3 Droner wahre Wunder vollbringen.

"Ich habe selbst als PPU mit Holy Def, usw. Probleme mehr als 3 rare-Kamis auszuhalten ( 3 geht gerade noch ), aber was soll der gut sichtbare APU denn sagen, oder ein Spy der gerade nicht im Stealth ist ?"

Es dauert EWIGKEITEN die Dinger in Dich reinzuversenken UND zu treffen. Nebenbei (achtung insidertip! lach): Du musst die ganze Zeit stehen bleiben. Ach ja hab ich gesagt das die Dinger im Nachbau (und alles andere is unmöglich) TEUER wie Wutz sind? Vergleich das mal mit einem APU (kostenlos), Tank (ein paar CR), Spy, PE...

Also, Kosten anzuführen halte ich im OP Kampf für kindisch ;) ,denn dafür gibt es eine Clankasse die sowas bezahlt ! - Desweiteren geht es hier um die Weiterführung der Droner-Kombo. Will damit sagen das wenn 3 Droner "gleichzeitig" die rare-Kamis abfeuern, ein APU der sich auf den Feind "vor ihm" konzentriet keine Chance hat.

"Der Droner wird von den meisten unterschätzt, gerade wenn mehr als 2 zur Verstärkung antreten. Auch sind es Droner die meistens ohne größere Probleme Turrets zerbröseln können "

Also darf man nur zu 2 Spielen? Das fänd ich auch geil für Tanx und APUs: Die Sprüche bewirken nur noch was wenn man zu 2. ist. Hehe. Aber sorry. Monkehcron rules.

Nun Max - mit wievielen du antrittst ist mir schnuppe. Aber so wie du argumentierst, spielst du wohl eher allein - Gerade wenn mehr als 2 Leute zusammenkommen, sind Droner immer eine sehr gute Unterstützung bei der Feuerkraft...

"und im Kampf gegen Moobs haben Droner sogar den Vorteil das Dronen gerade gegen Poison Schaden ziemlich unempfindlich sind."

Na und? Wer redet von PvM?

Wir ziehen den Vergleich von Klassen, da kannst du nicht das auf PvP beschränken, weil du durch PvP nicht lvln kannst. Im Umkehrschluß sind deine 20iger Spies wohl reine PvP Künstler, ohne die Grave oder ne andere Poison Cave von innen je gesehen zu haben und mal eben schnell von 20 auf 60 zu lvln...

"Wir können also den Schluß ziehen, das der Droner einfach nur ein Unterstützungschar ist der OP-Kampf wertvoller als ein Rifle-Spy oder gar APU sein kann, wenn er sich gut in das Team integriert. Mehrere Droner, die sich koordinieren können für APU/Spy/PE zur Todesfalle werden."

Atomlol. Du hättest auch sagen können das man jeden OP mit 200 Level 20 Chars locker einnehmen kann. Und ich wüsste im PvP KEINEN EINZIGEN GRUND warum ein Droner auch nur irgendwie wertvoller als irgendwer anderes sein soll.

Nun er ist wertvoller auf die Situation bezogen, aber es ist ja einfacher zu lolen als nachzudenken, wie sich gemischte Truppen im Kampf verhalten können. Die einzelnen Rollen zu bewerten usw. im Umkehr die Frage: Wieviel Kampfanteil hat ein Spy solange er nicht im Stealth ist und wieviel Kampfanteil hat ein Droner, der über die halbe Karte fliegen kann um dann über eine Mauer fliegt, um dem Feind in den Rücken zu fallen...

Und bitte nicht wieder unfair werden und zwei oder mehr Droner als wertvoller als EINEN andern Char darstellen zu wollen - weil wie gesagt - ich wusste noch nicht das man 2 Droners gleichzeitig spielen soll. Das wäre mir neu.....

Also ... dazu gibt es ja nichts weiter zu sagen. Finde interessant wie du versuchst Personen anzugreifen, die schon lange aktiv sind und wohl auch über etwas "mehr Kampferfahrung" verfügen als du ( gerade in Hinsicht deines Comments zu Lisa ). Mit einer Einstellung hier im Forum sich zu outen das man etwas "shit" findet und sich dann im Laufe des Threads herausstellt, das die Heulerei eigentlich nur daher rührt, das mit den Chars nicht genug "experimentiert" wurde, finde ich schon eine Sauerei, quasi : "was mir nicht passt, soll kk passend machen !"

@Keyol... bezüglich der 1/3 Schadensregelung: Eine rare Kami macht bei einem PPU mit Holy Def 175 von 408 Schaden, das ist mehr als ein Drittel - Das wurde vor 48h von Clanmate und mir getestet - leider war gerade kein APU da um das mal zu vergleichen. Ich weiß auch nicht ob der 3. Treffer dann weniger Schaden macht, jedoch wird sich der Tank/APU/PE an der Front freuen, wenn vor ihm ein APU mit 20-40 HLT auftaucht.

Fazit:
Der Droner ist ein Kampf-Supporter, ähnlich dem PPU. Das er etwas bessere Waffen kriegen soll halte ich in sofern gerechtfertigt, wenn es sich hier nicht um "nukes" handelt. Eine Einführung von SLOTs für Dronen-Energie und -Reichweite sowie Schaden ist lange überfällig. Wer der Meinung ist das sein Droner zu schnell gefunden wird, sollte als Jagd-Gebiet von der Wüste in ein etwas zerklüftertes Gelände gehen ( zur Not mit nem Hoverbike ). Jeder Char hat seine Vor und Nachteile, wer das nur auf PvP beziehen will, sollte mal die rosa-Brille abnehmen und anfangen zu diskutieren, als rumzuflennen. Gleichwohl sind die meisten ( NICHT ALLE ) Droner noch Tradechars, weil sie die WPL unter INT nicht cappen, sondern lieber für CONST/RES/Barter ausgeben - daher schon ein natürlicher Abschlag auf die Kampfkraft.

greetz
WhiteICE -CAD-

Maxwell Smart

17-12-03, 09:30

Zitat:

Fazit:
Der Droner ist ein Kampf-Supporter, ähnlich dem PPU.

[edit by Fenris: unangemessene Ausdrucksweise]

Fenris

17-12-03, 11:07

Maxwell achte auf deinen Ton!

Maxwell Smart

17-12-03, 11:09

[edit by Fenris: unangebrachte Ausdrucksweise]

Originally posted by WhiteICE -CAD-
... wer suchet, der findet ! Wenn du so wenig Kenntniss von diesem Board hast, das du behauptest, das niemand sich finden liese, bewegst du dich argumentativ auf dünnes Eis...

Muss ich jedes Posting gelesen haben oder reichen nur ein paar hundert? Der Droner als Ruler? Wohl eher: Du gönnst niemandem ausser deiner Klasse was...

- Nein ich sag es nicht ! - Du hast immernoch nicht kapiert das der Droner KEIN Frontkämpfer ist ! Gerade bei OP-Wars mit nur einem Eingang finden sich immer wieder Droner, die mit ner Drone im Rücken des Feindes operieren, wenn du das noch nicht erlebt hast, solltest du mehr bei OP-Fights mitmachen...
[/B]

Lach. Hab wohl mehr Fights mitgemacht als Du zählen kannst als Spy. Droner hab ich so gut wie nie gesehen - RAT MAL WARUM!

Nun - wenn du solche Noob-Droner nimmst wie oben beschrieben, ist das nicht verwunderlich das die Jungs nicht treffen, ich spreche wohl eher von Profis...

Es ist doch ein Argument, wenn du im OP Fight am Eingang festgenagelt wirst, d.h du kannst nicht raus und der Feind nicht rein - Da können 2-3 Droner wahre Wunder vollbringen.[/B]

Jo schon wieder so ne Nummer. Und zehntausend Sewerbees können auch den OP überrennen. [edit by Fenris: unangebrachte Ausdrucksweise]

Willst Du mir ernsthaft sagen das ich als Droner mit 2-3 (soweit ich gelesen hab gibt es nur noch 8 (plus mich)) auf Jupi) weiteren Dronern zusammen fighten MUSS damit ich überhaupt was reissen kann????? HALLO?????? Dann fordere bitte auch das nur 2-3 PPUs GLEICHZEITG einen Rezzen können. Tuste nicht? Siehste! Nur auf den eigenen Vorteil bedacht - sowas macht NC kaputt.

Also, Kosten anzuführen halte ich im OP Kampf für kindisch ;) ,denn dafür gibt es eine Clankasse die sowas bezahlt ! - [/B]

Lol. Lvl Du mal ausserhalb eines Clans - unmöglich. Man wird also schon in einen Clan gezwungen. Nett. Das implizierst Du einfach so.

Desweiteren geht es hier um die Weiterführung der Droner-Kombo.
[/B]

Wer sagt das es darum geht?

Will damit sagen das wenn 3 Droner "gleichzeitig" die rare-Kamis abfeuern, ein APU der sich auf den Feind "vor ihm" konzentriet keine Chance hat.
[/B]

Und wenn meine Oma Flügel hätte könnte sie fliegen! Was soll der Mist? [edit by Fenris: unangebrachte Ausdrucksweise]
Damit Dein Szenario passieren könnte müssten:

1. VIER DRONER (!)
2. GLEICHZEIT (=unmöglich)
3. EIN UNBEWEGLICHES ZIEL (im Opfight haha)
4. TREFFEN (=in 30%-50% der Fälle klappt es).

Daraus ergibt sich damit man diesen APU garantiert killen kann braucht man:

4 Drohner bei einer Trefferwahrscheinlichkeit von 30-50%. Sprich man braucht 8-12 Droner!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Alle im gleichen Op fight auf der gleichen Seite und das bei derzeit 8(plus me) Droner.

[edit by Fenris: unangebrachte Ausdrucksweise]

Nun Max - mit wievielen du antrittst ist mir schnuppe.
[/B]

Das kann ich mir denken. Dir ist schnuppe was mit anderen ist. Gute Einstellung! Das wird auch niemals Auswirkungen auf dich in deinen Leben haben.....:-)

NC mässig sag ich dazu nur: damit schadest du dir selber - aber wahrscheinlich raffste das nicht.

Aber so wie du argumentierst, spielst du wohl eher allein - Gerade wenn mehr als 2 Leute zusammenkommen, sind Droner immer eine sehr gute Unterstützung bei der Feuerkraft...[/B]

[edit by Fenris: unangebrachte Ausdrucksweise]

Wir ziehen den Vergleich von Klassen, da kannst du nicht das auf PvP beschränken, weil du durch PvP nicht lvln kannst.[/B]

Was für ein Quatsch. Du vergleichst Sachen immer gerne nur so das am Ende das rauskommt was DIR in den Kram passt? Das Thema des ganzen Thread war Droner im PvP und dabei bleibt es.

...die Frage: Wieviel Kampfanteil hat ein Spy solange er nicht im Stealth ist und wieviel Kampfanteil hat ein Droner, der über die halbe Karte fliegen kann um dann über eine Mauer fliegt, um dem Feind in den Rücken zu fallen...[/B]

Also ALS RIFLE SPY hab ich wesentlich MEHR Schaden gemacht, starb weniger, war VIEL wendiger und ein deutlich grösseres Pain in the Ass.

...finde ich schon eine Sauerei, quasi : "was mir nicht passt, soll kk passend machen !"[/B]

[edit by Fenris: unangebrachte Ausdrucksweise]

@Keyol... bezüglich der 1/3 Schadensregelung: Eine rare Kami macht bei einem PPU mit Holy Def 175 von 408 Schaden, das ist mehr als ein Drittel - Das wurde vor 48h von Clanmate und mir getestet - leider war gerade kein APU da um das mal zu vergleichen. Ich weiß auch nicht ob der 3. Treffer dann weniger Schaden macht, jedoch wird sich der Tank/APU/PE an der Front freuen, wenn vor ihm ein APU mit 20-40 HLT auftaucht.[/B]

SIEHE OBEN WIEVIEL MAN BRAUCHT FÜR NEN KAMI KILL. All Dein Gefasel zeigt nur das Du nur auf Deinen eigenen Vorteil aus bist und du dir keinen Pfennig Gedanken gemacht hast über die Balance des Games.

Fazit:
Der Droner ist ein Kampf-Supporter, ähnlich dem PPU. [/B]

Sagt wer? Steht wo? Legt wer fest? Du??????

Das er etwas bessere Waffen kriegen soll halte ich in sofern gerechtfertigt, wenn es sich hier nicht um "nukes" handelt. [/B]

Von denen redet KEINER. Die finden NUR in Deiner Phantasie statt. Es geht darum eine REALISTISCHE Möglichkeit zu haben mal jemand killen zu können. Nicht mehr und nicht weniger.

Wer der Meinung ist das sein Droner zu schnell gefunden wird, sollte als Jagd-Gebiet von der Wüste in ein etwas zerklüftertes Gelände gehen ( zur Not mit nem Hoverbike ).[/B]

Danke! Danke das DU MIR SAGST wohin ich gehen darf/soll.

Jeder Char hat seine Vor und Nachteile, wer das nur auf PvP beziehen will, sollte mal die rosa-Brille abnehmen und anfangen zu diskutieren, als rumzuflennen.[/B]

BLABLABLA. Also hier stehen Tonnen von Fakten. Nur keine einzige von Dir - ausser dem Empfehlung das sich mehr Droner als auf dem Server vorhanden sich treffen sollen um jemand abballern zu können.

Womit eigentlich alles gesagt ist über deine Ergüsse.

Gleichwohl sind die meisten ( NICHT ALLE ) Droner noch Tradechars, weil sie die WPL unter INT nicht cappen, sondern lieber für CONST/RES/Barter ausgeben - daher schon ein natürlicher Abschlag auf die Kampfkraft.[/B]

[edit by Fenris: unangebrachte Ausdrucksweise]

Ich hab alles in INT und DEX auf WPL und RCL - und Du willst mir sagen selber Pech weil ich bin ja ein Tradechar? HALLO?????

[edit by Fenris: unangebrachte Ausdrucksweise]

Lang nicht mehr so einen kurzsichtigen Egodreck hier gelesen.

Fenris

17-12-03, 11:31

mal kurz close zum Aufräumen.

1. Maxwell du bekommst post.

2. Für Beleidigungen gibt es Verwarnungen. Und ich werde jetzt auch anfangen für persönliche Angriffe Verwarnungen zu verteilen.

Wenn ihr unfähig seit zu diskutieren ohne euch gegenseitig persönlich anzugreifen, tut mir das leid für euch. Wenn ihr diesen Diskusionsstil weiter pflegen wollt, dann macht das wo anders, aber nicht hier im Forum! In der Community hat sich in letzter Zeit ein Ton eingebürgert, den ich nicht akzeptieren werde.

Ergo: die nächsten die der Meinung sind ihre Argumente mit schlagkräftigen Aussagen als "du Noob", "du hast keine blassen Schimmer" etc. zu untermauern kriegen post.

3. es gibt unterschiedliche Meinungen darüber was ein Drohner können sollte oder nicht und wie stark er sein sollte oder nciht. Akzeptiert das! Jeder hat das Recht auf seine eigene meinung und der Stein der Weisen wurde bis heute meines Wissens nach noch nicht gefunden.

4. Wer der Meinung ist auf Maxwells Ton eingehen zu müssen und zurückzuflamen bekommt auch post! Das zu handeln ist mein Job und nicht euer.

Also diskutiert hier weiter. Und laßt die persönlichen Angriffe.

Jadin Eleazar

17-12-03, 13:26

Lach. Hab wohl mehr Fights mitgemacht als Du zählen kannst als Spy. Droner hab ich so gut wie nie gesehen - RAT MAL WARUM!

Weil Drohner zu spielen anspruchsvoll ist. Als Scout biste nunmal kein B4sh0r und die meisten Leute wollen lieber B4sh0r sein. Im Übrigen zählt PKn an der MB nicht zu Fights.

Willst Du mir ernsthaft sagen das ich als Droner mit 2-3 (soweit ich gelesen hab gibt es nur noch 8 (plus mich)) auf Jupi) weiteren Dronern zusammen fighten MUSS damit ich überhaupt was reissen kann?????

Nein, aber du solltest zusammen mit deinem Team fighten, dann siehste wie effektiv ein Drohner sein kann.

Lol. Lvl Du mal ausserhalb eines Clans - unmöglich.

Gerade ein Drohner kann unabhängig leveln. Er ist nur auf Resser und Conster angewiesen und die müssen nicht unbedingt Clanmember sein.

Also ALS RIFLE SPY hab ich wesentlich MEHR Schaden gemacht, starb weniger, war VIEL wendiger und ein deutlich grösseres Pain in the Ass.

Dann lom halt wieder um.

Fakt ist, daß die meisten PvP Drohner es nicht raffen, daß sie nur Supporter sind (so wie alle Spies). In einem Fight zählt das Team und wer das nicht akzeptiert, der sollte ein anderes Spiel spielen.
Lieber das eigene Ego etwas zurückstellen, mit der Drohne nach angeschlagenen Runnern Ausschau halten und die dann killen.
Denn so macht der Drohner durchaus Sinn.

Just my 2 cents

Satei_Harakiri

17-12-03, 13:59

Originally posted by Jadin Eleazar
...
Fakt ist, daß die meisten PvP Drohner es nicht raffen, daß sie nur Supporter sind (so wie alle Spies). In einem Fight zählt das Team und wer das nicht akzeptiert, der sollte ein anderes Spiel spielen.
Lieber das eigene Ego etwas zurückstellen, mit der Drohne nach angeschlagenen Runnern Ausschau halten und die dann killen.
Denn so macht der Drohner durchaus Sinn.

Eindeutig *Unterschreib*
Genau so ist es!

Motor Mike

17-12-03, 14:58

@JAdin

Einverstanden Soll der droner supporter Sein ! aber dan ist 200 rcl fullcapped only droning schwachsinnig weil es dan ehnur auf KAmiakze capen udn reichweite wegen scouten ankommt ( alle andern drone das weist du auch kanste dafür in die tonne werfen auser PN udn die nur bedingt könnte man also weglassen )
ich fidn deine Vartiante des Droner/rifler Hybriden gut damit haste 2 aufagebn am Op : Scouten + snipern + stealthen

nur wozu dan so viele dronen im game haben ? das ist es was mich an dem argument nervt . Wen wir abheute sagen ( bzwKK) OK Dronen sidn wie VHC ne NEben skill für chars die sichs auf Scouten/spähern spezialisern zusätzlich zu ihren waffenskill ( wie bei VHC da ist es ja im grunde auch so ) dann wäre das akzeptable , dann werden drone auf scouting udn leichten selbst shchutz reingebracuth für alle tech leves und der sinn wäre da

dan brauchen wir aber auch kein SRI udn RD udn shcon gar net ne AE drone

aber die hardcore fans werden sich freuen. remote controled turrets, weeled drones (irgendwas muss man doch mit ~200 RCL anfangen kömmen), targeting laser für uber area weapons, dronen die zonen können, dronen aus fahrzeugen oder fahrzeuge speziell für droner, anti VHC dronen
das genau der punkt wozu 200rcl Only dronig Rigger skillen ( udn dafür auch alle imps/Dronen etc zu haben ) wen man mit 130 rcl /150wpw den derzeit eigentlichen support anspruch shcon voll ereicht hat ?
ein hacker+Droner+rifle Hybrid hat da besser Support möglichkeiten als ein Only droner rigger

von mir aus gebt den 200 rcl rigger ne Sinnvole aufgabe die nur er ausfüllen könnte
BSp: EMP drone = Tech 120 / dex 120 - AE Impuls drone ( kamikaze einweg) - Legt in einem gewissen radius alle Turrents + Stealth tools der Gegener lahm für sagen wir mal 30-45 secunden . das wäre zb ne aufgabe die nen Mehre Only drone rigger wirklich sinn bekommen im team

BSp: Remote Rigger turrent - tech 115 / dex 115 -- Opunabhängig aufstellbar ( damge werte + reichweite nach Rcl+wpw skill) -- fernstuerbar im radius von 150-300 meter
damit könnten mehre Only dronig fulcaped rigger nen Turentgürtel um ne kampfzone legen udn stellungen sichern
je nach turrent brauchste noch neben skills ( Rocket turrent bruach noch HC dazu / plasma turrent tc etx )

wie seh dan ne Opfigth aufgabe aus ?

Verteidiger rigger stelen ihre turrents rund ums Op auf udn sichern die stellungen

Angreifer Rigger versuchen diese Stellungen Per EMP dronen auszuschalten um sein team ins Op einzuschleusen udn die stealhter sichtbar zu machen

Aragon

17-12-03, 15:21

mh das mit den spies als reinen supporter chars kann ich nicht nachvollziehen da ich einen spy (rifle) kenne der fast jedentag an kommt und wieder 5 runner gekillt hat (und die toten wahren keine noobs) was man als droner nicht hinbekommt.

Das mit den Turrets ist aber eine gute idee !
Man sollte sich als droner in Turrets seines Clan einklinken können und diese steuern bzw kleine Sentry spiders die man ähnlich wie drohnen steuern kann

Maxwell Smart

17-12-03, 15:54

Originally posted by Aragon
mh das mit den spies als reinen supporter chars kann ich nicht nachvollziehen da ich einen spy (rifle) kenne der fast jedentag an kommt und wieder 5 runner gekillt hat (und die toten wahren keine noobs) was man als droner nicht hinbekommt.
...

Hehe woher kennen wir uns?

Sayoko

17-12-03, 16:09

FAnG hat 3 Capt Drohner und die sind bei Opfights extremst nützlich grade seid der neuen Rezzzeit schonmal gerezzt wenn ein Drohner dir sofort den gerezzten wegbruzelt 0 Chance
Die Killrate von nem Drohner wenner nen Raid macht liegt bei sagen wir 15:1 bis er gefunden wird liegen massig tote Leute da.
Die Drohner Imps wurden permanent gepushed ein guter Drohner ist sowieso kaum zu finden.

Die Beams wurden generft ne PN kann nicht mehr von nem APU mal eben genuked werden vom PPU ganz zu schweigen bei der 3x/min Frequenz.

Würde sicherlich toll kommen drohnern ne RarePlasma Drohne zu geben die den Schaden voner CS hat + selbe Freq.......

Runner die in den Fight ziehen und ihr Leben riskieren im direkten Nahkampf sollten auch die stärkeren Waffen haben als jemand der halt einfach neue Drohne startet. Unseren Drohnern is auch SL egal in TG gibts keine Copbots und bei Rotem SL mein gott dropste 5PN`s im Wert von 10k wie schlimm.

Also ich finde das Drohner zur Zeit ziehmlich stark sind und auch bei Opfights wenn man weis wie sehr sehr nützlich sein können.

Ich kanns absolut nicht nachvollziehen warum soviele Drohner immer jammern sie machen nicht genug DMG ne gecappte PN haut die meisten APUs mit 3 Schuss um und die Frequenz ist böse.

Die meisten Sektoren sind groß genug um sich effektiv zu verstecken ect. Und ich finde wenn man im Schnitt alle 20 Min einmal entdeckt wird und davor 15+ Runner gelegt hat sollte man sich net auch noch beschweren man sei underpowered.

WhiteICE -CAD-

17-12-03, 16:25

@Fenris - Danke für deine Arbeit ! ...

@Maxwell - Nachdem dein Post nur noch zur hälfte lesbar ist, kann man wunderbar erkennen wieviel Anteil dir zur Diskussion liegt ( wohl knapp die Hälfte - die andere wurde ja editiert :) ). Du bist im übrigen nicht der erste der ins Loch fällt, weil du der Meinung bist das ich EINEN Char/Klasse vertrete, aber das zeigt uns Rest ja auf welchem Level wir hier leider angelangt sind.

So wie du dich hier ausdrückst, scheinst du ziemlich lange eine Rifle-Spy gespielt zu haben um danach mal auf Dronen zu gehen. Eine Umstellung die dir anscheinend "übelst" zu schaffen macht, auch gerade eine Umstellung im Kampfverhalten die du anscheinend nicht packst und deswegen hier im Forum deinen Frust abläßt.
Der Droner ist z.Z. ein idealer LVL-Char, weil er in erster Linie Cash und XP kloppen kann - Kurze Rechnung: Eine Drone killt ein WB= 2200 NC, ist im Schnitt 15x einsetztbar macht also 33k ohne weitere Kosten für den Droner - jetzt zeig mir einen Conster der für ne fertige PN 33k haben will !
Der Droner ist z.Z. ein NICHT-FRONT Kämpfer und kann IDEAL im Kampf unterstützen. Im 1 zu 1 hat der Droner sicherlich Nachteile, aber nur, weil du alleine keinen PPU platt machst, schimpfst du auf mich - ich wäre auf meinen persönlichen Vorteil aus ??? hrhr... * no comment *
Ich habe schon zu Keyol gesagt das ein Spy durch seine Möglichkeiten der Skillung meiner Meinung als Klasse selbst einen Abschlag auf Kampfkraft bekommen sollte. Begründung ist heute genauso elementar wie damals: Als Spy kannst du immerhin durch Looms auch mal verschiedene Crafter / Trader spielen ( ad - hoc bedenke das du 20 Looms brauchst um das lvl zu verlieren ), als Monk kannst du dich durch Spezialisierung nur defensiv oder offensiv ausrichten und als Tank ( ja ich spiele auch Tanks, PE, Spies und sogar auch Droner :) - mehrere Server/Accounts machen es möglich ) hast du nur den Kampf, weil ich reppen , Mechankier nicht als Tradechar anerkenne. Wie es selbst schon andere deutlich gesagt haben ist der Droner eine ideale ERGÄNZUNG ! in jedem OP Fight. Wenn du der Meinung bist das du mit H-Bomben rumwerfen willst, spiel mal nen Tank und du sieh wie schnell die Leute das Feuer auf dich konzentrieren um dich zu plätten. Das du als Spy so im OP-Fight rumrennen kannst ohne das dich jemand unter Beschuß nimmt halte ich eher für ein Gerücht ;) - aber was solls ... deine Art hier zu Diskutieren wurde ja schon honoriert...

greetz
WhiteICE -CAD-

Jadin Eleazar

17-12-03, 16:36

mh das mit den spies als reinen supporter chars kann ich nicht nachvollziehen da ich einen spy (rifle) kenne der fast jedentag an kommt und wieder 5 runner gekillt hat (und die toten wahren keine noobs) was man als droner nicht hinbekommt.

Nur weil ein Spy 5 runner killen kann, heißt das noch lange nicht das er Frontline-Kämpfer ist. Ein Sniper ist und bleibt nunmal Supporter, ob in NC, in OP: Flashpoint oder im RL. BTW, ein Drohner kann auch locker 5 Leute killen.

dan brauchen wir aber auch kein SRI udn RD udn shcon gar net ne AE drone

Doch sonst verlier ich zuviel WEP ;) und dank den INT-Boni kann ich ne PA3 mit Heavy Belt tragen. :D Leider fehlt mir noch der RD, dann wäre mein Setup perfekt. Und die AE Drohnen benutze ich da es ja keine AE rifles gibt. Aber es stimmt, es gibt zuviele Drohnen die nicht wirklich taugen (GA, GAL, PL, FA, etc.) Zum jagen ist die MR Serie am besten geeignet und dann kommt die FC mit der man auch auf große Entfernung zum Ziel treffen kann. RG ist net so genau wie die FC, hat aber bessere Flächenwirkung.
Die Scout Drohnen sind auch sinnlos, da keine Nachtsicht bzw. das Aufspüren von Stealther nicht möglich ist. Gerade die Scouts sollten diesbezüglich aufgewertet werden und ne Feuerleit Funktion für die Arty-Turrets wäre mein Traum.

Kitana

17-12-03, 17:25

Was ich wohl finde, und was mich zumindest beim Drohnen immer ein wenig gestört hat, daß man in dem Drohnen HUD auch Anzeigen haben sollte, die man als Runner hat (also Kompaß und ein local Window vor allem (welches dann von der Drohne ausgeht natürlich)).

Und noch was anderes...

Wißt ihr eigentlich zu schätzen, was die Mods hier jeden Tag für ne Arbeit für euch leisten!? Denkt doch bitte mal ein wenig nach BEVOR ihr postet, nur um ihnen wieder einen ungeordneten Haufen Arbeit entwürdigend vor die Füße zu werfen! O_o

An Fenris Stelle hätte ich sicher einfach die ganzen Posts gelöscht, aber nein, er geht hin und editiert jeden Post damit die diskussionswürdigen Argumente bestehen bleiben!

Nun wäre es langsam mal an euch, diese Arbeit zu würdigen und eure Posts auf genau diese Argumente zu beschränken!

@WhiteICE -CAD-: Auch wenn Maxwell jetzt von Fenris ein wenig mit dem wohlverdienten Holzhammer bearbeitet wurde, so helfen derartige zynische Bemerkungen ("nun sieht man wieviel Dir an der Diskussion liegt...") auch nicht gerade dazu bei, daß es hierdrin ruhiger wird. Einfach ignorieren und die Mods das regeln lassen, dann wird alles gut! :)

Kitana

DarkFear

17-12-03, 17:32

Originally posted by Sayoko
FAnG hat 3 Capt Drohner und die sind bei Opfights extremst nützlich grade seid der neuen Rezzzeit schonmal gerezzt wenn ein Drohner dir sofort den gerezzten wegbruzelt 0 Chance
Die Killrate von nem Drohner wenner nen Raid macht liegt bei sagen wir 15:1 bis er gefunden wird liegen massig tote Leute da.
Die Drohner Imps wurden permanent gepushed ein guter Drohner ist sowieso kaum zu finden.

Die Beams wurden generft ne PN kann nicht mehr von nem APU mal eben genuked werden vom PPU ganz zu schweigen bei der 3x/min Frequenz.

Würde sicherlich toll kommen drohnern ne RarePlasma Drohne zu geben die den Schaden voner CS hat + selbe Freq.......

Runner die in den Fight ziehen und ihr Leben riskieren im direkten Nahkampf sollten auch die stärkeren Waffen haben als jemand der halt einfach neue Drohne startet. Unseren Drohnern is auch SL egal in TG gibts keine Copbots und bei Rotem SL mein gott dropste 5PN`s im Wert von 10k wie schlimm.

Also ich finde das Drohner zur Zeit ziehmlich stark sind und auch bei Opfights wenn man weis wie sehr sehr nützlich sein können.

Ich kanns absolut nicht nachvollziehen warum soviele Drohner immer jammern sie machen nicht genug DMG ne gecappte PN haut die meisten APUs mit 3 Schuss um und die Frequenz ist böse.

Die meisten Sektoren sind groß genug um sich effektiv zu verstecken ect. Und ich finde wenn man im Schnitt alle 20 Min einmal entdeckt wird und davor 15+ Runner gelegt hat sollte man sich net auch noch beschweren man sei underpowered.

Noch fragen?

Mfg
Ein FAnG Drohner der nur schmunzeln kann über die heulerei hier :p

Keyol45743241

17-12-03, 18:01

Ich find' Typen mit Monkeh als Hauptchar und Drohner als Dritt-, Viert- und Fünftaccount geil, die sich anmaßen über Probleme einer Klasse bescheid zu wissen, die sie so gut wie nie spielen und für jede Situation auf den grade ideal Geeigneten loggenhaben :rolleyes:

DarkFear

17-12-03, 18:33

Also ich reiss mit meine Droner was wenn ich in nen opfight geh, wenn du das nich schaffst mit deinen 45873 jahren droner erfahrung....not my problem :rolleyes:

WhiteICE -CAD-

17-12-03, 21:09

Originally posted by Keyol45743241
Ich find' Typen mit Monkeh als Hauptchar und Drohner als Dritt-, Viert- und Fünftaccount geil, die sich anmaßen über Probleme einer Klasse bescheid zu wissen, die sie so gut wie nie spielen und für jede Situation auf den grade ideal Geeigneten loggenhaben :rolleyes:

Nun Keyol ...
achte auf meinen Avatar und dann guck nochmal auf deinen - passt irgendwie :)
Davon ab kannst du mit einer pauschalisierten Aussage, das ein 3t oder 4t Acco nicht so oft gespielt wird auch nur polemisieren, weil die Accountanzahl - nichts aber auch gar nichts über die Onlinezeit der Spieler und deren Chars aussagt. Um das mal von Dark zu ergänzen, ist es doch so das jemand der mit seinen 3t Char "nur" 20 Stunden in der Woche zoggelt, wohl mehr "Erfahrung" gesammelt hat, als einer der "nur" 15h gezoggelt hat. Weiterhin ist es jedem bekannt das der Informationsaustausch von Thesen, schneller zu Erkenntnissen führt, als wenn jeder das erst mal für sich in der kleinen stillen Kammer ausprobiert. - Stell dir mal vor jeder Chinese müßte erstmal das Rad neu erfinden, dann wären wir bestenfalls noch mit Fackeln in unseren Höhlen.

greetz
WhiteICE -CAD-

@Kitana: Sicherlich hast du recht und wenn ein Mod das genauso sieht, ist es mir auch recht! Jedoch ist es immer wieder bemerkenswert wie feinfühlig das zynisch, spitze Worte gegenüber der brachiallen, verbalen Entgleisung sich markant unterscheidet.

Keyol45743241

17-12-03, 21:35

'Hauptchar' bezieht sich nicht zwangsläufig auf den ersten gekauften Account/erstellten Charakter. :rolleyes:

Überdenken Sie Ihre Argumentation jetzt. Gehen sie nicht über Los. Ziehen sie keinen Credit ein. :p

WhiteICE -CAD-

17-12-03, 22:09

Originally posted by Keyol45743241
'Hauptchar' bezieht sich nicht zwangsläufig auf den ersten gekauften Account/erstellten Charakter. :rolleyes:

Überdenken Sie Ihre Argumentation jetzt. Gehen sie nicht über Los. Ziehen sie keinen Credit ein. :p

Grinz * respekt - der ist gut :) *

Allerdings ist der Hauptchar, der Char , der mit den meisten Wochenstunden gezoggt wird. Wird der HC nun 30h gezoggt und der 2t ( oder xt ) Char glatt 20h bleibt der Rest der Argumentation weiterhin gleich :)

greetz
WhiteICE

Keyol45743241

17-12-03, 23:01

Naja.. aber jeder hat eine bevorzugten Charakter. Und einem PPU der sagt "Ich hab' auch nen Drohner und die Balance ist ok so" ... und das vor dem letzten Patch... naja... ich muß sagen, daß ich die Ansicht dieser Person nicht wirklich als objektiv empfinden könnte.

Ach ja... "gute" Klassen - das kann man ganz einfach sehen - was wird wohl am häufigsten gespielt? :wtf: Abstimmung mit den Füßen, ziemlich simpel, aber leider wohl extrem objektiv, da hier die Meinung fast aller eingerechnet werden kann :(

WhiteICE -CAD-

17-12-03, 23:27

Nun Keyol,

sicherlich hast du recht, das jemand der mehrere Klassen gespielt hat auch seine "Lieblinge" hat. Allerdings sollte seine Objektivität nur in soweit beeinträchtig sein, das er eine "andere" Meinung zum Thema gibt, aber nicht unbedingt "weniger" Erfahrung hat.

Wie schon Fenris gesagt hat, gibt es ganz sicherlich verschiedene Meinungen und KEINE dieser Meinungen und auch die von KK ist nicht der goldene Weg aller Lösungen. Was wir halt irgendwo suchen ist der "gute" Kompromiss um eine annehmbare Lösung für alle zu schaffen. Ich werde mich auch immer dafür aussprechen Content für Chars zu schaffen, als Balance über das Beschneiden für Chars zu erreichen.

greetz
WHiteICE -CAD-

Ensis

17-12-03, 23:58

Meiner meinung nach sollte ihr(alle die über die PvP tauglichkeit von Drohnen meckern) mal ein bischen zurückblicken wie lange es gedauert hat um die Drohner erst mal auf ein ähnliches Niveau wie andere Klassen im PvM!! zu bringen.

Ganz genau vor nem halben Jahr waren Drohnen als Hauptskill praktisch unspielbar.

Ich finde man kann doch nicht gleich alles auf einmal wollen, so gut wie ein Drohner gegen Monster ist da muss man in kauf nehmen dass man gegend die (meist ;) )intelligenteren Spieler nicht so gute Karten mit dem Arsenal an Drohnen hat.

PS: Bin auf jeden Fall für ne Freeze Drohne und allgemein mehr Utility Drohnen. (Hack drohnen, Repair drohnen, Heal drohnen???)

Jadin Eleazar

18-12-03, 00:34

Und einem PPU der sagt "Ich hab' auch nen Drohner und die Balance ist ok so" ... und das vor dem letzten Patch... naja... ich muß sagen, daß ich die Ansicht dieser Person nicht wirklich als objektiv empfinden könnte. Ach ja... "gute" Klassen - das kann man ganz einfach sehen - was wird wohl am häufigsten gespielt?

Die Balance war auch OK so, wenn man den Drohner als Supporter sieht. Und ich spiele meinen Hacker/Sniper/Drohner häufiger als meinen PPU, obwohl der Full-capped ist und dem PPU noch paar INT level fehlen.

Meiner meinung nach sollte ihr(alle die über die PvP tauglichkeit von Drohnen meckern) mal ein bischen zurückblicken wie lange es gedauert hat um die Drohner erst mal auf ein ähnliches Niveau wie andere Klassen im PvM!! zu bringen. Ganz genau vor nem halben Jahr waren Drohnen als Hauptskill praktisch unspielbar.

Im PvM waren Drohnen recht brauchbar auch vor einem halben Jahr. Nicht jede ist brauchbar, das stimmt (sogar heute), aber völlig unbrauchbar im PvM waren die MR Drohnen z.B. nie. Und auch vor nem halben Jahr konnte man mit Drohnen PvP machen, wenn man sich seiner Supporterrolle bewußt war. Hab mal zu FREAK Zeiten Shirkan als Drohner mit nem Tank, nem PE und 2 Gats am Hintereingang ne zeitlang gegen MGM verteidigt. Auch TJ-Spies mit Stealth stellten kein großes Problem dar.

DarkFear

18-12-03, 00:44

FAKT: Wenn du ein 10 Mann Monk/Tank team hast bringen 2 Drohner um 1000% mehr als noch 2 tanks/monks

Klar, 10 Drohner mit 2 Monks/Tanks sind nich so effektiv aber das is ja auch gewollt so.

Die mischung machts eben....

Fenris

18-12-03, 11:24

Keyol: lies dir noch mal durch was ich geschrieben habe. Dann weißt du auch genau warum du post bekommst.

Quanto Solo

18-12-03, 18:57

So beim durchlesen der Post kommt bei mir irgendwie der Eindruck auf, dass auf der Drohner = Supporter Seite sich irgendwie das Argument wiederholt, der Drohner kann was reissen in seiner Supportrolle. Aber irgendwie lese ich auch immer wieder mehr oder weniger deutlich dass jeder andere Char dem Team erstmal mehr bringt als ein Drohner, erst wenn von fast jeder Klasse mindestens einer vorhanden ist, ist der Drohner der Char der als Ergaenzung am meisten ins Team einbringt und dann sollte es am besten noch ein Doppelpack sein.

Und als Supporter mit Hacken ist ein Drohner auch nicht gerade der bestgeeignete Char, er ist nun mal kein Frontchar, darin sind wir wohl einig, und meist auch nicht sehr flott unterwegs (abgesehen er hat vielleicht bereits alle Drohnen verloren und das SI abgewartet), wer will nachdem der OP gestuermt ist schon ewig auf den Drohner warten bis er im OP ankommt (falls er ueberhaupt noch durchkommt ohne Stealth).

Als reine Supportwaffe waere es zumindest nicht sinnvoll mit TL116 und TL122 die hoechsten mir bekannten WaffenReqs zu haben und, da Wegwerfwaffe als einzige Option, als Rarenachbau noch die niedrigste moegliche Qualitaet zu erzielen.

Das ist meine persoenliche Meinung, gebildet aus den verschiedenen Posts, als Aussenstehender, denn ich habe keinen Highlevel- oder gar PvP-Drohner.

Garrett[N-Tech]

18-12-03, 21:44

WhiteICE -CAD-

19-12-03, 01:38

Originally posted by Quanto Solo
So beim durchlesen der Post kommt bei mir irgendwie der Eindruck auf, dass auf der Drohner = Supporter Seite sich irgendwie das Argument wiederholt, der Drohner kann was reissen in seiner Supportrolle. Aber irgendwie lese ich auch immer wieder mehr oder weniger deutlich dass jeder andere Char dem Team erstmal mehr bringt als ein Drohner, erst wenn von fast jeder Klasse mindestens einer vorhanden ist, ist der Drohner der Char der als Ergaenzung am meisten ins Team einbringt und dann sollte es am besten noch ein Doppelpack sein.

Hallo Quanto,
du hast mit der Aussage recht, wie oben formuliert, jedoch ist es so das der Droner noch weit mehr Vorzüge hat:
- Er ist a.G. der Resistenz gegen Poison, sehr gut in allen P-Caves schnell zu leveln.
- Er kann a.G. der beschränkten Ausnutzung unter INT locker einen zweiten INT Skill hochsetzten ( RES oder Barter vielleicht ).
- Er ist NICHT immer eine ideale Ergänzung im OP-PvP-Kampf, da es hier eindeutig von der Situation/OP abhängt !

Und als Supporter mit Hacken ist ein Drohner auch nicht gerade der bestgeeignete Char, er ist nun mal kein Frontchar, darin sind wir wohl einig, und meist auch nicht sehr flott unterwegs (abgesehen er hat vielleicht bereits alle Drohnen verloren und das SI abgewartet), wer will nachdem der OP gestuermt ist schon ewig auf den Drohner warten bis er im OP ankommt (falls er ueberhaupt noch durchkommt ohne Stealth).

- das mit der Geschwindigkeit hängt wohl auch davon ab, ob der Droner ein Hoverbike fahren kann oder nicht.
- als Droner in ein OP reinzukommen ohne Dronen ist sicherlich hinderlich, jedoch kenn ich keinen OP Fight, wo "diese speziellen Chars " nicht beschützt werden, wenn sie auch hacken sollen.

Als reine Supportwaffe waere es zumindest nicht sinnvoll mit TL116 und TL122 die hoechsten mir bekannten WaffenReqs zu haben und, da Wegwerfwaffe als einzige Option, als Rarenachbau noch die niedrigste moegliche Qualitaet zu erzielen.

- Nun welche Reqs eine Waffe besitzt ist eine Seite, jedoch ist hier die Frage, wie schnell solche Reqs erreicht werden - das geht beim Droner relativ schnell
- Baucapped rare-Dronen sind in jeden Fall immer noch besser, als Dronen beim Händler zu kaufen ( TL 122 macht glaub ich 74% )
- Wie gut oder schlecht eine Waffe ist, hängt ja nicht nur von der Qualität der Waffe ab, sonder der Kombination Waffe/Skill. Daher können high-lvl-Droner zwar nicht unbedingt eine nachgebaute TL 122 Drone ( 74% ) beim Schaden ( 178 % ) cappen, allerdings kenne ich auch nicht viele Tanks, die es schaffen einen artifact Doombeamer ( TL 115 ) mit 115% beim Schaden auf 178% zu cappen ( trotz der Verwendung eines Kamikaze Chips ! ).

Das ist meine persoenliche Meinung, gebildet aus den verschiedenen Posts, als Aussenstehender, denn ich habe keinen Highlevel- oder gar PvP-Drohner.

Ich finde es gut das du dich kritisch mit dem Thema auseinandersetzt, gerade weil du vielleicht nicht durch ein Droner schon "vorbelastet" bist. Bezüglich der Droner=Support und Teamfähigkeit des Droners kommt dies wirklich immer auf die jeweilige Situation im Kampf an.

Ein Beispiel dazu:

OP-Fight um Tescom
Hier sind Droner in der Angreiferrolle sehr vom Vorteil, solange die Hauptstreitmacht in der Lage ist, die Verteidiger im OP festzunageln. Es ist also völlig egal aus welchen Chars/Klassen die HSM besteht, solange sie den Job erledigen kann. Droner können dann im toten Winkel der OP-Mauer starten und Droner geschickt über die Mauer in den Rücken der Feinde lenken. Gerade wenn sich Dronen am Mauerrand bewegen, sind diese für Nicht-Monks sehr schwer zu treffen.

Ein Gegenbeispiel:

OP-Fight um Regant
Hier sind Droner sehr leichte Beute in der Angreifersituation, weil sie entweder über die halbe Karte fliegen müssen oder sich entsprechend positionieren, wo sie schnell gefunden werden. Als Hinweis - Regant hat 2 Eingänge, groß genug um mit Fahrzeugen durchfahren zu können. Daher sind Droner hier nur wenig zu empfehlen.

Anderes Beispiel:

Team Leveln
Sehr schlecht für Droner, es sei denn es sind reine Droner Teams. Es ist so, das man nur XP vom Teammate bekommt, wenn man sich auch in der "local"Reichweite des Kollegen aufhält. Das heißt, das entweder der Droner immer in Gefahr ist um am Team zu hängen oder das Team immer in der nähe des Droners ist und dieser die ganze "Arbeit" verrichtet. Beliebtes lvln für PPU-Monks ist einfach mal ne Stunde neben nen Droner stehen zu bleiben und die XP zu leechen, während der Droner die P-cave leer macht.

Du siehst anhand der Beispiele, das man hier nicht pauschalisieren darf sondern immer konkret die Situation aufgreifen muß. Es gibt also genug Möglichkeiten für den Droner sich im Kampf aktiv einzuschalten und ist daher in meinen Augen auch nicht zu schwach. Das einzige wo ich wegen der Gleichberechtigung für wäre, ist die Einführung von Slots für Dronenum Schaden, Energie und Reichweite zu puschen. Eventuell noch eine "schwere" Gatlin-Drone im Kampf gegen APUs und eine "verbesserte" Kamikaze-Drone welche effektiver trifft und länger Zeit für die Zielwahl läßt.

greetz
WhiteICE

Maxwell Smart

19-12-03, 11:12

Originally posted by WhiteICE -CAD-

- Er ist a.G. der Resistenz gegen Poison, sehr gut in allen P-Caves schnell zu leveln.

Da Du offensichtlich Drohnen schönreden willst: wie sieht es mit der räumlichen Enge und Verwundbarkeit eines Droners aus?

- Er kann a.G. der beschränkten Ausnutzung unter INT locker einen zweiten INT Skill hochsetzten ( RES oder Barter vielleicht ).
[/B]

Oder Hacken. Hurra ich darf noch was 2. - wie alle anderen Chars auch....Jippy!

- das mit der Geschwindigkeit hängt wohl auch davon ab, ob der Droner ein Hoverbike fahren kann oder nicht.
[/B]

Was so gut wie unmöglich ist, will man die Drone cappen. Also als Droner muss ich:

* um die 220 punkte in RCL stecken
* 27 (?) in VHC

Was bleibt dann für AGL über? Genau! Nix. Ausser Imps. Kein Klasse oder Subklasse verbrät so viel Punkte für so wenig Effekt.

Nebenbei ich habe schon alle Chips (incl. MC5)....

als Droner in ein OP reinzukommen ohne Dronen ist sicherlich hinderlich, jedoch kenn ich keinen OP Fight, wo "diese speziellen Chars " nicht beschützt werden, wenn sie auch hacken sollen. [/B]

Naja, wenn die anderen wissen wo er ist. Ich persönlich bin ein Fan vom Laufen - und das mit so gut wie null AGL...

Nun welche Reqs eine Waffe besitzt ist eine Seite, jedoch ist hier die Frage, wie schnell solche Reqs erreicht werden - das geht beim Droner relativ schnell
[/B]

Wer kämpft im Opfight mit Waffen bei denen er gerade das Minimum errreicht hat?? Ich kenn da keinen der auch nur irgendwie ernst zu nehmen ist.

- Baucapped rare-Dronen sind in jeden Fall immer noch besser, als Dronen beim Händler zu kaufen ( TL 122 macht glaub ich 74% )
[/B]

Also die Nemesis - die einzige irgendwie brauchbare Waffe - ist da bei 83%... und mit einer orginal raren Drone irgendwas zu machen ist lächerlich, da du die so schnell verlierst schneller geht nicht. Da reichen die täglichen Bugs locker aus.

Wie gut oder schlecht eine Waffe ist, hängt ja nicht nur von der Qualität der Waffe ab, sonder der Kombination Waffe/Skill. Daher können high-lvl-Droner zwar nicht unbedingt eine nachgebaute TL 122 Drone ( 74% ) beim Schaden ( 178 % ) cappen, allerdings kenne ich auch nicht viele Tanks, die es schaffen einen artifact Doombeamer ( TL 115 ) mit 115% beim Schaden auf 178% zu cappen ( trotz der Verwendung eines Kamikaze Chips ! ). [/B]

Du suchst dir weiterhin Beispiele aus die nicht passen. Was du vollkommen vergisst ist der Schaden und der ist bei einer Drone lächerlich - zumal nur in ENR. Wenn du den Schaden einer Tankwaffe nimmst, dann stellt der alles dronige in den Schatten und das weit unter dem Qualicap oder Skillcap was ein Droner jemals hinbekommt. Mal wieder Äpfel mit Birnen verglichen. So kannst Du auch begründen warum ein APU einem Droner unterlegen ist.

Ich finde es gut das du dich kritisch mit dem Thema auseinandersetzt, gerade weil du vielleicht nicht durch ein Droner schon "vorbelastet" bist. Bezüglich der Droner=Support und Teamfähigkeit des Droners kommt dies wirklich immer auf die jeweilige Situation im Kampf an.

Ein Beispiel dazu:

OP-Fight um Tescom
Hier sind Droner in der Angreiferrolle sehr vom Vorteil, solange die Hauptstreitmacht in der Lage ist, die Verteidiger im OP festzunageln. Es ist also völlig egal aus welchen Chars/Klassen die HSM besteht, solange sie den Job erledigen kann. Droner können dann im toten Winkel der OP-Mauer starten und Droner geschickt über die Mauer in den Rücken der Feinde lenken. Gerade wenn sich Dronen am Mauerrand bewegen, sind diese für Nicht-Monks sehr schwer zu treffen. [/B]

Wow. Du hast also als Begründung eine Situation gefunden die mal einem Droner einen taktischen Vorteil besorgt. Wetten das mir auch was einfällt wie ich es schaffe einen Fighter mit Nailgun als Superman darstellen zu können....

Ein Gegenbeispiel:

OP-Fight um Regant
Hier sind Droner sehr leichte Beute in der Angreifersituation, weil sie entweder über die halbe Karte fliegen müssen oder sich entsprechend positionieren, wo sie schnell gefunden werden. Als Hinweis - Regant hat 2 Eingänge, groß genug um mit Fahrzeugen durchfahren zu können. Daher sind Droner hier nur wenig zu empfehlen.
[/B]

Ich sehe den Unterschied nicht. Du musst IMMER die halbe Karte weit weg sein, bist du gefunden = tod, du sieht nicht wenn jemand kommt (kein Local), du weisst nicht in welche Himmelsrichtung du fliegst, kein Kompass, du hast keine lokale Karte, deine Drone is meist langsam, du machst keinen grösseren Schaden (alles ausser Nem zählt nicht und komm mir nicht mit der Kamikamelle), du machst nur ENR Schaden (keine Mods) und zuletzt sorgen im Zweifelsfall wieder die Bugs dafür das Du 10K los bist. Noch Fragen?

Du siehst anhand der Beispiele, das man hier nicht pauschalisieren darf sondern immer konkret die Situation aufgreifen muß.
[/B]

Nein das stimmt eben nicht. Es ist ein GRUNDSÄTZLICHES und PAUSCHALISIERBARES Problem.

..

Das einzige wo ich wegen der Gleichberechtigung für wäre, ist die Einführung von Slots für Dronenum Schaden, Energie und Reichweite zu puschen. [/B]

Das wäre ein Anfang, aber ein Kompass, eine lokale Karte und vor allem ein Lokal oder die Anzeige das man getroffen wurde sind absolut notwendig. Hier fällt dir lustigerweise nicht auf wie benachteiligt wir sind.....

Eventuell noch eine "schwere" Gatlin-Drone im Kampf gegen APUs und eine "verbesserte" Kamikaze-Drone welche effektiver trifft und länger Zeit für die Zielwahl läßt.
[/B]

Das Problem mit der Kamidrone ist m.E. nicht wirklich lösbar.

Hier das Problem nocheinmal:

Idealste Voraussetzungen mal angenommen:

1. Feind steht still und bewegt sich nicht (bei 100% hlt) man fliegt ihn GANZ LANGSAM an.
2. Es reichen eigentlich drei Kami Dronen um den zu killen (Drei Hitregel), da jedoch es dauert bis die Dinger einschlagen heilt der sich wieder ein paar Punkte (automatisch) - man braucht also 4 Dronen!

Neben dem riesen Zeitaufwand der nötig ist (je nach Entfernung insgesamt 2-4 min) besteht noch das Problem das wenn sich der Feind BEWEGT (was ja wohl manchmal passiert oder?) man wegen dem Netcode, Lags usw. ihn sehr oft mit der Drone verfehlt. Lass mal NC auf 2 Rechnern laufen und sehe dir an was auf dem einen Rechner dargestellt wird (dort: Volltreffer aber 0 Punkte Abzug) und auf dem anderen (dort: du bist 100-200 m vorbei geflogen).

Damit sind Kamidronen nach meiner Einschätzung vollkommener Quark und total nutzlos, oder man killt die 3er Regel. Wer sich langweilt und viel zu viel Geld hat mag damit (stehende!) Wbs killen mögen.... Ich verwende den Schrott jedenfalls nicht mehr.

Ich rate dir (und deswegen bin ich auch so pampisch) spiele eine GECAPPTEN DRONER - mit MC5 und allem Schnickschnack - und du wirst sehen das dies der absolute Oberhammer ist, was dort alles NICHT geht.

Meiner Meinung nach ist die 2. schwächste Subklasse bei Spys der Pistolspy (und der Riflespy ruled!) - doch ist selbst dieser in vielerlei Hinsicht gefährlicher als ein Droner.

Der kann zumindest sehen wenn jemand kommt, sieht seinen lokal, kann stealthen, weiss wo er ist (local map) und weiss die Himmelsrichtung.

Nicht more power to the droners, sondern power to them.

Heidi

19-12-03, 11:24

Originally posted by Maxwell Smart

Meiner Meinung nach ist die 2. schwächste Subklasse bei Spys der Pistolspy (und der Riflespy ruled!) - doch ist selbst dieser in vielerlei Hinsicht gefährlicher als ein Droner.

1vs1 is pistol psy dat beste wo gibt. Lom doch mal um :)

Satei_Harakiri

19-12-03, 11:34

@Maxwell Smart: Ich sag jetzt einfach du hast recht, war toll das du umgelomt hast, dann hast du endlich was zu heulen gehabt.
Gut gemacht brav!!

So nu ehrlich.
Es ist jedem klar das Droner nicht die PVP Klasse ist und das man da ein paar Sachen ändern könnte, allen vorran den Netcode.
Nur wie du ihn hinstellst bringt er garnix.
Gegenbeweise gibts zwar schon genug, vorallem Moses B. am CRP.
Ich sag das ja nicht gerne, aber da leistet er wirklich tolle Arbeit :)
Dann im OP Fight ist der Droner auch wirklich gut zu gebrauchen, auch weil er den Vorteil hat das er nicht so viel HCK braucht wie alle anderen.
Das er sich immer verstecken muss, naja das liegt ja wohl daran das er nunmal irgendwo rumsteht und nix mehr mitbekommt weil er nunmal seine Drone fliegt.
Komm mir jetzt blos nicht mit DauerStealh für Dronern!! Sonst muss ich mich wirklich aufregen!!
Ich glaube kaum das du überhaupt begreifst was viele Leute hier überhaupt wollen, aber versucht habe ich es zumindest mal wieder :angel:

svenw

19-12-03, 12:24

einer der immer wieder angeführten Gründe warum ein Drohner im KAmpf ncihts taugen soll ist, das er nicht sterben kann (wenn er nciht gefunden wird). Wenn außerdem noch die von Mir geforderte Tarnvorrichtung kommt kann ein Drohner vieleicht wenig Schaden machen, aber er wird auch sehr schlecht gefunden(wenn er gut ist).

Okay, hier meine Vorschläge:
1. Wenn die Drohne verreckt stirbt der Drohner auch in 50% der Fälle. Das Aussteigen aus einer Drohne dauert ca. 2 sec. Begründung: Tod durch Schock (kennt irgendjemand Shadowrun :D) , 50% da auch der Körper des Drohners gefunden werden kann.

2. Tarnvorrichtung (entfernt Drohner aus local (beim Drohnen) und gibt ansonsten heftig minus auf andere Fernkampfarten (besonders Rifle). Wenn das Teil zusammen mit Melee auch funzen würde,hätte ich nichts dagegen (Melee Tank aufwertung).

3. Drohnen sollten entweder shelterbar sein oder man sollte Drohnen (per slots) für gewisse schadensformen relativ resistent machen. sozusagen ne MC5 Nemesis, ne Feuer Nemesis etc. gegen die anderen sCahdensarten sollte sie dann relativ enpfindlich sein. Ne PvP-Kampfdrohne hätte dann einen geringeren Universalschutz

4. Slots und/oder Anhebung des Schadens. Man muß testen wo sich der Drohner dann einordnet. Ich wäre für erst mal Slots, testen und dann weitersehen.

Maxwell Smart

19-12-03, 12:43

Originally posted by Satei_Harakiri
@Maxwell Smart: Ich sag jetzt einfach du hast recht, war toll das du umgelomt hast, dann hast du endlich was zu heulen gehabt.
Gut gemacht brav!!

Na wenn das nicht ne Verwarnung wert ist. FENRIS!!!! (Lach, ne bitte nicht)

So nu ehrlich.
Es ist jedem klar das Droner nicht die PVP Klasse ist und das man da ein paar Sachen ändern könnte, allen vorran den Netcode.
Nur wie du ihn hinstellst bringt er garnix.
[/B]

Ausser der Reichweite hat er auch nix. Und selbst da: Flieg mal länger durch die Gegend ohne zu wissen wo Du bist - vor allem wenn Du eben nicht jeden Baum im Sektor kennst (weil z.B. mal wieder Not am Mann ist und man in irgendeinem Sektor helfen muss]

Gegenbeweise gibts zwar schon genug, vorallem Moses B. am CRP.
[/B]

Gegenbeweis gibt es wenn dann nur einen. Und dies auch nur weil Moses jeden Trick in CRP kennt. Ich wette mit Dir das er bei einem normalen Setting ala: "Moses komma Sektor xy, dringend, dein clan braucht dich! op fight!" nicht so besonders aussieht.

Ich sag das ja nicht gerne, aber da leistet er wirklich tolle Arbeit :)
[/B]

Ich will seine - wohl behüteten - Geheimnisse und Fähigkeiten wirklich nicht in Abrede stellen.

Dann im OP Fight ist der Droner auch wirklich gut zu gebrauchen, auch weil er den Vorteil hat das er nicht so viel HCK braucht wie alle anderen.
[/B]

Lach. Dabei hätte ich auch so genug Punkte unter INT frei. Gebt mir mehr unter DEX!!! Weil ich will LAUFEN können und mit 220 oder so unter RCL siehts mies aus.

Das er sich immer verstecken muss, naja das liegt ja wohl daran das er nunmal irgendwo rumsteht und nix mehr mitbekommt weil er nunmal seine Drone fliegt.[/B]

DAMIT hab ich nicht nur null Problem sondern das ist NOTWENDIG. Sonst wäre er overpowert. Das Problem ist eben nur: keine Karte, kein Local, kein Kompass. Ich könnte sogar (fast) auf sowas wie aus dem Local nehmen verzichten WENN ich wenigstens mein eigenen local hätte.

Komm mir jetzt blos nicht mit DauerStealh für Dronern!! Sonst muss ich mich wirklich aufregen!!
[/B]

Huch? Wie kommste darauf? Hab ich nie gesagt (und willl ich nicht!!)

Es geht mir NULL darum einen Überchar zu haben. Mir geht es nur darum HALBWEGS das zu haben was der Rest auch hat. Also Mods, Local, Localmap, Kompass und irgendwas was mir im 1vs1 ne Karte gibt.

Stell Dir z.B. nen Tank vor. Der Tank kann keinen Char erlegen, weil er zu langsam ist. Er weiss nicht wann er tod ist, er weiss nicht WO er ist, er hat keine Orientierung, jeder Schuss kostet 10K (Kamidrone) und alle paar Mins ist seine nachbaubare 80%ige CS weg wegen Bug usw. Und um noch einen drauf zu setzen die CS macht nur noch einen Bruchteil des Schadens. Das wäre in etwa die Situation.

Wie Papst Moses schon sagte: das es so wenig Droner gibt hat nen Grund....

Maxwell Smart

19-12-03, 13:06

Originally posted by svenw
einer der immer wieder angeführten Gründe warum ein Drohner im KAmpf ncihts taugen soll ist, das er nicht sterben kann (wenn er nciht gefunden wird).

Als pöser TG Stealthriflespy hab ich ALLE Droner gefunden und gekillt. Die EINZIGE Ausnahme war Moses Baxter am CRP. Kein anderer ist mir entkommen. D.h. Moses kennt irgendein - nennen wir es mal "Trick" um sich dort zu verstecken.

Wenn außerdem noch die von Mir geforderte Tarnvorrichtung kommt kann ein Drohner vieleicht wenig Schaden machen, aber er wird auch sehr schlecht gefunden(wenn er gut ist).[/B]

Man kann es auch (einfacher) lösen:

Der Droner sollte wie alle anderen ein komplettes HUD haben. Dann kann er versuchen auf sein Fahrzeug oder wie immer zu flüchten, weil er mitbekommt das wer kommt. Dazu wäre es aber notwendig unter DEX die irren Anforderungen fürs cappen der Drone etwas zu reduzieren (25 Basispunkte sind durchaus ausreichend), damit man wenigstens noch ein bisschen laufen kann und einen Hover benutzen kann.

Okay, hier meine Vorschläge:
1. Wenn die Drohne verreckt stirbt der Drohner auch in 50% der Fälle. Das Aussteigen aus einer Drohne dauert ca. 2 sec. Begründung: Tod durch Schock (kennt irgendjemand Shadowrun :D) , 50% da auch der Körper des Drohners gefunden werden kann.
[/B]

Finde ich sehr schlecht, weil wenn du als Noobdroner Mobs killst, dann verreckt dir die Drone alle 2 Mins. Zudem: Ich denke etwa jeder 10-15 Dronenstart misslingt und Drone weg (=kaputt? =tod?)

2. Tarnvorrichtung (entfernt Drohner aus local (beim Drohnen) und gibt ansonsten heftig minus auf andere Fernkampfarten (besonders Rifle). Wenn das Teil zusammen mit Melee auch funzen würde,hätte ich nichts dagegen (Melee Tank aufwertung).[/B]

Also für den Melee fänd ich es in Ordnung. Für den Droner bin ich mittlerweile der Meinung das es nicht okay wäre. Es könnte den Droner so zu Übernerf machen und das wäre schlecht für die Balance. Nebenbei: Du kannst ruhig eine Mio Miese auf Rifle machen - weil man als Volldroner eh keinen Punkt irgendwoanders reinstecken kann. Ist also sinnlos.

3. Drohnen sollten entweder shelterbar sein oder man sollte Drohnen (per slots) für gewisse schadensformen relativ resistent machen. sozusagen ne MC5 Nemesis, ne Feuer Nemesis etc. gegen die anderen sCahdensarten sollte sie dann relativ enpfindlich sein.
[/B]

Ja hab ich nix dagegen - nur denk ich damage mods für andere Schadensarten sind viel einfacher zu implementieren. Und shelter? Nunja der PPU der neben einem Droner im OP Fight steht und seine Dronen sheltert gehört wegen Unfähigkeit aus dem Clan geworfen....(das war witzig gemeint). Weil er ist überall besser aufgehoben.

4. Slots und/oder Anhebung des Schadens. Man muß testen wo sich der Drohner dann einordnet. Ich wäre für erst mal Slots, testen und dann weitersehen. [/B]

Gerne. Zusammegefasst: Ein komplettes HUD wie alle anderen auch (ist m.E. das aller aller wichtigste derzeit), Schadensmods und ein leichtes Absenken der DEX Erfordernisse fürs Cap (damit er laufen kann bzw wegen VHC). Anheben des Schadens? Neben den Mods gerne..:-)

Ich denke von der Balace des Spiels her sollte man so rangehen:

1. Spy bleibt Spy. Also: Einsatz von FERNWAFFEN. Kommt jemand nahe dann ist man tod.

2. Der Vorteil des Riflespies ist seine Reichweite UND seine Fähigkeit zu stealthen und zu sehen (wenn man nicht immer nur durch den doof Zoom glotzt).

3. Daraus: Droner hat die Ultrareichweite, kann aber nicht über den Sync raus. Er sollte sichtbar bleiben muss aber auch irgendwie sehen können (und sei es erstmal nur der HUD). Er muss in der Lage sein seinen Nachteil des sichtbar und wehrlos seins (neben dem fehlenden Syncen könnens) auszugleichen. Dies geht m.E. nur durch das Erhöhen des Schadens (mods, slots) oder der Schilde der Drone. Ich bin da eher für mehr Schaden.

Zuletzt: Ich denke wir sollten uns im Prinzip und um die Vergleichbarkeit zu ermöglich nur noch um die nachgebaute gecappte NEMESIS unterhalten. Der Rest (die Kamis) ist einfach nicht nutzbar aus o.a Gründen.

Satei_Harakiri

19-12-03, 13:15

Na siehste Maxwell Smart, jetzt kommen wir doch zu Punkte über die man wirklich diskutieren kann :)

Karte und Kompass fände ich auch gut, ohne würde ich mich auch jedesmal total verlaufen.

Ich denke sogar wenn Moses beim OP Fight mitmacht, vorallem seit dem letzten Monk nerv könnte er wirklich was reissen!
Er muss sich wie jeder andere auch anstrengen aber er kann was reissen.
(Nein Moses das war nicht noch ein Kompliment! Eins am Tag reicht, sonst wirst du noch übermütig oder meinst ich würde dich mögen ;) )

Eigenes Local kannst du ja bekommen, nur bringen wird es dir selten was.
Da du wenn du den anderen im Local hast und es dir auffällt du warscheinlich schon ein paar CS und noch diese schönen Handschuhe mit dem Kringel auf dich gerichtet siehst.

Damit wir uns mit dem Stealh einige sind freut mich.
Hier will ich trotzdem nochmal meinen Vorschlag dazu ausgraben.
Der Droner bekommt ein Stealh tool oder sowas das ihn nach Start der Drone für alles unsichtbar macht.
Dann wird seine Drone angepasst von wegen Schaden und Armor das sie mit einem normalen Runner mithalten kann also geleich gut ist. (vielleicht wegen schlecht zu treffen etwas schlechter).
NUR wenn die Drone zerstört wird, dann stirbt der Droner mit der Drone!

Sheltem

19-12-03, 13:16

Originally posted by Maxwell Smart
Als pöser TG Stealthriflespy hab ich ALLE Droner gefunden und gekillt. Die EINZIGE Ausnahme war Moses Baxter am CRP. Kein anderer ist mir entkommen. D.h. Moses kennt irgendein - nennen wir es mal "Trick" um sich dort zu verstecken.

Hmm...ich würde das nicht unbeding Trick nennen. In der NC Landschaft gibt es genügen Designfehler die man nutzen könnte um sich vor den Blicken anderer zu schützen. Der muss allerings gut sein da er von da aus ja eine Drone starten kann. Möglichweise hat er ja einen Weg gefunden um sich auf einen Berg zu naja. Ich persönlich würde Moses wohl eher mit einem Droner suchen...

Oder...er steht einfach geschick in der Gegend rum und wir sind zu plöd ihn zu finden.

Motor Mike

19-12-03, 13:18

also ne Kopass und ne KArte muss Dringend ins Droner HuD

in Unbekannten Zonen ist mir es Öfter schon mal passiert das ich die orientierung verloren habe besonders wen ich zu meinen eigen standort zurückfliegen wollte ( hab mich slebst net mehr gefunden *g -- folge Drone droppen= put )

auch für das normale runner Hud wäre ich
1: wegen Local = zu sehen ob jemand neben dier steht
2: wegen QUickbelt = drogen werfen zb

WhiteICE -CAD-

19-12-03, 13:22

Originally posted by Maxwell Smart
Da Du offensichtlich Drohnen schönreden willst: wie sieht es mit der räumlichen Enge und Verwundbarkeit eines Droners aus?

1) Ist ein Droner räumlich gesehen nicht eingeengt, wäre schön wenn du hier ein Bsp. nennen könntest.
2) der Droner ist genauso verwundbar, wie jeder andere gecappte Spy auch, nur das er den ersten Angriff ( das rot im HUD ), evtl nicht mitbekommt.

Oder Hacken. Hurra ich darf noch was 2. - wie alle anderen Chars auch....Jippy!

3) Super Ingo - nicht Diesel ! - Nein sag mir doch mal bitte wo gerade Tank/PE/Monk noch wirklich effektiv ein 2t Skill einrichten können, ganz besonders der Tank !!! hrhr - selten so gut gelacht :) :) :)

Was so gut wie unmöglich ist, will man die Drone cappen. Also als Droner muss ich:
* um die 220 punkte in RCL stecken
* 27 (?) in VHC
Was bleibt dann für AGL über? Genau! Nix. Ausser Imps. Kein Klasse oder Subklasse verbrät so viel Punkte für so wenig Effekt.
Nebenbei ich habe schon alle Chips (incl. MC5)....

4) Jetzt erkläre doch auch mal bitte den restlichen hier, wieviel Unterschied es macht am Schaden, wenn dieser bei 165%, 175% und 178% ist , am Beispiel von WB-T, Horror und ner Minion Snake

Naja, wenn die anderen wissen wo er ist. Ich persönlich bin ein Fan vom Laufen - und das mit so gut wie null AGL...

Ach und nur weil du laufen willst, muß kk dann für dich das so machen - interessant :)

Wer kämpft im Opfight mit Waffen bei denen er gerade das Minimum errreicht hat?? Ich kenn da keinen der auch nur irgendwie ernst zu nehmen ist.

Nun ich kenne auch Leute die mit min-Req in den OP Kampf gehen und dort ideal Ihre Rolle ausführen... Aber ich denke du kennst alle 567 Spieler auf Jupiter persönlich :)

Also die Nemesis - die einzige irgendwie brauchbare Waffe - ist da bei 83%... und mit einer orginal raren Drone irgendwas zu machen ist lächerlich, da du die so schnell verlierst schneller geht nicht. Da reichen die täglichen Bugs locker aus.

Bug anzuführen, weil du Angst hast was zu verlieren ist hier kein Argument, sonder dein PP - eine Einstellung nichts weiter.

Du suchst dir weiterhin Beispiele aus die nicht passen. Was du vollkommen vergisst ist der Schaden und der ist bei einer Drone lächerlich - zumal nur in ENR. Wenn du den Schaden einer Tankwaffe nimmst, dann stellt der alles dronige in den Schatten und das weit unter dem Qualicap oder Skillcap was ein Droner jemals hinbekommt. Mal wieder Äpfel mit Birnen verglichen. So kannst Du auch begründen warum ein APU einem Droner unterlegen ist.

Hmm erstens ist der Schaden der Nemi eine Kombo aus ENR/XRay, aber das zeigt nur wie gut du informiert bist... und zweitens wiedersprichst du dir gerade im nächsten Absatz selbst - hrhr

Wow. Du hast also als Begründung eine Situation gefunden die mal einem Droner einen taktischen Vorteil besorgt. Wetten das mir auch was einfällt wie ich es schaffe einen Fighter mit Nailgun als Superman darstellen zu können....

- Nein das wirst du nicht können, aber so wie das sehe rufst du dann bei kk an das du eine nachbaubare rare-Nailgun für Spys haben willst um nur diese eine Situation aufzustellen. Was du nicht begreifen willst, das Tescom auswechselbar mit jedem OP ist wo diese Taktische Möglichkeit besteht ! - Daher habe ich auch das Gegenbeispiel gebracht - etwas was deiner Argumentation immer irgendwie fehlt :) - du sagst immer boah ist der Droner schlecht :/ und ich behaupte das er so schlecht gar nicht ist.

Ich sehe den Unterschied nicht. Du musst IMMER die halbe Karte weit weg sein, bist du gefunden = tod, du sieht nicht wenn jemand kommt (kein Local), du weisst nicht in welche Himmelsrichtung du fliegst, kein Kompass, du hast keine lokale Karte, deine Drone is meist langsam, du machst keinen grösseren Schaden (alles ausser Nem zählt nicht und komm mir nicht mit der Kamikamelle), du machst nur ENR Schaden (keine Mods) und zuletzt sorgen im Zweifelsfall wieder die Bugs dafür das Du 10K los bist. Noch Fragen?

Naja - ich denke eher das du den Unterschied nicht sehen willst, weil du bei Tescom eben NICHT über die halbe Karte fliegen mußt aber bei Regant schon - es kommt halt auf die Situation an.

Nein das stimmt eben nicht. Es ist ein GRUNDSÄTZLICHES und PAUSCHALISIERBARES Problem.
..

Das ist deine Sicht der Dinge, andere sehen das nicht so. Ich stelle mich da eher auf eine analytischen Standpunkt und betrachte mir was ein Droner kann und was nicht. Mir ist nicht bewußt warum jemand ein Droner spielt - DIE Nachteile KENNT ! - und dann im Forum anfängt zu flennen warum kk die Droner ausrotten will ? - Gerade vor dem Aspekt das ein Haufen neuer Imps für Droner erst gekommen sind ?

Das wäre ein Anfang, aber ein Kompass, eine lokale Karte und vor allem ein Lokal oder die Anzeige das man getroffen wurde sind absolut notwendig. Hier fällt dir lustigerweise nicht auf wie benachteiligt wir sind.....

- Die Dinge die du hier anführst sind sicherlich was feines für ein Droner, allerdings muß ich doch die Frage stellen warum diese Punkte nicht in einem konstruktiven Post/Thread als Verbesserung/Gleichstellung der Droner angesetzt werden und erstmal auf kk losgegangen wird das Droner ach so schlecht sind.

Das Problem mit der Kamidrone ist m.E. nicht wirklich lösbar.
Hier das Problem nocheinmal:
Idealste Voraussetzungen mal angenommen:
1. Feind steht still und bewegt sich nicht (bei 100% hlt) man fliegt ihn GANZ LANGSAM an.
2. Es reichen eigentlich drei Kami Dronen um den zu killen (Drei Hitregel), da jedoch es dauert bis die Dinger einschlagen heilt der sich wieder ein paar Punkte (automatisch) - man braucht also 4 Dronen!
Neben dem riesen Zeitaufwand der nötig ist (je nach Entfernung insgesamt 2-4 min) besteht noch das Problem das wenn sich der Feind BEWEGT (was ja wohl manchmal passiert oder?) man wegen dem Netcode, Lags usw. ihn sehr oft mit der Drone verfehlt. Lass mal NC auf 2 Rechnern laufen und sehe dir an was auf dem einen Rechner dargestellt wird (dort: Volltreffer aber 0 Punkte Abzug) und auf dem anderen (dort: du bist 100-200 m vorbei geflogen).
Damit sind Kamidronen nach meiner Einschätzung vollkommener Quark und total nutzlos, oder man killt die 3er Regel. Wer sich langweilt und viel zu viel Geld hat mag damit (stehende!) Wbs killen mögen.... Ich verwende den Schrott jedenfalls nicht mehr.
Ich rate dir (und deswegen bin ich auch so pampisch) spiele eine GECAPPTEN DRONER - mit MC5 und allem Schnickschnack - und du wirst sehen das dies der absolute Oberhammer ist, was dort alles NICHT geht.
Meiner Meinung nach ist die 2. schwächste Subklasse bei Spys der Pistolspy (und der Riflespy ruled!) - doch ist selbst dieser in vielerlei Hinsicht gefährlicher als ein Droner.

Ob Kami-Dronen nun Ihren Zweck erfüllen wie es von den Dronern erhoft wurde ist eine Sache, viel wichtiger ist in meinen Augen jedoch wie kk den Droner sieht und da kommt in meinen Augen nur die "Luftunterstützung" in Frage. Also nicht der Bash0r und Kill0r wie viele einen Droner spielen wollen, sondern jemand der einen Gegner "weichklopft" und für den Abschuß bereit macht. Wichtig ist hierbei das der Kampf-Supporter sich damit zufrieden gibt nicht selbst den Abschuß gemacht zu haben ( was ja für viele hier in NC wohl das Non-plus-ultra ist ), sondern einem Team-mate GEHOLFEN zu haben den Gegner zu killen.

Der kann zumindest sehen wenn jemand kommt, sieht seinen lokal, kann stealthen, weiss wo er ist (local map) und weiss die Himmelsrichtung.

Nicht more power to the droners, sondern power to them. [/B]
Das ist einer der entscheidenen Nachteile für Droner und sollte auch so bleiben, weil das von Anfang an klar gewesen ist für jeden der einen Droner spielen wollte, das er sich in solche Gefahren begibt.

Abschließend:
Pampisch zu werden ist sicherlich keiner Diskussion von Vorteil, solange wir hier mit Fakten und nicht Wunschdenken argumentieren können wir sicherlich erörter wo Handlungsbedarf besteht. Allerdings war allen klar die einen Droner spielen wollen, welche VOR- und NACHTEILE auf einen zukommen, dafür dann den Hersteller verantwortlich zu machen das es einen nicht gefällt halte ich nicht nur für kindisch !

Das du die Situationen nicht trennen willst/kannst kann ich nicht ganz nachvollziehen, weil dies doch eine differenzierte Betrachtung der Geschehnisse zuläßt, schließlich kann auch ein Tank ohne PPU oder Drogen nicht lange in einer P-Cave überleben, du hingegen willst wohl das der Droner an allen Orten ein unüberwindbares Hinderniss mit seiner Drone darstellt, das kann ich nicht gut heißen.

@rest...
Spezial-Dronen zum Supporten finde ich einen Hochinteressanten Vorschlag, gerade im Bereich Heilung, Schild, Hacking ... jedoch sollten gerade Hacking Dronen NICHT in der Lage sein OPs zu hacken ( gerade weil OPs von Gruppen im Kampf eingenommen werden sollten ) aber für das öffnen von Türen äre dies sicherlich eine Bereicherung. Auch das Looten von Moobs könnte ich mir in GEWISSEN Umfang vorstellen - zu sagen mit einer Gewichtsbegrenzung von 10kg pro Drone - sicherlich wird es dann schwer das ganze im Inventory zu berechnen, weil sich ja das Gewicht der Drone um das Transportgewicht automatisch erhöht...

greetz
WhiteICE -CAD-

svenw

19-12-03, 14:04

Originally posted by Maxwell Smart

Der Droner sollte wie alle anderen ein komplettes HUD haben. Dann kann er versuchen auf sein Fahrzeug oder wie immer zu flüchten, weil er mitbekommt das wer kommt. Dazu wäre es aber notwendig unter DEX die irren Anforderungen fürs cappen der Drone etwas zu reduzieren (25 Basispunkte sind durchaus ausreichend), damit man wenigstens noch ein bisschen laufen kann und einen Hover benutzen kann. Da bin ich gegen. Ich will keine local liste beim drohnen. Klar wär die praktisch, aber das man nicht mitbekommt wer neben einem die CS auspackt ist eine der Gefahren beim Drohnen.
Nen Kompass fände ich schön, auf eine Karte kann ich verzichten, auch wenn es nerfig ist. Drohnen soll etwas anderes sein als normal rumlaufen. Als Drohner muß man eben das Gelände kennen. Als PPU brauchst du auch den Zeitsinn um die Sprüche zu timen.

Finde ich sehr schlecht, weil wenn du als Noobdroner Mobs killst, dann verreckt dir die Drone alle 2 Mins. Zudem: Ich denke etwa jeder 10-15 Dronenstart misslingt und Drone weg (=kaputt? =tod?) Erstens werden die Drohnen ja nach meinem Vorschalg aufgewertet und verrecken also nicht mehr so schnell und dann riskiert man eben am Anfang nicht so viel. Man steigt halt rechtzeitig aus und wartet nicht bis die drohne verreckt.

2. Das ein verschwinden der Drohne als Tod gewertet wird, darf natürlich nicht passieren. Um ehrlich zu sein ist mir auch noch keine Drohne verschwunden. Sie tauchte immer nach einiger zeit wieder auf (ob ich dann noch da bin ist ne andere Frage)

Also für den Melee fänd ich es in Ordnung. Für den Droner bin ich mittlerweile der Meinung das es nicht okay wäre. Es könnte den Droner so zu Übernerf machen und das wäre schlecht für die Balance. Nebenbei: Du kannst ruhig eine Mio Miese auf Rifle machen - weil man als Volldroner eh keinen Punkt irgendwoanders reinstecken kann. Ist also sinnlos. Ich dachte bei dem minus weniger an den drohner als an einen sniper (wenn das Teil mit Melee funzen soll). Nen Sniper mit Stealth tool und ohne local wäre echt über.

Ja hab ich nix dagegen - nur denk ich damage mods für andere Schadensarten sind viel einfacher zu implementieren. Und shelter? Nunja der PPU der neben einem Droner im OP Fight steht und seine Dronen sheltert gehört wegen Unfähigkeit aus dem Clan geworfen....(das war witzig gemeint). Weil er ist überall besser aufgehoben. DAs Problem ist nur, daß bei high end Gegnern auch andere Chars nur mit Shelter etc. überleben (schon mal ohne PPU nach MC5 gegangen?). Dronen ist an diesen Stellen nicht, da spätestens der 2te Schuß jede Drohne erledigt. Es sollte also ne Möglichkeit für Drohner geben auch da mitzumachen.

@white: also in einem geb ich maxwell völlig recht: niemand der bei klarem Verstand ist benutzt die echte Drohne. Ich möchte den Tanks sehen der riskiert seine CS spätestens alle 2-3 Fights zu verlieren und sie sogar dem Gegner vor die Füße schmeißt.

Maxwell Smart

19-12-03, 14:04

Originally posted by WhiteICE -CAD-
1) Ist ein Droner räumlich gesehen nicht eingeengt, wäre schön wenn du hier ein Bsp. nennen könntest.

Geh mal in eine Cave...

2) der Droner ist genauso verwundbar, wie jeder andere gecappte Spy auch, nur das er den ersten Angriff ( das rot im HUD ), evtl nicht mitbekommt.
[/B]

Man bekommt meist garnix mit. Und das rote im Krüppelhud ist auch bei mir eher die Ausnahme als die Regel. Sprich: Man fällt um - plötzlich.

3) Super Ingo - nicht Diesel ! - Nein sag mir doch mal bitte wo gerade Tank/PE/Monk noch wirklich effektiv ein 2t Skill einrichten können, ganz besonders der Tank !!! hrhr - selten so gut gelacht :) :) :)
[/B]

Naja wie wärs mit Reppen z.B.

4) Jetzt erkläre doch auch mal bitte den restlichen hier, wieviel Unterschied es macht am Schaden, wenn dieser bei 165%, 175% und 178% ist , am Beispiel von WB-T, Horror und ner Minion Snake [/B]

Was soll das denn? Willste einem Droner absprechen seine Waffe zu cappen?

Ach und nur weil du laufen willst, muß kk dann für dich das so machen - interessant :) [/B]

Laufen wie jeder andere auch. Darf ich das auch nicht?

Nun ich kenne auch Leute die mit min-Req in den OP Kampf gehen und dort ideal Ihre Rolle ausführen... Aber ich denke du kennst alle 567 Spieler auf Jupiter persönlich :) [/B]

Ich weiss ja nicht mit was für Leute Du normalerweise fightest..... Und die Junx mit den Miniregs füllen wirklich ihre Rolle ideal aus: sie kippen einfach sofort um.

Bug anzuführen, weil du Angst hast was zu verlieren ist hier kein Argument, sonder dein PP - eine Einstellung nichts weiter. [/B]

WENN ein Bug an allen Ecken und Enden auftaucht und das Spielen zum Alptraum macht, dann ist er tatsächlich bestand des Spieles. ANGST was zu verlieren hab ich null. WEIL ES GIBT NIX ZU VERLIEREN. Denk mal drüber nach. Es kostet nur NERF und Geld jeden Tag 10+ Dronen nachbauen zu müssen - und dann auch noch wegen Bugs eine Handvoll jeden Tag zu verlieren.

Hmm erstens ist der Schaden der Nemi eine Kombo aus ENR/XRay, aber das zeigt nur wie gut du informiert bist... [/B]

Jo das hast Recht. Zumal XRay angesichts der Gammabones echt ein Killer ist. Das ist so lächerlich das ich es noch nicht mal mehr erwähne.

- Nein das wirst du nicht können, aber so wie das sehe rufst du dann bei kk an das du eine nachbaubare rare-Nailgun für Spys haben willst um nur diese eine Situation aufzustellen.
[/B]

Jez wirste persönlich.

Was du nicht begreifen willst, das Tescom auswechselbar mit jedem OP ist wo diese Taktische Möglichkeit besteht! [/B]

Die Taktik ist egal wenn Du nur mit Nailguns ballern kannst....

Naja - ich denke eher das du den Unterschied nicht sehen willst, weil du bei Tescom eben NICHT über die halbe Karte fliegen mußt aber bei Regant schon - es kommt halt auf die Situation an. [/B]

Der Abstand ist sekundär. Er spielt nur da ne Rolle wo man sich verfliegt und bis die nächste Drone wieder in die Schlacht eingreift.

Ich stelle mich da eher auf eine analytischen Standpunkt und betrachte mir was ein Droner kann und was nicht.
[/B]

Ich wusste noch nicht das man das Kobinieren von Dingen die einem in den Kram passen schon eine Analyse darstellen. Aber wenn Du es sagst...:-)

Geh doch mal auf die von mir genannten FAKTEN ein. Das wär doch mal was. Mach mal die Tests mit der Kamidrone. Dann geht Dir vielleicht ein Licht auf worüber ich hier schreibe.

Mir ist nicht bewußt warum jemand ein Droner spielt - DIE Nachteile KENNT ! - und dann im Forum anfängt zu flennen warum kk die Droner ausrotten will ? [/B]

Das mag dir nicht bewusst sein, aber geht dich wohl als Nichtdroner dann auch wohl nix an. Hab dich auch nicht gefragt was du spielst und warum. Ich lass Leuten eben das worauf sie Lust haben.

- Gerade vor dem Aspekt das ein Haufen neuer Imps für Droner erst gekommen sind ?
[/B]

Und die haben WAS gebracht? Ich brauche um genau zu sein 218 RCL Punkte (!) um die 2. beste Drone (Nemesis) zu cappen. Vorausgesetzt ich haue mir noch ne Droner combat 1 drauf.

Wahrscheinlich kommt jetzt der Vorschlag: Man hat ja immer einen PPU für einen Droner Combat 3 dabei....

- Die Dinge die du hier anführst sind sicherlich was feines für ein Droner, allerdings muß ich doch die Frage stellen warum diese Punkte nicht in einem konstruktiven Post/Thread als Verbesserung/Gleichstellung der Droner angesetzt werden und erstmal auf kk losgegangen wird das Droner ach so schlecht sind. [/B]

Weil Dronen immer noch fast unspielbar sind.......ganz einfach. Und Retailstart ist schon etwas länger her.

Ob Kami-Dronen nun Ihren Zweck erfüllen wie es von den Dronern erhoft wurde ist eine Sache, [/B]

Die kleinen Kamidronen sind schon immer da gewesen - und sind und waren genauso nutzlos wie immer.

viel wichtiger ist in meinen Augen jedoch wie kk den Droner sieht und da kommt in meinen Augen nur die "Luftunterstützung" in Frage. Also nicht der Bash0r und Kill0r wie viele einen Droner spielen wollen, sondern jemand der einen Gegner "weichklopft" und für den Abschuß bereit macht. [/B]

Du weisst also wie KK die Droner sieht? Interessant!

Wichtig ist hierbei das der Kampf-Supporter sich damit zufrieden gibt nicht selbst den Abschuß gemacht zu haben ( was ja für viele hier in NC wohl das Non-plus-ultra ist ), sondern einem Team-mate GEHOLFEN zu haben den Gegner zu killen. [/B]

Sagt wer???

Ich find es gut wenn Tanks ab sofort ihrer von KK zugedachten Rolle als Insektenvertilgungsmittel im OP Fight gerecht werden und die gefährlichen Bees und so in den OP Sektoren ausrotten können bevor die Hauptstreitmacht kommt. Weil der Tank war schon imer von KK als Insektenvertilgungsmittel gedacht.....

Das ist einer der entscheidenen Nachteile für Droner und sollte auch so bleiben, weil das von Anfang an klar gewesen ist für jeden der einen Droner spielen wollte, das er sich in solche Gefahren begibt. [/B]

Jo. Amen! Wer Tank spielt sollte auch keine Armor bekommen, weil eh viel zu stark.

Abschließend:
Pampisch zu werden ist sicherlich keiner Diskussion von Vorteil, solange wir hier mit Fakten und nicht Wunschdenken argumentieren können wir sicherlich erörter wo Handlungsbedarf besteht.
[/B]

Die grössten Hasser der Elche sind meist selber welche....

Allerdings war allen klar die einen Droner spielen wollen, welche VOR- und NACHTEILE auf einen zukommen, dafür dann den Hersteller verantwortlich zu machen das es einen nicht gefällt halte ich nicht nur für kindisch ! [/B]

Gut. Das bedeutet ab sofort keine neuen Waffen+Spielzeuge mehr für Tanx, Pes, APUs usw.

Das du die Situationen nicht trennen willst/kannst kann ich nicht ganz nachvollziehen, [/B]

Spiel ein paar Wochen gecappten Droner und wir reden weiter.

weil dies doch eine differenzierte Betrachtung der Geschehnisse zuläßt, schließlich kann auch ein Tank ohne PPU oder Drogen nicht lange in einer P-Cave überleben, du hingegen willst wohl das der Droner an allen Orten ein unüberwindbares Hinderniss mit seiner Drone darstellt, das kann ich nicht gut heißen. [/B]

Nö. Siehe andere Posten oben.

@rest...
Spezial-Dronen zum Supporten finde ich einen Hochinteressanten Vorschlag, gerade im Bereich Heilung, Schild, Hacking ... jedoch sollten gerade Hacking Dronen NICHT in der Lage sein OPs zu hacken ( gerade weil OPs von Gruppen im Kampf eingenommen werden sollten ) aber für das öffnen von Türen äre dies sicherlich eine Bereicherung. [/B]

Also ein PPU Droner? Oh bitte nicht!

Auch das Looten von Moobs könnte ich mir in GEWISSEN Umfang vorstellen - zu sagen mit einer Gewichtsbegrenzung von 10kg pro Drone - sicherlich wird es dann schwer das ganze im Inventory zu berechnen, weil sich ja das Gewicht der Drone um das Transportgewicht automatisch erhöht... [/B]

Mag für Neulinge interessant sein. Jedoch ist man sehr schnell gecappt in NC (und das ist gut so!). Das Problem des Droner wird erst dann wirklich klar wenn man gecappt ist und PvP macht.

Captain Chaos

19-12-03, 14:09

wer als tank nen _brauchbaren_ repairskill haben will is entweder lahm wie ne kröte oder hat nen unausgeglichenes con-setup, soviel dazu

Maxwell Smart

19-12-03, 14:11

Originally posted by svenw
Da bin ich gegen. Ich will keine local liste beim drohnen. Klar wär die praktisch, aber das man nicht mitbekommt wer neben einem die CS auspackt ist eine der Gefahren beim Drohnen.
Nen Kompass fände ich schön, auf eine Karte kann ich verzichten, auch wenn es nerfig ist. Drohnen soll etwas anderes sein als normal rumlaufen. Als Drohner muß man eben das Gelände kennen.

Ich weiss ja nicht was Du so tust, aber die normale Situation ist das ich in Sektor XY muss und dort noch nicht war. Beim Leveln ist das eine andere Sache.

Als PPU brauchst du auch den Zeitsinn um die Sprüche zu timen.
[/B]

Ich bin KEIN PPU.

Erstens werden die Drohnen ja nach meinem Vorschalg aufgewertet und verrecken also nicht mehr so schnell und dann riskiert man eben am Anfang nicht so viel. Man steigt halt rechtzeitig aus und wartet nicht bis die drohne verreckt. [/B]

Das geht eben nicht. Alleine die Bugs bringen einen dann locker alle 10 mal um. Neuerdings stirbt schon die Drone bei noch 2 bis 4 Strichen bei mir. Sprich: Mob tod. Noch 2 bis 4 Striche (was auch immer das ist), ich droppe die, Drone weg, Ich impairment. Was Du da vorschlägst ist ein Alptraum -auch wenn ich Dir nichts negatives unterstelle!!!!

2. Das ein verschwinden der Drohne als Tod gewertet wird, darf natürlich nicht passieren. Um ehrlich zu sein ist mir auch noch keine Drohne verschwunden. Sie tauchte immer nach einiger zeit wieder auf (ob ich dann noch da bin ist ne andere Frage) [/B]

Mir isses xmal passiert. Zudem kommt dann noch der: Drone ist da, ich will sie aufnehmen, geht nicht-Bug dazu.

Ich dachte bei dem minus weniger an den drohner als an einen sniper (wenn das Teil mit Melee funzen soll). Nen Sniper mit Stealth tool und ohne local wäre echt über. [/B]

Also der Sniper taucht nicht im Local auf wenn Stealth - oder was meinste?

DAs Problem ist nur, daß bei high end Gegnern auch andere Chars nur mit Shelter etc. überleben (schon mal ohne PPU nach MC5 gegangen?). Dronen ist an diesen Stellen nicht, da spätestens der 2te Schuß jede Drohne erledigt. Es sollte also ne Möglichkeit für Drohner geben auch da mitzumachen. [/B]

Ja sehe ich auch so. Nur ist wohl nicht. Damit kann ich aber leben.

Maxwell Smart

19-12-03, 14:14

Originally posted by Captain Chaos
wer als tank nen _brauchbaren_ repairskill haben will is entweder lahm wie ne kröte oder hat nen unausgeglichenes con-setup, soviel dazu

Na und? Mit der gleichen Logik wie hier verfahren wird kann ich nur sagen dann fahr eben.....

Kapierste?

Jadin Eleazar

19-12-03, 14:19

Originally posted by Maxwell Smart
....
Also als Droner muss ich:

* um die 220 punkte in RCL stecken
* 27 (?) in VHC

Was bleibt dann für AGL über? Genau! Nix. Ausser Imps. Kein Klasse oder Subklasse verbrät so viel Punkte für so wenig Effekt.

Nebenbei ich habe schon alle Chips (incl. MC5)....

Naja, wenn die anderen wissen wo er ist. Ich persönlich bin ein Fan vom Laufen - und das mit so gut wie null AGL...
.....

Du suchst dir weiterhin Beispiele aus die nicht passen. Was du vollkommen vergisst ist der Schaden und der ist bei einer Drone lächerlich - zumal nur in ENR. Wenn du den Schaden einer Tankwaffe nimmst, dann stellt der alles dronige in den Schatten und das weit unter dem Qualicap oder Skillcap was ein Droner jemals hinbekommt. ....

Ich sehe den Unterschied nicht. Du musst IMMER die halbe Karte weit weg sein, bist du gefunden = tod, du sieht nicht wenn jemand kommt (kein Local), du weisst nicht in welche Himmelsrichtung du fliegst, kein Kompass, du hast keine lokale Karte, deine Drone is meist langsam, du machst keinen grösseren Schaden (alles ausser Nem zählt nicht und komm mir nicht mit der Kamikamelle), du machst nur ENR Schaden (keine Mods) und zuletzt sorgen im Zweifelsfall wieder die Bugs dafür das Du 10K los bist. Noch Fragen?
....
Das wäre ein Anfang, aber ein Kompass, eine lokale Karte und vor allem ein Lokal oder die Anzeige das man getroffen wurde sind absolut notwendig. Hier fällt dir lustigerweise nicht auf wie benachteiligt wir sind.....

Ich rate dir (und deswegen bin ich auch so pampisch) spiele eine GECAPPTEN DRONER - mit MC5 und allem Schnickschnack - und du wirst sehen das dies der absolute Oberhammer ist, was dort alles NICHT geht.
.....

Wenn du schon erkannt hast wie wenig Effekt das cappen einer Drohne hat, warum machst du's dann?
Ob man 220 oder nur 170 RCL hat, spielt als Drohner keine Rolle, wenn man
einen Gegner "weichklopft" und für den Abschuß bereit macht. oder einen angeschlagenen Gegner killt. Mein Rifle/Drohner Hybrid hat übrigens keine Probleme in OP Fights und kann sogar noch stealthen, reppen und sich einigermaßen schnell bewegen.
Leider fehlt ihm nur der MC5 Riggers Dream, dann hätte er etwas mehr WEP. ;)
Wie schon gesagt wurde machen die PBs/PNs energy/xray Schaden. Und mit ner Tankwaffe braucht man ne Drohne nicht zu vergleichen, denn der Tank begibt sich mit seinem Ar*** in Gefahr und der Drohner eben nicht. Zudem kann man in so eine kleine Drohne nicht so eine mega Wumme reinbasteln.
Man muss auch nicht immer die halbe Karte weit weg sein, man kann auch im OP stehn (als Verteidiger) oder am OP Eingang und dem Gegner einheizen. Besonders APUs können z.B. anfällig gegen MR Drohnen sein.
Das mit dem Kompass und der Karte seh ich allerdings genauso und wurde von mir und anderen Drohnern seit Ewigkeiten gefordert. Zudem will ich Tasten für das Steigen und Sinken der Drohne, denn mit der jetzigen Steuerung verliert man einfach zuviel an Effektivität.
BTW, ich hätte gerne nen MC5 Drohner Chip, bin schon full-capped und kann dir zeigen was ein Rigger/Rifle Hybrid alles machen kann. :D

viel wichtiger ist in meinen Augen jedoch wie kk den Droner sieht und da kommt in meinen Augen nur die "Luftunterstützung" in Frage. Also nicht der Bash0r und Kill0r wie viele einen Droner spielen wollen, sondern jemand der einen Gegner "weichklopft" und für den Abschuß bereit macht. Wichtig ist hierbei das der Kampf-Supporter sich damit zufrieden gibt nicht selbst den Abschuß gemacht zu haben ( was ja für viele hier in NC wohl das Non-plus-ultra ist ), sondern einem Team-mate GEHOLFEN zu haben den Gegner zu killen.

Genau das ist die richtige Denk- und Sichtweise. Ein PPU kann schließlich auch nicht b4sh0rn und gibt sich mit dem Support zufrieden (@ KK: das soll nicht heißen, daß der PPU gar keinen Schaden machen soll; er sollte durchaus kleine Spies killen dürfen :D).

Acid Phreak

19-12-03, 17:08

Kurz gesagt:
Die Skillpunkte die man so schön sehen kann wenn man F5 drückt sind leider leider nicht alles. Es gibt da noch so was wie...hmmm... nennen wirs mal "realen" Skill :)
Ich stehe als Rigger idealerweise 20km oder mehr vom Gegner entfernt. Selbst wenn ich nun auf direktem weg von mir zum Gegner fliege (was man natürlich nie macht ;)) hab ich doch noch genug zeit ne Stulle zu verputzen, einen blick ins Citycom zu werfen und nebenbei noch mal eben einen völlig aus der Puste gekommenen Runner zum nächsten GR zu schicken.
Rigger aus der Localliste zu entfernen wäre in meinen Augen mehr als unfair. Ich meine wir kämpfen nicht über mittlere Distanz wie ein Rifle Spy der alleine schon durch seine Schüsse ganz ganz leicht geortet werden kann. Wirst du zu schnell entdeckt dann musst du dir wohl mal etwas mehr Zeit nehmen einen guten Platz zu finden!
Und nun kommt bitte nicht mit Kompass oder sowas. Als Rigger sollte man Zeit damit verbingen die gegend zu studieren. Wenn du dich nicht wiederfindest solltest du alleine schon zur strafe solange rumfliegen bist du den sektor im schlaf kennst.
Wenn sich jemand mitten auf die Wiese stellt, 2 km weit fliegt und sich dann beschwert das er keine Chance hat, dann sag ich nur. Falscher Beruf!
...und wenn ich mir mal das Forschen abgewöhnen würde, wären 5 Kamis für den MC5 Base commander mehr als genug :). Und so schön leicht kommt da niemand ran.

Ach ja. Hab gehört das riggen durchaus auch Vorteile hat. Was war das noch? Hmm... vielleicht das wir die einzigsten sind die ohne jemals ein rare Teil gesehen zu haben alle rare Dronen fliegen können? Oder wars vielleicht die Tatsache das ich als Rigger mal so eben alleine alles jagen kann was so an Viehern auf der Karte rumhüpft. Da kann man doch gefahrlos so lange üben bis es auch mal mit nem "richtigen" Gegener klappt :o .... vorrausgesetzt du stehst nicht gerade vor denen *g*.
Aber der grösste Vorteil ist doch immer noch das wir den Schweissgeruch der anderen im OP Fight nicht ausstehen müssen :p

Acid

Garrett[N-Tech]

19-12-03, 17:47

Acid, bitte stell dich nicht als Drohner hin und äußere dich schon gar nicht mir "wir Drohner", weil deine Meinung haben bestimmt nicht alle Rigger und sie ist ja wohl dermaßen daneben...
...und wenn ich mir mal das Forschen abgewöhnen würde, wären 5 Kamis für den MC5 Base commander mehr als genug . Und so schön leicht kommt da niemand ran.
Allein das schon, entweder du bist so stark Forscher, dass du nicht annährend für die High-Level Rigger sprechen kannst, oder du Capst die Kami, wofür de nicht viele INT Punkte auf Forschen versemmeln musst, und dann bräuchteste die Punkte nicht mehr abgeben... also folgere ich, du bist ein Hobby-Drohner und sowas ist nicht annährend das selbe wie Drohner als Hauptberuf.

Und nun kommt bitte nicht mit Kompass oder sowas. Als Rigger sollte man Zeit damit verbingen die gegend zu studieren. Wenn du dich nicht wiederfindest solltest du alleine schon zur strafe solange rumfliegen bist du den sektor im schlaf kennst.
Nunja, auch das Zeit deine N00bhaftigkeit, im PvP muss man nach oben abheben und dann auf Schlachtfeld herabstürzen, denn das ist 100mal Sinnvoller als 5min ums Schlachtfeld herumzufliegen und dann erkannt zu werden. (direkt und tiefflug mach kein Rigger, da man sich so ja absolut verrät) Wenn man noch oben abhebt, siehst du aber nur sehr wenig von der Karte und jede Karte kenn niemand auswendig... zusätzlich wird es sehr kritisch, wenn du in die nähe des Randes der Karte kommst und auf einmal nur noch Schnee aufm Bildschirm ist (den Rand erkennt man nicht umbedingt, da man höher halten muss und nur gerade aus schaut und kaum nach unten) und dann weiß man nicht umbedingt wohin... das passiert mir gelegentlich wenn ein Sniper APU hinter mir ist und mit so nem Energy Beam dauerschnee verursacht... dann findet man sich in den millisekunden, die der Bildschirm klar ist, überhaupt nicht zurecht...

aber um ehrlich zu sein, ich finde auch es gibt wichtigeres...

Hmm... vielleicht das wir die einzigsten sind die ohne jemals ein rare Teil gesehen zu haben alle rare Dronen fliegen können?
Bis du bei diesem Level bist, hättest du aber theoretisch 200+ Rareparts, egal wo du levels... (außer du bist die ganze Zeit Vipercave, aber da können die wenigsten Pro-Neocron Rigger wegen den DoY Units hin, und da sind eh die APUs, so dass es ineffektiv ist, da zu leveln, außer morgens, aber dann bekommste auch durch elvis 50+ rares. dies ist jedoch eine Außnahme...)

Oder wars vielleicht die Tatsache das ich als Rigger mal so eben alleine alles jagen kann was so an Viehern auf der Karte rumhüpft.
Nenn mir eine Klasse die das mit geschickter Taktik nicht kann...
ach Doom Harbinger, wenn du den mit einer Drohne packst hab ich großen Respekt vor dir, genauso den Y. Commander...

Aber der grösste Vorteil ist doch immer noch das wir den Schweissgeruch der anderen im OP Fight nicht ausstehen müssen
Nunja, versteckst du dich, ist früher oder später dein Versteck enttarnt... dann biste nachher doch in der Nähe das Kampfes, weil das Risiko, dass, wenn die Front beim OP zusammenbricht, den Gen Rep zu erwischen, niedriger ist, als ein Versteck zu benutzen, was fast jedem bekannt ist... ;)

Die Skillpunkte die man so schön sehen kann wenn man F5 drückt sind leider leider nicht alles. Es gibt da noch so was wie...hmmm... nennen wirs mal "realen" Skill
Nunja, nein, es gibt taktisches Verhalten mehr nicht... aming gibt es bei nem Rigger nicht und nehmen wir mal die Navigation als real Skill vom Drohnen, so denke findet sich jder Drohner zurecht außer in dem angegeben Fall. Neocron ist immernoch ein MMORPG und kein Ego-Shooter, obwohl die PvP Elemente sehr hervorgehoben sind! Deshalb gibt es eigentlich kein real Skill (siehe APUs, klick n kill) ;)

Alles in allem mal wieder n Kommentar, was man zusammen mit anderen in einen lodernden Kamin schmeißen kann... man merkt ja sogar, dass du dein Kommentar selber nicht wirklich ernst nimmst oder jedenfalls nicht annährend hier was verfolgt hast...

Orangutanklaus

19-12-03, 18:28

Originally posted by Sheltem
Hmm...ich würde das nicht unbeding Trick nennen. In der NC Landschaft gibt es genügen Designfehler die man nutzen könnte um sich vor den Blicken anderer zu schützen. Der muss allerings gut sein da er von da aus ja eine Drone starten kann. Möglichweise hat er ja einen Weg gefunden um sich auf einen Berg zu naja. Ich persönlich würde Moses wohl eher mit einem Droner suchen...

Oder...er steht einfach geschick in der Gegend rum und wir sind zu plöd ihn zu finden.

Als Drohner habe ich die ersten Monate im Spiel damit verbacht, die Welt zu erkunden und die besten Verstecke für einen Rigger zu suchen.

Und ich hab da richtig geile Verstecke entdeckt.
Aber nix mit Designfehler oder so.

Aber selbst ein INT 20 Runner kappiert irgendwann, daß wenn plötzlich jemand im Local auftaucht, sich dieser auch in unmittelbarer Nähe aufhalten muß.

Irgendwann wurde es mir zu blöd, daß ich die ganze Zeit mit dem Suchen nach Verstecken umsonst vergeudet hatte.

Wenigstens der am CRP ist immernoch einigermaßen zu gebrauchen.
Dort wurde ich bisher nur einmal entdeckt...Local halt...

Mich juckts dermaßen wieder, nachdem ich eben mal eine Revenge in den Händen halten durfte :D

Keyol45743241

19-12-03, 18:33

Originally posted by Captain Chaos
wer als tank nen _brauchbaren_ repairskill haben will is entweder lahm wie ne kröte oder hat nen unausgeglichenes con-setup, soviel dazu Ich hab' auf Pluto einen reinen Gunner. Der macht nix anderes als Rhino Gunnen. Deswegen hat er auch -55 Int und drei Kamichips intus (wegen der Weaponlore). Und er kann reppen. Den Panzer... garnicht mal schlecht.

Nur weil dieser Tank nicht deiner 08/15 Klonskillung entspricht, heißt das noch lange nicht, das er nix kann. Außerdem.... es gibt Vhc Chips, die geben Repair, es gibt einen Repper Glove und vor allem, es gibt einen Supportskillbuff, der auch noch mal einen Bonus auf Repair gibt und zwar nicht zu knapp.

Dazu die Tatsache, daß man lediglich den halben Techlevel an Skill für die meisten Gegenstände braucht und schon hat man einen passablen Repper. Klar reppt der die CS nicht mit einem Mal, aber was solls... who cares? Es gibt doch eh' viel zu viel, jeden Tag finden die Leute tausende von neuen Rareparts, das sind viele viele komplette CS, von denen sind einige geslottet und haben passable stats.... also.. who cares, wenn eine CS mal 9% statt 8% verliert :rolleyes:

Ansonsten kann ich euch allen, insbesondere Whiteice empfehlen die älteren Diskussionen nochmal zu betrachten, da steht schon eine Menge Weisheit drinnen, die wohl noch nicht ausgelöffelt wurde, denn ich höre schon wieder den gleichen Quatsch wie früher.

Ach ... nur zur Info... ich bin gegen einen Kompass und eine Karte für Drohner - wo bleibt denn da der Playerskill? Die Zweitchar Drohner sollen ruhig schlechter bleiben, als die, die nix anderes machen :p

WhiteICE -CAD-

19-12-03, 19:06

@Maxwell ...

Sorry ich klink mich aus, weil a) du etwas verbessert haben willst um einer Klasse "noch mehr Vorteile" zu gewähren bzw. deren Nachteile eleminieren willst und b) ich nicht die Meinung von kk kenne allerdings mich durch sämtliche Beschreibungen von kk und Neocron gefressen habe, ja ausnahmsweiße auch das Handbuch zur Beta4 gelesen habe. Die Nachteile zeichnen die Klasse aus und zeig mir mal bitte einen Tank der sich auf den Plaza stellt und laut schreit : " Reppe alles bis TL 220 gegen Spende ! " hrhr...

Du wirfst mir vor das ich persönlich werde und Äpfel mit Birnen vergleiche. Nun das ignoriere ich mal, weil ich nicht beleidigen brauche ( eine Art die dir wohl sehr genehm erscheint ) und zweitens ich dabei immer das Spiel Neocron als Ganzes sehe. Inwiefern du erkennen kannst ob jemand durch Differenzierung analytisch ein Problem angehen kann oder nicht möchte ich hier nicht zur Diskussion stellen, interessant ist jedoch nur das gerade Keyol und ich sehr KONTROVERSE Vorstellungen von Droner und Monks haben, dieses allerdings doch in einem Rahmen diskutieren können der von beiden Seiten "mehr oder minder" geachtet wird. Das du auf die Beispiele die ich genannt habe und auf die Level Möglichkeiten des Droners immer noch nicht eingegangen bist, zeigt nur das durch deine einseitige Sichtweiße jedligche Akzeptanz von Thesen MIT Beispeilen Abstand hälst.
Im übrigen hast du dem Rest der Gemeinde nicht gesagt ob du eine rare PN als artifact mit über 200 RCL cappen willst oder nur eine nachgebaute PN. Im übrigen fragst du warum du als Droner nicht eine Waffe cappen darfst - kann ich dir sagen: Wenn der Tank trotz IMPS und starker HC-Skillung ( insgesammt 215 HC ) seine Artifact Doombeamer mit TL 115 nicht cappen darf - warum dann ein Droner seine artifact PN mit TL 116 ? Erzähl mir nicht das ich wieder Äpfel mit Brinen vergleiche, weil TL bleibt TL und wie soll es dann erst mit den nachgebauten PN sein die nur auf 84% kommen ? - Ich kenne keinen Tank der eine 84% Doombeamer hat und diese irgendwie cappen kann.

Also bringe Fakten und kein geflame und erkläre auch warum der Droner diesen Vorteil genießen soll und nicht wie schlecht immer der Droner ist.

@Keyol:
Ja sicherlich haben sich im Droner - Thread viele Konstruktive Vorschläge gesammelt. Allerdings ist es doch so das sich auf ein wenig ( wenn auch nur ein klitzeklein wenig ) getan hat und schon wieder auf kk eingedroschen wird. Mein Motto ist daher abwarten - gucken das DOY kommt, dann hat kk Zeit auch was für "solche" Probleme zu machen... Desweiteren sind ja "einige" Probleme nicht neu und es gibt viel Pro- und Contra- dazu allerdings sich einfach auf den Standpunkt zu stellen: Ich will,Ich will,Ich will, halte ich für falsch....

greetz
WhiteICE -CAD-

Quanto Solo

19-12-03, 19:20

Daran das ein Drohner erst in 'seiner' Nische richtig aufblueht ist nichts auszusetzen. Die Frage ist nur, ob er allein auf diese Nische angewiesen ist/sein soll um ueberhaupt einen Nutzen im PvP zu haben?

Sollten Mods fuer Drohnen verfuegbar sein sieht die Lage schon wieder anders aus. Ammomods bringen neben der neuen Schadensart auch mal +50% Gesamtschadensteigerung, ob das (wegen Schadensmix) reicht oder evtl. schon wieder eine zu grosse Wirkung hat (wegen effektivere Schadensart) muss sich dann zeigen. Ein Barrelmod-equivalent Mod wuerde den Baucapdamagewert von 83% auf 94% anheben und damit ein paar Punkte freisetzen.
Bringt natuerlich nur etwas wenn der Drohner Resser und Conster findet die anstatt ca 10 ueber 100 der TL116er Nemesis pro OPfight herstellt.

Ein Panzerungsmod fuer die Drohne auf eine bestimmte Hauptschadensart plus vielleicht einen Nebenschaden (analog den verschiedenen Belts) unter Absenkung der Werte fuer andere Arten ist eine interessante Idee. Allerdings duerfte das fuer OP-Fights nur eine untergeordnete Rolle spielen da die Schadensarten dort doch zu sehr variieren (bzw mehr oder weniger schnell umschaltbar sind) und fuer mehr als 1-2 Ueberraschungsexemplare duerfte der Freeload nicht reichen.

Sheltern koennte robustere Drohnen zumindest halbwegs MC5 tauglich machen, im PvP duerfte das kaum gross nutzbar sein. Ein Shelter haelt nicht wirklich lange und der Vorteil der Drohne ist ja gerade der das sie an anderer Stelle operieren kann als der Rest des Teams, damit aber oft auch ausserhalb der (sinnvollen)Reichweite des PPU-Support bleibt.

Die 50% Sterbechance sieht mir etwas uebertrieben aus, genauso die runnerstarke (welche Klasse eigentlich?) Drohne. Was ist sterben in NC? Falls gerezzt mindestens 20 sec rumliegen, bei Genrep ordentlich SI + evtl. ein Item weg falls Belt gehackt + evtl. Geldverlust durch Backpack zurueckholen + ein Besuch beim Imper um die verschlechterten Imps einzusetzen + evtl. Zeit um Backpack und Belt zu bergen.
Ein Drohnenabschuss gibt leicht SI (was wohl den Schock simulieren soll) + min. 1, meist 2 Item(s) weg (ob billiger oder nicht liegt am Inventory der Vergleichsperson, meist aber wohl billiger durch allgemein recht hochwertige Ausruestung, dafuer die gedroppte Drohne ohne jede reele Rueckholchance) + Zeit um die neue Drohne ins Getuemmel zu fuehren, also insgesamt deutlich weniger als ein Genreptod aber mehr als ein Rezztod und es passiert haeufiger als ein Genrepkill. Falls der Drohner in seinem Versteck getoetet wird duerfte das warten auf einen netten PPU meist erfolglos bleiben womit es am Genrep endet. Da man noch am Preis und DrohnenverlustSI drehen kann sieht es fuer mich auch fuer bessere Drohnen ausreichend aus. Wobei andere den Einfluss eines Todes/Kills aufs das Ego hoeher bewerten wuerden als ich das tue.

Dass ein paar Punkte mehr in RCL nicht wirklich viel bringen wurde oft bestaetigt, bzw bemaengelt es bringt weniger als bei anderen Waffen. Allerdings habe ich auch schon mit meinem Monk die Erfahrung gemacht, dass man ab einer bestimmten Schadensschwelle hofft jeder Punkt mehr Schaden bringe die Wende zum Guten bzw das Ganze wird wenigstens ertraeglich. Nur steht in meinem Fall eine rein freiwillige Skillung dahinter und keine vorgegebene Tatsache. Somit kann ich gut verstehen dass man die Drohnen capt um ja nicht irgendeinen Punkt oder Chance zu verschenken doch noch etwas besser zu werden.

Ob ein totales verschwinden aus dem local wirklich so gut ist wurde oefter diskutiert. Der Konsens war meines Wissens, und ich stimme dem zu, dass eine starke Reduzierung der Localentfernung fuer den Drohner ausreichen sollte und doch die Moeglichkeit erhalten bleibt jemanden in Baeume usw. geclippten zu entdecken. Allerdings sollte dem Drohner dann auch eine Health und Localanzeige zugestanden werden. Verschwindet er ganz wuerde meiner Meinung eine Healthanzeige ausreichen.

Einen Kompass mit evtl. Anzeige in welcher Richtung der Koerper steht wuerde ich persoenlich einer kompletten Map vorziehen, allerdings koennte das auch aus einer eher romantischen Vorstellung des Riggers ohne Kenntnisse der tagtaeglichen Praxis entstanden sein. Bleibt immer noch die Moeglichkeit das ganze per Mod verfuegbar zu machen, damit kann jeder seine Prioritaeten setzen, nur habt dann erbarmen mit den Tradern und erhoeht etwas die Slotchancen. ;)

Momo Katzius

19-12-03, 20:35

Originally posted by Orangutanklaus
...

Mich juckts dermaßen wieder, nachdem ich eben mal eine Revenge in den Händen halten durfte :D

Hehe

Motor Mike

20-12-03, 13:35

1) Ist ein Droner räumlich gesehen nicht eingeengt, wäre schön wenn du hier ein Bsp. nennen könntest.
2) der Droner ist genauso verwundbar, wie jeder andere gecappte Spy auch, nur das er den ersten Angriff ( das rot im HUD ), evtl nicht mitbekommt..

1:Caves/Pepper ParK/ Kellers/ HQ Etc -- Richtig ist allerdings das der Rigger sein reichweiten vorteil net ausspielen Kann - denoch kan man sehr wohl dort Zurecht kommen wenman weis wie udn Übung hat
2:Flasch Chummer _ ne rifle SPy kan sich bei nem PK angriff wehern bzw Stealthen - als Droner kann dich jeder Nullskill noob Umlegen der sich vor dier aufbaut mit seiner Wumme udn abdrückt ( solange du natürlich net auf drone bist ) und das nen Riesen NAchteil wen du BEi KOS/ PK nix auser drone hast

3) Super Ingo - nicht Diesel ! - Nein sag mir doch mal bitte wo gerade Tank/PE/Monk noch wirklich effektiv ein 2t Skill einrichten können, ganz besonders der Tank !!! hrhr - selten so gut gelacht :) :) :)

Super WHite _ kein Plan oder ? MEin Pistol PE kann 105 HAcken UND Impen (66base--> tech 84 " ES LEBE DER IMPER GLOVE !!!") und ich cappe die Liberator FUll WPL aiming -- Keine Einbusen im PVP
JEder MONk/ Tank kann sich auch nen Trader leisten wen er net gerade mit ner 0815 Klonskillung rummrent

) Jetzt erkläre doch auch mal bitte den restlichen hier, wieviel Unterschied es macht am Schaden, wenn dieser bei 165%, 175% und 178% ist , am Beispiel von WB-T, Horror und ner Minion Snake

WAYNE-- Interresiert PVM Chummer ? Ob ich gegen nen Grimm nur 2 Dronenstarts Brauche oder 5 Dronen starts ist doch JAcke wie Hose . ein Tank kan nen Grimm auch mit ner BAucapped 80% Non rare waffe umlegen oder nen Monk mit nem Shop spell -- dauert halt nur Länger. Jeder Trader der nur ne levle waffe gerade so skillt kan das
Richtig wichtig wird damgecapped und 120% stats erst im Pvp wen du net alle zeit der welt hast und der gegener Intlligent agiert so das du in kurzer zeit so viel damge wie möglich machen musst ( BTW Mobs haben eh keine Resis )

Das ist deine Sicht der Dinge, andere sehen das nicht so. Ich stelle mich da eher auf eine analytischen Standpunkt und betrachte mir was ein Droner kann und was nicht. Mir ist nicht bewußt warum jemand ein Droner spielt - DIE Nachteile KENNT ! - und dann im Forum anfängt zu flennen warum kk die Droner ausrotten will ? - Gerade vor dem Aspekt das ein Haufen neuer Imps für Droner erst gekommen sind ?
?
Ich denk mal das auser den RIggern die ihren droner Dauerhaft zocken kaum jemand ahnugn hatt was du an nachteilen einstecken must --- wer natürlich , wie einer der Poster hier ; HAuptsächlich sein APU Monk Zockt udn nur ab und zu am Op fight oder zum Pkn auf seinen Droner umloggt hatt eh kein Plan was es heist in Non save zonen von jedem hanswurst der waffe tragen kann Umgelegt zu werden der sich vor dier aufbaut

Niemand will das Der Droner der Killer Oder BAshor wird -- aber nur eine waffe zu haben die Rare lausiges BAucapped hat und nur einseitigen damga macht ist einfach zu wenig

DIe imps haben nur VErbessert das der Rigger zum capped auch noch wenigsten was kleines wie VHC oder AGi nun skillen kann bzw bsichen mehr auf nen ordentlichen trader legen aber fürs Pvp haben sie nix gebracht weil ne lausige drone ist imme rnoch ne lausige drone egal ob ich sie cappe oder nicht

ES Ist so wie es Orangutangkalus immer sagt:

"Klar kannman als Droner Den einen oder andern Chummer Umlegen ABER ___> 100 Mal auf die fresse bekommen um dan einmal zu Rulen ist derbe Frusiterend "

WhiteICE -CAD-

20-12-03, 14:08

Originally posted by Motor Mike
2:Flasch Chummer _ ne rifle SPy kan sich bei nem PK angriff wehern bzw Stealthen - als Droner kann dich jeder Nullskill noob Umlegen der sich vor dier aufbaut mit seiner Wumme udn abdrückt ( solange du natürlich net auf drone bist ) und das nen Riesen NAchteil wen du BEi KOS/ PK nix auser drone hast

Mike, das stimmt allerdings nur auf Situatuionen bezogen wenn du inner cave stehst, dich also vor PvP nicht gut verstecken kannst und in Ruhe lvln willst. Bin selber oft genug dadurch schon gestorben und dann immer wieder hinzurennen ist vielleicht deprimierend, aber ich sehe das als Berufsrisiko. Auch hab ich genug Droner gesehen die den ersten Angriff auch mitgekriegt haben und vor dem dritten Schuß im Stealth ware. Es ist also nicht so das es nicht ginge oder gar unmöglich wäre....

Super WHite _ kein Plan oder ? MEin Pistol PE kann 105 HAcken UND Impen (66base--> tech 84 " ES LEBE DER IMPER GLOVE !!!") und ich cappe die Liberator FUll WPL aiming -- Keine Einbusen im PVP
JEder MONk/ Tank kann sich auch nen Trader leisten wen er net gerade mit ner 0815 Klonskillung rummrent

hrhr - Mike ... gut das mit dem PE akzeptiere ich bzgl Hacken und Impen, allerdings kann ein Monk, wenn nur eines machen, will er halbwegs was reisen und das wird ja hier für die Droner auch gefordert. Tanks bleiben mit reppen da eindeutig auf der Strecke - hmm ja sie könnten auch ein wenig Hacken für WBs oder auf PE oder Libbi gehen.... dann hätten sie genug in Transport über um als LKW die Dienste anzubieten ! - hrhr

WAYNE-- Interresiert PVM Chummer ? Ob ich gegen nen Grimm nur 2 Dronenstarts Brauche oder 5 Dronen starts ist doch JAcke wie Hose . ein Tank kan nen Grimm auch mit ner BAucapped 80% Non rare waffe umlegen oder nen Monk mit nem Shop spell -- dauert halt nur Länger. Jeder Trader der nur ne levle waffe gerade so skillt kan das
Richtig wichtig wird damgecapped und 120% stats erst im Pvp wen du net alle zeit der welt hast und der gegener Intlligent agiert so das du in kurzer zeit so viel damge wie möglich machen musst ( BTW Mobs haben eh keine Resis )

Stimmt - Moobs haben keine resis - guck mal unter neocron.ems.ru :) dafür aber höllische Armor. Mir ging es darum aufzuzeigen das sich die Effektivität am TL einer Waffe misst und wie schwer das TL zu cappen ist. Wäre doch einfacher für Droner eine TL 107 Plasma Drone die den halben Schaden der CS macht, die könnt jeder PvP-geile Droner dann cappen und richtig freudig sein :) , zu bringen.

Ich denk mal das auser den RIggern die ihren droner Dauerhaft zocken kaum jemand ahnugn hatt was du an nachteilen einstecken must --- wer natürlich , wie einer der Poster hier ; HAuptsächlich sein APU Monk Zockt udn nur ab und zu am Op fight oder zum Pkn auf seinen Droner umloggt hatt eh kein Plan was es heist in Non save zonen von jedem hanswurst der waffe tragen kann Umgelegt zu werden der sich vor dier aufbaut

Nun - ich denke das du recht hast das jemand der 5h im Monat nen Rigger spielt weniger Ahnung hat, als wenn einer 15h in der Woche spielt. Davon ist allerdings nicht abhängig ob der 15h - Spieler noch weitere 20h einen APU zockt .... man muß differenzieren....

Niemand will das Der Droner der Killer Oder BAshor wird -- aber nur eine waffe zu haben die Rare lausiges BAucapped hat und nur einseitigen damga macht ist einfach zu wenig
DIe imps haben nur VErbessert das der Rigger zum capped auch noch wenigsten was kleines wie VHC oder AGi nun skillen kann bzw bsichen mehr auf nen ordentlichen trader legen aber fürs Pvp haben sie nix gebracht weil ne lausige drone ist imme rnoch ne lausige drone egal ob ich sie cappe oder nicht

Auch hier zum zweiten - die PN macht dual-Schaden - lausig ist der Schaden einer Baucapped, weil die artifact PN ja wohl zu wertvoll sind :/ für PvP zählen die hier nicht. Wäre ja so das der Tank seine CS dann einrahmen läßt und dafür dann die Plasma Wave mit in Kampf nimmt.

ES Ist so wie es Orangutangkalus immer sagt:
"Klar kannman als Droner Den einen oder andern Chummer Umlegen ABER ___> 100 Mal auf die fresse bekommen um dan einmal zu Rulen ist derbe Frusiterend "

Kann ich gut nachvollziehen.... das dies frustrierend ist. Aber Mike ich frage mich wieso gerade du als PE, also nicht - Droner auf der einen Seite, APU und "Freizeit-Droner" angehst mit dem Vermerk das die ja nicht die Ahnung wie "Fulltime-Rigger" haben, selber ja wohl nichts zur Materie beitragen kannst, weil du als PE noch weniger geriggt hast :/ - Führt deine Ausführung über das riggen irgendwie hier ad absurdum...

greetz
WhiteICE -CAD-

Sheltem

20-12-03, 14:25

Da schauste mal. Wenn ich dazu denn was sach das mit keiner "Expertenmeinng" kompatibel is, so werd ich auch gleich beschuldigt keine Ahnung zu haben...

Keyol45743241

20-12-03, 14:44

Wie soll ich sagen, sheltem... wiviele Drohner gibt es? Wiviele andere Chars?

Wie sinvoll ist ein Drohner auf einem einzigen Account ohne einen Nahkampfbash0r auf dem Zweiten?

Motor Mike

20-12-03, 14:50

Mike, das stimmt allerdings nur auf Situatuionen bezogen wenn du inner cave stehst, dich also vor PvP nicht gut verstecken kannst und in Ruhe lvln willst. Bin selber oft genug dadurch schon gestorben und dann immer wieder hinzurennen ist vielleicht deprimierend, aber ich sehe das als Berufsrisiko. Auch hab ich genug Droner gesehen die den ersten Angriff auch mitgekriegt haben und vor dem dritten Schuß im Stealth ware. Es ist also nicht so das es nicht ginge oder gar unmöglich wäre....

wer redet heir von caves ?

ich rede von Wastelands udn Pepper park /Th / Etc du rennts als Droner durch udn jemand greift dich an ( PK) jeder ander Char kan nun Seine waffe zücken oder stealth tool und sich wehren bzw abhauen -- aber als droner ? droen ziehen ( bug abwarten) hud oben auf runnerballern ? in der zeit hat dich die CS schon zerlegt
was anderes ist wen ich auf dronen versteckt stehe dan bin ich ja slebr schuld wen ich gefunden werde
Stimmt - Moobs haben keine resis - guck mal unter neocron.ems.ru dafür aber höllische Armor. Mir ging es darum aufzuzeigen das sich die Effektivität am TL einer Waffe misst und wie schwer das TL zu cappen ist. Wäre doch einfacher für Droner eine TL 107 Plasma Drone die den halben Schaden der CS macht, die könnt jeder PvP-geile Droner dann cappen und richtig freudig sein , zu bringen.

ja wens ne 107 tech lev plasma geben würde die halben damge ner cs macht -- giebts aber net deshalb auch der thread hier
womit wir wieder beimn problem wären das es nur eine wirkliche PVP droen gibt die Pb serie gegen die aber jeder hans Resis hat

ich hätte kein problem damit wen der Dronen damge so beliben würde wenn ich dafür "VAriabeln " Schaden machen könnte ( mods /slots / heat plasam / explo BP oder gatling ) dem ist aber net der fall -- selsbt nen defender Rocket laucher ( tech 37) mit antiperson mod macht immer noch mehr damge als ne support Mr1000 das ist fact
Auch hier zum zweiten - die PN macht dual-Schaden - lausig ist der Schaden einer Baucapped, weil die artifact PN ja wohl zu wertvoll sind :/ für PvP zählen die hier nicht. Wäre ja so das der Tank seine CS dann einrahmen läßt und dafür dann die Plasma Wave mit in Kampf nimmt.
ebenso _ ne cs kan ich variabel modden ( 2 ammo mods /ultima etc ) kan ich bei ner Drone nett und wie gesagt jeder Char hat Xray/enrgy resi von sofern wo wil ich mich da auf nen gegener einstellen ?
Kann ich gut nachvollziehen.... das dies frustrierend ist. Aber Mike ich frage mich wieso gerade du als PE, also nicht - Droner auf der einen Seite, APU und "Freizeit-Droner" angehst mit dem Vermerk das die ja nicht die Ahnung wie "Fulltime-Rigger" haben, selber ja wohl nichts zur Materie beitragen kannst, weil du als PE noch weniger geriggt hast :/ - Führt deine Ausführung über das riggen irgendwie hier ad absurdum

weil ich fulltime PVP High lev Droner bei BD war seit retail start und erst vor 2-3 monaten den rigger rerolled habe zum PE weil der rigger Im Pvp totgepatcht wurde ( ppu /apu pushh ) ( Mike AKA MAX TEK !! udn ja ichhab nur einen account)
war also eher ne frust rerolle ( moses/ momo weis noch wie das damals kam) ich oft riggertunier mit gemacht habe und ich kenne die Prpleme mehr als mir lieb war weil ich auch im Pepper Geriggt habe ( was noch derber ist)

Mitlerweile hab ich noch nen rigger auf Pluto ( kann nich tohne drone rleben ) den ich zockke wen mich das Dronig fever wieder packt

Motor Mike

20-12-03, 14:56

Da schauste mal. Wenn ich dazu denn was sach das mit keiner "Expertenmeinng" kompatibel is, so werd ich auch gleich beschuldigt keine Ahnung zu haben...

Moses Klär ihn mal auf:D

Nochmal Motor Mike war MAX tek bsi vor 2-3 monaten und ich war Ewig Fulltime Hig lev Rigger ( braucht nur die Max tek postings in den droner threads suchen *g ) udn ich behaupte mal ich hab ahnung vom RIggen

im übrigen bin ich net der eizige der Rerolled hat wegn den Droner problems ( Hiro / Klaus etc )

udn ich hab massig respekt vor HArdoce / moses /momo etc weil die imme rnoch die rigger Flagge hochhalten

Jadin Eleazar

20-12-03, 15:17

Wie soll ich sagen, sheltem... wiviele Drohner gibt es? Wiviele andere Chars?

Wie soll ich sagen, Moses... wieviele Leute wollen b4sh0rn und wieviele geben sich mit ner Supporter Rolle zufrieden?
Der Drohner eignet sich nunmal sehr gut als Tradechar (Resser/Conster) und die reinen PvP Drohner sind ziemlich überfüssig, da sie im OP fight alleine nicht viel reissen können, und das aber bedauerlicherweise nicht einsehen wollen. Und NUR weil sie alleine b4sh0rn wollen, heulen sie immer rum.

PS:
Ich hab mir sogar nen Conster/Drohner mit TL 20 Uzi, Reppen und nem Stealth 1 überlegt. Und das geht sogar inklusive Support bei OP Fights.

Keyol45743241

20-12-03, 15:44

Tradechar = Supporter

Tradechar |= Kampfchar

Drohner = Kampfchar

Drohner |= Tradechar

Drohner |= Supporter

Isses so schwer RCL/WPW nicht in einen Topf mit consten, reppen, impen, researchen und recyclen zu werfen? :wtf: Und wie schon gesagt, zum Opfight kommst du mit Deinem Zweitchar Monkeh, nicht mit Deinem Drohner. Was denkst Du befähigt Dich vorurteilsfrei über Drohner zu sprechen? Nachdem Dein erklärter Lieblingschar Dein Monkeh ist willst Du mir jetzt weiß machen, die Balance sei OK so? Nur weil es Dir grade so passt? :wtf::lol:

Sheltem

20-12-03, 16:17

Dann zeig mir doch bitte mal irgendwo etwas offiziells wo steht das ein Droner ein gleichgestellter Kampfchar is. So steht das nicht einmal im Handbuch. Also ich bin mit der Dronersituation relativ zufrieden. Wenn du aber nur Bash0rn willst mit einer Wafengattung die als Kampfsupport ausgelegt ist, ist das DEIN Problem. Bitte schliesse nicht von dir auf andere Droner. Die sind meißt alles Trader und rect zufrieden.

Habe fertig.

Jadin Eleazar

20-12-03, 16:24

Originally posted by Keyol45743241
Tradechar = Supporter

Tradechar |= Kampfchar

Drohner = Kampfchar

Drohner |= Tradechar

Drohner |= Supporter

Isses so schwer RCL/WPW nicht in einen Topf mit consten, reppen, impen, researchen und recyclen zu werfen? :wtf: Und wie schon gesagt, zum Opfight kommst du mit Deinem Zweitchar Monkeh, nicht mit Deinem Drohner. Was denkst Du befähigt Dich vorurteilsfrei über Drohner zu sprechen? Nachdem Dein erklärter Lieblingschar Dein Monkeh ist willst Du mir jetzt weiß machen, die Balance sei OK so? Nur weil es Dir grade so passt? :wtf::lol:

Das behauptest du, ein WEP/P-C Spy der nix anderes kann ist auch ein "Kampfchar", aber genauso sinnlos, denn jeder halbwegs gute PPU kann den totfreezen, wenn er sich net heilt. Ein reiner Drohner ist auch sinnlos, weil er eben nicht Kampfchar ist. Ein Kampfchar ist z.B. ein Tank, da er nix anderes machen kann außer fighten. Ein Kampfchar ist nicht einer, der alles in einen Kampfskill packt. Und als Spy biste sowieso mehr der Supporter, denn die Hauptlast im Kampf tragen Tanks und APU/PPU Teams.

Sheltem

20-12-03, 17:06

Tank = Kampfchar

Spy = Trader/Supporter

Cannons = low Dist Frontwaffen schwer...eher was für Tanks
Rifles = med/high Front/Supportwaffen leicht...eher was für PEs Spy
Pistole = low Dist /leichte schnelle Waffe für schnelle flincke Chars.
Dronen = Supportwaffen

Spy+Drone=Trader/Kampfsupporter mehr nicht. Und die Drone macht bei gleichen vegebenen Skillpunten NIEMALS sooviel Schaden wie der Tank mit seinen Waffen könnte. Wer das nicht geschnallt hat, der hat einige elementare Dinge in diesem Spiel nicht begriffen.

Keyol45743241

20-12-03, 17:25

Wer nicht begreift, daß jemand, der genausoviele - wenn nicht mehr - Skillpunkte in "Kampf" steckt das gleiche Recht haben muß das gleiche reißen zu können wie eben eine andere Klasse, der hat die Grundlagen von PvP Balance nicht verstanden. Und warum muß das so sein? Weil ich die gleichen 10 Öre im Monat abdrücke wie der scheiß PPU, der so stark ist, daß er außer der PvM Balance sogar die PvP Balance so stark beeinflußt, das Neocron zu Monkocron wird. Denn ohne PPU wäre ein APU eine 'vertretbare' Klasse, nachdem sie Sniper nicht mehr auf irre Distanzen nuken können.

Und das der Drohner kein Nahkämpfer ist und jeden, ihm aufgedrängten, Kampf verliert ist neben dem ganzen anderen Kram Nachteil genug - da sollte man sich überlegen, ob jemand, der nichts anderes kann als angreifen nicht vielleicht doch ein bißchen besser angreifen können sollte als andere :wtf:

Siehe APU. Der kann auch nur angreifen. Aber dafür hat er geile Armor, irre Laufgeschwindigkeiten, immensen Schaden, Point&Click das nicht mal LoS benötigt, Deshelter, der es ihm als einzigste Klasse ermöglicht PPUs in bedrängnis zu bringen, Areaschaden on demand und last but not least verschiedenste Schadenstypen nur einen Knopfdruck weit weg.

Und ein APU, auf den ein Tank zustürmt hat eine Chanche. Ein Drohner nicht, sein Heil liegt in der Flucht und selbst da oft nicht, da er zu spät bemerkt, daß sein Körper angegriffen wird :rolleyes:

Klar, ich rule am CRP. Aber irgendwann kennt ihr alle meine Verstecke, irgendwann suchen die Opfer auch mal mit Sinn und Verstand anstelle einmal im Kreis um Mt Cycrow rumzurennen und TSCHIETAH zu schreien :rolleyes:

Und dann? Dann ist nix mehr mit PK am CRP durch einen Drohner. Und das ist schon ideales Gelände, das ist schön zerklüftet, Berge die schwierig (aber nicht unmöglich) sind zu erklettern, an dem die meisten scheitern, weil sie einfach keine Ahnung haben etc.pp.

Sheltem

20-12-03, 17:38

Originally posted by Keyol0190
Wer nicht begreift, daß jemand, der genausoviele - wenn nicht mehr - Skillpunkte in "Kampf" steckt das gleiche Recht haben muß das gleiche reißen zu können wie eben eine andere Klasse, der hat die Grundlagen von PvP Balance nicht verstanden.

Vergleiche bitte nicht irgenwelche Diablo/BF/whatever PvP Balance mit Neocron. Der Droner is nun mal ein Kampfsupporter der mit seinem kleinen Ufo durch den Sektor gurkt und andere Leute umnietet die zu doof/skillos sind ihn zu finden oder sich gegen seine Drone zu wehren. Es gibt hier nun mal Klassen / Waffengattungen die eben NICHT in irgenwelchen Belangen an andere heranreichen. Und genau diese Arschkarte hat der Droner. Finde dich damit ab oder schreibe an Martin das er das ändern/lassen soll.

Garrett[N-Tech]

20-12-03, 17:51

Eure Meek-Argumentation nervt langsam... ihr bringt keinen neuen Argument, im Gegenteil ihr wiederholt euch und eure Argument sind sowas von daneben mit eurem Supportgehabe...
Nehmen wir mal eure argumente wären im Sinne von KK, also Spy darf kein damage dealen, nur supporten... wozu bitte schön gibt es dann die PN, wozu dann die Punisher, wozu die Disruptor, wuzo die First Love, wozu die Slasher, wozu die Judge...?! Alles nur high-level Spielzeug? Kann nicht dein Ernst sein...

Nur mal so am Rande erwähnt, Spys halten überhaupt nichts aus... jeder PPU kann durch die Front laufen und hinter der Front den Rigger mit nem Laserblade niederbash0rn (natuerlich vorher noch paralysis...) Es gibt noch mehr solcher Tricks, wie man ganz leicht einen Drohner erwischt...
Die Drohne an sich kostet zwar nur ~10k, aber 2 mal energy beam oder sonst irgend ein highlevel spell und sie ist weg... in einem Fight verliert man 3 Drohnen, wenns gut laeuft... der finanzielle schaden ist marginal, nur die Teile baut wegen der langen bauzeit keiner. Toller Klasse, die nicht mal eine Subsistenzwirtschaft erreicht, obwohl sie ja die "Supporterklasse" ist...

Wieso bitte schön wollt ihr den Drohner als Supportklasse abstempeln? (Möche jetzt keine Begründung hören alla, "weil er eine ist...", sondern eher, warum meint ihr, hat ein Drohner nichts auf dem Schlachtfeld verloren, wenn er doch ein reiner Kampfchar ist.... die Drohnen sind doch nicht da, um anderen Leuten die Tür aufzuschliessen, findet ihr nicht? Denn um nichts anderes geht es hier...)

Sheltem

20-12-03, 17:58

Ich habe nicht behaubtet das Droner keinen Schaden machen dürfen. Der Droner ist ein Kampfunterstützer der zwar allein in Arsch gekniffen ist aber mit ein wenig Schutz und guter Spielweise in einem Kampf eine wesendliche Bereicherung ist. Ich habe da Gefühl das ihr euch der Rolle des Droners nicht wirklich bewusst seit. Natürlich git es noch en Haufen Kram der verbesserungswürdig ist aber im groben stimmt die Aufgabe des Droners.

Wieso bitte schön wollt ihr den Drohner als Supportklasse abstempeln? (Möche jetzt keine Begründung hören alla, "weil er eine ist...", sondern eher, warum meint ihr, hat ein Drohner nichts auf dem Schlachtfeld verloren, wenn er doch ein reiner Kampfchar ist.... die Drohnen sind doch nicht da, um anderen Leuten die Tür aufzuschliessen, findet ihr nicht? Denn um nichts anderes geht es hier...)

Das hier ist ein Shooter. Die Sektorgröße ist begrenzt und du stehst mehr oder weniger geschickt in der Gegend rum und fliegs nen Ufo das irgenwie immer zu wenig Schaden macht aber furchbar stylish ist. Dummerweise solltest du gerade durch die hohe Reichweite der Drone ja ABSEITS des Geschehens dich befinden. Das nun nicht genügen tolle Verstecke oder tolle Sachen für den Droner da sind um ihn zu tarnen ist vielleicht dadurch zu erklären das sich in Hannover niemand die Mühe gemacht hat jeden kleinen Balancegedanken in tausenden Variationen duchrzuspielen. Die 20 Leute mussten nen Spiel Proggen für welches sie kein Geld hatten. KK hat des so gemacht...wart doch einfach mal auf DoY. Jetzt bastelt da doch eh keiner mehr daran rum.

Jadin Eleazar

20-12-03, 18:55

Originally posted by Garrett[N-Tech]
....
Nehmen wir mal eure argumente wären im Sinne von KK, also Spy darf kein damage dealen, nur supporten... wozu bitte schön gibt es dann die PN, wozu dann die Punisher, wozu die Disruptor, wuzo die First Love, wozu die Slasher, wozu die Judge...?! ....

Niemand hat gesagt, der Spy darf KEIN Damage dealen. Nur ist er wg. CON und schwacher Rüstung eben kein Hauptkampfchar. Der Spy bekämpft seine Gegner auf Entfernung (PN, SH, Pain etc.) und dient eher zur Ablenkung des Gegners. Die Hauptlast im Kampf tragen doch die Tanks und Monks. Der PE nimmt ne Sonderrolle ein, denn er kann stealthen wie ein Spy und hält gleichzeitig viel mehr aus. Aber unbestreitbar sind Tanks und Monks die Hauptkampfchars (RTFM!). Allerdings wird der Spy trotzdem gebraucht, nämlich um den OP oder Belts zu hacken (auch wenn das ein PPU locker übernehmen kann :D).
Die PvP Drohner haben folgendes Denkfehler:
Weil ein Tank/APU alles in ihren Waffenskill stecken, muß ich als Drohner, der auch alles in seinen Waffenskill steckt, genauso gut sein.
Genau das ist falsch. Ihr seid erstmal Spies, dann Drohner und deshalb nur Supporter.

Egeon

20-12-03, 19:00

Originally posted by Jadin Eleazar
Genau das ist falsch. Ihr seid erstmal Spies, dann Drohner und deshalb nur Supporter.
Nicht ganz korrekt. Ein PvP Pistol/Rifle Spy sollte sich mal eine halbwegs vernünftige CON Skillung/Armor Verteilung zulegen... Ist erstaunlich wie gut der dann wird...

Ah ja, und bevor mich irgendwer nach einer Skillung fragt: Rechnen könnt ihr selbst.

Sheltem

20-12-03, 19:01

Das hab ich ja auch geschrieben nur die Kiddies hier knallen das eben nicht. Hier gibt es KEINE 1on! PvP Balance aller Diablo in den Chars weil sie UNTERSCHIEDLICHE Rollen haben. Was jeder selber daraus macht oder wie man das PvP technisch ausbauen kann ist JEDEM SELBST überlassen. Mit der einen Char/Waffenkombi geht es besser...mit der anderen EBEN NICHT! Und der Dronerspy ist nun mal der Kampfschwächste hier. Wenn du bash0rn willst nimm nen APU/PE/TANK aber keinen Droner.

Garrett[N-Tech]

20-12-03, 19:38

Ich habe nicht behaubtet das Droner keinen Schaden machen dürfen.

Niemand hat gesagt, der Spy darf KEIN Damage dealen.
Ok, also sind sie Damage Dealer.

Dummerweise solltest du gerade durch die hohe Reichweite der Drone ja ABSEITS des Geschehens dich befinden. Das nun nicht genügen tolle Verstecke oder tolle Sachen für den Droner da sind um ihn zu tarnen ist vielleicht dadurch zu erklären das sich in Hannover niemand die Mühe gemacht hat jeden kleinen Balancegedanken in tausenden Variationen duchrzuspielen.
Genau, der Drohner ist nicht ausbalanced, du merkst anscheinend langsam selber worum es hier geht.

Die 20 Leute mussten nen Spiel Proggen für welches sie kein Geld hatten. KK hat des so gemacht...wart doch einfach mal auf DoY. Jetzt bastelt da doch eh keiner mehr daran rum.
Trotzdem kann man aber dieskutieren, um verbesserungsvorschläge einzubringen, und da du ja selbst sagst, dass sie nicht balanced sind, sind diskusionen alla "Drohner sind nur Supportchar, die brauchen keine Verbesserung" erstens die falsche ebene und zweites völlig unberechtigt. Konstruktive Diskusionen um verbesserungen einzubringen sind deshalb durchaus berechtigt... deshalb führen wir überhaupt eine, oder denkst du, ich verbringe hier meine Zeit im Forum, weils mir Spass macht... nein, ich erhoffe mir ein besseres Spiel dadurch... ;)

Genau das ist falsch. Ihr seid erstmal Spies, dann Drohner und deshalb nur Supporter.
Sagt n Monk... sagt jemand, der das ungrechte balancing ausnutzt, nur damit er mit seinem Monk Godmode spielen kann...
außerdem, definiere mal Supporter... bei dir scheint das einer zu sein, der in der Ecke steht und Däumchen dreht, bis einer nur noch 10 HP hat, du spinnst total mit deiner Supportervorstellung Jadin...

Wer nicht begreift, daß jemand, der genausoviele - wenn nicht mehr - Skillpunkte in "Kampf" steckt das gleiche Recht haben muß das gleiche reißen zu können wie eben eine andere Klasse, der hat die Grundlagen von PvP Balance nicht verstanden. Und warum muß das so sein? Weil ich die gleichen 10 Öre im Monat abdrücke wie der scheiß PPU, der so stark ist, daß er außer der PvM Balance sogar die PvP Balance so stark beeinflußt, das Neocron zu Monkocron wird. Denn ohne PPU wäre ein APU eine 'vertretbare' Klasse, nachdem sie Sniper nicht mehr auf irre Distanzen nuken können.

Und das der Drohner kein Nahkämpfer ist und jeden, ihm aufgedrängten, Kampf verliert ist neben dem ganzen anderen Kram Nachteil genug - da sollte man sich überlegen, ob jemand, der nichts anderes kann als angreifen nicht vielleicht doch ein bißchen besser angreifen können sollte als andere

Genau das! 100% agree... das solltest du dir echt mal überlegen, ohne deine beschissenen Vorurteile zu haben, Jadin...

Murphy Sullivan

20-12-03, 20:44

KK tut euch selbst nen gefallen und hoert auf, auf die Spieler zu hoeren, dadurch ist schon genug kaputt gegangen.
es ist so anstrengend geworden dieses heul forum zu lesen.

macht wie ihr meint.

Garrett[N-Tech]

20-12-03, 22:16

Originally posted by Murphy Sullivan
KK tut euch selbst nen gefallen und hoert auf, auf die Spieler zu hoeren, dadurch ist schon genug kaputt gegangen.
es ist so anstrengend geworden dieses heul forum zu lesen.

macht wie ihr meint.

Hier heult keiner, außer dir.... ;) und KK macht schon lange, was es will, zurecht... die haben die ersten 3 Monate nach retailstart auf die Community gehört, aber das ist Schnee von gestern...
aber du kannst dich sicherlich nicht erinnern, wann KK das letzte mal auf die Community gehört hat...

Aber was meinst du, warum hier KK auch das Forum liest, sicherlich nicht nur um einen Scherz mal zwischendurch zu reißen, damit die Community hier ihren Spass hat... (obwohl das natürlich immer gut von den IG Problemen ablenkt; dies will ich aber unter keinen Umständen KK unterstellen!!!!!!) Ich denke auch, um einen Eindruck von Sachverhalten zu bekommen, die eine Gruppe (hoffen wir mal, das es ihnen egal ist, wie groß die Gruppe ist) beschäftigt/nervt/lobt. (ja, lob soll es auch noch geben... 8| ) Dabei glaube ich echt, dass es für KK uninteressant ist, ob Spy nun ein Supporter ist oder nicht, sondern viel mehr, wie ich den Spy balancen kann, so dass er genauso Möglichkeiten im Battle hat wie eine andere Klasse, wenn er reiner Kampfchar ist... aber das ist meine Meinung, wie KK zu denken vermag... diese ist nicht annährend belegbar, sie beruht nur auf meiner Vorstellung von rationeller Verhaltensweise gegenüber einer Community...

Aber das ein Thema und das soll ein anderes Mal diskutiert werden...
Back to Topic...

Jadin Eleazar

20-12-03, 23:53

definiere mal Supporter...

Ein Supporter trägt nicht die Hauptkampflast im Fight. Ein Drohner soll die Luftunterstützung sein und heutzutage kannst du mit der Luftwaffe alleine keinen Krieg gewinnen, dazu brauchst du Bodentruppen. In NC sind das die Tanks und Monks, die Spies unterstützen wg. ihrer schwachen CON und Rüstung nur die Damage Dealer. BTW, wenn ich schreibe:

Niemand hat gesagt, der Spy darf KEIN Damage dealen. heißt das noch lange nicht
Ok, also sind sie Damage Dealer. Ein Damage Dealer macht richtig VIEL AUA und dazu zählen nunmal eher Tanks und APUs.

Wer nicht begreift, daß jemand, der genausoviele - wenn nicht mehr - Skillpunkte in "Kampf" steckt das gleiche Recht haben muß das gleiche reißen zu können wie eben eine andere Klasse, der hat die Grundlagen von PvP Balance nicht verstanden.

Na wenn du PvP Balance haben willst, dann spiel lieber CS oder sowas. In jedem RPG gibts einen dummen aber superstarken Kämpfer und einen schwächeren aber intelligenten Dieb/Spy. Die Magier sind auch gute Kämpfer, können aber nicht soviel einstecken. Was du willst ist ein Schwächling der alle anderen wegb4sh0rn kann und das wird KK hoffentlich nicht implementieren.

Genau das! 100% agree... das solltest du dir echt mal überlegen, ohne deine beschissenen Vorurteile zu haben, Jadin...

Ich hab keine Vorurteile, denn ich hab auch nen Drohner (mein 1. Char) und ich habe nunmal erkannt, daß 100%ige Punkteverteilung in WPW und RCL nix bringt, denn als Drohner
kann man nur unvorbereitete Runner wegb4sh0rn (am besten noch mit SI) und in OP fights mit PPUs geht das nunmal nicht.
Darum sollte man als Drohner auch reppen können (ist sinnvoll, wenn man net dauernd neue Drohnen kaufen/bauen lassen will) und hacken ist auch noch ganz gut (WBs sind ideal für Drohner und die muss man halt hacken).

Nicht ganz korrekt. Ein PvP Pistol/Rifle Spy sollte sich mal eine halbwegs vernünftige CON Skillung/Armor Verteilung zulegen... Ist erstaunlich wie gut der dann wird...

Ohne Einsatz von Stealth wird selbst ein verdrogter Spy mit Shelter und Inqui von nem Tank oder APU weggepustet.

-> Ein Spy kann nicht die Hauptkampflast im OP-Fight tragen, ein Spy kann in der MC5 weniger reißen als ein Tank/APU, etc.

-> Spy = Trader/Support Char (übrigens neben dem PPU die einzige Charklasse die eine Tradefunktion ohne riesen Einbußen beim fighten ausüben kann. Und siehe oben meinen Vergleich mit anderen RPGs.

Keyol45743241

21-12-03, 00:22

Originally posted by Jadin Eleazar
Ein Supporter trägt nicht die Hauptkampflast im Fight. Ein Drohner soll die Luftunterstützung sein und heutzutage kannst du mit der Luftwaffe alleine keinen Krieg gewinnen, dazu brauchst du Bodentruppen. In NC sind das die Tanks und Monks, die Spies unterstützen wg. ihrer schwachen CON und Rüstung nur die Damage Dealer. BTW, wenn ich schreibe:
heißt das noch lange nicht Ein Damage Dealer macht richtig VIEL AUA und dazu zählen nunmal eher Tanks und APUsWenn Du schon RL Vergleiche ziehst, dann doch bitte welche die auch Deine Argumentation stützen, sonst isses peinlich :o

Wie man in den letzten Kriegen gesehen hat ist eine überlegene Luftwaffe Schlüsselelement. Glaubst Du die Amerikaner hätten praktisch verlustfrei Afgahnistan und den Irak erobert, wenn sie sich Panzer und Infantrieschlachten geliefert hätten? Nö. Da kommen erst ein paar Bomber, plätten alles was ihnen vor die Nase kommt und die Bodentruppen kehren die Reste zusammen, wenn sie nicht grade als Komandounternehmung Ziele für die überlegene Feuerkraft der Luftstreitkräfte markieren. Die ersten Ziele waren deswegen auch feindliche Jäger und Luftabwehrstellungen, so daß die angreifenden Bomber ohne große Gegenwehr ihre Bodenziele ausschalten können.

Klar kann man nur mit Fliegern keinen Krieg gewinnen. Man kann aber die Gegner platt klopfen so daß am Ende die einrückenden Bodentruppen nur noch ein Minimum an eigenen Verlusten zu beklagen haben. Und wenn die Amerikaner aus dem Hinterhalt beschossen werden, dann greifen die zum Telefon und lassen Bomben auf das Zielgebiet herabregnen - oder die Hubschrauberstaffel einrücken. Und wann hast Du das letzte mal in NC gehört: "Achtung! Feindkontakt - bringt den Drohner in Stellung" :rolleyes:

Und das würde ich schon als Hauptkampflast definieren. Die Wahrscheinlichkeit erschossen zu werden ist als Fußsoldat sicher höher als die eines Piloten - und mit zielsuchenden Luft Boden Raketen oder Cruise Missiles müssen sie noch nicht einmal so nahe an das Ziel heran um es überhaupt zu sehen, von B52 Bombern mal abgesehen, die in 10 000 Meter höhe ihre Bomben auf ein Ziel abwerfen, außerhalb jeglicher Waffenreichweite der Fußtruppen unsicht- und unhörbar bis die Bomben neben dem bedauernswerten Soldaten einschlagen.

Also.. lange Rede, kurzer Sinn, ohne Flugzeuge sind nur Guerilliakriege zu gewinnen. Und auch dann nur, wenn das Gelände mitspielt, siehe Vietnam: Kein Gelände für Panzer oder Luftaufklärung und massive Bombardements. Wer sich aber momentan vor der modernen Technik als ARMEE in der Wüste verstecken will... viel Spaß. :rolleyes:

Und das der Drohner im Häuserkampf nix verloren hat, das hat das Beispiel Pepper Park eindringlich gezeigt. Klar hat da ein Drohner mal jemanden umgelegt - aber wiviele Drohner kennst du, die den PP ownen?

Garrett[N-Tech]

21-12-03, 00:41

Ein Supporter trägt nicht die Hauptkampflast im Fight. Ein Drohner soll die Luftunterstützung sein und heutzutage kannst du mit der Luftwaffe alleine keinen Krieg gewinnen, dazu brauchst du Bodentruppen. In NC sind das die Tanks und Monks, die Spies unterstützen wg. ihrer schwachen CON und Rüstung nur die Damage Dealer. BTW, wenn ich schreibe:
1.1 Ok, dann ist ein Drohner kein Supporter, dein ein Drohner trägt seine Hauptkampflast im indirekten ("Nachkampf"-)Fight...
1.2 Heutzutage wird JEDER Krieg nur durch einen Luftkrieg gewonnen... man kann ein Land erst besetzen, wenn man die Lufthoheit hat...
1.3 Ok, ich habe schwache Rüstung, was spricht dagegen, dem Spy andere Vorteile zu verschaffen, um ihn eine Rolle im Kampf zu verschaffen... nach deinen Aussagen müsstest du auch was gegen das Stealthtool haben, oder machst du deine Aussage nach dem Wind? Drohner können nämlich kein ST verwenden, aber aber trotzdem keine neuen Features bekommen entgegensatz zu anderen Spies...

Ein Damage Dealer macht richtig VIEL AUA und dazu zählen nunmal eher Tanks und APUs.
Wieso nicht Spies? Komm mir nicht mit dem Argument: "Weil sie Supporter sein"... Und dadurch wird der Spy noch lange nicht zum Überchar!!!

Na wenn du PvP Balance haben willst, dann spiel lieber CS oder sowas. In jedem RPG gibts einen dummen aber superstarken Kämpfer und einen schwächeren aber intelligenten Dieb/Spy. Die Magier sind auch gute Kämpfer, können aber nicht soviel einstecken. Was du willst ist ein Schwächling der alle anderen wegb4sh0rn kann und das wird KK hoffentlich nicht implementieren.
Hm, du meinst also ein RPG ist standardmässig unbalanced... dummerweise hat der Spy für seine Intelligenz fast gar keine speziellen Features (Minen legen, Hacknet, eine Chance, eine Rare Waffe zu bauen, wenn er 1000 mal ein ERP gebaut hat, z.B eine Hyper Plasma Rifle, Mechs oder änliches zu kontrollieren)... dadurch ist aber in den meisten RPGs ein ausgleich erfolgt, in Neocron jedoch nicht... da sind Spies eher Statisten...

Ich hab keine Vorurteile, denn ich hab auch nen Drohner (mein 1. Char) und ich habe nunmal erkannt, daß 100%ige Punkteverteilung in WPW und RCL nix bringt, denn als Drohner kann man nur unvorbereitete Runner wegb4sh0rn (am besten noch mit SI) und in OP fights mit PPUs geht das nunmal nicht.
Darum sollte man als Drohner auch reppen können (ist sinnvoll, wenn man net dauernd neue Drohnen kaufen/bauen lassen will) und hacken ist auch noch ganz gut (WBs sind ideal für Drohner und die muss man halt hacken).
Aus diesem Kommentar erkennt man, dass du nur just4fun Drohner bist... nunja, dann wieder die Frage genau hierzu, wozu gibts es die particle nemesis und die punisher, wenn sie nichts bringen sollen?! (wozu gibt es den reinen Drohner, wenn er nichts bringen soll?)
Aus diesem Kommentar folgt auch, dass du, wenn du kein Interesse hast, den (reinen) Drohner weiter zu bringen, wenigstens uns es ermöglichst, darüber zu diskutieren ohne das du deine anti-vorstellungen zu äußern, bloss weil dir in den Kram passt...

-> Ein Spy kann nicht die Hauptkampflast im OP-Fight tragen, ein Spy kann in der MC5 weniger reißen als ein Tank/APU, etc.
nunja, du handelst anscheind nach "ex falso qoud libet", aber nur dazu, ich habe nichts dagegen, wenn der Spy auch weiterhin nichts in der MC5 reißen kann... dies schließt jedoch nicht aus, dass ich "andere" verbesserungen für den Rigger fordere...

-> Spy = Trader/Support Char (übrigens neben dem PPU die einzige Charklasse die eine Tradefunktion ohne riesen Einbußen beim fighten ausüben kann. Und siehe oben meinen Vergleich mit anderen RPGs.
Wie viel damage macht dein Drohner gegen einen 120/120 Mob? meinste nicht, dass er da lieber das fighten lassen soll? wenn er keine einbußen beim traden haben will, meinste nicht das er das recht auf die möglichkeit hat, eine Schlacht genauso zu beeinflussen zu können, wie jeder andere reine kampf-char auch...? das ist doch total logisch! wieso will das nicht in dein hirn rein? 1kg Äpfel hat wohl bei dir auch n anderes Gewicht wie 1kg Birnen oder sonst irgend ein 1kg? (lassen wir jetzt mal Schwerelosigkeit und ander Gravitationsänderungen, Druckänderungen u.Ä. außen vor...)

Jadin Eleazar

21-12-03, 01:58

Wieso nicht Spies? Komm mir nicht mit dem Argument: "Weil sie Supporter sein"... Und dadurch wird der Spy noch lange nicht zum Überchar!!!

Weil Spies schwach sind und keine Megawummen tragen können und weil sie nicht die Zauberkräfte der Monks haben. KK wollte den Monk als Char mit dem größten AUA haben und dann die Tanks.

Hm, du meinst also ein RPG ist standardmässig unbalanced...

Ja genau das meine ich. Willste Balance, dann spiel CS.
Wie gesagt, der Spy hat den Vorteil, daß er locker noch nen Tradskill zu seinen Kämpferfähigkeiten ausüben kann. Wenn man allerdings alles in WPW/RCL packt, dann sollte man lieber Tankeh oder APU spielen, denn das sind die B4sh0r Chars.

Wie viel damage macht dein Drohner gegen einen 120/120 Mob? meinste nicht, dass er da lieber das fighten lassen soll?

kA. An nem WB/WBT mach ich mit ner PB-20 2x49/2x48 Schaden
Und nen ungeschützen APU kann ich auch locker wegsnipern, genauso wie ich Drohner killen kann. :D
Wieso sollte ich also das fighten sein lassen?

Sheltem

21-12-03, 03:55

Jadin lass es sein. Das bringt nix. Die wollen das nicht kapieren. Die schnallen nicht das NC eine grosse Baustelle ist die weder in kurzer Zeit fertiggestellt oder vervollständigt werden kann. Das hier ist die längste Betaphase eines Games (wenn man Windows ausnimmt) wo jemals gab. DoY steht in den nächsten paar Monaten vor der Tür und es soll sich eine Menge ändern auch am Skillsystem ect. Es macht keinen Sinn drüber zu flamentieren ob der Droner nu als Luftunterstüzung zu schwach oder sonstwas ist. Fackt ist: Es wird nie eine 1on1 Balance in diesem MMO geben da dies von der Story der Chars her gar nich machbar ist. Der Droner ist Kampfsupport und in den seltesten Fällen eben Bash0r. So steht das im Hadbuch und so wars geplat auch wenn den Droner mehr als genügend ärgerliche Bugs plagen. Wenn ihr Balance und Chargerechtigkeit sucht seit ihr in Neocron und auch in DoY FALSCH.

WhiteICE -CAD-

21-12-03, 04:23

Originally posted by Sheltem
Dann zeig mir doch bitte mal irgendwo etwas offiziells wo steht das ein Droner ein gleichgestellter Kampfchar is. So steht das nicht einmal im Handbuch.

HURRA - ENDLICH !!!

*Hut zieht *

ENDLICH IST ES JEMANDEN AUFGEFALLEN DAS NIEMALS VON SEITE KK BEHAUPTET ODER AUCH NUR ANGEDEUTET WURDE DAS EIN DRONER EIN PURER KAMPFCHAR IST !!!!!

Nur weil es Menschen gibt, die das GERNE SO SEHEN WOLLEN ! heißt es noch lange nicht das auch bald mit Weihnachten entsprechend Geschenke verteilt werden...

@Keyol:
Deine logische Vergleichweise läßt aber nur A != B zu- jedoch machst du den klassischen Fehler Var C nicht zu definieren: C = Kampfunterstützende Truppengattung

@all...
Bei Ansprechen von irgendwelchen ppl bitte ich doch genau zu sagen um wen es sich handelt - ich mein ist doch nicht schlimm, wenn MMike der Meinung ist, das ich nicht über genug Erfahrung verfügen würde, um die Situation der Droner eindeutig beurteilen zu können.

@MMike:
Da du dich ja nun geoutet hast, entsprechende rigger-Erfahrung zu haben, frage ich dich nochmal zu den direkten Angriffen auf Droner, weil du ja der Meinung bist das alle anderen sich eindeutig sofort wehren können, nur der High-PvP Droner nicht. Ich glaube da was im Handbuch gelesen zu haben ( Handbuch Beta4 ), das sich der Rigger einer größten Gefahr aussetzt, wenn er aufgespürt wird und zähle das deswegen zum Berufsrisiko.
Vorschlag:
Man könnte ja in Neocron die SaveZone aufheben unbd Copbot auf KOS setzten, wenn einer mit gezogener Waffe durch die Gegend rennt. Im Plaza stehen dann halt GANZ VIELE Copbots und Via natürlich auch und im PP halt auch welche, nur weniger... dadurch könnte ein Rigger sich in Stealth retten, wenn er direkt angeschoßen wird und sich in die Nähe eines Copbots bewegen.

Allgemein, frage ich mich was dem Droner noch an Nachteile bleiben sollen, wenn die alle entfernt werden ... Generell war ich ja auch nie gegen SOLTS und Mods für Dronen, sondern dagegen das der Droner immer schlechter geredet wird als er ist.

greetz
WhiteICE -CAD-

PS:
-Auch wenn es nicht zum Thema gehört und mehr als Wunschdenken ist, so ist es jedoch so, das eine Luftwaffe immernoch zwar einen IMMENSEN taktischen Vorteil bietet, jedoch kann kein Krieg alleine mit der Luftwaffe gewonnen werden. Auch wenn Keyol hier gerne diese chirogische Propaganda aus dem Fernsehen des "sauberen Krieges" zum besten stellen will, ist es das ein Krieg in jeder Hinsicht nur durch zwei Faktoren zu gewinnen ist und da ist es völlig egal ob es eine Luftwaffe gibt oder nicht und auch in welchen Jahrhundert der Krieg spielt:
- Informationen - sind der Schlüßel zum Sieg. An Informationen kommt man IMHO nicht durch eine HVK.
- Präsenz auf den Straßen, in der Bevölkerung. Etwas was gerade die Amerikaner sehr deutlich im Irak lernen, das der Krieg nicht vorbei und zu Ende ist, sondern das sich die Kriege einfach aus dem Luftraum in die Städte verlagert haben.

Die Entwicklung geht ja gerade wieder weg von der allumfassenden Luftüberlegenheit, hin zum Cyberwar und der Ausbildung von Spezialkommandos die nicht mehr Ziele anvisieren müssen, sondern es direkt selber ausschalten ( Kostenfaktor ) können.

...
Wir können ja nun ausgehen, das die Entwicklung nach dem großen GAU sich halt in erster Richtung auf den normalen Frontkampf spezialisiert haben, gerade auch vor dem Hinblick das die Menscheiht ja durch die Entdeckung der Ceres Disks einen enormen TECHNOLOGISCHEN Sprung gemacht haben, jedoch nicht an neuen Kampf-Doktrien arbeiteten - das bleibt dann nämlich dem Spieler in seiner virtuellen Welt überlassen...

Garrett[N-Tech]

21-12-03, 11:53

Die schnallen nicht das NC eine grosse Baustelle ist die weder in kurzer Zeit fertiggestellt oder vervollständigt werden kann. Das hier ist die längste Betaphase eines Games (wenn man Windows ausnimmt) wo jemals gab.
Meine auch, das wir uns in der Beta 5 befinden, ganz deine Meinung, deshalb hast du doch sicherlich nichts dagegen, wenn ich ein paar Bugs, features nenne, die dem Spiel meiner Meinung nach noch fehlen...

Fackt ist: Es wird nie eine 1on1 Balance in diesem MMO geben da dies von der Story der Chars her gar nich machbar ist.
Hm, aber meinst du nicht, das es ein höheres Ziel von KK sein soll, eine hinzubekommen? Das klingt echt so, als müsste man die momentanen Gegebenheiten für die Ewigkeit akzeptieren. Das widerspricht sich jedoch aber mit den Versuchen von KK, dass Spiel auszugleichen.

So steht das im Hadbuch und so wars geplat auch wenn den Droner mehr als genügend ärgerliche Bugs plagen.
Handbuchseite bitte... (nur aus interesse, ich glaube dir das sogar!)

Wenn ihr Balance und Chargerechtigkeit sucht seit ihr in Neocron und auch in DoY FALSCH.
Hm, im gewissen Sinne schon, aber ich für meinen Teil finde, dass man auf der "Suche" bleiben soll...

Leute, lassen wir den Drohner mal nur Supportchar sein, lassen wir ihn mal denjenigen sein, der in der Ecke mit ner PB20 steht, über die Nemesis lacht und sich wundert, weil er im OP Fight nichts reißt. Lassen wir ihn derjenige seine, der die Noobs am CM Bunker abknallt und vielleicht mal auf einen einzelnen APU trifft.
DAS IST EURE MEINUNG. NICHT EINMAL KK'S MEINUNG, SONST WUERDE CALLASH KEINEN GEDANKEN AN UNS DROHNER VERWENDEN, WAS ER ABER TUT!
Wenn ihr anderer Meinung seit, dann diskutiert bitte in solchen Threads, wo es um hypothetische Verbesserung von Drohnen geht, nicht mit! Wenn ihr die Hoffnung (naja ist wie oben beschrieben eigentlich fact) darauf, dass das Spiel besser wird/sich verändert, aufgegeben habt, dann lasst das bitte nicht in diesem Thread aus und sucht euch n anderes Spiel, bei denen alles so bleibt wie es ist (z.B. jedes Strategie-Spiel, Single Player Egoschooter, außer WC3 und SC, denn die bekommen regelmäßig auch Balanceveränderungen ins Spiel.)

@Sheltem Du bist kein Rigger, deshalb glaube ich nicht das du weißt, wie lange wir schon auf den Hauch einer Veränderungen hoffen für uns.
DoY steht in den nächsten paar Monaten vor der Tür und es soll sich eine Menge ändern auch am Skillsystem ect. Es macht keinen Sinn drüber zu flamentieren ob der Droner nu als Luftunterstüzung zu schwach oder sonstwas ist. Da gebe ich dir auch vollkommen recht... nur wieso ist es verboten, über Veränderungen zu diskutieren? Ihr (ok, Jadin hauptsächlich) macht hier nämlich nichts anderes, als eine so eine Diskusion abzublocken, mit der Begründung "Drohner sind Supporter, ihnen stehen keine veränderungen zu", wofür ihr aus eurer Sicht, die man durchaus vertreten kannen, sinnige begründungen findet...
Sheltem, ich glaube, mit dir kann man echt diskutieren...
Ich weiß auch, dass diskusionen alla "Drohner sollten nicht im lokal erscheinen" total abgehoben sind und das DoY eh schon fertig ist und deshalb so eine Veränderung zu 99,9% nicht erscheinen wird... Ich finde aber tortzdem, dass man darüber diskutieren kann... vielleicht erscheinen solche Veränderungen mal in Neocron 2... auch das ist aber unwahrscheinlich. Nur von Nichts kommt Nichts und 10+5 Leute können mehr Ideen einbringen als die 10.

PS.: Wieso gehen Leute auf Demonstrationen und äußern ihre Meinung, wenn Demonstrationen eh nichts bringen? Die Politiker machen doch eh, was sie wollen!
PPS.: vote for /closed

Motor Mike

21-12-03, 12:33

@@MMike:
Da du dich ja nun geoutet hast, entsprechende rigger-Erfahrung zu haben, frage ich dich nochmal zu den direkten Angriffen auf Droner, weil du ja der Meinung bist das alle anderen sich eindeutig sofort wehren können, nur der High-PvP Droner nicht. Ich glaube da was im Handbuch gelesen zu haben ( Handbuch Beta4 ), das sich der Rigger einer größten Gefahr aussetzt, wenn er aufgespürt wird und zähle das deswegen zum Berufsrisiko.
Vorschlag:
Man könnte ja in Neocron die SaveZone aufheben unbd Copbot auf KOS setzten, wenn einer mit gezogener Waffe durch die Gegend rennt. Im Plaza stehen dann halt GANZ VIELE Copbots und Via natürlich auch und im PP halt auch welche, nur weniger... dadurch könnte ein Rigger sich in Stealth retten, wenn er direkt angeschoßen wird und sich in die Nähe eines Copbots bewegen.

Allgemein, frage ich mich was dem Droner noch an Nachteile bleiben sollen, wenn die alle entfernt werden ... Generell war ich ja auch nie gegen SOLTS und Mods für Dronen, sondern dagegen das der Droner immer schlechter geredet wird als er ist.

greetz
WhiteICE -CAD-
MMike:

mmh also ich erklär es dier nochmal am Bsp
Riggeralltag eines HIgh lev droner im vergelich zum Rifle/psitol spy:

Sniper Spy geht durch den Pepper Park ( warum auch immer weil er was kaufen will oder nen schnelle nummer ) -- Tank sieht den sniper am infoterm oder gogo rumstehen -- TAnk Denkt sich "super der wird umgelegt " udn zückt seine wumme -- Sniper rafft die situation udn stealth weg zückt seine first Love udn ___ TAnk udn Sniper haben PVP -- denke die situation kennt jeder egal ob pepper / HQ oder wastelands

Ok nun der droner

Droner geht in pepper park ( will auch was kaufen ) -- TAnk sieht Droner am Gogo stehen Denkt sich " siehe Oben " --- droner rafft die lage udn rennt los wie der teufel ( da er Wegen agi udn Hohen RCL kein skil über hat im normal fall für stealth ) TAnk aimt ihn udn rent hinter her udn ballert los --- Droner kann nix machen weil er keine nahkampfwaffe hatt --- dronerhat auch keine PA udn im normallfal auch kein resi grosss -- folge er kippt eh sofort um

anders Bsp: Droner 80/80*** wird von nem 30/50** tank mit billiger plasma cannon gestoppt ( wo auch immer ) der tank baut sich vor dem Rigger auf und sagt " 10 secunden oder du bist tot"
so jeder ander high lev char im rang unsers droner lacht sich nen ast zückt seine rares udn bläst den Noob weg . nur net unser Rigger der darf zugucken wie ein Mid lev tank ihn mit ner Billigen plasma cannon zerlegt oder vor dem Mid lev char flüchten ( zonen )

alles was er jetz noch machen kann ist ihn auf ne liste setzen und ihn bei der nächstengelegenheit Mit der drone Pkn ( am levle spot zb ) aber auch nur wen der TAnk kein Ppu dabeihat

SO siehts aus chummer

Ps: 1on 1 ist hier jetz mal egal wer da gewinnt oder besser ist ( sol ja auch tank gebe die gegen rfile SPys im infight verloren haben )
Fact sit jeder Noob der gerade mal ne waffe tragen kann ist in der lage nen High lev rigger einfach so umzulegen wen er direkt vor ihm steht ( als droner musst immer damit rechnen ) im grunde ist das auch Ok so weil er ja pasive kämpft

Frustrierend wird es erst wen der Droner Sich revanchiern will bei dem noob sich versteckt Drone zückt udn dan merkt das der Mid lev chummer mit nem PPu support net mehr killbar ist weil die NEmisi nur EnrgY/Xray damgemacht udn da sbei 200rcl/160wpw fullcaped drone

aber heutzutage in zeiten von 2 account ist das eh egal weil dan loggt mann halt auf den MOnkeh oder Kampchar um gell

da kannman ja locker sagen der FUllonly Dronen Rigger soll supporter sein

BTW: ich hab auch net ohne grund nen Psitol PE rerolled, weil ich halt auch wieder Im pvp was reisen wollten udn hätte ich nen 2 accoutn hätte ich 100% azch nen rigger wieder

@Jadin

Mittlereile bsite als traderspy fast besser dran auf Pistol zu skillen weil du da nur 60-70 wPL braucht also massig über hast für den traderskill+ hacken oder impen
einziger vorteil als trader Rigger du cappesd dein Dex(int gelichmässig schneller aber im team als Pistol spy ist das eh kein probelm mehr

COnster/rigger/Uzi/stelth hat tich am ende auch mal so gelommt
Fazit: stelth gign allerhöchstens 1er udn das war fast zuwenig ( weil du auch agi braucht udn rcl solte ja mindestens 170haben )
Uzi ging nur nen SMG lazar oder ne 50er wen du nochmehr rcl weghauste udn damit reiste garnix weder selsbtschutz noch sosntwo also wozu ? für klein mobs langt auch nen MAlee LAserblade
consten war Ok solange du net mehr als min afonderun Wpw skillst ( um die 100) fast zuwenig zum scouten ( ok jetz mit den neuen imps könnte es besser sein )

Meine erfahrung als Supporter gibts besser Skillungen als die

WhiteICE -CAD-

21-12-03, 15:12

@MMike:

Ich muß sagen: Respekt!
Deine Ausführungen sind stichhaltig und ohne Flame, konstruktiv und auch für aussenstehende ( die den thread mitverfolgen ) nachvollziehbar.
Nun ich denke das die PP Sitution eigentlich nur für einen Rigger gerettet werden kann, indem er ein Stealth X verwenden kann ohne halt entsprechend TC skillen zu müssen, weil DEX hat er ja genug. Das er dort entsprechend mit der Drone nicht zurückschlagen kann, finde ich legitim - halt ein Nachteil für Droner.
Bezüglich - MID lvl Tank killen unmöglich, weil PPU in der Nähe steht, muß man jetzt folgendes überlegnen: Soll ein Char trotz Heiler schnell sterben können, bzw. soll der Droner zum PPU-Killer mutieren ? Das wäre schließich nur mit einer GAT-Drone zu regeln. Oder soll der Droner generell einen Deflector/Shelter ignorieren dürfen, weil er ach ja so wenig Schaden mit der PN macht wegen dem Schelter ?
Mal durchgehen:
MID-lvl Tank ( Skill 50 ist schon oberes MID ) hat ein halbwegs vernünftiges CON-Setup und steckt deswegen nur noch den halben Schaden ein, mit PPU am Arsch kriegt er so gut wie keinen Schaden, der Schaden der gemacht wird, wird weggeheilt. Fazit: Grundbalance das 2 ppl stärker sind als einer alleine ist, ist dann OK wenn einer von 2 ein passabler Heiler ist.
Interessanter Ansatz wäre eine Drone mit Stichschaden, die Schilde beim allem ausser PPU ignoriert und direkt auf die Rüstung trifft. Durch Armor/Resi Werte kommen also nur noch 25% Schaden zum tragen, die bei konstanter Heilung ( Blessed - Heal sollte reichen ) keinen weiteren Effekt haben. Die Schilde beim PPU werden nicht ignoriert, da er sonst keinen anderen Schutz hat. A.G. der Anfälligkeit gegen Stichschaden sind die 30%- Restschaden heilbar. Somit bedarf beim Angriff mit so einer Drone das Opfer der vollen Aufmerksamkeit eines Heilers um nicht zu verrecken.
Ob eine deratige Waffe nun rare ist oder nicht, was nicht sein muß in meinen Augen, wg. dem Spezialschaden, sollte dann kk entscheiden.

Allerdings halt ich es für humbug, das es immer schwerer gemacht werden sollte einen Droner zu finden, nur weil Ihm für gewisse Situationen etwas Feuerkraft fehlt.
Das beste was dem Droner schnell und in meinen Augen hoch-effektiv helfen kann ist das streichen von TC am Stealth-Tool. Danach kann man weiter sehen....

greetz
WhiteICE -CAD-

Jadin Eleazar

21-12-03, 15:43

@ Garrett:

Ihr (ok, Jadin hauptsächlich) macht hier nämlich nichts anderes, als eine so eine Diskusion abzublocken, mit der Begründung "Drohner sind Supporter, ihnen stehen keine veränderungen zu"

Ich sage zwar das Drohner Supporter sind, dennoch bin ich für Veränderungen. Nur eben NICHT so wie es die "PvP" Drohner wollen, also anti-PPU Drohne und alles wegb4sh0rn etc. Mir würde es schon reichen, wenn es weniger Bugs, einen Kompaß, ne Karte, ne Steigen + Sinken Taste und ne HLT Anzeige im Drohnen Modus geben würde. Auch bin ich für ne massive Aufwertung der GA Drohnen (inkl. rare) und die Einführung einer rare MR und rare FC Drohne. Das mit dem Verschwinden aus dem local wäre nett, allerdings wenn man den Beschuß rechteitig erkennen würde nicht unbedingt nötig, denn als Drohner kann man locker AGL + ein kleines Stealth Tool skillen (auch wenn man dann nur noch 150-170 RCL hat). Das Problem ist nämlich, daß ab einem gewissen Punkt mehr Punkte im Waffenskill nicht mehr viel mehr bringen und das ist bei JEDEM Char so. Als PPU hab ich zwar auch mehr Schutz wenn ich mehr PPU skille, aber zuwenig mana um z.B. Rezzen + Heilen + Buffen + Sheltern zu können.
Genauso ist es bei nem Pistolero oder Rifler, soll er lieber 1-2 Pünktchen mehr Schaden machen (über 100 kostet jeder zusätzliche Punkt 5 Skillpunkte) oder soll er vielleicht lieber mehr in AGL stecken?

@ Moses:

Wie man in den letzten Kriegen gesehen hat ist eine überlegene Luftwaffe Schlüsselelement.

Das stimmt zwar nur hat dieser Planet auch mehr Platz zu bieten als die Welt von Neocron. Die B2 Bomber starten in RL nunmal in den USA, fliegen Non-stop zu ihrem Einsatzgebiet und werfen ihre Bomben ab. Dann kehren sie um und fliegen wieder Non-Stop zurück nach Amerika. Dabei sind sie schon mal 28h in der Luft, aber in NC sind die Verhältnisse nunmal eher umgekehrt eher wie zu Zeiten der ersten Fluggeräte und der Fight wird am Boden entschieden und die Flugobjekte haben hauptsächlich Aufklärer- bzw. Ablenkungsfunktion. Klar ich würde es auch begrüssen, wenn das Gelände größer werden würde (besonders wenn man noch die Gleiter von DoY berücksichtigt), aber momentan ist es eben nicht so und damit hab ich mich abgefunden.

Sayoko

21-12-03, 15:55

alles schön und gut aber drohnen sind kleine Flugobjekte und keine Kampfjets die 500pfund Bomben tragen können. Und ein Flugobjekt von dieser größe das insgesamt sogar kleiner ist als ne Cursed Soul kann wohl kaum die ähnliche Feuerkraft besitzen.

Davon abgesehen kann man atm gg Drohnen fast garnix mehr machen weil die meistens auser Range der APUs sind wenn da keine Halos mit genommen werden Pecht gehabt.

Sheltem

21-12-03, 16:16

Da nun endlich ein Ton herrscht mit dem man auch diskutieren kann... Ja kein Witz. Les doch mal den Thread von Anfang an. Das geht los mit:
"Wähh KK ihr seit so plöd...was habs mitm Droner gemacht. Ich mach gar kein Schaden, die Dronen sind soo teuer, und immer werd ich umgebrezelt. Als Rifle Spy hab ich viel mehr Leute wechgeputzt, da is gar keine 1on1 Balance drinnen. Ihr hört nicht auf uns ihr macht das Spiel kaputt. Wollt ihr uns Droner ausrotten? Ich will das dies und jenes, aber sofort."

Wenn da jemand kommt der versucht nur halbwegas zu erklärem warum das so ist kommt gleich:

"Wat? Wer bis du denn? Bis überhaubt Rigger du Vollnoob? Wenn nicht darfst eh nicht mitlabern und überhaubt, nur weil du jemanden kennst der mal ne Drone gesehen hat macht dich das nicht zum EXPERTEN. Was is das für ne Rechtschreibung/Grammatik, guck ma mein Avatar und dann geh kacken."

Sicher darf man über den Droner diskutieren so wie über alles andere auch. Allerdings gibt es dafür die qualifizierte Basis der "Verein der frustrierten Droner Vol 1-3" im offiziellen Forum wo deises Thema verschärt behandelt wird oder für gute Vorschläge den Brainport und nicht sowas hier.

Natürlich dütft ihr, sogar alle gemeinsam hier, im Forum über ne Problematik diskutieren aber bitte so das daraus auch etwas Sinnvolles entsteht und nicht nur 10 Seiten geflame.

@Sheltem Du bist kein Rigger, deshalb glaube ich nicht das du weißt, wie lange wir schon auf den Hauch einer Veränderungen hoffen für uns.
Falsch. Fliege Dronen seit #151 durch die Gegend. Zwar nicht als hardcore aber immerhin als Ress/Rep Leveldroner. Allerdings habe ich auch Zugriff auch nen capp Const/Droner der recht gut was reisst. Auch ich beobachte die Dronerdiskusionen.

Hm, aber meinst du nicht, das es ein höheres Ziel von KK sein soll, eine hinzubekommen? Das klingt echt so, als müsste man die momentanen Gegebenheiten für die Ewigkeit akzeptieren. Das widerspricht sich jedoch aber mit den Versuchen von KK, dass Spiel auszugleichen.
Mussu KK fragen ob die das überhaubt so wollen wie manche sich das hier vorstellen. Für gute Vorschläge sind die immer offen.

Hm, du meinst also ein RPG ist standardmässig unbalanced...
Es gibt MMOs in denen es Char /Waffen / Berufskobis gibt die NICHT 1on1 Balanced sind. Neocron ist troz seiner Artenvielfalt eines davon.

Wie man in den letzten Kriegen gesehen hat ist eine ...Buffer overflow...restore Data...
angreifenden Bomber ohne große Gegenwehr ihre Bodenziele ausschalten können.
Ernsthaft. Du glaubst auch alles was sie dir im Fernsehen erzählen oder? Das funktioniert aber NUR wenn man seine technische ÜBERLEGENHEIT ausspielen und der arme Gegner sich nicht viel dagegen wehren kann. Hier in west Europa brauch Buschilein das nicht versuchen. Aber selbst gegen China würde das mit Luftwaffe gar nicht funzen obwohl die Chin Luftwaffe das kleinste Problem wäre. Wen einen Atomwaffen und 1 Million Chinesen unter Waffen entgegenlaufen...
Ach ja. Dronen sind nunmal kleine, leichte Ufos die nunmal leichte waffen tragen und nicht ne halbe Tonne Spregstoff um mal ebend ne Gegend einzuäschern.
In Neocron haben wir ein solches technologie Gefälle aber nicht, daher sind deine Äusserugen absurdum...

Hm, du meinst also ein RPG ist standardmässig unbalanced... dummerweise hat der Spy für seine Intelligenz fast gar keine speziellen Features (Minen legen, Hacknet, eine Chance, eine Rare Waffe zu bauen, wenn er 1000 mal ein ERP gebaut hat, z.B eine Hyper Plasma Rifle, Mechs oder änliches zu kontrollieren)... dadurch ist aber in den meisten RPGs ein ausgleich erfolgt, in Neocron jedoch nicht... da sind Spies eher Statisten...
Geile Idee. In den Brainport damit.

@Mod close pls

Maxwell Smart

21-12-03, 22:04

Ich verfolge den Threat auch weiterhin und muss sagen das die Kompetenz leider nicht zugenommen hat. Auch sagt der Ton in dem eine Diskussion geführt wird mitnichten etwas über die Qualität aus.

Das Hauptproblem is wohl das sich Leute für kompetent halten, die es nicht sind. Wer kein Droner ist oder aber nur seiner Klasse alle Vorteile geben will (wie hier offensichtlich fast alle Teilnehmer der Diskussion), dem wäre ich dankbar wenn er nichts mehr sagt.

Sayoko

21-12-03, 22:56

Natürlich nimmt die Kompetenz aus deiner Sicht nicht zu weil sich die meisten Drohner ggüber anderen Meinungen komplett verschließen und automatisch jeden der nicht seit Ewigkeiten Drohner spielt als "Newbie" der keine Ahnung davon hat abstemmpelt.

Ihr vergesst halt das Balancing nicht nur eure Klasse betrifft sondern auch alle anderen Klassen und die können vermutlich genauso gut wenn nicht sogar besser den nutzen bzw die Möglichkeiten eines Drohners einschätzen.

Oder weist du wies als APU ist wenn man grade am RLP levelt und es kommt ne PN an und haut dich mit 4 Schuss weg und du erst bemi 3 Schuss die Drohne siehst beim 4 Schuss im fallen dein Spell fizzelt weil sie out of range ist ?!

Findest dus underpowered wenn jeder Tank die Flucht ergreift (in sofern ihm sein Leben lieb ist) weil kein Supporter für ihn da ist und ne PN an ihm 60-80 DMG pro Schuss mit ner 18x Freq macht?

Ich finde nicht und das ein PPU der quasi mobiler Schildgenerator ist dann dazu führen kann das der Tank zumindest nicht stirbt bzw der APU die Drohne vernichten kann halte ich für mehr als gerechtfertigt alleine schon aus dem Grund das es 2 Runner gg eine Drohne sind.

Würde man die Drohnen nun so verstärken das sie auch noch zusätzlich geshelterte Runner ohne größere Schwierigkeiten zu töten wie schauts dann z.b mal am RLP aus wenn grade kein PPU da ist (selten so aber is ja nur mal zur Veranschaulichung)

Ein paar PE`s versuchen davonzusteatlhen sind sie nicht schnell genug sterben sie trotzdem weil Drohnen ziehmlich gut treffen und in geringen Radius ums Ziel autoaim haben.

Tanks versuchen zum Syn zu krabbeln. Apus gebens gleich auf und sterben.

Und das nur weil EIN Drohner mit ner PN da rumfliegt? ist sowas balanced??? Das ein Drohner quasi nen ganzen Sektor whipen kann und im bestenfall ne Drohne verliert solang nicht nen PPU auftaucht und Shelter castet?

Das einzige was man Drohnern noch geben sollte wäre ein Rare Area Rocket Drohne -25% DMG vom Moonstriker -25% AreaRange vom Moonstriker -20% Freq vom Moonstriker -35% Speed voner PN -35% Range voner PN Steighöhe -25% voner PN.

/Edit btw so würde es am RLP jetzt schon ohne PPU ausschaun! (PN macht in der Tat diesen krassen DMG)

vokuhila

21-12-03, 23:19

Naja Sayoko, dass die Drohne viel Damage auf ungeshelterte macht ist klar, aber wie schauts denn mit Shelter aus? Ich glaub da liegt doch der Knackpunkt.

svenw

21-12-03, 23:42

Ich seh schon Fenris mit seinem: "laßt den persönlichen Scheiß" und Recht hat er.

so, nun zu Sayoko: Guter Beitrag. Im vorbereiteten PvP ist ein Drohner wirklich gut. Nur sind ein Großteil der Kämpfe nicht vorbereitet. Gut, aber ich sehe ein, daß ein Drohner nicht im Kampf Angesicht zu Angesicht gewinnen kann. Da ist nun mal das Schicksal eines Drohners.

Nur gibt es in dem ganzen ein Problem: Ein Drohner ist kein Team Char was ein Supporter sein sollte. In OP fights ist er weit im Nachteil, da seine Kampffähigkeiten nicht steigerbar sind. Die ganzen schönen Sachen die andere Runner da haben hat er nicht: Def, Shelter wirken nicht. Heal geht auch nicht und während eine Drohne "healt" kann sie nicht schießen. Ein Drohner muß!!! Drohnen in Fight verlieren. Holt er Drohnen zurück, verrät er sein Versteck, er muß also jede gestartete Drohne abschreiben.

In Gruppen verliert er oft unmotiviert SL wenn irgendjemand verreckt.
Er hat große Probleme mit Gruppen XPs. Entweder er ist nah bei der Gruppe was ihn zur Zielscheibe bei dem kleinsten Problem macht oder er droped dauernd seine Drohnen. Steht er da wo ein drohner stehen sollte kriegt er keine XPs weil sein Body zu weit weg ist.

Drohner haben keine Spielzeuge! Die meisten sinnvollen Imps kauft er. Die besten für Drohner erhältlichen Imps (mc5) sind für Drohner nicht erreichbar (Drohnen in MC5 geht nicht).

Drohner haben keine Slots also keinerlei Spielereien ("Schau mal meine 5 sloted PN an").

Drohner geben ein irres Geld für neue Drohnen aus und nerfen trotzdem Conster/Resser, weil sie einfach nicht soviel bezahlen können wie die Dienstleitung der Trader eigentlich wert ist. Zeig mir eine Klasse die praktisch gezwungen ist ein Trader zu sein oder ansonsten von einem anderen account mit Knete versorgt werden muß.

Dazu kommt noch die Sache, daß Drohner sich verstecken müssen andererseits leicht durch local gefunden werden.

Ich gebe dir Recht, das ein Drohner wenn er gut versteckt ist einiges rult. Nur leider nicht lange. Verstecke (vor allem gute) sind rar. Ein Sniper wechselt unter dem Schutz des stealth die Stellung auf den nächsten Hügel und wenn es nötig tut ers 2-3 mal kurz hintereinander. Drohner haben 1. wegen der irren Anforderungen kaum Punkte übrig für stealth. 2. droppen sie unweigerlich um den Body zu retten ne Drohne.

BTW: PE mit shelter und heal findet auch ne PN nicht so schlimm. Da sind APU, Tank und Spy anfälliger. Nen Pe macht sich auf die Suche nach dem Drohner während ein Tank wirklich laufen muß.

Wie gesagt, ich bin durchaus bereit einen Teil der Unverwundbarkeit gegen bessere Leistungen im Gruppen Kampf zu opfern. Ich hatte mich auch gegen eine Drohner PA ausgesprochen, weil es genau das ist was ein Drohner nicht braucht. Kaum ein Drohner trägt Rüstung außer Belts. Das kostet zuviel Transport.

Neben diversen Üblen Bugs (wie oft hat sich deine PE/CS in kritischen Situationen einfach in Luft aufgelöst und du kannst selbst wenn die Drohne startet nicht schießen weil Drohnen in 3rd view nicht geht(und da landest du oft))

BTW: alles was du über den drohner gesagt hast gilt auch für sniper.

Keyol45743241

22-12-03, 02:40

Originally posted by vokuhila
Naja Sayoko, dass die Drohne viel Damage auf ungeshelterte macht ist klar, aber wie schauts denn mit Shelter aus? Ich glaub da liegt doch der Knackpunkt. Jopp... das isser, der Knackpunkt. Mehr Schaden ist keine Lösung, wie schon mehr als nur einmal bemerkt. Würde es keine PPUs geben, dann wäre die Balance ok - der Spy stealtht, der Tank synct, PE sheltert und synct, APU nuked die Drohne. Vielleicht nicht am CRP, aber das ist eh' unfair, denn die Opfer sind da am leveln und rechnen nicht damit angegriffen zu werden; Und deswegen haben sie auch die 'falsche' Rüstung an.

Und ja, dafür das der Drohner jeden Nahkampf und jeden Kampf, der ihm aufgezwängt wird verliert - dafür sollte er in seinem Element, dem Einzigen, was er wirklich kann, nämlich dem Angriff in Wastelandsektoren, auch entsprechende Vorteile haben. Und der CRP ist kein gutes Beispiel, denn dort gibt es Verstecke, gute bis hervoragende Verstecke.

Nur ist leider Fakt, daß irgendwann alle Verstecke, ob durch Zufall oder Geschick, entdeckt werden und somit 'verbrannt' und nicht mehr zu nutzen sind. Deswegen sind Verstecke so ziemlich die letzte Information die ich an kommende Drohnergenerationen weitergebe.

Mr. Johnson

22-12-03, 04:27

Gutes Reply

Verlegen die Rigger jetzt in diesen Thread?

Garrett[N-Tech]

22-12-03, 13:03

Originally posted by Mr. Johnson
Gutes Reply

Verlegen die Rigger jetzt in diesen Thread?

Nö, man muss nur an allen Fronten(Threads) kämpfen, um den Krieg zu gewinnen... :D

Richard Angelus

22-12-03, 13:36

tut mir leid jetzt eure Träume zu zerstören, aber es wird garantiert keine Waffe geben die mit irgendwelcher Muni durch den Shelter kommt (mit Energy, Fire oder X-Ray Schaden).....
ich kenne keinen Einzellrunner der es gegen ein PPU+Damagedealer (gleichen könnens) aufnehmen kann)...wieso sollte das also nen Droner können?
Wieso sollte sich ein Team aus 2 Leuten, das aus Damagedealer und reinen Supporter besteht (nicht die schuld der PPUs das es nur 1 reinen Supporter gibt) und die die ganze Zeit auf Angriffe vorbereitet ist (Shelter/Deflektor die ganze Zeit laufen lassen)...
angst vor einen einzellnen Runner haben?
Meiner Meinung nach hat dieser 1 Runner kein Recht dazu gegen ein perfekt ausgeglichenes Team auch nur den hauch einer Chance zu haben (wie gesagt vorrausgesetzt alle Spieler haben den gleichen Skill)
...
wie gesagt meine Meinung....KK könnte anderer Meinung sein, aber im moment siehts eher nicht danach aus

so jetzt kommt wahrscheinlich das Argument das im OP Fight jeder nen Shelter/Deflector drauf hat und der Droner nutzlos wäre....
Ich hab hier nun genug Posts von Leuten (von denen ich weiß das sie gut sind und es verstehen mit ihren Chars umzugehen) gesehen die genau das gegenteil behaupten....
und ich glaube ihnen weil sie typische OP geschehnisse geschildert haben und wie ein guter Droner darauf einwirken kann (habs vieleicht überlesen, aber ich glaube nichts gelesen zu haben das dem entgegenspricht)

PS: klar gibt es ein paar Dinge beim Droner die störend sind und nicht sein müsssen (ja ich hab auch einen).....
aber Bugs können niemals Diskussionsgrundlage sein....
weiterhin wird sich in Zukunft wohl einiges ändern.
Wir haben z.B. das Hacknet, die Mechs (von denen wir nicht wissen was man braucht um sie zu steuern), die Flugzeuge (die übrigens dazu benutzt werden können um einen Rigger an Orte zu bringen wo niemand ohne Flugzeug hinkommt) und ein paar Änderungen am Skillsystem mit DoY (ok noch weiß niemand was darüber).....
warum jetzt also was ändern wenn die Probleme in kürze sowieso gelößt sind?

Motor Mike

22-12-03, 16:24

Interessanter Ansatz wäre eine Drone mit Stichschaden, die Schilde beim allem ausser PPU ignoriert und direkt auf die Rüstung trifft. Durch Armor/Resi Werte kommen also nur noch 25% Schaden zum tragen, die bei konstanter Heilung ( Blessed - Heal sollte reichen ) keinen weiteren Effekt haben. Die Schilde beim PPU werden nicht ignoriert, da er sonst keinen anderen Schutz hat. A.G. der

white so ne drone Gibt es die GA2 leider ist die im tech lev sowas von low das du damit net mal nen Noob kratzen tuest

ich weis auch net vor was die ppus sich shcon wieder ins Höschen machen jede Klasse hat ne tech 80- 100 GAlting waffen
die er explo moddet oder sonst wie kein Ppu beschwert sich über nen Libi PE oder PAIn SPy oder SPeedgugn tank

aber wehe der Droner fordert für seine Klasse ne TEch 100 GAtling drone dann ist plötzlich galama . sorry aber das raff ichhalt nett selsbt wen die GAting drone mOddbar wäre die hätte denoch net den 120% damge im nachbau

SO ne drone Fehlt einfach Fact , ne tank nimmt ja auch net ne Cs gegen Monks

dan noch den dronern Slot +mods geben damit man variabeln damgemachen udn gut ist

@Sayoko
wen du net weist wie man ne drone bekämpft ( bzw nen droner ) kann ich dier auch net helfen ob nuking oder net

Shcon mal nen Ppu + sonstwas team oder nen Einzelner pE oder Stelaht spy versucht den droner zu killen bzw zu suchen? so gross sidn A : die zonen net udn B: kennt eh jeder die meisten guten verstecke
sogar tank die noch nie nen droner gespielt haben kenn einige standart verstecke udn letzendlich belibt da immer der Local weil soviel rigger gibts auch net
ne Pe mit slebst buff kann sich locker auf droner suche machen wen er noch stelth dazu hat ums o besser

euer Dark ist doch so der Ober rigger vom dienst der kann dier ja mal nen paar verstecke zeigen :D :cool: :D

Garrett[N-Tech]

22-12-03, 16:30

Originally posted by Richard Angelus
tut mir leid jetzt eure Träume zu zerstören, aber es wird garantiert keine Waffe geben die mit irgendwelcher Muni durch den Shelter kommt (mit Energy, Fire oder X-Ray Schaden).....
ich kenne keinen Einzellrunner der es gegen ein PPU+Damagedealer (gleichen könnens) aufnehmen kann)...wieso sollte das also nen Droner können?
Wieso sollte sich ein Team aus 2 Leuten, das aus Damagedealer und reinen Supporter besteht (nicht die schuld der PPUs das es nur 1 reinen Supporter gibt) und die die ganze Zeit auf Angriffe vorbereitet ist (Shelter/Deflektor die ganze Zeit laufen lassen)...
angst vor einen einzellnen Runner haben?
Meiner Meinung nach hat dieser 1 Runner kein Recht dazu gegen ein perfekt ausgeglichenes Team auch nur den hauch einer Chance zu haben (wie gesagt vorrausgesetzt alle Spieler haben den gleichen Skill)
...
wie gesagt meine Meinung....KK könnte anderer Meinung sein, aber im moment siehts eher nicht danach aus

so jetzt kommt wahrscheinlich das Argument das im OP Fight jeder nen Shelter/Deflector drauf hat und der Droner nutzlos wäre....
Ich hab hier nun genug Posts von Leuten (von denen ich weiß das sie gut sind und es verstehen mit ihren Chars umzugehen) gesehen die genau das gegenteil behaupten....
und ich glaube ihnen weil sie typische OP geschehnisse geschildert haben und wie ein guter Droner darauf einwirken kann (habs vieleicht überlesen, aber ich glaube nichts gelesen zu haben das dem entgegenspricht)

PS: klar gibt es ein paar Dinge beim Droner die störend sind und nicht sein müsssen (ja ich hab auch einen).....
aber Bugs können niemals Diskussionsgrundlage sein....
weiterhin wird sich in Zukunft wohl einiges ändern.
Wir haben z.B. das Hacknet, die Mechs (von denen wir nicht wissen was man braucht um sie zu steuern), die Flugzeuge (die übrigens dazu benutzt werden können um einen Rigger an Orte zu bringen wo niemand ohne Flugzeug hinkommt) und ein paar Änderungen am Skillsystem mit DoY (ok noch weiß niemand was darüber).....
warum jetzt also was ändern wenn die Probleme in kürze sowieso gelößt sind?

Müssen wir denn immer wieder von vorne anfangen, unseren Standpunkt jemanden klar zu machen... *müde wird* Dein Post ist zwar gut gemeint, wenn du dich an einer Diskusion ums Riggen beteiligen willst, aber bitte, lese dir erst wenigstens diesen Thread durch, ganz zu schweigen von den 3 anderen 20+ page drohnen threads.... es kann doch nicht sein, das wir immer bei 0 anfangen, damit man ordentlich diskutieren kann. und den Standpunkt, den du hast, hatten wir schon, er ist aber auf einer ganz anderen Ebende und es dauert immer 10+ Pages bis wir die Leute dazu haben, auf welche ebene wir argumentieren (Anmerkung: Ich meine nicht Niveauebene, sonder sowas wie Sachverhaltsebene...)
So, geht das flamen jedes mal neu los und das hat keinen Zweck...

PS.: @Richard Angelus man könnte sogar meinen, du schürst den Konflikt... damit würdest du (un-)absichtlich die Diskusion auf das Niveau bringen, auf dem keine konstruktive Diskusion mehr Erfolgen kann... wenn dem so wäre, finde ich das sehr arm von dir... aber auch Unwissendheit schütz vor Strafe (und damit vor Schuld) nicht...
PPS.: zum 1000mal: Nein, wir wollen den Drohner nicht als Überbash0r haben... darum geht es überhaupt nicht!!!!! :mad:

DarkFear

22-12-03, 16:34

Das hauptproblem des drohners liegt in meine augen nicht daran das er zu pvp schwach ist, sondern das er zu eintönig is, und somit schnell langweilig wird, weil man halt nich wirklich viel verschiedenes machen kann.....

Garrett[N-Tech]

22-12-03, 16:47

Originally posted by DarkFear
Das hauptproblem des drohners liegt in meine augen nicht daran das er zu pvp schwach ist, sondern das er zu eintönig is, und somit schnell langweilig wird, weil man halt nich wirklich viel verschiedenes machen kann.....
Juhu, Dark Fear hat die Grundschule gepackt, er erkennt nun grundlegende Zusammenhänge, kann sie aber noch nicht genau analysieren und interpretieren! Auch seine Kreativität kam noch nicht zum Vorschein... Aber wir betrachten weiterhin, wie er sich in der Mittelstufe macht und wie er aus seiner frühpupertierenden Phase möglicherweise zu einem Erwachsenen wird...
Es berichtete live... Starreporter Garrett

PS.: @Dark Fear, ich freue mich über jede neue Erkenntnis, die du gewinnst. ;)
PPS.: wann kommt endlich der closed, is ja net mehr auszuhalten, wie viele sinnigen Kommentare hier noch kommen...
PPPS.: @Dark Fear, du verstehst doch Spass oder? :D

Meister Yoda

22-12-03, 17:00

Also ich finde die Dronen so wie sie sind im PvM völligst ok.

Im PvP ist A: Niemand ( und das ist auch so gewollt ) kann einen One shot Bash0rn. Und das sollte sicher auch der Droner nicht. Wie alle die in diesen Thread fernünftig argumentieren auch richtig festgestellt haben.

B: Als Unterstützung völligst in Ordnung. Ok hier und da noch eine kleine Berichtigung... sowas wie die entfernung aus dem local, ODER ein anheben des dmg auf ein Angemessenes Nivo (?) zu heben.

Komme ich nun auch in die Mittelstufe :D

Yoda

Garrett[N-Tech]

22-12-03, 17:10

Originally posted by Meister Yoda
Komme ich nun auch in die Mittelstufe :D

Du hast es erfasst... ;)

PS.: Wow, heute gibts ja richtige geistige Ergüße... relativ zu einigen Personen gesehen schon... ;)

Maxwell Smart

22-12-03, 17:10

Bitte close! Wegen Inkompetenz der Runner. Ich kanns auch nciht mehr lesen und hab keine Lust mehr immer den gleichen Mist als Antwort zu lesen.

Meister Yoda

22-12-03, 17:19

Relativ o_O

Hehe... dann ist mein Ruf schlechte als ich dachte :angel:

Nix für ungut :cool:

Yoda

Jadin Eleazar

22-12-03, 17:22

@ Mike

white so ne drone Gibt es die GA2 leider ist die im tech lev sowas von low das du damit net mal nen Noob kratzen tuest ich weis auch net vor was die ppus sich shcon wieder ins Höschen machen jede Klasse hat ne tech 80- 100 GAlting waffen
Die GA macht IMHO auch viel zuwenig Schaden, in der Beschreibung ist von 8 Läufen die Rede aber die macht nur 4x XX Schaden. Allerdings muß ich sagen, daß ein PPU nen Holy Deflector selbst ohne Slots schon fast capped und deswegen nur über jeden Speedgat Tank lacht. Selbst mit Anhebung des Schadens und ner full-capped Rare GA Drohne könnte man nen PPU nur kitzeln. Ich wäre zuerst für ne rare MR Drohne und natürlich muni mods (+ Kompass + Minimap + HLT Anzeige). Zudem sollte KK die Reichweite der schweren Drohnen auf Puni Niveau anheben, denn sonst bringen diese Drohnen kaum was, außer fürs um-die-Ecke-riggen vielleicht (kann aber im OP fight auch passieren).

Das hauptproblem des drohners liegt in meine augen nicht daran das er zu pvp schwach ist, sondern das er zu eintönig is, und somit schnell langweilig wird, weil man halt nich wirklich viel verschiedenes machen kann.....

Genau darum kann mein Drohner auch noch stealthen und mit Rifles ballern. :cool:

Nein, wir wollen den Drohner nicht als Überbash0r haben... darum geht es überhaupt nicht!!!!!

Ohne PPU Support für die Angegriffenen, ist der Drohner, der in nem sicheren Versteck sitzt, JETZT schon der Überb4sh0r. Und Moses hat ja sooo einen Haß auf die PPUs, daß er sie gleich mit wegb4sh0rn will.

so jetzt kommt wahrscheinlich das Argument das im OP Fight jeder nen Shelter/Deflector drauf hat und der Droner nutzlos wäre....
Ich hab hier nun genug Posts von Leuten (von denen ich weiß das sie gut sind und es verstehen mit ihren Chars umzugehen) gesehen die genau das gegenteil behaupten....
und ich glaube ihnen weil sie typische OP geschehnisse geschildert haben und wie ein guter Droner darauf einwirken kann

Mehr muß man eigentlich nicht zu dem Thema sagen.

Garrett[N-Tech]

22-12-03, 17:26

Originally posted by Jadin Eleazar
@ Mike

Die GA macht IMHO auch viel zuwenig Schaden, in der Beschreibung ist von 8 Läufen die Rede aber die macht nur 4x XX Schaden. Allerdings muß ich sagen, daß ein PPU nen Holy Deflector selbst ohne Slots schon fast capped und deswegen nur über jeden Speedgat Tank lacht. Selbst mit Anhebung des Schadens und ner full-capped Rare GA Drohne könnte man nen PPU nur kitzeln. Ich wäre zuerst für ne rare MR Drohne und natürlich muni mods (+ Kompass + Minimap + HLT Anzeige). Zudem sollte KK die Reichweite der schweren Drohnen auf Puni Niveau anheben, denn sonst bringen diese Drohnen kaum was, außer fürs um-die-Ecke-riggen vielleicht (kann aber im OP fight auch passieren).

Genau darum kann mein Drohner auch noch stealthen und mit Rifles ballern. :cool:

Ohne PPU Support für die Angegriffenen, ist der Drohner, der in nem sicheren Versteck sitzt, JETZT schon der Überb4sh0r. Und Moses hat ja sooo einen Haß auf die PPUs, daß er sie gleich mit wegb4sh0rn will.

Mehr muß man eigentlich nicht zu dem Thema sagen.

Jadin, wir sind hier bei Fakten, Fakten, Fakten und du spielst Bernard Hoecker, denn du bist raus :p warum checkst du wahrscheinlich erst in einem anderen Leben, wenn es sowas gibt...

DarkFear

22-12-03, 17:30

Originally posted by Garrett[N-Tech]
Juhu, Dark Fear hat die Grundschule gepackt, er erkennt nun grundlegende Zusammenhänge, kann sie aber noch nicht genau analysieren und interpretieren! Auch seine Kreativität kam noch nicht zum Vorschein... Aber wir betrachten weiterhin, wie er sich in der Mittelstufe macht und wie er aus seiner frühpupertierenden Phase möglicherweise zu einem Erwachsenen wird...
Es berichtete live... Starreporter Garrett

PS.: @Dark Fear, ich freue mich über jede neue Erkenntnis, die du gewinnst. ;)
PPS.: wann kommt endlich der closed, is ja net mehr auszuhalten, wie viele sinnigen Kommentare hier noch kommen...
PPPS.: @Dark Fear, du verstehst doch Spass oder? :D

So einfach find ich diese grunderkenntnis nich, denn wenn man nach den post eines bekannten riggers hier geht is das problem des drohner ja nur das er nich gut genug "bash0rn" kann :p

Richard Angelus

22-12-03, 17:40

@Garrett[N-Tech]

sorry wenns so rüber gekommen ist (hab den ganzen Thread schon gelesen)......
was ich geschrieben hatte sollte ne kleine Zusammenfassung werden von dem was hier schon gesagt wurde, aber dennon immernoch Argumente kommen die eben das nicht beachten
und so tun als wären die Argumente nichtig

kommt glaube von den verschiedenen Ansichten über das Spiel und wie es sein sollte :D

/Edit: vieleicht sollte man mal ne Liste aufstellen, in der die vorteile und nachteile aufgelistet sind.....
so in dieser Art:
Vorteile:
Orte: Wastelands
Levelgebiete: Gift Mobs
Kosten: -besser einkalkulierbare kosten
-Dronen kosten im Vergleich zu anderen Waffen weniger
-Dronen müssen nicht X mal gebaut werden um eine gute
Drone zu bekommen (stichwort Slots)
PVP: -gut gegen einzellne Runner in den Wastelands
(wenn kein PPU dabei ist
-können in OP fights angeschlagene Runner angreifen,
die sonst nicht zu erreichen wären

usw. usw....das könnt ihr glaube besser
wenn man dann sowas aufstellt kann man einzellne Punkte besser besprechen und man behält leichter überblick über das ganze Thema

Garrett[N-Tech]

22-12-03, 18:04

Originally posted by Richard Angelus
@Garrett[N-Tech]

Einfach Garrett, N-Tech gibt es schon lange nicht mehr, aber aus Kult-Status habe ich noch keinen anderen Namen angefangen... ;)

PS.: *Auf die Knie fällt, Sleipnir und co. anbettelt* Macht diesen Gottverdammten Thread zu... Ich werde auch nie wieder sagen, dass "Odin auf Sleipnir reitet"... bitte bitte bitte

/EDIT (siehe Richard's edit)

Müsste man machen, nur ehrlich gesagt ändert das grade gesagt gar nichts, da es leute gibt, die sich einfach gegen jegliche diskusion stellen... anders ist mir das verhalten von Jadin einfach nicht zu erklären... naja, ich meine auch, dass eine diskusion mit außenstehenden nichts bringt, da sie kein interesse am Riggen haben (ist ne dumpfe unterstellung, ich weiß).

Die Sache ist aber letzten Endes die: Im Prinzip hat sich das Thema Drohnen ausdiskutiert, auch wenn hin und wieder neue Ideen dazu kommen. Dann kommen wieder neue Leute, die sich dagegenstellen und die man erst durch 10+ pages den eigenen Standpunkt näher gebracht hat. Das könnte man zwar besser durch eine solche Tabelle, denke ich, aber noch leichter geht das, wenn man die Ideen zum Drohnen in den Brainport schickt und alle Drohnen Threads closed. Wenn dann Veränderungen für Drohner kommen und die ganzen Unaufgeklärten losheulen, was sie nicht machen werden, da der Drohner dann immernoch nicht der überbash0r ist, wird die diskusion halt von neuem losgehen, aber dann kann man das einmal für alle erklären...

axo ja, das Fazit, wie ich finde, aus der Drohner-Diskusion: Wies kommt, so kommts..., es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen und das Lied "deine Schuld" von den Ärzten ist sehr sinnig... ;)

Motor Mike

22-12-03, 19:57

Die GA macht IMHO auch viel zuwenig Schaden, in der Beschreibung ist von 8 Läufen die Rede aber die macht nur 4x XX Schaden. Allerdings muß ich sagen, daß ein PPU nen Holy Deflector selbst ohne Slots schon fast capped und deswegen nur über jeden Speedgat Tank lacht. Selbst mit Anhebung des Schadens und ner full-capped Rare GA Drohne könnte man nen PPU nur kitzeln. Ich wäre zuerst für ne rare MR Drohne und natürlich muni mods (+ Kompass + Minimap + HLT Anzeige). Zudem sollte KK die Reichweite der schweren Drohnen auf Puni Niveau anheben, denn sonst bringen diese Drohnen kaum was, außer fürs um-die-Ecke-riggen vielleicht (kann aber im OP fight auch passieren).

sorry jadin du willst doch jetz net behaupten das die GA2 ne Pvp taugliche drone ist ? oder?

wir reden doch hir gar net vom PPu killen sondern darum das es keine Tech 80-100 gatling drone gibt

jeder Tank hat ne speed gun jeder PE/spy Ne libbi oder pain

oder anders gesagt ne APu der Ppu gebuft den bearbeiteste ja wohl als tank auch net mit ner Cs sondern mit ner speedgun
Logisch oder ? weil ne speedgun immwe rnoch mehr damge macht ( trotz holy def fremdcast ) als ne Cs wegen PA enrgyx resi des monks

nur der rigger net der soll mit ner Mr1000 support drauf halten ? mal ehrlich Jadin die Mr1000 ist für Pvp absolut untauglich
ne Rg 1000 oder fa 1000 hat ja noch sinn weil AE drone die Mr 1000 ist Singelshot drone das einfach kein Vergelich zum Monnstriker
mein PE Lacht sich selsbtgebufft über ne Mr 1000 kaputt
udn tanks soweiso

also was nehmen die War Drone ? Lol / rofl :lol:
ich denke du kennst die Schrottdrone und weist warum sie keiner nimmt

Jadin Eleazar

22-12-03, 23:43

Sorry Mike, daß ich widerspreche, aber die MR-1000 habe ich schon zu FREAK Zeiten als APU Killer benutzt. Auch einige TJ-APUs mussten wegen der den Löffel abgeben. Gegen APUs und Spies hat die MR durchaus Berechtigung.
Und ja ich kenne die RK/War Drone. Ein gewisser TT clan, der jetzt bei TG ist, hat die bei Emmerson auch kennengelernt. :D
Hatte Glück, daß die dicht beisammen standen und die Drohne sich mal nicht selbst in die Luft jagte. Wie immer, dauerte der Einsatz net lang und die Drohne wurde von APUs weggesniped, aber immerhin hat sie einen APU mitgenommen.
Selbst ne FC-1000 kann man als APU Killer einsetzen, allerdings trifft die MR öfter (da trackende Raketen).

Garrett[N-Tech]

23-12-03, 01:58

Orangutanklaus

23-12-03, 11:18

Mein Traum ist immernoch eine RK Drohne mit TL 115 und der Wendigkeit einer Particle. :rolleyes:

Quasi die flying version der Mooni. :D

Bonghole

23-12-03, 11:32

Wer hat nen paar nette Sachen für nen Uranus Droner?
Ich krieg irgendwien nix besonderes und die Sachen sind auch sehr teuer wegen Plötzlich weg bugs und so.

Motor Mike

23-12-03, 12:26

Originally posted by Jadin Eleazar
Sorry Mike, daß ich widerspreche, aber die MR-1000 habe ich schon zu FREAK Zeiten als APU Killer benutzt. Auch einige TJ-APUs mussten wegen der den Löffel abgeben. Gegen APUs und Spies hat die MR durchaus Berechtigung.
Und ja ich kenne die RK/War Drone. Ein gewisser TT clan, der jetzt bei TG ist, hat die bei Emmerson auch kennengelernt.
Hatte Glück, daß die dicht beisammen standen und die Drohne sich mal nicht selbst in die Luft jagte. Wie immer, dauerte der Einsatz net lang und die Drohne wurde von APUs weggesniped, aber immerhin hat sie einen APU mitgenommen.
Selbst ne FC-1000 kann man als APU Killer einsetzen, allerdings trifft die MR öfter (da trackende Raketen).

ich sag ja auchnet das die feuerkraft müll wäre ( besonders die Homig funktion ) aber die Drone ist sacklangsam und träge udn die reichweite ist auch net gerade der Brüller für ne pvp drone

Udn auch ich hab die shcon im Pvp eingesetzt nur das die die halt weil sie so träge sit schnell getroffen wird
Udn die War drone ist ja wohl der Komplette schrott damit ballerste dich sogar selber an so lausiges aimig hatt die ist noch langsamer und hat noch weniger reichweite als die Mr 1000

kannst ja mal nen test machen gegen nen GEpufften APu
der damge der Mr1000 ist auch net viel anders als der ner Nemisis
weil beide ca im gelichen BAucapped liegen ( wegen nem nachbau) die frage ist nur welchen Resi buff der apu dan drauf hat ( hat er Heat drauf kanste die MR vergesen weil auch feuer damge ,hat er HAzzard bekomste problems mit der nemisis)

wie ich schon sagte ich veraff einfach nett warum sich die PPus so wehement streuben das ne Tech 100 GAtling drone ins game kommt mehr damge als ne speedgun ( mit wahrscheinlich weit aus weniger frequenz ) kan die auch net haben ( wohl noch weniger)

Wer hat nen paar nette Sachen für nen Uranus Droner?
Ich krieg irgendwien nix besonderes und die Sachen sind auch sehr teuer wegen Plötzlich weg bugs und so.r?

sorry hab mein rigger auf pluto
aber wen du kein Clan support hast dan empfehl ich dir nen Conster/Rigger zu bauen der hat als Einzelgänger erhebliche vorteile

-Const 120-140 skill( geimpt oder gebufft ) : langt für alle dronen + kopien ( für die rare dronen kopien läste dich PPu buffen const 3 )
-Hacken 45 skill für Wbs ( oder du killst halt grimms für rare bzw cave bossmobs aber 45 hacken sidn immer drin )
-den rest hauste auf Wpw mit imps +buff soltteste aber shcon um die 110-120 skill haben damit haste ne relative aktzepable reichweite

alles was du dan an kohle brauchst ist Bps für nen Resser und gel ( parts lootest aus dem mobs )

unter dex kanste noch reppen skillen bis nemisis spart auch ne menge kohle in caves sofern du die dronen net schrottest
oder aber du sammelst deine wreckt dronen udn suchst dier nen dan ne repper
ansonsten kanste igentlich alle rares Looten aus den Wbs bzw traden auser dem Rigger dream ( Mc5 brauchste gar net versuchen zu gehen )

wenn du dan alles beisammen hast kanste immer noch consten weglommen auf Wpw

oder aber wie gesagt clan support mit conster /resser

Ps: einzige rare drone die du brauchst ist die nemisis. Für caves langt auchnen rg 1000 oder fa 1000 wen du keine Punisher hast
auserdem kommste als rigger an rare drogen in massen weil shami cave ist des riggers Freund*g ichhab die rare drogen immer zu guten preisen oder rares vertickt
Gibt genug tanks die dier sicher gerne 20-30 pack Nightshade abkaufen oder monks Musshroom
auch batqueen imps udn VKing armor bekommt man noch los

Orangutanklaus

31-12-03, 01:08

Ich hab's getan.
Nach fast einem halben Jahr Abstinenz bin ich wieder Rigger.
Als CA muß man sich da erstmal dran gewöhnen überall pk'd zu werden, weil man sich nicht stealthen kann. o_O

Aber gut, ich wollte es so.
Nun habe ich meinen ersten OP-Fight nach der Pause hinter mir.
Natürlich als passionierter Kamikaze-Rigger mit c.a. 30 Revenge in der Tasche und natrülich der Nemesis.

Schon vor ein paar Stunden habe ich die Revenge erstmal an div. PPU's mit verschiedenster Resi-Skillung incl. Buff's getestet.
Nach den Ergebnissen hab ich mich richtig auf den OP-Fight gefreut. :angel:

Aber es kam, wie es kommen mußte.
Es hat sich gar nicht's an den alten Problemen geändert.
Aber was mich am meißten wurmt,
es ist wie seit Anbegin der Retail.
Kamidrohnen taugen im OP-Fight keinen Meter.
Ich kann genau so die Kami's in den Himmel ballern.

Ich denke bei den geringsten Lag's registriert der Server die Explosion überall, nur nicht da, wo man die Kami zündet.

So, und deshalb ein Vorschlag von mir, welchen ich schon das eine oder andere mal angebracht habe.

Kamidrohnen sollten nach dem Start beim drücken der Maustasteauf ein Ziel aufschalten,
via Autoaim ins Ziel finden und beim Aufschlag automatisch explodieren.

Also wie bei der MR-1000.

Ich komme mir als Drohner vor, wie früher.
Wir bekommen lauter Ferrari's, aber auf der ganzen Welt gibt's kein Liter Sprit. o_O

Sheltem

31-12-03, 01:50

Originally posted by Orangutanklaus
Kamidrohnen sollten nach dem Start beim drücken der Maustasteauf ein Ziel aufschalten,
via Autoaim ins Ziel finden und beim Aufschlag automatisch explodieren.

Lol...somit propagierst du also den NULL SKILL DRONER? Du willst eine Fire and Forget Waffe? Is ja wie Monkeh.

Keyol45743241

31-12-03, 02:24

Klausi, das daß Schwachsinn ist weil es, wie Sheltem schon zurecht sagte, Nullskill erfordert haben wir doch schon mehrmals ausdiskutiert, oder?

Ich wäre ehr für eine Art "Skorpiondrohne" mit einem drei oder vierschüssigen Giftangriff + einem Drogeneffekt. Wenn man den in den Op manövriert bekommt, dann winselt auch der PPU plötzlich um Gnade wenn er kaum noch was sieht und rapide Hitpoints verliert.

Orangutanklaus

31-12-03, 02:34

Was bitte hat Neocron mit Skill zu tun?
UT, Q3, RtCW, etc....da kann man den Begriff "Skill" anwenden.
Wo die eigenen Fähigkeiten & Reaktionszeiten
weitestgehend ohne äußere Einflüsse ausgeübt werden können.

Hier geht es darum ein Malus,
wofür man nun absolut gar nicht's kann zu beheben.

Hm...ich hasse eigentlich solche Aussagen, aber man muß sich ja rechtfertigen:

Ich rigge seit BetaIV, mit einer Pause, wie erwähnt.
In der Riggerzeit habe ich grob geschätzt 2000 KK-400 Drohnen
verbraten.
Habe meinen Constern LVL3 App's mit Material & BP's bestückt und
ihnen das App übertragen, damit sie mir die Cabinets mit Kami's
füllen.

Also bitte erzähle mir nicht's von der Anwendung von Kamikazedrohnen. ;)

Orangutanklaus

31-12-03, 10:28

Durch die '1/3 der Maximalhitpoints auf einmal Schaden'-Grenze
kann man nichts im PvP mit einer Kami erlegen, sei es Spy oder PPU. Die Feuerfrequenz einer Kami (ja, auch der zugegebenermaßen recht agilen Revenge) ist - je nach Distanz zum Opfer zwischen 10 und 30 Sekunden. In der Zeit hat das Opfer entweder geheilt oder gestealtht... oder wurde geheilt - oder hat den Drohner gekillt, wenn er zu nahe dran steht. Dank des Netcodes ist es übrigens nicht möglich ein sich bewegendes Ziel mit voller Effizienz zu treffen. Und drei Kamis ergeben - weil das Opfer auch auf natürliche Art und Weise heilt einen Rest von so 1 bis 10 Hitpoints. Sprich, man braucht um ein Opfer mit Kamis zu killen (ohne Hilfe von außen) 4 Drohnen a 4 Gewichtseinheiten. Das ist, wenn sich das Opfer nicht stealtht, zoned, heilt oder sich bewegt und man mit jeder Drohne perfekt trifft. => Kamidrohnen sind im PvP völlig irrelevant.

Wobei ich sogar noch einen Schritt weitergehe.
Es müßte ja nichtmal mit voller Effizienz sein, aber ich beobachte,
bzw. bekomme von meinen Teammates im Fight, welche den Moment quasi Live miterleben die Bestätigung, daß mind. 90%
der eingesetzten Kami Drohnen absolut wirkungslos bleiben,
obwohl sie auch sehen, daß die Drohne direkt am Ziel zündet(optisch).
Manchmal schaff ich es sogar die Drohne 2-3 Sekunden neben dem Opfer
(so sieht es jedenfall's aus) ruhen zu lassen underst dann zu zünden.
Selbst dann bleibt die Wirkung aus. Sorry, dann platzt mir der Kragen.

Und jetzt ein paar Worte zu dir Moses.
Du bist seit ich dich kenne auf deinem persönlichen Kreuzzug
gegen den PPU.
Dabei existiert bereit's eine Drohne, die selbst einen gebufften PPU zerlegen
kann, wenn die Wirkung nicht, wie o.a. durch äußere
Einflüsse aus bleiben würde.
Darum verstehe ich deinen Standpunkt zu meinem Vorschlag nicht
wirklich.
Was soll dieses "Gerede" von wegen 0-Skill und so?
Als Rigger Spy brauch ich mich weis Gott nicht zu schämen, wenn
ich eine Waffe besitze, die dieses oft gehasste "autoaim" verwendet.

Go...:rolleyes:

Motor Mike

31-12-03, 11:46

Dabei existiert bereit's eine Drohne, die selbst einen gebufften PPU zerlegen

jo nur das das ding dermasen Bugged das man sie besser von hand werfen kann als Steuern

aber ok ich bin eh kein fan der KAmi dronen

BTw: war nen geiler Fight am jericho gestern voralem derbe lange ich muste zwischendurch sogar ans Gogo muni holen weil ich alles verballert hatte*g

Keyol45743241

31-12-03, 18:14

Das Problem ist, das dann jeder Nullskiller sich diese Waffe greift und damit PPUs zerlegen kann. Dann doch lieber den Schaden ins unermessliche steigern und die Area of Effect erhöhen, dann kommt es wenigstens noch ein bischen darauf an ob der Drohner geschickt genug ist zu warten bis das Opfer sich für eine Sekunde hinkniet um besser zielen zu können oder mit dem Rezzen anfängt.... :rolleyes:

Sheltem

31-12-03, 18:25

Orangutanklaus

01-01-04, 09:59

Originally posted by Sheltem
Is eh effektiver nen PPU bei seiner ARBEIT zu stören als nir beim rumlaufen zu erwischen. Wen nen PPU rezzk kann ers nur noch abbrechen oder sich von nem weiteren PPU supporten lassen, i der Hoffnung, das er die Kamidrone überlebt.

Ich finde die ganzen Theorien ja immer sehr nett, wenn man
sich darüber Gedanken macht, was möglich wäre, wenn alles
so funktionieren würde, wie es eigentl. sollte.

"Vor" hab ich das ja auch immer..die PPU's zu stören (gar nicht mal sie wirklich "zerlegen" zu wollen),
damit sie sich nicht auf den Support anderer Char's konzentrieren können.
Aber wenn die Drohnen ständig ins leere verpuffen, ist da nicht so
sehr viel, was einen PPU davon abhält, sich mit dem Support anderer
Char's zu beschäftigen. o_O

Motor Mike

01-01-04, 12:38

Is eh effektiver nen PPU bei seiner ARBEIT zu stören als nir beim rumlaufen zu erwischen. Wen nen PPU rezzk kann ers nur noch abbrechen oder sich von nem weiteren PPU supporten lassen, i der Hoffnung, das er die Kamidrone überlebt.

jo wen die kami drone von FLUG-ZÜNDUNG-TREFFER zu 100% funktioniern würde

aber die realität ist halt anders

1: wen die Drone einschlägt haste als droner keine kontrole ob du den Feind überhaubt getroffenhast weil die explodiert und vom Dronen HUD sofort auf dein runner sicht gewechselt wird
( udn man steht ja als droner meist weit weg versteckt )

2: Dronen HUD Flug ist nicht gleich Tatsächliche sicht
du bsit vielicht im Hud noch 1 meter vom obejekt mit der drone entfernt - aber tatsächlich ist dein feind shcon 100 meter weiter gewarpt und deine Kami geht ins leere obwohl du im Hud eigentlich nen treffer landen müsstes ---> daraus folgt --->

3: dein ziel bewegt sich zu 90% aller fälle ( 10% rezzeen steht es aber im Op fight haben wir es ja net nur mit 1 gegner zu tuen sondern mit mehren und man solte auchbedenken das ne menge Kugeln /spells / Ae durch die luft schwirren so ne kami hält nix aus udn shcon 1-2 querschläger langen das deine kami zerplatzt ) -- eine kamikaze dronen ist nur dan auch effektive wen sie wenigsten zu 90% trifft . tut sie das net ist der ganze act umsosnt gewesen. wenman jetz noch die lags und warping /zeitverzögerungen bedenkt ist das halt fast unmöglich

so gesehen hat moses recht : die äusern einflüsse verhindern selbst bei SUperskill flieger eigentlich das du mit der kami effektiv auch dein ziel triffst -- eine erhöhung der AE Radius würde da schon was bringen

aber wenn ihr mich fragt wäre es immer noch besser ne Tech 80-100 GAlting drone ins game zu bringen

Sheltem

01-01-04, 17:47

svenw

01-01-04, 18:37

Das mit dem Lag wird nie zu beseitigen sein. Der Lag muß nicht mal auf KKs Seite sein. Stell dir nur einen User mit einem bescheidenen ping als Gegner vor. Da wird man immer Probleme haben. KK hat das durch die hitbox gelöst. Somit trifft man den Typen egal wo er steht oder wie der Lag ist.

Lösung: IMHO sollte eine Kami nach dem gleichen Prinzip wie die Rakete einer MR funktionieren. Nur mit extrem kurzer Reichweite. Man muß schon das syphylische Gelb im Auge des TG erblicken, bevor man ihn treffen kann. Dann trift man aber garantiert und die Kami geht an dem Standort hoch wo der Typ ist. Weil man so nah ran muß, hat er natürlich Gelegenheit schnell abzuhauen (stealth) oder die Drone vom Himmel zu pusten. Das würde das Kami Treffer Problem lösen. Für andere Area Waffen sollte das IMHO nicht zutreffen, da diese ja nachladen eine Kami aber nach einm "Schuß" hin ist. Sie ist also wesentlich mehr darauf angewiesen zu treffen als normale Area Waffen.

Garrett[N-Tech]

01-01-04, 21:17

Originally posted by svenw
Das mit dem Lag wird nie zu beseitigen sein. Der Lag muß nicht mal auf KKs Seite sein. Stell dir nur einen User mit einem bescheidenen ping als Gegner vor. Da wird man immer Probleme haben. KK hat das durch die hitbox gelöst. Somit trifft man den Typen egal wo er steht oder wie der Lag ist.

Lösung: IMHO sollte eine Kami nach dem gleichen Prinzip wie die Rakete einer MR funktionieren. Nur mit extrem kurzer Reichweite. Man muß schon das syphylische Gelb im Auge des TG erblicken, bevor man ihn treffen kann. Dann trift man aber garantiert und die Kami geht an dem Standort hoch wo der Typ ist. Weil man so nah ran muß, hat er natürlich Gelegenheit schnell abzuhauen (stealth) oder die Drone vom Himmel zu pusten. Das würde das Kami Treffer Problem lösen. Für andere Area Waffen sollte das IMHO nicht zutreffen, da diese ja nachladen eine Kami aber nach einm "Schuß" hin ist. Sie ist also wesentlich mehr darauf angewiesen zu treffen als normale Area Waffen.

Jo, geile Lösung... dann kannste aber auch gleich n Funktion einrichten, bei der der Droher bei Berührung mit einem Gegenspieler in die Luft fliegt und alles im umkreis von 50m schaden nimmt.... das wäre sogar vielleicht noch effektiv, weil man nur einmal zünden muss und der area akzeptable ist, mit gutem schaden wird das erst recht stark... :p
Aber mit deine Idee, da lacht sich jeder Tank, Monk, Spy und PE tot... :p Spy stealthed bei der ersten kami... tank hat viel hieb/stich resi und holz dich locker mit der ravanger/CS um... pe und monk sowieso...

Motor Mike

02-01-04, 13:12

Das ist aber ein Problem das dummerweise nicht nur immer die Droner trifft. Aber erkläre mir bitte mal warum man anstatt ein Problem zu beseitigen (Lag, warping) nun drumherum basteln sollte? Wenn KK das irgend wie in Griff bekommen sollte, sei es vielleicht durch ein Script welches des letzte Objeckt (Kiste, Grim, Rizzi ect) bei einer mindest Sichttendfernug (des Droners...nee das is blöd...besser der Hud der Drone) 2Meter zB den Treffer garantiert egal ob er nu 100Meter weiter is, wäre dem schon geholfen. Diese Idee ist nicht fertiggedacht und ich übernehme auch keine Haftung dafür...

Vielleicht erledigt sich das ja wenn KK sich die Trefferberechnung zwischen Client und Server mal vornimmt und renoviert.

Zu einer schweren Gatling Drone sage selbst ich nicht nein. Sollte zwar nicht son Killer wie PN sein (keine rare Drone bidde) sondern auch ein wenig schubsen wie eine Nailgun.

...

ja stimmt schon LAg probleme haben alle aber bei dronen Huds fällts halt besonders ins gewicht , wobei nen Shoot drone da weniger porbelme macht weil du ja wie jede waffe auch ne reichweite von 300+ meter hast
nur bei der kami muste halt punktgenautreffen wilst du die wirkung ausnützen

ne gatling droen gibts ja die GA2 nur kartz die halt niemanden und schubsen tut se auch net

ich will ja gar keine Rare galting " oberbashor drone " sondern einfach die GA serie als tech 80 so wie es alle andern dronen auch gibt

Blanance Probs seh ich da net weil dronen eh nie den damge einer Handfeuer waffe haben und nen Holy deflector auch nen Libi abhalten kann also wird er nen galtingdrone auch abhalten

aaber dem droner bringt ne menge weil er dadurch variableren schaden machen kann

svenw

02-01-04, 13:23

Originally posted by Garrett[N-Tech]
Jo, geile Lösung... dann kannste aber auch gleich n Funktion einrichten, bei der der Droher bei Berührung mit einem Gegenspieler in die Luft fliegt und alles im umkreis von 50m schaden nimmt.... das wäre sogar vielleicht noch effektiv, weil man nur einmal zünden muss und der area akzeptable ist, mit gutem schaden wird das erst recht stark... :p
Aber mit deine Idee, da lacht sich jeder Tank, Monk, Spy und PE tot... :p Spy stealthed bei der ersten kami... tank hat viel hieb/stich resi und holz dich locker mit der ravanger/CS um... pe und monk sowieso...
Kannst du mir bitte erklären, was du mir sagen willst?
Eine KAmi muß erst nahe an den Runner ran, damit sie beim Zünden Schaden machst. Der Unterschied zwischen der bisherigen KAmi Variante und meiner ist, daß diese durch die benutzung der Hitbox sicher trifft und nicht dem Lag unterliegt(ergo laufende Runner nicht trifft). Also womit hast du das Problem?????:confused:

Garrett[N-Tech]

02-01-04, 14:21

Originally posted by svenw
Kannst du mir bitte erklären, was du mir sagen willst?
Eine KAmi muß erst nahe an den Runner ran, damit sie beim Zünden Schaden machst. Der Unterschied zwischen der bisherigen KAmi Variante und meiner ist, daß diese durch die benutzung der Hitbox sicher trifft und nicht dem Lag unterliegt(ergo laufende Runner nicht trifft). Also womit hast du das Problem?????:confused:

Nunja, bist wohl kein Drohner?
Wenn ich ne Hitbox sehe, sieht sie der andere auch... dann bin ich in 2 secs tot... wenn die reichweite kleiner wird erst recht... achja, und du weißt wie schnell drohner laufen können? also hit and run kann man auch nicht spielen... sinn machen würde das vielleicht, wenn die reichweite hoch bliebe... dann mit stealth 1 immer hin und her, ok das wäre schon sehr stark, aber meiner meinung zu stark... das wird nie kommen, da man dann schnell 3 drohnen losschickt und stealthed... dann nochmal 3 drohnen und wieder stealthed... das ist aber übertrieben gut... schaden runter wäre dagegen auch mies, weil dann kann man erst recht outhealen...

die Sache ist einfach die erhöht den area-radius bei der auf 20m und sie ist kampftauglich, aber nicht überpowert... ;)

so und zum abschluss noch, vergesst die Kami-Drohne, die ist eh nur geplänkel und wird es hoffentlich auch bleiben... ;)

svenw

02-01-04, 15:10

Orangutanklaus

02-01-04, 15:47

Garrett, deine Hit & Stealth Variante hört sich in der Theorie vielleicht ganz nett an,
ist aber praktisch ein Eiertanz.

Ich habe nun ja auch ein halbes Jahr mit dem Stealthtool gearbeitet und wollte
dieses Verfahren mit meinen Rifle's so durchziehen.

Da konntest du es schon vergessen, da das Stealthtool bei geringen Lag's schon das aktivieren verweigerte.

Wenn man nun noch bedenkt, daß im Vergleich zu einer Rifle/Pistole das Auswählen, Starten, ins Ziel fliegen und Zünden
Ewigkeiten in Anspruch nimmt (ob die Kami dann überhaupt ihre Wirkung entfaltet bleibt außen vor),
kannste das ganze knicken.

svenw Idee hört sich für mich auch ganz brauchbar an.
Obwohl ich keine Programmierer bin und die Frage der Möglichkeiten in der Umsetzung nicht beantworten kann.

Garrett[N-Tech]

02-01-04, 15:51

Ich hab das böse Gefühl, als wenn wir aneinander vorbeireden.Eine Kami soll ganz genauso funktionieren wie bisher. Der Drohner bleibt wo er ist. Nur im allerletzten Moment benutzt die Drohne die Hitbox des Gegners um zu treffen und nicht wie jetzt, das sie einfach in der Pampa hochgeht und eben das erwischt was in der Nähe ist und man durch den Lag keine Chance hat festzustellen, was man eigentlich trifft oder ob überhaupt. Die Drone muß nah an den Feind ran (wie jetzt auch) und nicht der Drohner.

Okok, dann streich die 3 ersten sätze von mir... finde das immernoch überpowert... PvM dann erst recht...

Und bevor du mir unterstellst keine Ahnung zu haben, schau mal wie lange ich schon dabei bin.

und, drohnst du schon seid der zeit? das ist genauso wie, guck mal wie viele post ich habe... ;) nichtsaussagend...
(btw. beta time ist bei Neocron nichtsaussagend über das Spielverständnis/Coummunityerfahrung... ;) ) und mit sowas zu prollen ist auch ein sehr unreifes verhalten...

PS.: Ich habe nie behauptet, dass du keine Ahnung hast... hat wohl meine frage, ob du drohner bist, suggeriert... argumentativ hast du diese suggesion nicht wiederlegt mit deinem:

Und bevor du mir unterstellst keine Ahnung zu haben, schau mal wie lange ich schon dabei bin.
/edit:
PPS.: Ich stelle mich ganz klar gegen die Aufwertung der Kamidrohne, weil sie nichts bringt... Kamis kosten viel geld*, viel zeit* und viel umstand(ich weiß ja nicht wie das bei euch ist, aber ich kenne wenig resser/conster, die was für drohnen übrig haben, hinzu kommt lager unterhalten), bis sie einsetzbar sind und sind im nu weg... außerdem sind sie tl 93, d.h. sie würden das ausrotten der drohnerkultur bedeuten, weil dann die pn und punisher unnütz ist...
*auch auslegbar, das geld nichts wert ist und jeder es hat... dummerweise kommen drohner schlecht an geld, nur über rareparts. das würde "viel umstand, viel zeit" noch bekräftigen.

svenw

02-01-04, 16:04

Ich drohne seit ungefähr Dezember 2002.

Lag wird sich nie ausschalten lassen. Selbst bei normalem Lag dürfte es schwierig sein das ganze so zu koordinieren, daß man mit einer Area Waffe einigermaßen gezielt einen sich schnell bewegenden Gegner trifft. Somit kann man das Ganze nur durch ingame Mechanismen umgehen. Da die Hitbox das anzeigt was du siehst würdest du mit diese Methode genau das treffen was du auch auf deinem Client siehst.

Danke für das unreif. Wer der Meinung ist in Diskusionen den anderen persönlich anzugreifen ist für mich kein Diskusionspartner mehr!

Orangutanklaus

02-01-04, 16:29

Garrett, für 300.000 Credit's bekomme ich 100 Revenge Kopien.
Du bekommst für ein ungeresstes Rare Part mehr Geld.

Was ich zugebe, es ist teilweise umständlich, bis man die Drohnen fertig hat.
Aber dazu gibt es Runner, denen ich einfach den Auftrag gebe mir 100 Kami's zu basteln und fertig.
Da muß ich nur eine Mail schreiben.

Und ich habe zu 95% alles immer aus eigener Tasche finanziert und seltenst dabei die Hilfe des Clan's in Anspruch genommen.
Außer wenn ich mal auf die schnelle ein paar Drohnen brauchte,
weil ich nicht auf meinen Vorat geachtet habe.

Das man als Drohner mehr Ausgaben als Einnahmen hat hat noch nie gestimmt, sorry. :angel:

Naja, das wollte ich mal loswerden.
Geht ja aber um ein anderes Thema als die Finanzierung. ;)

Quanto Solo

02-01-04, 19:28

Auch wenn es mir auch nicht so ganz gefaellt ist svenw's Vorschlag der erste wirklich sinnvolle um die Kami wirklich von ihrem Problem der Lottodrohne zu befreien. Eine grosse Verbesserung des Netcodes waere zwar wirklich gut aber wohl leider nicht zu haben.
Eine Vergroesserung des Wirkungsradius erhoeht zwar die Trefferchance aber der Lag der Drohnersicht muesste eine Sekunde oft ueberschreiten, bei der Renngeschwindigkeit der Chars bringt ein groesserer Wirkungsradius dagegen nur ein paar Millisekunden, bzw so gut wie nichts wenn man den vollen Schaden braucht. Ausser man erhoeht ihn bis auf ein Mass fuer sinnvollen Flaechenschaden, also nicht um ein einzelnes Ziel zu bekaempfen sondern um ganze Gruppen zu attakieren, also weniger den PPU durch reinen Schaden abzulenken sondern durch Ueberarbeitung. Wenn da nicht Group und Sanctum waere, sofern die was taugen.

WhiteICE -CAD-

02-01-04, 21:02

Also bzgl. den Area - Schaden der Kamikaze ist es doch so, das auch kein Tank mit seiner AoE einen Runner im vollen Lauf direkt erwischt und wenn dann nur mit entsprechendem Vorlegen oder Glück - daher sehe ich nicht ein, warum das bei einer Kamikaze anders sein sollte.
Was ich allerdings für eine Alternative für Kamikaze sehe, wäre folgende:
Kamis müssen gebaut werden und bekommen mindestens 1 SLOT der per Modul dann die Schadensart bestimmt, pro Kamikaze-Drone ist immer nur eine Schadensart zu bestimmen, weil der Tank ja für seine Kanone auch verschiedene Munition mitschleppen muss. Wenn die Kamikaze nun abgeschoßen wird und im Zielgebiet aufschlägt, "castet" die dort einen Barrel ( Zusatz: einen Strahlenenbarrel wäre wohl auch möglich ) der einen etwas größeren Umfang eine etwas längere Dauer als der des APU hat, zumal ist dieser auch wesentlich stärker ( bei rare Kamis - locker die Stärke des rare barrel oder gar besser ). Programmtechnisch ist dies locker zu machen und würde etwas zu einer Neu-Orientierung bei den Kamis führen.
Desweiteren sollte immer noch eine rare-Drone mit Stich/Hieb Schaden eingeführt werden, jedoch immer mit dem halben Schaden, wie die "beste" Tankwaffe und ähnlichem Munitionsverbrauch ( Beispiel: rare-Raketenwerfer - halber Schaden wie die Moonstriker und max. 6 Schuß, kein Homing ! ).

Eine Alternative generell für Energiewaffen ( keine Spells ):
Der Overload-Modus - die Maustaste wird länger gedrückt und mehr Energie wird in die Feuerkammer eingeleitet. Dadurch dauert der Schuß selber länger und brauch auch mehr Munition, sowie die Abnutzung der Waffe wäre höher, jedoch würde auch die Waffe wesentlich mehr Schaden machen. Dieses betrifft aber immer nur den reinen Energie-Schaden und keine zusätzliche Kombi-Schaden, wie Hieb / Feuer / XRay / usw.

greetz
WhiteICE -CAD-

Garrett[N-Tech]

02-01-04, 21:39

Originally posted by Orangutanklaus
Garrett, für 300.000 Credit's bekomme ich 100 Revenge Kopien.
Du bekommst für ein ungeresstes Rare Part mehr Geld.

Was ich zugebe, es ist teilweise umständlich, bis man die Drohnen fertig hat.
Aber dazu gibt es Runner, denen ich einfach den Auftrag gebe mir 100 Kami's zu basteln und fertig.
Da muß ich nur eine Mail schreiben.

Und ich habe zu 95% alles immer aus eigener Tasche finanziert und seltenst dabei die Hilfe des Clan's in Anspruch genommen.
Außer wenn ich mal auf die schnelle ein paar Drohnen brauchte,
weil ich nicht auf meinen Vorat geachtet habe.

Das man als Drohner mehr Ausgaben als Einnahmen hat hat noch nie gestimmt, sorry. :angel:

Naja, das wollte ich mal loswerden.
Geht ja aber um ein anderes Thema als die Finanzierung. ;)

okok, schaffst du es auch über einen längeren Zeitraum solch einen Support aufzubauen... 100 Kamis sind schnell weg, sehr schnell...
hinzu kommt, das der gogu nicht sehr groß ist, finde ich... d.h. man muss viele Drohnen lagern... und was machste wenn der Support mal längere Zeit ausfällt...

nene, das macht eine unzumutbare Abhängigkeit aus, besonder für die, die keinen Clan haben, der ihnen das macht...

(ich habe das * extra drangemacht! Geld ist wirklich nicht das problem! außer du musst einen deftigen Preis zahlen, weils keiner machen will...)

Danke für das unreif. Wer der Meinung ist in Diskusionen den anderen persönlich anzugreifen ist für mich kein Diskusionspartner mehr!

wer für mich gleich zu Mutti läuft auch nicht... außerdem habe ich nicht gesagt, dass du unreif bist, sondern dass das Verhalten (das man mit seiner Spielzeit prollt) unreif ist... wenn du meinen satz für richtig hältst und dich angesprochen fühlst, dann war es keine Beleidigung sonder eine Ernüchterung, bei der du gleich wieder den Frustrierten schiebst... (was erst recht als unreif zu bezeichnen wäre, aber egal...)

@whitecat, gute Ideen, nur wie bereits erwähnt, die RK-Reihe, also die Moonstriker-like Drohnen, ist nicht sehr wendig und schnell, deshalb leicht abschießbar und bis man beim fight ist dauert ne halbe ewigkeit...
Overload interessante Variante... technisch glaube ich bedenklich, aber ich kenn mich da auch nicht aus...

@quanto solo, nunja, die PN ist schon Jagt-Drohne genug, wenn du was mit Revenge jagen willst, bitte... aber im OP fight stehen die PPUs/APUs/Tanks meist beieinander und bewegen sich gering... da hilft ein bissl area mehr schon, meine ich... müsste aber getestet werden... kann das natürlich nicht ohne tests beurteilen... :p

Momo Katzius

02-01-04, 22:29

Nette Ideen WhiteICE

Orangutanklaus

03-01-04, 10:17

Theoretisch haste auch recht, daß auch ein Tank nicht immer sofort trifft.

Nur wie lange dauert es, bis die nächste Salve hinterher gefeuert wird?
Und mußt du die AoE (sry, was immer das für eine Waffe ist) auch erst wieder wegstecken und dann neu auswählen.
Wobei es dir dann auch sehr oft passiert, daß die AoE nicht anwählbar ist? ;)

@Garrett[N-Tech]
Ich werde die Punisher beim nächsten OP-Fight auch mal einsetzen.
Sogar die Orginal, da die Kopie kaum genug DMG macht.
Was das aber für die Lebensdauer der Drohne (also einer Rare Waffe!) bedeuten kann,
brauch ich ja nicht weiter zu erwähnen.

WhiteICE -CAD-

03-01-04, 13:28

Originally posted by Orangutanklaus
[B]Theoretisch haste auch recht, daß auch ein Tank nicht immer sofort trifft.

Nur wie lange dauert es, bis die nächste Salve hinterher gefeuert wird? Und mußt du die AoE (sry, was immer das für eine Waffe ist) auch erst wieder wegstecken und dann neu auswählen.
Wobei es dir dann auch sehr oft passiert, daß die AoE nicht anwählbar ist? ;)

Hi Klaus ...

... also AoE sind alle Area-Effekt-Waffen: Raygun / Doomy / Male / Moonie / usw. Weil der Droner ja dann mit einer 1-Shot Waffe nicht einen Spieler killen soll, würde ich nach einer "Neu-Orientierung" für die Kamikaze plädieren - Quasi eine Bombe mit verschiedene Schadensarten, die einen Bereich / Area für eine Zeitlang nur schwer passierbar macht, durch einen sehr schweren und langen Barrel-Effekt. Spieler die sich zu lange im Barrel aufhalten ( Freeze / Stuntrap / usw. ) werden unweigerlich sterben, Spieler die es schaffen rauszulaufen, sollten moderaten bis schweren Schaden nehmen. Dadurch wird die OP-Fight Unterstützung durch Droner massgeblich verstärkt, weil er dann eine taktische Waffe besitzt, die ihm alleine das Killen von Spielern immer noch schwer macht, aber im Team-Fight , seinem Team auch ehrhebliche Vorteile gibt. Dabei wäre nichts einzuwenden, wenn der Barrel quasi 60sek aktiv ist und dadurch auch Sperrfeuer ermöglicht wird. Im Gegenzug sollte es aber auch z.B. dem Laserturret möglich sein, mehr als Flak, denn als Personenabwehr zu arbeiten. Wie gesagt, die Kamikaze wäre dann keine 1vs1 Drone mehr, sondern eine Kampfunterstützung !

Bzgl. dem Wegstecken ist es auch gerade beim Tank so, das das umschalten zwischen den Waffen nicht immer reibungslos verläuft und wenn man eine andere Schadensart wählt, man immer erst das Mag leerschiessen muss. Warum die raren-Dronen als Rak-Version ( kleine Moonie ) kein Homeing haben sollen ist klar - weil der große auch nun mal kein Homing hat... die einzigen Homing Waffen sollten eh nur Beam-Waffen sein, alles andere ist irgendwie uncool - naja über reine Projektil-Waffen läßt sich da sicherlich noch streiten.