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View Full Version : Wohin steuert Neocron?



Momo Katzius
08-08-03, 00:57
Hallo Community!

Der Frust ist teilweise spürbar, einige verlassen das Schiff, tolle Dinge rauschen den Brainport runter und kein neues Planfile gibt den Kurs vor.

Eigentlich sind die Planfiles, ja nur Stücke vom i-Tüpfelchen, da sie ja kein Bestandteil vom Spiel an sich sind. Aber dennoch würde mich vielleicht die Entwicklung von NC doch interessieren, wie vielleicht andere auch, die seit 5 oder 6. September 2002 spielen.

Nicht dass ich ständig immer krasse Neuerungen bräuchte, langsame Änderungen reichen ja auch aus, aber wohin wird NC geändert? Bleibt es dabei, dass NC so extrem auf PvP ausgerichtet wird, oder wird das ganze etwas offener? Eine Überarbeitung der Skills und die Spielerobjekte sind ein Anfang in die "offene" Richtung.

Gestern gab es eine erkenntnissreiche Diskussion bei uns im Clan, viele spielen nur noch wegen dem RP ( dem damit verbundenen Chat ), da die Motivation im Spiel was mit NC-Mitteln zu erreichen sehr niedrig ist. Man hat so gut wie hinter jeden Strauch geblickt, das Monter-Killen hab man nach gut 11 Monaten auch satt, da es immer nur Schema F ist und was will man mit Rares? Man kann ja eh nur killen damit.

Wohin sich die Comunity entwickelt hat, sieht man am Pepper Park, es ist eher eine Art Deathmatch Arena, als ein schöner Ort fürs RP. Wenn ich nach dem Pepper urteilen würde, dann würde ich sagen, NC entwickelt sich in ein besseres Planetside, nur dass man hier noch ein einfaches Crafting-System drumherum hat und ne tiefgehende Story. Ich könnte mir aber denken, dass NC ein bissel anders geplant war, als dass, was es jetzt ist, zumindest was die Community betrifft.

Ich will hier kein Blatt vor den Mund nehmen, warum auch? Aber das was ich manchmal im Spiel erlebe, ist nicht lustig und erinnert mich mehr an Battlefield oder gar CS und NC ist, besser: sollte sein, ein MMORPG. Die Community prägt dieses Spiel und ich kritisiere sie hiermit mal offen.

Diejenigen, die Momo Katzius in letzter Zeit im Pepper auf Jupi erlebt haben, wissen vielleicht, warum ich dass hier schreibe. Frust schiebe ich sicherlich auch, da es absolut nicht lustig ist, ständig seinen Char tot umfallen zu sehen, wärend man mit anderen mal nen lockeren Plausch hat. Aber darüber kann ich noch hinwegsehen, nur ist es echt schade, dass dem Spiel mit der jetzigen Spielweise soviel Flair zerstört wird. Wenn die Entwicklung so weitergeht, dann wird sich das RP komplett in den Safezones vom Rest abkapseln und der ganze Server die reinste Team-Deathmatch-Arena mit DOY werden. Dabei sind die RP-ler doch eher weniger die Blümchenpflücker hier, sondern durchaus den Waffen nicht abgeneigt.

So long
Momo Katzius

hoppelhasinchen
08-08-03, 01:03
Originally posted by Momo Katzius
Diejenigen, die Momo Katzius in letzter Zeit im Pepper auf Jupi erlebt haben, wissen vielleicht, warum ich dass hier schreibe. Frust schiebe ich sicherlich auch, da es absolut nicht lustig ist, ständig seinen Char tot umfallen zu sehen, wärend man mit anderen mal nen lockeren Plausch hat.

Und das andere dann dauernd deinen Belt vor seltsamen Crahn PEs retten müssen ist auch nicht grad spannend :rolleyes:

Aber ich geb dir recht.. Es werden immer mehr die sich gar nicht mehr um irgendwelche Rollen kümmern (ausser "BT hat mich gekillt, also kille ich BT" -> F6) sondern nur noch ballern. Schade eigentlich, aber wohl auch einer der Gründe wieso ich imerm seltener einlogge...

Momo Katzius
08-08-03, 01:07
Davon mal abgesehen, dass ein kleiner Hanswurst-Spy, der nur mit Worten um sich wirft und dazu noch nen Stock in der Rechten hält, sicher keine Gefahr ist. Das ist fast schon Verschwendung von PSI-Energie.

Tazo
08-08-03, 01:08
aber genau das macht es so toll für einige...

Satei_Harakiri
08-08-03, 01:24
hmm bist du nicht Biotech?
Weis ja nicht von wem du da umgelegt wirst, aber wenn es TS ist dann kann man das schon teilweise verstehen...

the jackal
08-08-03, 01:35
nein, ich werde nun nicht den standard satz bringen, das überlasse ich den im spiel verbliebenen, und für die letzten paar monate setz ich mal da meine unterschrift drunter ...

schön ist ja, dass inzwischen einige eingesehen haben wie sehr sie dazu beigetragen haben das spiel in die sprichwörtlich s******e zu reiten mir ihrem gehabe, weniger schön das diese nun nicht zu ihrer "verantwortung" stehen und da bleiben sowie ihren mist wieder gerade biegen ...

nein, es wird der schwanz eingekniffen, das weite gesucht sowie das nächste spiel angepeilt, hoffentlich wenigstens mit dem wissen und den verstand sich dort anders zu verhalten ...

das spiel hat etwas dadurch verloren, dass man weder mit guten worten noch mit neuen items, quest oder sonstigem ersetzten kann ...

-> gute runner <-

in diesem sinne, wünsche ich allen ein frohes erwachen bei doy ...

the jackal

Momo Katzius
08-08-03, 01:39
Momo tritt im Pepper nicht als Biotech-ler auf, sondern als stink-normaler Bürger, der mit Leuten quatschen, Titten sehen und vielleicht noch Drogen nehmen will. Die Fraktionsanzeige ist nur was für die Shooter, damit sie sofort abdrücken können. Und solange man dort einfach grundlos umgebrotet wird, ists doch völlig egal, von wem man gekillt wird. Eigentlich düfte gerade so noch, der Name angezeigt werden, eventuell noch das Clankürzel, wobei weniger eigentlich mehr ist.

Momo Katzius
08-08-03, 01:43
Originally posted by the jackal
...
schön ist ja, dass inzwischen einige eingesehen haben wie sehr sie dazu beigetragen haben das spiel in die sprichwörtlich s******e zu reiten mir ihrem gehabe, weniger schön das diese nun nicht zu ihrer "verantwortung" stehen und da bleiben sowie ihren mist wieder gerade biegen ...
...


Es gibt tatsächlich Einsichtige, die erkennen, dass die eigentlich ne gewisse Verantwortung haben? Wow, davon erfährt man aber im Forum nix und im Spiel sowieso nicht.

the jackal
08-08-03, 01:49
Originally posted by Momo Katzius
Es gibt tatsächlich Einsichtige, die erkennen, dass die eigentlich ne gewisse Verantwortung haben? Wow, davon erfährt man aber im Forum nix und im Spiel sowieso nicht.

doch, hier im forum, einer zumindest, such einfach mal ein wenig dann wirst du auch fündig ... werde da nicht mit dem finger ( link ) drauf deuten ...

und das mit der einsicht war nur bezogen auf den mist den sie gebaut haben, nicht auf ihre verantwortung gegenüber anderen spielern oder generell dem spiel an sich ...

und zu manch anderen der neu dazu gekommen ist, man sollte nicht zu laut plärren woher man kommt, und das "alte" spiel hier im forum nieder machen ... einige könnten auf die idee kommen im dortigen forum zu stöbern und so manch interessantes zu tage zu fördern ... aber auch diesmal werde ich den fingerzeig ( link ) schuldig bleiben, soll jeder für sich auf die suche gehen sofern er etwas mehr über seinen neuen "mitspieler" erfahren will ...

als kleinen tipp, in mancher sig steht so einiges interessantes drin, bin da eben per zufall drüber gestolpert, wirklich such- und lesenswert ...

Bl00d Rage
08-08-03, 01:55
Muss ich dir zustimmen. Den Eindruck habe ich auch, deswegen habe ich mir ein kleines Event ausgedacht.. Sieh auch mein Posting...

es wird Zeit.. möchtig Zeit, dass etwas passiert...

Wie heute im Canyon. Ich stehe am Terminal, drehe mich um, unterhalte mich mit jemandem, kommt ein Stealthspy aus einem Ap und ballert uns um. Iste scheisse. Wenn wenigstens noch käme:" Renn oder stirb!" Kein Problem, aber nix. BUMM BUMM
Das nervt und macht sehr viel kaputt.

PSyke
08-08-03, 02:29
Momo Katzius *zustimm* ^^

Robert [GS]
08-08-03, 03:05
Japp, genau das musste mal hier gesagt werden!


Im PP will ich meinen Spaß haben (vom RP her). Ich ging heute morgen in den PP und dachte mir, ziehst aus höflichkeit deine CA Amor aus. Ich also Spy, ganz normal. Gin rein ... stellte mich zu ein paar Next'ler und TG's (glaub es war TG...). Und was machte der nette TG in Blauer Amor? Zog seine CS und ballerte mich um ... ohne Grund, ohne Vorwarnung. Ich weiß net was das soll. Einige wolen dann noch Erpressungsgeld! Letztens, als die Monk PA kam, da war ich im PP3, bei der Crahn Kirche und da waren soviele Feinde, alle waren sie nett und keiner hat mich umgeballert!


Aber das heute war wieder mal das letzte!

Und von daher: ich glaub, die Runner die ohne Grund einen anderen Runner umnieten sind Außenseiter oder haben Probleme im Täglichen Leben. Es muss doch wohl jedem klar sein, das ein Spy NICHTS aber auch GARNICHTS gegen ein Monk, Tank oder PE anrichten kann. Jetzt werd ich wohl erst recht in NC gesucht sein.... aber es ist meine Meinung, und die wird so bleiben (meine das dickgeschriebene).

Werd wohl ne PM vom Moderator bekommen ... aber ist mir egal ...

KuschelTigger
08-08-03, 03:28
Originally posted by Robert [GS]
Und von daher: ich glaub, die Runner die ohne Grund einen anderen Runner umnieten sind Außenseiter oder haben Probleme im Täglichen Leben. Es muss doch wohl jedem klar sein, das ein Spy NICHTS aber auch GARNICHTS gegen ein Monk, Tank oder PE anrichten kann. Jetzt werd ich wohl erst recht in NC gesucht sein.... aber es ist meine Meinung, und die wird so bleiben (meine das dickgeschriebene).

Werd wohl ne PM vom Moderator bekommen ... aber ist mir egal ...

eher anders rum ... die leute die nur mit grund killen sind selten. ich sehe das selbst als black dragon ... mir kommt ein monk entgegen, ich denke mir nichts böses dabei ... er dreht sich hinter mir um, bratzt mir nen para druff und brät mich ...

was nun? hätte ich den abknallen sollen als ich die gelegenheit hatte? und das gibt es immer wieder ...

das einzige wo ich jeden kille der rot ist, ist wenn mitten im pp gefightet wird und einige runner meinen sie müssen zuschauen und das mitten im gefecht (und sich dann noch beschweren das man sie getroffen hat)

aber da kommen wir auch wieder darauf zurück das neocron mehr und mehr auf ein pvp game dezimiert wird ... denn seht euch mal die kommentare an ... wird ein neuer patch eingeführt wird nur über die balance geheult, nicht über bestimmte rp items ...

aber das war bei neocron schon immer so und so nehme ich gerade mal an den rp'ler treffen teil und sonst eben ganz normal zocken.

zum thema der community, hatte ich ja mal einen beitrag zu geschrieben, siehe link:

http://neocron.jafc.de/showthread.php?s=&threadid=60182

Robert [GS]
08-08-03, 03:37
Wenn der Monk dich anbrät, dann ist es klar: Dann schlägst du nur zurück! Ist doch völlig Okay! Aber nicht, wenn ich in den PP gehe, und mich ein tank einfach aus lust abballert.... Da seh ich kein SINN!

Martin J. Schwiezer
08-08-03, 03:57
Dazu mal ein Statement von offizieller Seite:

Als wir mit der Entwicklung von Neocron begannen, wollten wir eine Welt schaffen, in der quasi "alles" moeglich ist. Wir wollten den Spielern die Moeglichkeit geben, "tiefes" RP zu betreiben und dies aber auch unbedingt mit einem einfachen, aus Shootern bekannten, Combat-System verbinden.

Es war uns immer klar, dass am Ende nur die Spieler entscheiden wuerden, wie die Welt von Neocron tatsaechlich aussieht, bzw. wie Neocron gespielt wird. Wir wollten (und haben) "nur" eine Welt geliefert, die eine schier grenzenlose Vielfalt an Spielmoeglichkeiten bietet. Dieses gewagte Unterfangen ist uns (nach unserer Meinung) auch gut Gelungen.

Wohin Neocron sich auch entwickelt... es wird immer sowohl fuer FPS'ler, als auch fuer RPG'ler interessant sein. Am interessantesten ist Neocron aber fuer den Spieler, der beide Game-Aspekte in seinem Gameplay verbinden kann. Denn als genau die Art von Spiel war Neocron von seinen Machern auch gedacht. Und daran wird sich auch in Zukunft nichts aendern.

GHeissi
08-08-03, 04:06
Das mit dem "einfach killen" hab ich auch schön öfters erlebt...

da unterhalten sich ein paar leute und unter ihnen ist ein fraktionsgegner (na und, es gibts ja da auch ein paar freunde), auf einmal kommt so ein typ, und putzt diesen fraktionsgegner weg (und verbietet vielleicht sogar das rezzen). Und dann wollen die auch noch gelobt werden, weil sie ja einen Gegner umgebracht haben...

Oxinetex
08-08-03, 04:46
nun ja, ich sehe das so.. als CA hat man im Pepper nix verloren.. und sicher ist es ärgerlich wenn man stirbt usw. aber! Feind ist Feind und nicht Freund. Und wenn jemand die möglichkeit hat seinen Feind (der eine Bedrohung für ihn darstellt) auszuschalten. Dann macht er das - Fertig!

GHeissi
08-08-03, 05:04
bist du auch so einer, der alle gleich umschießt, und dabei gar nicht die hintergründe weiß...

also ich gebe immer warnungen... das ist ja wohl das mindeste was man tun sollte (ich meine jetzt in solchen situationen)...
nacher erfährt man sogar noch den grund, warum der ca da ist, aber warum sollte man das wissen, einfach umbringen, dann is ruhe :/

Apoc
08-08-03, 05:31
Originally posted by Martin J. Schwiezer
Wir wollten (und haben) "nur" eine Welt geliefert, die eine schier grenzenlose Vielfalt an Spielmoeglichkeiten bietet. Dieses gewagte Unterfangen ist uns (nach unserer Meinung) auch gut Gelungen.

Wohin Neocron sich auch entwickelt... es wird immer sowohl fuer FPS'ler, als auch fuer RPG'ler interessant sein. Am interessantesten ist Neocron aber fuer den Spieler, der beide Game-Aspekte in seinem Gameplay verbinden kann. Denn als genau die Art von Spiel war Neocron von seinen Machern auch gedacht. Und daran wird sich auch in Zukunft nichts aendern.

Tschuldige Martin, aber darf ich mal herzlich lachen?

Bitte zähle mir 5 Items auf, die NICHTS mit PvP zu tun haben.
Eine Rolle, die man spielen kann, ohne Kampf, oder Kampf in einer Form zu unterstützen. (Und man auch voran kommt)

NC dreht sich zu 99% um PvP, nichts anderes. 4 Gesichter und 3 T-Shirts alleine, sind für mich keine grenzenlose Vielfalt.

Nimm einfach mal 2 Wochen Urlaub und spiele dein Spiel mal wieder selbst. Es ist und bleibt ein Gerenne nach den besten Rüstungen, der Top Config und dem perfekten Kampfchar.

Leute wie Momo, die versuchen gegen den Mainstream anzugehen, sind selten geworden, sie drohen auszusterben.

Wer PvP zum Teil des Spieles macht, kann Individualität vergessen. Und das ist traurig.

coma
08-08-03, 06:59
Originally posted by Martin J. Schwiezer
Dazu mal ein Statement von offizieller Seite:

Als wir mit der Entwicklung von Neocron begannen, wollten wir eine Welt schaffen, in der quasi "alles" moeglich ist. Wir wollten den Spielern die Moeglichkeit geben, "tiefes" RP zu betreiben und dies aber auch unbedingt mit einem einfachen, aus Shootern bekannten, Combat-System verbinden.

Es war uns immer klar, dass am Ende nur die Spieler entscheiden wuerden, wie die Welt von Neocron tatsaechlich aussieht, bzw. wie Neocron gespielt wird. Wir wollten (und haben) "nur" eine Welt geliefert, die eine schier grenzenlose Vielfalt an Spielmoeglichkeiten bietet. Dieses gewagte Unterfangen ist uns (nach unserer Meinung) auch gut Gelungen.

Wohin Neocron sich auch entwickelt... es wird immer sowohl fuer FPS'ler, als auch fuer RPG'ler interessant sein. Am interessantesten ist Neocron aber fuer den Spieler, der beide Game-Aspekte in seinem Gameplay verbinden kann. Denn als genau die Art von Spiel war Neocron von seinen Machern auch gedacht. Und daran wird sich auch in Zukunft nichts aendern.
:wtf: ach ja..diese aussage ist schon geil....:lol: apoc hats eigentlich gesagt...mehr gibts nicht hinzuzufügen

Darth_Bane
08-08-03, 07:01
Da stimm ich Apoc 100% zu am anfang war alles schon und gut aber was ist nun Neocron es ist sau Langweilig Geworden
Und Doy komm hör mir auf meint ihr es wird sich soviel drann endern ?
NEIN!

Neocron hatt seine Besten Tage gehabt aber es wird auch mal zeit für KK zuzugeben das NC dehn Berg ab geht.
Und es ist auch mit Doy nicht aufzuhalten.

Leider Giebt es Keine grossen altanativen zu NC im moment.
Es wurde soviel versprochen und nichts gehaltn wisst ihr noch wo Doy im januar geplannt war ^^ naja :(

Wieso Giebt KK nicht entlich zu das sie mist gebaut haben!
Sie verkraulen doch die kunden selber....

MFG Yoda / Darth Bane

coma
08-08-03, 07:08
omg du glaubst ernsthft das doy irgendwann erscheinen wird? omg du bist echt ein positiv denkender mensch :>:p

r0x
08-08-03, 07:13
momo? hoppelhasichen? kommen mir bekannt vor die namen... :angel:


ioch wars net :D :rolleyes:

tomatoni
08-08-03, 07:19
@Momo: Ich geb Dir Recht und das ist meiner Meinung nach auch genau der Grund, warum die RPler abwandern.



Originally posted by Martin J. Schwiezer
Dazu mal ein Statement von offizieller Seite:

Als wir mit der Entwicklung von Neocron begannen, wollten wir eine Welt schaffen, in der quasi "alles" moeglich ist. Wir wollten den Spielern die Moeglichkeit geben, "tiefes" RP zu betreiben und dies aber auch unbedingt mit einem einfachen, aus Shootern bekannten, Combat-System verbinden. Aber es gibt auch noch viele andere Gründe und im Grunde genommen liegt es an uns allen, wie sich das hier entwickelt.

Es war uns immer klar, dass am Ende nur die Spieler entscheiden wuerden, wie die Welt von Neocron tatsaechlich aussieht, bzw. wie Neocron gespielt wird. Wir wollten (und haben) "nur" eine Welt geliefert, die eine schier grenzenlose Vielfalt an Spielmoeglichkeiten bietet. Dieses gewagte Unterfangen ist uns (nach unserer Meinung) auch gut Gelungen.

Wohin Neocron sich auch entwickelt... es wird immer sowohl fuer FPS'ler, als auch fuer RPG'ler interessant sein. Am interessantesten ist Neocron aber fuer den Spieler, der beide Game-Aspekte in seinem Gameplay verbinden kann. Denn als genau die Art von Spiel war Neocron von seinen Machern auch gedacht. Und daran wird sich auch in Zukunft nichts aendern.

Sorry, wenn ich das jetzt mal so offen sage, aber .... wie soll ich mich nur ausdrücken... ?

Ja, KK hat eine schöne Spielewelt geschaffen. Der so genannte Mix aus PvP und RP ist aber mehr PvP-lastig. Damit nicht genug, sollte sich KK aber auch verantwortlich dafür fühlen, diesen Mix entsprechend in der Waage zu halten und nicht das ganze sich selbst überlassen. Denn dadurch wird es immer zu einer Seite tendieren und das ist meißtens die, welche die meisten Spieler aufweisen kann. Und im Moment überwigt wohl die Anzahl der PvP-Spieler.

Auch wird in dieser Hinsicht von KK einfach keine klare Richtung vorgegeben. Das ist meiner Ansicht nach fatal. Wenn jeder so spielt wie er es für richtig hält, dann gibt es ein heilloses durcheinander von Ansichten, Spielvarioationen, Interpretationen usw. und genau so ist es meiner Meinung nach im Moment. Hier im Forum wurde ja schon massig darüber diskutiert, wie tollerant man bei der Interpretation von RP sein muß. Die Problematik die dadruch entsteht ist, dass wertvolle Spieler abwandern und daraus entsteht nun eine Spirale von Ereignissen und Reaktionen, die am Ende zur Folge hat, dass wir eigentlich das zerstören, was wir doch alle lieben. Wir sollten es eigentlich nicht erst soweit kommen lassen.

Jedem ist sicher die respektlosigkeit und der Egoismus aufgefallen, den hier einige Spieler aufweisen. Ich denke es wäre hier die Sache des Herstellers bzw. des Spielleiters (GMs) in den Spielablauf mal einzugreifen und diesen zu kontrollieren, zu steuern und in entsprechende Bahnen zu lenken und evtl. Verstöße oder Zuwiederhandlungen mit einem Bann/Nutzungsbegrenzung (wie auch immer) zu bestrafen. Die Leute hier müßten viel häufiger mal in ihre Grenzen verwiesen werden und diese auch entsprechend zu spüren bekommen. Hier von sieht und hört man bisher nur nichts. Gut, es gab den Bann von RAK, aber ich würde meinen, dass ein GM durch gezielte, öffentliche Abmahnungen oder Verweise ein Zeichen setzen würde, das ganz unmißverständlich für potentielle Störenfriede ist. Dennoch es kann nicht nur die Comunity für sich selbst und die Spieleentwicklung verantwortlich sein.

Die andere Sache ist die, dass die Comunity sich hier in 2 grobe Lager spaltet. Die eine Seite macht überwiegend PvP und behauptet es wäre RP. Die andere Seite, die sich meiner Meinung intensiv mit ihrem Charakter auseinandersetzt und versucht die Rolle einer Person im Spiel zu übernehmen verleihet dem Spiel wesentlich mehr Inhalt und Tiefgang, was doch eigentlich erstrebenswert sein sollte. Zudem gibt es ja noch die Diskusion über das freiwillige und das aufgezwungene RP. Die Frage ist wie lange die echten Rollenspieler noch durchhalten bis sie aufgeben und Neocron endgültig zum vollwertigem PvP-Game wird?

Martin's Aussage "...es wird immer sowohl fuer FPS'ler, als auch fuer RPG'ler interessant sein" möchte ich in soweit zurückweisen, dass viele und ich zähle mich wieder mit dazu, das Interesse an NC verloren haben, weil man uns nicht so spielen läßt, wie wir es gerne tun würden.

Zum Pepper Park Problem:
Ich finde das die Fights im PP (egal auf welchem Server) lästig und sinnlos sind. Seit dem ich durch die Fights in PP an meinem Rollenspiel behindert werde, betrete ich die PP Zonen nicht mehr, weil mir dort immer eine Spielweise aufgezwungen wird, die ich gar nicht bereit bin zu spielen. Damit schränkt man mich in meiner Spielweise schon ein, denn ich kann bestimmte Zonen nicht ohne Probleme betreten, auch wenn ich nur mal ins Neofrag, in meine Wohnung oder zum Vergnügen in eines der Etablisments gehen will. Hinzu kommt, dass es Zeit und Credits kostet, bis man wieder einsatzbereit ist, wenn man über den Haufen geschossen wurde. Das ist für einen Trade Char ziemlich nerfig und macht einfach keine gute Laune. Das bedeutet, ich bin eigentlich schon doppelt generft durch diese Spieler.

Hätte hier ein GM mal klar durch gegriffen und wären hier mal Regeln aufgestellt worden für solche Zonen, dann wäre es auch klar, wie man sich in dieser Zone zu verhalten hat und wie diese zu nutzen sind. Und wenn in den Regeln drinnen stehen würde, dass PP eine PvP Zone ist, dann bitte macht es so und veröffentlicht es. Wundert euch aber nicht, wenn es in diesen Sektoren nichts anderes mehr gibt. Wenn die Comunity nur/überwiegend PvP im Pepper Park machen will, dann sollen sie es tun, aber dann sollen sie aus den anderen Zonen fern bleiben und die RPler nicht mit ihrer Spielweise belästigen! Dann fordere ich aber, dass man uns echten RPlern (zu denen zähle ich mich) auch eine Vergnügungsmeile einrichtet. Besser wäre es noch, dass die PvPler ganz aus PP verschwinden und diese eine eigene Zone, z.B. in DoY bekommen.

Ohne eine solche Regelung wird jeder versuchen PP für sein RP entsprechend zu nutzen, leider bleiben dabei die Leute, die dort echtes RP machen wollen voll auf der Strecke. Mit "echtem RP" meine ich nicht Mörder die einen sofort anfallen so bald man den Sync passiert hat oder Spieler die einfach nur Spaß daran haben anderen ihr RP kaputt zu machen. Die Leute, die das tun und behaupten sie würden RP betreiben, sollten mal ganz scharf überlegen ob sie sich selbst gegenüber ehrlich sind oder ob sie nicht versuchen sich hinter etwas zu verstecken. Desweiteren muss natürlich dafür gesorgt werden, dass diese Regeln entsprechend eingehalten werden. Ob man NC damit allerdings noch retten kann, wage ich zu bezweifeln. Doch man soll die Hoffnung nicht aufgeben. ;)

Ebony
08-08-03, 07:28
Originally posted by Martin J. Schwiezer
Dazu mal ein Statement von offizieller Seite:

Als wir mit der Entwicklung von Neocron begannen, wollten wir eine Welt schaffen, in der quasi "alles" moeglich ist. Wir wollten den Spielern die Moeglichkeit geben, "tiefes" RP zu betreiben und dies aber auch unbedingt mit einem einfachen, aus Shootern bekannten, Combat-System verbinden.

Es war uns immer klar, dass am Ende nur die Spieler entscheiden wuerden, wie die Welt von Neocron tatsaechlich aussieht, bzw. wie Neocron gespielt wird. Wir wollten (und haben) "nur" eine Welt geliefert, die eine schier grenzenlose Vielfalt an Spielmoeglichkeiten bietet. Dieses gewagte Unterfangen ist uns (nach unserer Meinung) auch gut Gelungen. Na klar, jetz ist natürlich wieder die böse böse Community schuld, daß sie das gute Spiel zerstören. :mad:

Wenn man immer nur Sachen einfügt, die rein nur Auswirkungen im Kampf haben, braucht man sich nicht zu wundern, daß alles im PvP-Kampf versinkt und RP auf der Strecke bleibt.

Von den vielen, vielen Sachen, die im PRG Items-Thread (http://neocron.jafc.de/showthread.php?s=&threadid=55925) gepostet wurden fehlt, auch heute 3 Monate nach dem offiziellen Ende, noch jede Spur. Oder zumindest ein Statement.
Statt dessen wird eine neue Rüstung, die absolut häßlich und furchteinflößend aussieht, ein paar Kampffahrzeuge, die kein "normaler" Character steuern kann und andere Kampfitems eingeführt.

Und mit DoY gibt es sicherlich auch nur jede Menge neuer Waffen, (Kampf)implantate und Rüstungen. Und eine weiter Deathmatcharena.

Rollenspiel in NC beschränkt sich hauptsächlich auf chatten und ein paar ungelenker Emotes und ist weit von einem echten RPG entfernt. Ich kann mich nicht erinnern, das seit dem Start der Release (abgesehen von den Speisen) kein einziges RP-Element eingefügt wurde.

Ich stimme Momo (wie fast immer) und Apoc (ausnahmsweise mal) voll zu.

EDIT: Tippfehler

friedi
08-08-03, 07:30
Ich stimme Momu auch zu.
Neocon schafft es leider nicht im ausreichenden Maße sowohl den Interessen von reinen PvP-Spielern als auch den Interessen der eher RPG-orientierten (und nur gelegentlich am PvP interessierten)Spieler gerecht zu werden.


Die Gründe dafür sind sicher vielfältig. Einen hohen Anteil daran hat sicher die Freund-Feind-Erkennung (Fraktionsanzeige), die es darüberhinaus auch erlaubt, die Gefährdung, die von einem anderen Runner ausgeht, recht gut einzuschätzen (Skill/Combat-Rang und die wenigen Skinns, die es einem erlauben, die Klasse des anderen Runners sofort zu erkennen).

Wenn diese Informationen weg wären, würde sich das Spiel sicher viel intensiver spielen. Mit höherem Paranoia-Faktor. Ich bilde mir ein, dass es auch für die meisten PvP-Spieler interessant sein müßte, nicht zu wissen, wie stark der Gegenüber ist.

Die Basherei, die wir im Moment haben, ist doch eigentlich langweilig.

Ach ja, und eine Alternative zum LE fehlt auch. Wenn man PvP aus seinem Spiel verbannen möchte, ist damit auch der Clan gestorben. Und warum spielt man denn online, wenn es nicht auch um andere Spieler geht?

Und ja, ich habe den Verdacht, dass die meisten Leute, die noch hier sind nur auf DoY warten. Dann wird ein wenig rumexperimentiert, und dann werden sehr viele gehen. Wenn DoY nicht das Aha-Erlebnis ist, das sich viele Spieler immer noch davon erhoffen. Die Erwartungen sind einfach zu hoch.

In gewisser Weise ist es vielleicht besser für KK, wenn DoY spät oder gar nicht kommt....

Gruß

Friedi

coma
08-08-03, 07:46
leute..seht es ein...es wird kein doy geben...wer daran glaubt ist verloren o_O

und ebony und dem rest kann man nur zustimmen....im grunde verklickert martin in seinem posting nur das was er mir ma per pm verklickern wollt....nuja meiner meinung nach keine konkrete aussage sondern einfach nur bullshit...

warum ich NC noch spiele obwohls mir ja scheinbar nich gefällt? nun:

1. wegen den leuten

2. wegen des kampfsystems das mir trotz meiner fps abneigung ans herz gewachsen ist.

3. fehlende alternative in verbindung mit 2.

und wenn nu noch wer meckern sollte...ja ich habe mich für die fomk beta angemeldet und ich hoffe ich werde sie zocken können. denn fomk hat einige dinge die ich mir bei NC gewünscht hätte und wenn fomk was taugt werd ich garantiert wechseln!

McDogghammer
08-08-03, 07:51
ROFL Martin. Wenn ihr NUR eure Welt liefert dann ist es schwach.

die Epics ( bissle storyinhalt ) selbst da wird man aufgefordert Feindliche Runner zu killen.

Eure Events ( ohne jegliche Story ) sind reine Spawn und baller Events. Klar bestimmen die Runner was aus NC wird aber ihr schiebt die Runner ja auf die PvP seite. Weil lenken kann man die Runner schon.

Face of Mankind wird kommen :D und so wie es atm aussieht werden die RPler die hier austerben dort ihr neues Glück versuchen und ihr werdet viele Runner verlieren

WarIsSeXy
08-08-03, 08:26
wenn ihr so tolle RPler seid, warum mietet ihr euch nicht Bodyguards wenn ihr im PP1 so oft gekillt werdet ?
ich kenn viele brave tanks die sich langweilen und gerne mal "babysitter" machen... ihr müsst euch nur was ausdenken.... *g

tomatoni
08-08-03, 08:44
Originally posted by WarIsSeXy
wenn ihr so tolle RPler seid, warum mietet ihr euch nicht Bodyguards wenn ihr im PP1 so oft gekillt werdet ?
ich kenn viele brave tanks die sich langweilen und gerne mal "babysitter" machen... ihr müsst euch nur was ausdenken.... *g
Weil es
1. nicht nötig sein sollte
2. ich mir damit ein RP aufzwängen lassen würde, was nicht meinen Vorstellungen entspricht
3. Deine unqualifizierte Äußerung in diesem Zusammenhang unfletig ist

.. Aber was verstehst Du denn schon davon.... ;)

Hardcore-Evil
08-08-03, 09:06
Originally posted by WarIsSeXy
wenn ihr so tolle RPler seid, warum mietet ihr euch nicht Bodyguards wenn ihr im PP1 so oft gekillt werdet ?

Deine Idee is ganz nett bzw. hatte es schon mal ausprobiert.

Bloß: wenn du ein Spy bist, dann nützt dir ein Tank als Bodyguard recht wenig, da der Spy schon längst aufn Boden liegt (weil er zu schwach ist und nix aushält), bevor der Tank reagieren kann.

Ich persönlich (als Spy) traue mich alleine nicht in den PP, da ich sofort umfallen würde. Könnte selbstverständlich auf T-C skillen und an jedem unsichtbar vorbeihuschen ...

Und wenn ich mal als PPU-Monk in den PP gehe ... ähm? Das ist weder RP für mich, noch ist es (sinnvolles) PvP. Vorgestern zB: da stehen 2 Crahniche (Monks) vor mir. Der eine spendiert mir DB und der andere heizt mir mit diversen rare Spells ein (Poison, Fire, Energy). Immer kurz bevor der Copbot dann reagiert, steckt er seinen Spell weg und synct erstmal ins kuschelige Plaza. Tja, mir als PPU Monk passiert natürlich nichts. Ok! Aber was dann? Die Monks kommen immer und immer wieder und versuchen es minutenlang mich umzunieten (während ich nebenbei chatte) ... Was ist das bitte? Kann mir das bitte jemand erklären? Ich verstehs leider nicht bzw. kann den Sinn nicht entdecken :(

Momo Katzius
08-08-03, 09:16
uiuiui, der Wind bläst aber heute wieder stürmisch und die Wellen hier sind gross. ;)

Martins Kommentar zeigt doch eindeutig, was Sache ist. Die Community selber macht das Spiel, NC ist der Rahmen dazu. Ich habe absolut kein Problem damit, dass die so ist.

Ich hab aber ein anderes Problem: Wenn mein Char ohne LE rumläuft, dann rechne ich damit, dass er gekillt werden könnte. Da wir aber keinen Egoshooter hier spielen, sondern ne Mischung aus Egoshooter und RP, dann sollte eigentlich das RP vorher kommen, um festzustellen, wer da umgebracht werden sollte. Und die meisten PvPler nutzen, nutzen die Char-Info überm Kopf, doch als reine Freund-Feind-Erkennung. Eigentlich bräuchten sie diese doch nicht, killen können sie auch so. Nur müssten sie dann endlich mal mit den Konsequenzen leben. So drücken sich die PvPler um den SL-Verlust, indem sie ganz geziehlt auf Gegnerjagd gehen.

Nur was zu den Spielern eines Spiels: Sie bestimmen das Spiel, das ist in jedem MMORPG so. Sie bekommen alle Möglichkeiten in die Hand, was prinzipell super ist. Man wird nicht eingeengt oder gar auf eine Richtung getrimmt. Doch wie soll eine Community sich selbst organisieren, was sie auf jeden Fall muss. Im Beispiel des Pepper Parks, entscheidet eindeutig die Community, was damit wird. Ob es eine RP-Ecke mit PvP-Einschlüssen ist, oder ob es eine PvP Arena, wie der Battle Dome ist.

Anderes Beispiel: N1n3 (weiss nicht genau, ob er es war ) hat ganz spontan auf Jupiter immer mal wieder ein paar kleine 1 gegen 1 Fights an einem OP angkurbelt. Vielleicht 20-30 Zuschauer und immer 2 Leute die gefightet haben. Dort waren einfach die PvPler da, die sich mit Stil mal so richtig schön verhauen wollten. Ein PPU hat immer gerezzt und keinen hat es gestört. Sobald ein 1 vs 1 Fight vorüber war, ging der nächste los. Dort herrschte eine Atmosphäre, die sehr angenehm war. Man wurde nicht gleich gekilled, jeder Respektierte den anderen und man konnte sogar locker zuschauen und quatschen. Die Aktion war von vorn bis hinten mit Sinn gefüllt, es ging darum wer besser im Kampf ist. So einfach, wer nicht wollte konnte zugucken, es wurde keinem was aufgezwungen.

Das Problem ist also klar, die Community müsste das selber in den Griff bekommen und sich selbst Regeln auferlegen. Aufgeschlossene Spieler haben einen Nerv für sowas und respektieren sowieso einander, nur was ist mit dem Rest, der gleich draufhält? Oder mit denen, die einfach so ohne ingame Grund jemanden killen? Man hat ja keine Chance, diesen Leuten das Problem nur halbwegs nahe zu bringen, da sie vielleicht gar nicht dafür empfindlich sind.

@r0x, vielleicht kannst du ja mal etwas dazu sagen.

Von der ohne-ein-Wort-PK-Fraktion hört man ingame wie hier nur sehr wenige Worte, wie soll man da miteinander umgehen und spielen? Und das ist der Grund, warum ich Martins Post leicht amüsant finde. Dieses Miteinander kommt gar nicht erst zu Stande, sondern es ist von vornherein ein einseitiges Gegeneinander. Das liegt aber nicht an NC, sondern an den Spielern. KK könnte sicher etwas zwanghaftes einbauen, was das Problem vielleicht angeht, aber es ist die Frage, ob es erst soweit kommen muss.

Also wie wendet man es zum besseren?

Eins würde mich vielleicht noch interssieren: Sollte ingame PvP immer auf Gründen aufbauen, oder ist es stupides Fraktions-Deathmatch.

Da sind wir gleich beim nächsten Problem: Das aktuelle Fraktionssystem soll alle PK-ler legetimieren, aber das ist eigentlich Quatsch. Die Fraktionen stehen sich starr gegenüber und mögen vielleicht verfeindet sein, aber das legitmiert doch lange nicht, einen Kill ohne Motiv. Oder ist das Motiv, die Fraktionszugehörigkeit? Wenn ja, dann muss KK der Respekt vorm Leben ingame wichtigter sein, als der PvP Faktor. Wenn NC tatsächlich auf dieses F6-PK als Grundgedanken hinauslaufen soll, dann frage ich mich echt, wie da noch ein Miteinander im Pepper entstehen soll.

@WarisSexy: Als Spy ist es sinnlos, bei der aktuellen Castfrequenz und dem Schadem vom Holy Ligtening oder einer CS irgendjemanden als Beschützer zu engagieren. Aber ich werde das mal im Hinterkopf behalten, da die Idee vielleicht gar nicht so blöd ist.

Dr. No
08-08-03, 09:16
KK sehts endlich ein.

3 Gründe warum mann überhaupt noch Spiel:

- Mann hatt nette Leute kennen gelernt
- Es gibt zur Zeit keine Alternative
- mal sehen ob DOY den Spielspass wieder bringt


Das einzige was mann In Neocron zur Zeit machen kann ist PvP.
RP ist nur über Chatten möglich und da schlägt der MSN Messenger Neocron meilenweit.


Nach 11 Monaten, einer lächlichen Storyline, nur PvP Möglichkeiten und einen haufen nicht eingehaltenner Verprechen seiten KK läuft die Zeit für NC ab.

Handelt oder geht unter.

PogueMahone
08-08-03, 09:20
Das ein CA im PP nichts verloren hat, kann ich def. nicht nachvollziehen, da es ein Vergnügungsviertel ist. Wo sonst sollte TG sich mit Informanten treffen? Süchtige Runner ihre Drogen holen (sollte eventuell nur im PP ansässigen Fraktionen möglich sein).

Ich für meinen Teil meide den PP, aus den von Momo bereits erwähnten Gründen. Ich glaube der schnellste Tod war 5 Sek nach GR-Nutzung.
Man sollte aber nicht die "Hybrid-RPler" vergessen. Ohne diese wäre z.B. eine Umsetzung und Aufrechterhaltung der Hausordnung in der MB (Jupiter) nicht machbar gewesen. Viele sind gegangen, eingen kamen oder kommen wieder und widererwarten, kamen auch im Zuge der FAnG-Folgeflut einige hinzu.
Wie gesagt, ich kann da nur aus der Sicht eines "alten" CMs drübersprechen, aber es gibt in NC auch RP (wenn es auch nicht das typische Hardcore ist).
Was die PP-Situation angeht, so schaut mal im Serviceforum nach. Da gibt es "kleinere" CM-Clans, die ihre Dienste für jegliche Art der Söldnerei anbieten.
Aus meiner Sicht ist NC noch sehr Ausbaufähig, und sollte eventuell auch gemacht werden.

Ronny
08-08-03, 09:24
@ martin es würde ja schon reichen wenn ihr die fractions anzeigen über den runnern entfernt ich denke das würde das rot=tot spiel etwas eindämmen

Drosera
08-08-03, 09:50
Also in den Beiträgen der RPler hier spiegelt sich für mich die typisch deutsche Eigenschaft wieder, die man auch im RL findet: hat man irgenwelche Probleme oder stört einen was ruft man nach den Staat (hier KK) und fordert Abhilfe von "oben" anstatt das Heft selbst in die Hand zu nehmen.

Es gibt doch Ansätze um die Situation zu ändern (Bodyguards). Eine andere Möglichkeit wäre doch z.B. Kopfgelder auf Leute auszusetzen, die durch die Gegend laufen und grundlos killen.
Dann hätte auch die Fans des PvP wieder eine sinnvolle Aufgabe!

friedi
08-08-03, 09:51
Originally posted by Ronny
@ martin es würde ja schon reichen wenn ihr die fractions anzeigen über den runnern entfernt ich denke das würde das rot=tot spiel etwas eindämmen

Das und die Ranganzeige. Hab immer wieder beobachtet, dass Nobs aus meinem Clan abgeschlachtet werden, und wenn mein Spy mit Skill-Rang 70 später an den gleichen Leuten vobeiläuft, hällt man sich vornehm zurück. (Nicht das ich ne Chance hätte, dafür ist mein Char nicht geskillt, aber das weiß mein Gegenüber ja nicht).

Die Anzeige von Combat Rang und Skill Rang wird leider primär dazu genutzt, sich leichte Opfer auszusuchen.

Ich würde mir echt mal Wünschen, dass so ein RPK oder F6-Spieler auch mal an den Falschen geraten kann...

Friedi

friedi
08-08-03, 09:59
Originally posted by Drosera
Also in den Beiträgen der RPler hier spiegelt sich für mich die typisch deutsche Eigenschaft wieder, die man auch im RL findet: hat man irgenwelche Probleme oder stört einen was ruft man nach den Staat (hier KK) und fordert Abhilfe von "oben" anstatt das Heft selbst in die Hand zu nehmen.

Es gibt doch Ansätze um die Situation zu ändern (Bodyguards). Eine andere Möglichkeit wäre doch z.B. Kopfgelder auf Leute auszusetzen, die durch die Gegend laufen und grundlos killen.
Dann hätte auch die Fans des PvP wieder eine sinnvolle Aufgabe!
Hast da nicht ganz unrecht, aber leider ist es so einfach auch nicht. Wenn ich ein Kopfgeld auf einen PK ansetzte, hat das folgende Konsequenzen:

a) Ich muss Geld ausgeben, dass ich als Mid-Level nicht habe. Mit anderen Worten, die Leute die am meisten leiden, können sich das gar nicht leisten.
b) Das Kopfgeld stört den PK nicht, weil es ihn in seiner Spielweise nicht einschränkt, während mich der Tod (insb. wärend eines Event o.ä.) schon erheblich stört.
c) Der Kopfgeldjäger kann sein Opfer nur mit sehr viel Glück finden.
d) Den verlorenen Spielspass bringt mir das Kopfgeld auch nicht wieder. Statt dessen steigert es eher den Spielspass des Opfers.

Was bringt es also?

Und Bodyguards?

Kann teilweise was bringen, aber wer kann es sich leisten, ständig mit 3-4 Bodyguards rumzulaufen?

Das Problem ist einfach, dass wirksamme Ingame Sanctionen gegen PvP-Spieler nicht vorhanden sind.

Wenn man die in ein Gefängnis sperren könnte, Ihnen Skill-Ranks nehmen könnte oder irgendwas machen könnte, was ihnen wirklich weh täte, sähe die Sache anders aus. So wie die Situation jetzt ist, kann ich den PvPlern höchstens einen Gefallen tun.

Friedi

Meister Zodiac
08-08-03, 10:03
Mal wieder ein Thread in dem über das Niveau anderer Spieler gemeckert/geheult wird.

@Momo, die Spielmechanik ist nicht darauf aufgebaut eine Selbstregulierung zu ermöglichen, aber daran sind die RPler(wer auch immer sich da angesprochen fühlt) zum Teil selber schuld.

@MJS, viele Patches haben den Spieler bei der Chargestaltung und der Handlungsmöglichkeiten eingeschränkt als diese im Game zu erhöhen.

Kyle Armstrong
08-08-03, 10:21
Als ich damals zum ersten Mal on ging, war Neocron noch ein verdammt witziges Spiel, das mich wirklich süchtig machte (was bisher nur Deus Ex, Outcast 1 und diverse andere Goldstücke geschafft haben). Seitdem hat sich viel verändert...

Früher konnte man durch den Pepper Park gehen, OHNE gleich von hinten von einem wildgewordenen Tangent-Kiddie oder einem durchgedrehten Tsunami-Vorpupatierling angegriffen zu werden. Die einzigste Angst, die man haben musste, war Anthony Cole und sein Schläger Methador und selbst die beiden kamen nie an die Gefährlichkeit von heute heran, da man mit RP ihren Abzocken eigentlich immer entgehen konnte. Heute...na ja...es gingen viele gute Leute und wurden durch Kleinkinder ersetzt, deren Niveau ich nicht nachempfinden kann. Während TJ angegeben hat, wie toll sie lamen können und Rezzkill zum Alltag machte, gab es andere, denen es soviel Spaß bereitet hat, einfach sinnlos vor sich hin zu töten, dass sich jeder Normaldenkende einen Finger an die Stirn halten musste.

Desweiteren ist einiges ziemlich verquer gelaufen. Patch über Patch hat das Game unspielbar gemacht. Damals als jeder noch seine 100 Millionen hatte, war zwar Geld nichts wert, aber es machte mehr Spaß. KK hätte Geldverdienstmöglichkeiten von Anfang an herunterschrauben sollen, dann wären damals nicht so viele gegangen.


Wohin steuert Neocron?
Ich glaube nicht, zumindest erscheint es mir sehr, sehr unrealistisch, dass Neocron noch das Hong Kong- oder Irata III-Expansion Pack sehen wird. Ich gebe dem Spiel vielleicht noch ein bis zwei Jahre, bevor es verschwindet, spätestens ab WoW wird sich die Community bis auf einen harten Kern aus NC-Psychos auflösen.


@MJS:
Gut finde ich, dass du persönlich ins Forum postest. Das bringt Firma und Community einander näher. Also in dieser Hinsicht, mein Lob.

Schlecht hingegen finde ich, dass ihr Neocron überhaupt nicht durchdacht hattet. Mir kommt es so vor, als hätte niemand damit gerechnet, dass am Ende nur noch High-Levels herumlaufen werden, wie in jedem Online-RPG. Eine Welt, die "alles" bietet, ist Neocron schon lange nicht mehr - es ist einfach nur ein verschönertes Deathmatch - Planetside Professionell.


@Dosera:
Mann, redest du einen Schotter daher! Anscheinend kapierst du weder im Staat noch im Spiel, wie die Zahnräder laufen. Wenn auf der Hauptstraße des Dörfchens, in welchem ich lebe, Schlaglöcher sind, dann MUSS ich den Staat rufen, denn sie selbst auszubessern ist gegen das Gesetz! Wenn im Spiel ein Bug ist, der mich immer wieder umbringt, dann muss ich KK rufen, denn ihn selbst auszubessern ist auch gegen das Gesetz!

Aber bevor ich dich hier vielleicht unberechtigt anmotze: Kannst du uns nicht vormachen, wie wir die Community ändern und eines Besseren belehren können?


@WarIsSeXy:

wenn ihr so tolle RPler seid, warum mietet ihr euch nicht Bodyguards wenn ihr im PP1 so oft gekillt werdet ?
Diese Aussage ausgerechnet von dir? Ich kann doch nicht für jeden dummen Gang durch den Pepper Park einen Body Guard anheuern. Am Plaza 1: "Suche Body Guards - muss den PP durchqueren - bitte melden!!!!"

Zypher
08-08-03, 10:28
jap Momo...hast Recht....... und ich war dabei.......

dazu muss ich sagen, Das Momo mit mir und unserem Clan schon ein par Drogengeschäfte durchgezogen hat nd das ganze RP-sytlisch echt nett war......... ich treff ihn Also im PP, wo er sich amüsiert, ne Drohne im sewer testet und wir schnacken kurz......

dann trennen sich unsere Wege, das nächste al wo ich ihn sehe liegt er tot im PP......da er zu einem unserer Kunden gehört
( und die Leute die RP -technisch zu uns kommen und für die Drogen die sie auch ganz einfach beim NPc ohne Aufwand kaufen können Geld aufn Tisch legen sind echt selten ) reeze ich ihn......natürlich standen seine Mörder noch um ihn rum und taten das, was cih erwartet hatte....... gleich wieder druff........
ich brüll kurz " Ey, lass ih nin Ruhe, das ist ein guter Kunde von mir !!! " ( keine Ahnung bin nur mid -level und PVP -technisch ein unbeschriebenes Blatt, muss an der PA liegen :) )
sofort hört alles auf...... und momo kann flüchten....auf die Frage warum die ihn umbroten und seine Leiche bewachen kommt " er ist BT ".........Jo, hmm.....wenn Jemand meine Kunden einfach so umnietet, ohne Begründung, bzw. mit Begründung F6, dann weis ich warum unser Drogen RP so scheisse läuft, und warum, wenn man sich mit Geschäftpartnern in zwielichtigen Pubs treffen will das ganze dann immer im Cyphers endet in via 2.... ( genau der richige Ort um nem Junkie pillen zu verticken...mach ich auch immer im " vier Jahreszeiten "....wegen dem coolen Ambiente o_O ) Eigentlich, wenns nicht von Alters her unsere Feunde gewesen wären, tjo......der kneipier macht was mit dem, der seine Kunden verschreckt ?? genau !!

also vorgespult, nächste Szene, zwei Stunden später..... :

Man kommt in den PP1, eig auf Durchreise, ABER, Trouble am Synch...man sieht viele Fraktionsangehörige und traut sich näher ran um ab zu chekken, ob man dadurch rennen kann, ohne in Mitleidenschaft gezogen zu werden....... aber soweit kommts erst gar nicht....ein irrer Tank ( zugegeben mit einer seeeehr effektiven gatlin oder speedgun ....macht echt angst) attakiert einen....... mitten aus der Menge heraus...... x andere, highlevels der selben Fraq stehen da seit ´Minuten rum, man kommt dahin und wird gejagd...knapp überlebt kommt dann nach ca. 30 Salven " oh sorry, killt ma den und den....." sicher....oh sorry.....ich habe eine Minute lang gar nicht gemerkt, das ich einen völlig andern Char jage... o_O ....wo bitte tuts weh ??? auf die Aufforderung " los killt schlagt ma den !! " entgegnet man frustriert " jaja, man sollte dich mal schlagen..." was passiert.....man wird wieder gejagt und umgebrotet...man kommt leise zurück, will nur seinen belt holen, keiner in sicht, auf Rückweg...selbes spiel, man wird wieder gejagt....aus der todesperspektive sieht man dann wie totales Chaos losbricht....

nun der CLou........wenn das irgendwelche hirnlosen Runner von kleinen CLans oder Clanlose wären ...das ist das eine...aber nein , sie gehören einem Grossen Clan an, der hier auch im Forum immerRP oder zumindest ehrbares Verhalten vorspielt....

jaja, werden enige sagen......es gibt immer Runner, die in grossen Clans aus der Reihe tanzen, man kann die nicht immer kontrollieren....---stimmt 100%ig......is nur bitter...wenn zwei Chefs direkt daneben stehen......... und das sich alles mit angucken.........

da tribts mir dann bei den Postings hier im Forum immer ein Lächeln aufs Gesicht, wenn ich hier die Posts von einigen lese, die sich gar so vernünftig und diplomatisch geben.....

naja.......

Rothmann
08-08-03, 10:31
auch auf die Gefahr hin, dass ich mich hier nun unbeliebt mache...

"Schuld" [wenn man denn insofern von einer Schuld sprechen kann] haben beide Seiten... die Spieler wie auch die Entwickler...

Problem ist, dass die von MJS genannte grenzenlose Freiheit bei der Ausgestaltung meines Spiels eigentlich absolut konträr zu den [Soll-?]Vorgaben inGame steht... und... diese Ungereimtheiten ziehen sich wie ein roter Faden von Anfang an durch das gesamte Game und führen einige eigentlich interessanten Aspekte ad absurdum...

Ich habe die Möglichkeit, bei der Erstellung meines Chars zwischen 4 Klassen und und innerhalb dieser zwischen verschiedenen "Berufen" auszuwählen... soweit sogut... aber... ich stehe dann zusätzlich noch vor der Wahl einer entsprechenden faction... und genau hier beginnt schon der erste Widerspruch...

ich suche mir als Berufsfeld das des Researcher's heraus... Researcher sind Forscher, Forscher sind eigentlich prädestiniert für PP, BT, TT, Next oder FA und somit die idealen Mitarbeiter, wenn es darum geht innerhalb dieser factions für Nachschub an Bp's für Implants, Drogen, Waffen oder Fahrzeuge zu sorgen... gleiches gilt für Conster... der eigentliche Knackpunkt ist der, dass es mir nun ebenso möglich ist, die genannten Dinge zu erforschen und herzustellen, wenn ich eben nicht einer der genannten factions angehöre, womit sich mir bei einer "Milchmädchenrechnung" natürlich gleich die Frage stellt, was es dann mit den verschiedenen factions auf sich hat...

oder wir betrachten es nun mal von der anderes Seite... ich wähle als faction Twilight Guardian... rein objektiv betrachtet haben die Rebellen eigentlich nichts mit Forschern zu tun... ausser, wenn ein ehemaliger Forscher von BT oder TT aufgrund diverser Umstände und aus Gewissensgründen nun zu diesen übergelaufen ist... andererseits gibt es bei TG wiederum Waffen und Armor, die ausschliesslich dort erhältlich ist, was wiederum darauf schliessen lässt, dass dort eben doch Forscher und Conster am Werk sein müssen.... auffälliger ist dies noch bei den BlackDragon's... in den dunklen Ecken des PepperParks hausende Drogenhändler, die sich ihrer Lebensgrundlage durch den legalen Verkauf jeglicher Drogen an jeder Straßenecke beraubt sehen, oder den Tsunami's, bei denen ich mich wunderbar mit irgendwelchen NPC-Nutten unterhalten kann... von poppen aber sind wir selbst sprachlich gesehen weit entfernt... selbst ne Nutte spielen bedarf schon einer ungeheuren Phantasie... zumal ich horizontale Positionen nur mit /set kill_self 1 erreichen kann...

was Neocron fast ausschliesslich zum Shooter macht, ist die fehlende Interaktivität.... wozu brauche ich Forscher der FA, BT, TT etc. wenn ich bei mir im CA-Clan selbst einen hab ? wozu soll ich bei einem BlackDragon Drogen kaufen, wenn ich diese neben meinem App legal erwerben kann ?

Rabbit
08-08-03, 10:33
Originally posted by Momo Katzius


1) Martins Kommentar zeigt doch eindeutig, was Sache ist. Die Community selber macht das Spiel, NC ist der Rahmen dazu. Ich habe absolut kein Problem damit, dass die so ist.

2) Nur was zu den Spielern eines Spiels: Sie bestimmen das Spiel, das ist in jedem MMORPG so. Sie bekommen alle Möglichkeiten in die Hand, was prinzipell super ist. Man wird nicht eingeengt oder gar auf eine Richtung getrimmt. Doch wie soll eine Community sich selbst organisieren, was sie auf jeden Fall muss. Im Beispiel des Pepper Parks, entscheidet eindeutig die Community, was damit wird. Ob es eine RP-Ecke mit PvP-Einschlüssen ist, oder ob es eine PvP Arena, wie der Battle Dome ist.

3) Anderes Beispiel: N1n3 (weiss nicht genau, ob er es war ) hat ganz spontan auf Jupiter immer mal wieder ein paar kleine 1 gegen 1 Fights an einem OP angkurbelt. Vielleicht 20-30 Zuschauer und immer 2 Leute die gefightet haben. Dort waren einfach die PvPler da, die sich mit Stil mal so richtig schön verhauen wollten. Ein PPU hat immer gerezzt und keinen hat es gestört. Sobald ein 1 vs 1 Fight vorüber war, ging der nächste los. Dort herrschte eine Atmosphäre, die sehr angenehm war. Man wurde nicht gleich gekilled, jeder Respektierte den anderen und man konnte sogar locker zuschauen und quatschen. Die Aktion war von vorn bis hinten mit Sinn gefüllt, es ging darum wer besser im Kampf ist. So einfach, wer nicht wollte konnte zugucken, es wurde keinem was aufgezwungen.

4) Da sind wir gleich beim nächsten Problem: Das aktuelle Fraktionssystem soll alle PK-ler legetimieren, aber das ist eigentlich Quatsch. Die Fraktionen stehen sich starr gegenüber und mögen vielleicht verfeindet sein, aber das legitmiert doch lange nicht, einen Kill ohne Motiv. Oder ist das Motiv, die Fraktionszugehörigkeit? Wenn ja, dann muss KK der Respekt vorm Leben ingame wichtigter sein, als der PvP Faktor. Wenn NC tatsächlich auf dieses F6-PK als Grundgedanken hinauslaufen soll, dann frage ich mich echt, wie da noch ein Miteinander im Pepper entstehen soll.


1) Das stimmt, stimmt eigentlich alles was du geschrieben hast, nicht KK ist schuld daran, sondern die spieler/runner.
Da fällt mir was ein: Tony, eine Monkdame (FA) beschiesst 2 TT Runner in TH, der Grund war, das sie TT waren und mit uns, laut F6, verfeindet sind. Ich bin der meinung das FA auf Jupi die einzigste Fraktion ist, wo die mehrheit der RPler sind. Wir haben gesetzte wo sich die meisten dran halten, wir schiessen nicht nach F6 alles kaputt, aussnahmen gibt es immer und ab und zu feiern wir mal richtig, oder sitzen zusammen und reden nur.

2) ist wie bei 1) und als beispiel kann ich sagen: das es FA geschaft hat, es ist bestimmt noch ausbaufähig aber es läuft noch. Hier und da noch F6 Freunde die FAs killen, den Grund kenne ich nicht. Einige wechseln inzwischen nach BD, und machen dann irgentwelche raids.

3) in FA darf man es ja nicht, der Core ist zu klein und neofrag ist verbuggt. ein OP ist da dann zumindestens deutlich besser.

4) Die Freund-/Feinderkennung sollte abgeschaft werden, auch der Clanname darf nicht dabei stehen. Dann wären die F6-CSler mal in einer anderen lage, einer der munter draufschiesst, verliehrt eventuell derbe SL und die eigenen Fraktionswachen schiessen dann auf ihn. Ein gespräch kommt auf und fragen wie: " in welcher Fraktion bist du?" oder ähnliches, naja, wer den falschen erwischt wird dann hingerichtet, aber es ist zumindestens mehr RP als jetzt. Man könnte die Namen der spieler auch weg machen, und man müste diese dann erst lernen, um ihn beim nächsten mal wiederzuerkennen. Auch wäre dann KoS geschichten schwieriger zu gestalten, kein name kein KoS :D, einen Namen lernen kann man nur, wenn man die spieler an klickt und den richtigen namen in das fensterchen schreibt. Wieder entstehen gespräche. Mir Trader chars haben es schwieriger sich einen ruf aufzubauen, Namen machen die runden. Visitenkarten könnten mit eingefügt werden, um einen namen schneller zu lernen, Direct nur noch über eine Nummer erreichbar, ähnlich wie beim Telephon. Naja es gibt so viel :D

friedi
08-08-03, 10:40
Originally posted by Meister Zodiac
@Momo, die Spielmechanik ist nicht darauf aufgebaut eine Selbstregulierung zu ermöglichen, aber daran sind die RPler(wer auch immer sich da angesprochen fühlt) zum Teil selber schuld.

Ich denke die spielst auf die Totesfolgen an.
Und ja, vielleicht hast du recht. Obwohl ich nach wie vor nicht davon überzeugt bin, dass dies sich nicht mehr auf die RP-Spieler als auf die >PvP-Spieler ausgewirkt hätte. Schade, dass man so etwas nicht ausprobieren kann..

Gruß

Friedi

Louis Cyphre
08-08-03, 10:59
Originally posted by Martin J. Schwiezer

Wir wollten (und haben) "nur" eine Welt geliefert, die eine schier grenzenlose Vielfalt an Spielmoeglichkeiten bietet. Dieses gewagte Unterfangen ist uns (nach unserer Meinung) auch gut Gelungen.


naja das möchte ich aber bitte mal belegt haben. die spielwelt ist komplett statisch. der spieler hat ausser andre spieler und NPC's umzuknallen und einen outpost zu hacken genau kein möglichkeiten etwas zu tun. soviel zur beeinflussung der umwelt. naja immerhin kann man durch sie fahren und sie sich ansehen...

was man ansonsten noch als spieler in NC machen kann beschränkt sich ausschliesslich auf kampforientierte tätigkeiten (impen, waffen und equipment bauen oder besorgen, jagen, pvp betreiben, ops hacken und aus).

tja und man kann chatten. wie freizügig ;)

der content, sofern existent der geliefert wird ist ungefähr so beeinflussbar wie eine panzerplatte mit einem zahnstocher durchborbar ist.
wie man sieht kommt ja auch der spielergenerierte content besser an als irgendetwas was von KK je gekommen ist. man braucht ja lediglich die playerevents und plots mit hintergründiger geschichte und tiefgang mit einer beachparty oder einem spawnevent vergleichen. was sofort auffällt ist, dass zwar ein grosser aufwnad betrieben wird von seiten der "offiziellen" contentmacher, aber der return on investment doch recht gering ist. wovon man auch 2 tage nach dem event sprechen wird und an was man sich erinnert ist klar, der playerevent.

spielerinitiativen wurden bis vor einer weile gar nicht und seit dem die counselors einige monate nach ihrer einführung auch mal etwas effektiver arbeiten etwas besser gefördert.

warum kann ich stadtfraktionen dann nicht in ihren home safezones angreifen wenn alles so frei und uneingeschränkt ist?

also von dieser grenzenlosen vielfalt bleibt für mich bei näherer betrachtung lediglich eine einschränkende welt übrig, die durch ihre restriktionen eine entfaltung doch eher behindert als fördert.

die übrigen restriktionen, wie zum beispiel die hier oft angesprochene PP situation, im allgemeinen eben die shooterspieler probs ergeben sich aus eben diesen einschränkungen. eine solche welt zieht klarerweise dann auch die dementsprechenden spieler an. d.h. die negativen aspekte werden durch die so entstehende community nur noch verstärkt. diejenige, die eigentlich dagegen agieren würde leider dadurch vergrault.

-------------------------------

jetzt aber zum konstruktiven teil des posts.

ich verstehe nicht warum, wenn offenbar das ziel von KK da ist sowohl die shooter liebhaber, als auch die Rpler zu bedienen, man nicht hergeht und wirklich eine trennung mittels der server vornimmt.

einen RP server mit allen dementsprechenden namensgebungsregeln, chatverhaltensregeln GM überwachung u.s.w.
PLUS einer Aufhebung der safezones, einer krassen Anhebung der Todesfolgen (z.b.: gesamter QB droppt, oder lootbarer Backpack oder XP verlust...). Last location per hack zugänglich machen. die spielercommunity bei der entwicklung der story nicht als stumm zusehende kinobesucher ansehen, sondern als integralen bestandteil.
wenn die storyline die fest vorgegebenen unkte von A nach B einhalten muss, damit die server alle halbwegs im gleichklang laufen so verstehe ich nicht warum es nicht 2-3 alternative wege von A nach B geben kann, die den spielern zumindest die Illusion vortäuschen einen einfluss auf die story zu haben...

und im gegenzug auch einen hardcore PvP server mit verschärften PvP regeln wie sie ja schon irgendwo diskutiert wurden, allerdings für diese community sicher störenden RP rules.

sowie einen gemütlichen PvM + hobby PvP server.


wenn ihr das ausreichend bekannt macht und konsequent durchziehen würdet wären viele der probleme, die hier sooft zur diskussion kommen und sich seit nem halben jahr eh ständig wiederholen endlich mal angegangen und nicht durch die enführung neuer items oder eines kurzfristplayeraufheiterungsevents übertüncht.

wenn KK und speziel MJS sich allerdings selber einreden, dass eh alles eitle wonne ist dann wirds wohl über kurz oder lang einfach zum nächsten game gehen.

also mein plädoyer nochmal:
- 3 server (hardcore RP, hardcore PvP, mix hobby gemütlichserver)
- alternativen wie die story von fixpunkt A nach fixpunkt B progressed
- mehr involvement von KK und GM seite ins allgemeine spielgeschehen wo es notwendig ist, damit eben nicht die negativen aspekte selbst verstärkend (durch die community die sie anziehen) wirken
- neuorientierung in der programmentwicklung hin zu mehr anderweitigem content und nicht immer mehr und mehr kampforientiertes, denn die gute mischung machts (game economy, die komplett under aller würde für ein mmorpg ist, RP items, emotes, neues missionsystem ala Shadowrunmissis im brainport und all die andren tausend sachen dort, die nichts mit bash0rn zu tun haben)

uff :)

LagWarrior
08-08-03, 11:09
Originally posted by coma
leute..seht es ein...es wird kein doy geben...wer daran glaubt ist verloren o_O ...

Eine der üblichen Latrinenparolen.

Danke, dass du uns von deiner Weisheit hast kosten lassen :rolleyes:

friedi
08-08-03, 11:09
Vielleicht noch eine Sache.

Es mal eine Diskussion, bei der verschiedene Hersteller von MMORGS über PvP diskutiert haben. Ein imho sehr wichtiger Punkt dabei war, dass PvP das Einverständnis beider Spieler voraussetzten sollte.

Und genau das ist in NC oft nicht der Fall.

Die einzige Option in dieser Richtung ist der LE, der aber die Frage nach PvP ja oder nein mit anderen Fragen verknüpft, z.B. Clan ja oder nein.

Auch läßt er keinen Raum für meine Antwort: PvP in manchen Situationen. Denn obwohl ich mich als RPGler sehe, macht mir in manchen situationen PvP durchaus Spass, wenn die folgenden Bedingungen erfüllt sind:
a) Es muß einen Ingame-Sinn dafür geben.
b) Es muss mit dem Gegner auch unabhängig vom PvP eine Kommunikation geben.
c) Der Kampf muss fair sein.
d) Die Konsequenzen für den Verlierer sollten nicht zu strark sein.

Das sind Punkte, die mir wichtig sind, damit ich Spass an PvP habe. Natürlich werden andere Spieler manche Punkte anders sehen. Und eben deswegen ist eigentlich ein Einverständnis ein wichtiger Punkt.

Gruß

Friedi

P.S.:
Einverständnis heißt natürlich nicht, dass ich einen anderen Spieler immer fragen muß, ob er PvP will, wenn jemand einen OP angreift, ist das natürlich auch eine Absichtserklärung.

Drosera
08-08-03, 11:12
@ Kyle Armstrong

Du solltest Dir die Beiträge schon durchlesen bevor Du sie kommentierst. Ich habe mit keinem Wort über einen BUG gesprochen, geschweige denn dass Spieler einen beheben sollten.

Ich habe hier nur die Meinung vertreten dass Spieler IG etwas gegen das PKler tun können bevor sie gleich nach KK rufen.

Denn ich bin schon der Meinung dass sich die rot=tot Spieler und Gelegenheits-PKler überlegen würden ob sie jemand ohne Grund killen wenn sie genau wissen dass anschliessen halb NC hinter ihnen her ist um das Kopfgeld zu kassieren.

Ebony
08-08-03, 11:22
Originally posted by Rabbit
1) Das stimmt, stimmt eigentlich alles was du geschrieben hast, nicht KK ist schuld daran, sondern die spieler/runner. KK trägt doch eine Schuld.
Indem sie immer die Kampffraktion mit neuen Waffen, Implantaten, Rüstungen usw. unterstützt und die RP-Fraktion fast vollständig ignoriert hat, hat sie die Spieler quasi vorsortiert.
Sommit könenn sie sehr wohl steuern, in welche Richtung das Spiel läuft.

Bladestorm
08-08-03, 11:26
Originally posted by Martin J. Schwiezer
Wohin Neocron sich auch entwickelt... es wird immer sowohl fuer FPS'ler, als auch fuer RPG'ler interessant sein. Am interessantesten ist Neocron aber fuer den Spieler, der beide Game-Aspekte in seinem Gameplay verbinden kann. Denn als genau die Art von Spiel war Neocron von seinen Machern auch gedacht. Und daran wird sich auch in Zukunft nichts aendern.
Du Martin, du kannst aber nun wirklich nicht von der Hand weisen, dass sich RP hier in NC einzig und allein darauf beschränkt, miteinander zu chatten. Das wars. PvP, was hat man für PvP? Waffen, Rüstungen, Module, Drogen, Fahrzeuge, Drohnen in massenhaften Ausfertigungen.
Was haben wir verdammt nochmal fürs RP? Ein CHatsystem haben wir...

Wa brauchen wir für RP? Kleidung, keine Freund-Feind Erkennung, vernünftige Items, mehr Charmodelle etc. (Ebony hat ja schon auf den RP-Item Thread hingewiesen).

Junge, es gibt zwei Möglichkeiten:
- entweder du hats gar keine Vorstellung mehr wie es hier Ingame abläuft
- oder dir ist das scheißegal
Und beide Möglichkeiten machen mich als Spieler traurig.

Mittlerweile habe ich auch keine Lust mehr. Ich sitze auch nur noch in Safezones und Apps und chatte mit meinem Clan und anderen, noch nichtmal mehr im RP, weils sich hier eh nicht lohnt.

Wenn du nicht verstehst, dass dieses Spiel nur aus PvP besteht, und ich spreche hier nicht vom RP-PvP (was eigentlich auch fast jeder RPler betreibt). Ich spreche vom reinen Shooter. SIe dir die Meinungen der PvPler an, und auch die von ein paar RPlern. Die bestätigen dir 100% dass NC ein reiner Shooter ist, vielelicht mitm bisschen Handel/Bauen drum herum, aber das ist noch lange kein RP.

Ja, es liegt sehr viel an der Community. Zu Anfang der Retail, da war noch alles ganz gut. Da gab es keine Freund-Feind Erkennung. Da gab es noch nicht so viele Shooter-Freaks hier. Da ging man noch aufeinander ein. Da hat es Spaß gemacht.
Leider hat die Community und KK dann einige sehr grobe Schnitzer gemacht. Aufstiegsgeschwindigkeit? Viel zu hoch! Hören auf Heuler? Viel zu viel! Kümmern um den RP Aspekt? Viel zu wenig! Kümmern um den PvP Aspekt? Viel zu viel!
Ganz ehrlich, wenn ihr das mittlerweile noch nciht verstanden habt, und das möchte ich sehr gerne aus eurem Mund hören, nämlich wie ihr euch das konkret Vorstellt. Und erzähl nciht wieder was von gleichermassen und so. Wir RPler sind schon seid Anfang der Retail dabei neue Kleidung, mehr vielfalt bei den Chars etc. zu fordern. Durchwühle mal den Brainport! Die PvPler, ja die Fordern auch, aber die bekommen komischerweise immer! Ist es so schwer, ein paar nette Sachen für uns RPler zu machen? Könnt ihr es nciht ertragen, wenn dann die ganzen PvPler den Patch sehehn und sagen: Iiihh...KK unerstützt Blümchen RP...

ALso, ein für allemal: Ich will hier jetzt Fakten auf dem Tisch sehen. Nix mit "nuschel, nuschel..äh...die Spieler....nuschel, nuschel....PvP und RP...nuschel...äh.."! Fakten, Fakten, Fakten heißt es. Wir RPler würden nämlich sehr gerne wissen, ob es sich lohnt, vielleicht noch so ein doer zwei Monate zu warten. Weil nach deiner Aussage Martin, wird sich nichts ändern, alles wird so weiter in die Verdammnis schleichen wie bisher. Sagt es doch einfach, sagt es dass ihr uns RPler iniht ahben wollt! Ich wäre euch nciht böse, wenn ihr sagt: "Ja gut, wir sehen beim PvP halt mehr Markpotential und deswegen entwickeln wir eher dahin." Sagt es doch einfach, dann wissen wir es endlich und keiner braucht sich mehr aufregen. Wenn ich dann weiß, dass man hier RP vergessen kann..wer weiß, vielleicht bleib ich dann sogar aus Spaß hier uns Skille mich auf 100% PvP, warum nciht, kann ja dann auch gan lustig sein. Was ich aber so scheiße finde ist, dass man uns gar nix sagt. Man hat wohl Angst uns zu verlieren. Aber ein wenig mehr ehrlichkeit würde euch ne Menge gemeckere ersparen. Ich fand eure Politik immer sehr, sehr seltsam (ohne das jetzt weiter auszuwalzen), aber langsam sagt ihr uns doch laut und deutlich:
"Ihr RPler seit uns einfach scheiß egal!" Und das immer hinter so scheinheiligen Formulierungen.

So, und jetzt will ich hier klartext hören! Ich könnte natürlich auch meinen alten (sehr alten, Dezember '02 wenn ich mich nicht irre) "Abgerechnet wird zm Schluss" Thread wieder ausgraben und würde feststellen: Nix hat sich seitdem hier in NC geändert, nein, es ist sogar schlimmer geworden. Und langsam naht die Zeit der Abrechnung, zumindest für mich. Irgendwann ist der Ofen bene aus, wenn man keine Kohle Nachschüttet.
Also schüttet mal endlich wieder was rein, oder zeigt uns, dass er etwas Geld für neue Kohle zurückgelegt habt!

Meister Zodiac
08-08-03, 11:28
dass PvP das Einverständnis beider Spieler voraussetzten sollte.

OMG keine Eigendynamik und Spannung. Ich glaube für viele wäre ein Cyber-Punk Sims das richtige Game...

Nuja, letztendlich ist dein Vorschlag nur eine weitere Einschränkung für PvPler und PKer und fernab jeglicher Selbstregulierung. Es ist nun mal typisch für die Com, fordern immer nur Einschränkungen anderer Spielarten und KK macht das dann auch noch ^^.

Ich hoffe irgendwann kommt mal wirklich ein Server kommt, der auf totale Selbstregulierung aufbaut ;), ohne irgendwelche unsinnigen Einschränkungen.

LagWarrior
08-08-03, 11:37
Originally posted by Drosera
Also in den Beiträgen der RPler hier spiegelt sich für mich die typisch deutsche Eigenschaft wieder, die man auch im RL findet: hat man irgenwelche Probleme oder stört einen was ruft man nach den Staat (hier KK) und fordert Abhilfe von "oben" anstatt das Heft selbst in die Hand zu nehmen.

Es gibt doch Ansätze um die Situation zu ändern (Bodyguards). Eine andere Möglichkeit wäre doch z.B. Kopfgelder auf Leute auszusetzen, die durch die Gegend laufen und grundlos killen.
Dann hätte auch die Fans des PvP wieder eine sinnvolle Aufgabe!

In dem Punkt bin ich ganz deiner Meinung: Der Ruf nach der Obrigkeit erschallt von Seiten bestimmter Spielergruppen zu oft anstatt sich mit dem Problem selbst ingame auseinander zu setzen.

Es ist für Neocron Chance und Gefahr zu gleich, es den Spielern zu überlassen, wie sie die virtuelle Welt von Neocron gestalten. Ich zähle mich zu der Gruppe von Spielern, die Neocron wegen dieser Gestaltungsfreiheit spielen.

In bestimmten Situationen kommt natürlich Frust auf, wenn sich Dinge nicht so entwickeln, wie man sich das wünscht.

IMHO ist das Haupthindernis für die Lösung des Problems "F6-Roleplay" die permanente Anzeige von Namen, Fraktions- und Clanzugehörigkeit über den Köpfen der Runner. Hier müssen individuellere Möglichkeiten für die Gestaltung des Runner-Outfits und intelligentere Verfahren zur Identifizierung fremder Runner in das Spiel integriert werden.

Aber immer noch besser, damit zu leben als z. B. bei vermeintlichen PvP-Exzessen auf irgendeine übergeordnete Instanz zu warten, die einem sagt: "Schluss jetzt! Das wird jetzt so gemacht und nicht anders! Verstanden!?", worauf der Spieler nur noch zu antworten hat: "Jawohl, mein Gamemaster." ;)

friedi
08-08-03, 11:47
Originally posted by Meister Zodiac
OMG keine Eigendynamik und Spannung. Ich glaube für viele wäre ein Cyber-Punk Sims das richtige Game...

Nuja, letztendlich ist dein Vorschlag nur eine weitere Einschränkung für PvPler und PKer und fernab jeglicher Selbstregulierung. Es ist nun mal typisch für die Com, fordern immer nur Einschränkungen anderer Spielarten und KK macht das dann auch noch ^^.

Ich hoffe irgendwann kommt mal wirklich ein Server, das auf totale Selbstregulierung aufbaut ;), ohne irgendwelche unsinnigen Einschränkungen.
Natürlich ist das in gewisser Weise eine Einschränkung.
Aber, wenn ein Spieler nicht durch den Pepper Park gehen kann, weil er halt nicht auf PvP geskillt ist, ist das auch eine Einschränkung. Wenn jemand, Neocron nicht so spielen kann, wie er es will, weil ihn dauernd jemand umnietet, ist das auch eine Einschränkung. Wenn man gezwungen ist, auf PvP zu skillen, weil man sonst keine Chance hat, zu überleben, ist das auch eine Einschränkung.
Und wenn ein PvPler, nicht PvPen kann, weil dann der ganze Server hinter ihn her ist, ist das auch eine Einschränkung.

Das Zusammenleben von Menschen erfordert Einschränkungen (nennt man üblicherweise Gesetzte). Ohne Einschränkungen geht es nicht. Die Frage ist nicht, ob es Einschränkungen gibt, sondern ob man diese Einschränkungen so gestalten kann, dass alle damit leben können.

Muss man als PvPler Noobs killen (können). Ist es notwendig, dass man jeden zu jeder Zeit und überall töten kann? Oder schränkt das die RPler zu sehr ein? (Und wenn man das will, kann man wirklich CS spielen, da ist das Einverständnis übrigens da.)

Sollte man alle Waffen abschaffen, überall Save-Zonen einführen? Sollte man es unmöglich machen, andere Spieler anzugreifen?

Beides ist keine Lösung, sondern es muß möglich sein, eine Balance zu finden, die allen gerecht wird. Vielleicht wären getrennte Server tatsächlich eine Lösung. Dann bräuchte man auf beiden!! Servern auch keine Savezones mehr. Nur muss es auf dem RPG-Server dann eine Möglichkeit geben, Griefer zu bannen. Leute, die gegen die selbstauferlegten Regeln der RPG-Comunity verstoßen, zu ahnden.

Solange aber beide Arten von Spielern auf einem Server leben, braucht es einen Interessenausgleich. Und hier kommen imho die RPGler zu kurz.

Friedi

Meister Zodiac
08-08-03, 12:07
Das Zusammenleben von Menschen erfordert Einschränkungen (nennt man üblicherweise Gesetzte). Ohne Einschränkungen geht es nicht. Die Frage ist nicht, ob es Einschränkungen gibt, sondern ob man diese Einschränkungen so gestalten kann, dass alle damit leben können.



RL vergleichen hinken. Erstens Gesetze verhindern nicht, das jmd einen Anderen schlagen oder töten kann, sondern bestrafen den Täter nur im Falle einer Verurteilung durch den Staat.
Zweitens gibts im RL keine Genreps, welche dich immer wiederbeleben, egal unter welche Umstände du gestorben bist

Sollte man alle Waffen abschaffen, überall Save-Zonen einführen?

Mit extra PvP-Einverständniss würde es überall Savezones geben...

friedi
08-08-03, 12:09
Originally posted by LagWarrior
In dem Punkt bin ich ganz deiner Meinung: Der Ruf nach der Obrigkeit erschallt von Seiten bestimmter Spielergruppen zu oft anstatt sich mit dem Problem selbst ingame auseinander zu setzen.

Es ist für Neocron Chance und Gefahr zu gleich, es den Spielern zu überlassen, wie sie die virtuelle Welt von Neocron gestalten. Ich zähle mich zu der Gruppe von Spielern, die Neocron wegen dieser Gestaltungsfreiheit spielen.

Welche Freiheit?

Die größte Freiheit, die ich in NC habe, ist es fast jeden, fast überall und fast zu jeder zeit töten zu können, wenn ich entsprechend geskillt bin.

Selbstregulierung kann dann und nur dann funktionieren, wenn auch die Schwachen eine Möglichkeit haben, ihre Interessen durchzusetzen. Und genau das geht in Neocron nicht.

Für einen RPG-Server wäre vielleicht ein Spielergericht eine Lösung, in das alle Fraktionen je einen Spieler ihres Vertrauens entsenden, und das im Falle von Griefplay durchsetzbare Sanctionen bis hin zum Bann verhängen kann, eine Lösung...

Friedi

LagWarrior
08-08-03, 12:10
Originally posted by Bladestorm
... Sagt es doch einfach, sagt es dass ihr uns RPler iniht ahben wollt! Ich wäre euch nciht böse, wenn ihr sagt: "Ja gut, wir sehen beim PvP halt mehr Markpotential und deswegen entwickeln wir eher dahin." Sagt es doch einfach, dann wissen wir es endlich und keiner braucht sich mehr aufregen. Wenn ich dann weiß, dass man hier RP vergessen kann..wer weiß, vielleicht bleib ich dann sogar aus Spaß hier uns Skille mich auf 100% PvP, warum nciht, kann ja dann auch gan lustig sein. Was ich aber so scheiße finde ist, dass man uns gar nix sagt. Man hat wohl Angst uns zu verlieren. Aber ein wenig mehr ehrlichkeit würde euch ne Menge gemeckere ersparen. Ich fand eure Politik immer sehr, sehr seltsam (ohne das jetzt weiter auszuwalzen), aber langsam sagt ihr uns doch laut und deutlich:
"Ihr RPler seit uns einfach scheiß egal!" Und das immer hinter so scheinheiligen Formulierungen. ...

Ich verstehe nicht, warum in vielen Posts wie in dem oben zitierten immer ein Gegensatz zwischen "PvPlern" und "RPlern" aufgebaut wird. Es ist nun wirklich problemlos denkbar denkbar, eine Rolle zu spielen, die PvP auch in grossem Umfang beinhaltet.


Originally posted by Martin J. Schwiezer
... Wohin Neocron sich auch entwickelt... es wird immer sowohl fuer FPS'ler, als auch fuer RPG'ler interessant sein. ...

So wie ich den oben zitierten Satz und die Konzeption von Neocron verstanden haben, ist Neocron als Spiel gedacht, das 2 vorher unverbundene Spielergruppen, nämlich die Spieler von First Person Shootern wie SoF, Q, UT, CS usw. und die Spieler von Online Games wie EQ, DAOC, UO usw. in einem Spiel zusammenzuführen möchte. Man kann das als Spieler als Chance zur Erweiterung seines Horizontes betrachten oder sich hinstellen und sagen: "Ich will aber reinrassiges RP." bzw. "Ich will aber reinrassiges FPS." Es liegt an uns.

Ebony
08-08-03, 12:11
Es wäre ja schon ein Anfang, wenn das Rollenspielen seitens KK mehr unterstützt wird (und damit meine ich nicht den LE).
Anregungen dazu gibt es im Brainport und im RPG Items-Thread (http://neocron.jafc.de/showthread.php?s=&threadid=55925) ja genug. Wenn das Rollenspielen interessanter wird, würden sicher auch viele derjenigen, die Neocron "nur" als Shooter genützt haben mal diese Seite ausprobieren und möglichwerweise gefallen daran finden.

Kampf ist in einer Welt in der Neocron spielt sicherlich ein wichiger Bestandteil, und ich denke, keiner von "uns Rollenspielern" will den Kampf komplett abschaffen.
Allerdings ist es derzeit der Hauptbestandteil und verdrängt alles andere.
Was als Rollenspiel mit Shooter-Elementen gedacht war, ist nun ein Shooter mit rudimentären Rollenspielelementen.

LagWarrior
08-08-03, 12:11
Originally posted by friedi
... Für einen RPG-Server wäre vielleicht ein Spielergericht eine Lösung, in das alle Fraktionen je einen Spieler ihres Vertrauens entsenden, und das im Falle von Griefplay durchsetzbare Sanctionen bis hin zum Bann verhängen kann, eine Lösung ...

Absurde Idee.

Louis Cyphre
08-08-03, 12:13
sorry aber du verwechselst carebear mit rp.

ich will ausdrücklich als RPler mehr todesfolgen und die abschaffung der safezones.

was würde passieren random PK würde abnehmen, da die kosten auf dauer ingame einfach zu gross wären (spätestens wenn du drei mal gegangbangt wurdest als griefer haste kein sinnvolles zeug mehr ;) )
und natürlich muss in einem RP setting immer und überall die möglichkeit bestehen einen mord zu begehen. was dann die konsequenzen der handlung sind ist eine andere geschichte. entweder du wirst gleich vom copbot umgenietet, oder aber du hast andre extreme einbussen (je nach location vielleicht wo du gemordet hast...)

nachdem ja ein spiel wie NC kein vorgegebenes ziel hat wäre das RP ziel dann sozusagen am leben zu bleiben. warum auch nicht gleich permadeath einfügen (jaja ich weiss ich mach mich unbeliebt :P )

was aber RP rahmenbedingungen ausmacht sind nicht regeln die freiheitsgrade in charakter einschränken, sondern spielerfreiheitsgrade.
das bedeutet, dass es für gutes RP regeln geben muss wie der chat ungefähr ablaufen soll. also kein OMG LOLOL KOSKOS !!!eins elf!1!!!
und kein schwachsinniges ooc gelaber wie "was machst du hier? is das RP?"
keine hirnrissigen sonderzeichennamen irgendwelcher abgetakelter 1337 CS kiddies.

also solche dinge. spiele mit guten ausgefeilten RP rules gibts ja wo man sich locker was abschauen könnt...

Ebony
08-08-03, 12:17
Originally posted by LagWarrior
Absurde Idee. Kannst du deine tiefgründige Aussage auch irgendwie begründen?

friedi
08-08-03, 12:20
Originally posted by Meister Zodiac

Mit extra PvP-Einverständniss würde es überall Savezones geben...
Falsch, das ist nicht unbedingt so.
War Zonen würden zum Beispiel War-Zonen bleiben. Und Spieler, die PvP wollen, könnten zum Beispiel als PvP-Spieler markiert werden, meinetwegen auch weiterhin mit Freund-Feind-Kennung.

Ich habe letztens mal in SWG reingeschaut. Mal abgesehen davon, dass das Kampfsystem um Längen schlechter ist, als das von Neocron:

Hier gibt es etliche verschieden Level von PvP.

a) Duelle kann man jeder Zeit machen, wenn beide Spieler einverstanden sind.
b) Es gibt Battlezonen, wo jederzeit jeder gegen jeden kämpfen kann
c) Man kann bekennender Rebel oder bekennender Imperialer werden. Dann kann man jederzeit von der Gegenseite angegriffen werden, und die offenen Bekenner der Gegenseite angreifen.
d) Man kann auch verdeckter Rebel oder verdeckter Imperialer werden. Dann kann man sich wenn man es möchte erklären, und für eine gewisse Zeit PvP betreiben.

Und ein weiterer wichtiger Punkt: Es gibt Überchars, die nicht auf den ersten Blick zu erkennen sind, die Jedis. Man weiß daher nie, wie stark der Gegenüber ist. Und, die Jedis haben Permadeath. Also keinen GR. Mit anderen Worten, die Ruler haben echt was zu verlieren.

Ein solches System ist sicher ausgewogener als NC zur Zeit. Hier kann sich jeder das Mass an PvP aussuchen, dass er machen will. Und im Gegensatz zu NC, wo als LE-Träger der Clan wegfällt, sind die Nachteile eines Nicht-PvPlers auch eher modert.

Ach, hab ich schon gesagt, dass es in SWG auch möglich ist, einen Kampfskill und einen Tradeskill gut zu können? Und, dass man mit dem Tradeskill sogar leveln kann?

Gruß

Friedi

Ebony
08-08-03, 12:24
Originally posted by friedi
Ach, hab ich schon gesagt, dass es in SWG auch möglich ist, einen Kampfskill und einen Tradeskill gut zu können? Und, dass man mit dem Tradeskill sogar leveln kann? Man kann den Character sogar cappen. Ganz ohne Kampf.

Meister Zodiac
08-08-03, 12:28
Originally posted by Ebony
Kannst du deine tiefgründige Aussage auch irgendwie begründen?

Wie soll so ein Gericht funktionieren? Vorallem hat das nix mit Selbstregulierung zu , wenn man Spieler bannen kann wegen Griefen. Gegen Griefer tut man selber was, ohne eine höheren Instanz(Speilhersteller) zu aktivieren . Eine höhere Instanz einzusetzten ist nur dann gerechtfertigt, wenn es sich um Exploiting handelt. Und von Spieler oder von freiwilligen Mitarbeiter so einen Gericht führen zu lassen, halte ich für höchst bedenklich!
Meine Meinung dazu!

@friedi, mir ist schon klar was du willst, aber ist nicht unbedingt was ich unter einem spannendem SPiel verstehe. Ich will totale Selbstregulierung, somit ist für mich alles gesagt.

Louis Cyphre
08-08-03, 12:34
ich denke auch nicht, dass man griefer irgendwie manuell abstrafen sollte in irgendeiner art. was jedoch notwendig ist ist das spielsystem so aufzubauen, dass griefen wirklich harte negative effekte mit sich bringt, sodass sich die ganze sache selbst regulieren kann.

aber dass die spieler ingame selbst etwas dagegen tun sollen ist zwar ein idealistischer ansatz wird praktisch aber nur in einzelfällen und nicht allgemein und auf dauer funktionieren.

friedi
08-08-03, 12:38
Originally posted by Meister Zodiac
Wie soll so ein Gericht funktionieren? Vorallem hat das nix mit Selbstregulierung zu , wenn man Spieler bannen kann wegen Griefen. Gegen Griefer tut man selber was, ohne eine höheren Instanz(Speilhersteller) zu aktivieren . Eine höhere Instanz einzusetzten ist nur dann gerechtfertigt, wenn es sich um Exploiting handelt. Und von Spieler oder von freiwilligen Mitarbeiter so einen Gericht führen zu lassen, halte ich für höchst bedenklich!
Meine Meinung dazu!

@friedi, mir ist schon klar was du willst, aber ist nicht unbedingt was ich unter einem spannendem SPiel verstehe. Ich will totale Selbstregulierung, somit ist für mich alles gesagt.
Eine Selbsregulierung kann nur dann funktionieren, wenn man auch tatsächlich etwas gegen PKs unternehmen kann. Auch wenn man selber nur ein 0/2 Noob ist. Wenn zum Beispiel die City Admin die Copbots auf einen PK loslassen können.

Das ist zur Zeit einfach nicht der Fall. Und härtere Dropregeln treffen meiner Erfahrung nach auch nicht in erster Linie die PKs, sondern die schwachen Chars.

Ein Interessenausgleich kann nur dann erfolgen, wenn es möglich ist, solche Morde zu sanktionieren, OHNE dabei selber auf PvP angewiesen zu sein.

Der betreffende Spieler muss sich zur Wehr setzten können, ohne dazu gezwungen zu werden, dass gleiche Spiel wie der PK auszuüben.

Und so etwas wie ein Spielergericht ist sicher nicht unproblematisch. Die Gefahr des missbrauchs besteht natürlich. Aber es ist der einzige Weg, den ich im Moment sehe, Fehlverhalten einzelner Spieler zu bestraffen, ohne dabei auf PvP angewiesen zu sein. Es muss ja nicht gleich ein Bann sein. Fernaktivierung aller Implantate, höhere Abnutzung der Waffen, oder so etwas, wären auch möglichkeiten.

Gruß

Friedi

Louis Cyphre
08-08-03, 12:44
Der betreffende Spieler muss sich zur Wehr setzten können, ohne dazu gezwungen zu werden, dass gleiche Spiel wie der PK auszuüben
kloar. dazu muss entweder das law net aufn rp server kommen, oder aber man macht die last location per hacken zugägnlich. und schon kann der n00b und seine opferkollegen des pöhzen pk andren anheuern und den PK kräftig in den hintern treten lassen. wenns dann harte dropregeln oder andre schwere todesfolgen gibt wird ihm das ganze schnell vergehen. wenn nicht ists ihm auch egal wenn er 10 mal niedergestreckt wird und er wird immer weiter morden.

und safezones darfs halt auch net geben

vanpan
08-08-03, 13:00
der spaezialisierungs wahn hat meiner meinung nach auch viel zu sehr dem spiel geschadet als genützt.
kannst du fahren?
nein ich kann ja sonst meine waffe nicht benutzen.

koenntest du mich mal impen bitte?
jo fruhere konnte ich das mal aber jetzt leider nicht mehr.

ist auch der grund wesshalb sehr viele leute ein mule char haben auf jupiter, weil sie schlicht nix selber machen koennen als zb. kaempfen.

usw..

TheRipper
08-08-03, 13:06
Es stimmt schon, dass die community (Huh? Was ist denn das? Es sind eigentlich ein paar communities die man grob einteilen kann) die Richtung bestimmt.

Aber nicht in allen dingen.
Die Community kann nicht mit mehr RP locations, items, emotes und möglichkeiten dienen. Dazu braucht man die Entwickler.
Überlegen wir mal was man in der Stadt, wo man nicht einfach umgePKd werden kann alles an RP machen kann.....Essen.....essen.....trinken.....chat, der aber irgendwann mangels IG alltagsRP (da es keine Locations gibt...außer restaurants) irgendwann langweilig wird....essen ....essen....essen.....

Man kann nicht ins kino (was mir schon nur angedeutet ohne film reichen würde) man kann in kein striplokal, wenn die Tsunami mal wieder feindlich zur eigenen Fraktion sind, was mir von der Logik her total unsinnig vorkommt, denn die wollen nur geld und würden sich nicht beschweren wenn fraktionsfeinde ihr geld bei ihnen verprassen.
Man kann außerdem in keine Disco weil es keine gescheiten Tanzemotes gibt und eigentlich auch keine Disco.

Das Casion das lange im Board besprochen wurde ist auch nirgends zu sehen.

Weiters fehlt die Individualität. Die kleidung ist viel zu wenig und einfallslos, RP items sind auf ein mindestmaß (essen....wen wunderts...und taschenlampen) beschränkt. Möbel wurden vor x patches wieder wegen bugs rausgenommen und anscheinend in den limbus verschoben damit sie dann rauskommen können wenn kein Spieler mehr auf den Servern wandelt.

Die PP Problematik, ist schon länger so und wird auch nicht mehr gelöst werden, denn das einzige was mir momentan einfällt ist, dass man den LE mit einem eigenen Slot versieht (wie schon mal im Forum geschrieben) und so gleich von vornherein die möglichkeit nimmt, dass man einfach erschossen werden kann (fände ich aber auch dumm, denn dann gibt es auch keine RP Verbrecher mehr...wobei ich auch mit einem LE drinnen auf sowas reagieren würde) und dass man endlich wieder diese Fraktions und Rangbeschreibung weg nimmt. denn wenn man nicht weiß ob man SL verliert oder ob man nicht vielleicht gegen den anderen verliert, dann überlegt man sich ob man überhaupt angreift.
Das mit dem LE ist deshalb, weil kein ernsthafter spieler seinen 4 slot für den aufopfern würde.


Weiters wäre es perfekt wenn die Copbots, wie vor dem Retailstart wirklich patroullieren würden und mehr KI hätten, sodass sie einen mord erkennen und einschreiten.
Morde wären dann nicht mehr so einfach, wenn jederzeit eine patroullie mit 5 CopBots ums Eck kommen könnten.

Wir können allerdings MJS wegen seinen gewundenen Kommentaren nichts vorwerfen, denn er tut nur das was sein job ist: Marketing.
Außerdem rechne ich es schon mal hoch an, dass er überhaupt etwas geschrieben hat.

Was DOY angeht, so ist es mir herzlich egal ob und wann das rauskommt, denn NC selbst ist noch stark verbesserungswürdig.

Louis Cyphre
08-08-03, 13:11
ja wenn man die runnerinfo aus dem HUD wegmachen und dort hingeben würde wo sie sinn macht, nämlich ins comterm (wo es ja eines gibt nur leider erfahre ich dort viel weniger als wenn ich den char anschau :wtf: ) wäre zumindest der flair angehoben und das F6 plasma RP erschwert.

TheLastC64User
08-08-03, 13:17
Originally posted by vanpan
der spaezialisierungs wahn hat meiner meinung nach auch viel zu sehr dem spiel geschadet als genützt.


genau das ist es, was mich persoenlich am meisten am aktuellen Neocron stoert. Mein Spy war in der Beta4/Anfang Retail mit seinen 75 Dex weitaus flexibler als im Moment mit 100 Dex.

Die Spezialisierung hat dem Spiel seine Vielseitigkeit genommen. Das Gegenteil von vielseitig ist einseitig und einseitig ist (zumindest fuer mich) langweilig.

Manjana
08-08-03, 13:21
mmh.. der thread spiegelt so langsam echt das wieder was ich ingame in meiner Umgebung mitbekomme.

in den letzten 2 wochen hats irgendwie brutal vielen leuten mit denen ich ingame so rumhänge aus irgendwelchen gründen den Spielspass genommen....
und auch bei mir merke ich wie sich die unlust breit macht. hätt ich vor paar wochen noch nicht geglaubt.... aber irgendwie macht sich unlust breit...

ich hab jetzt dank rechner umbau die letzten Tage kaum NC gespielt und mir in der Zeit mal überlegt woran das bei mir liegen könnte. Ich spiel NC jetzt seit anfang November... anfangs war alles neu und manjana war klein und schwach... es gab viel zu entdecken, man musste sich an allen ecken und enden von NC vor irgendwelchen bösen Viechern in acht nehmen. vereinzelt tauchten mal irgendwelche freaks auf die einen umgeballert haben... mein erster runner-verursachter Tod war, wie mir meine damalige cheffin sagte, von einem "militanten Tierschützer" der alles umgeholzt hat was irgendwelche mobs gejagt hat...

nun gut... ich war tod aber musste irgendwie lachen :)

im folgenden lernte ich dann warbots jagen und fand die ersten rareparts... später traute ich mich dann auch an andere viecher und fand noch mehr rareparts und seltene implantate...

und genau das zog sich dann auch durchs komplette Neocron dasein von Manjana... relativ früh traf ich dann auf so leute wie Dr.Pulp, tealon, legion, eve vasques und natürlich Hardcore-evil (musst ich reineditieren bevor er noch anfäng tzu heulen ^^ ) und andere aus der RP-ecke die ich inzwischen zu meinen freunden zähle. Somit hatte ich nicht nur das jagen und sammeln sondern auch nette leute und ich rutschte ein bisschen in den rp-bereich von NC... ich sag bewusst eni bisschen das ich mich definitiv nicht als roleplayer bezeichne... ich kam aus dem shooter bereich und ich werd da auch wieder zurückgehen.

Neocron hatte aber nach vielen jahren shooter spielen genau das was ich wollte... ballern, mobs plätten sammeln von zeuch, entwickeln des chars, quasseln mit leuten, spass haben...

aber inzwischen hab ich für mich erkannt das Neocron irgendwie nur die niederen Instinkte in mir anspricht... Jäger und Sammler...

mehr ist in meinen Augen nicht möglich... den pvp-anteil von NC seh ich als nette dreingabe... aber damit MIR in nc pvp, vor allem massenschlachten, wirklich spass machen würden fehlt einfach erstens ein guter Netzcode und zweitens kanns nicht sein das ich an unbevölkerten Stellen in NC 500 frames aufwärts hab und am medicare zur prime-time sinds dann noch 20-30 o_O

versteht mich nicht falsch.. ich find NC ist ein geiles Spiel... ich habs jetzt von anfang November ab wie ein gestörter gespielt... und wenn ich sag das ich im schnitt jeden tag 10-12h gespielt hab in der Zeit ist das sicherlich nicht übertrieben.
Aber langsam aber sicher muss ich in den Chor der leute einstimmen die sich langweilen ingame. Hätte ich nicht den lustigen Haufen von PsiPol (ex-ma'at) würd ich schon lang nicht mehr existieren.

meine frage war in den letzten Tagen ganz einfach... was macht ein Spieler dessen char im grossen und ganzen capped ist, der alles hat, fast alles gesehen hat und absolut kein Bock hat zu TG zu wechseln um sinnlos alles umzubroten was rot ist?

mir persönlich ist es relativ egal ob es nun 10000 RP-items gibt oder ob die Warenwirtschaft von NC rein auf Kampf getrimmt ist. Das ist für mich schon alles ok... nur irgendwie müsste es einfach mehr zu entdecken geben... genauso wäre es interessanter wenn ich nicht sofort sehen würde wer mein gegenüber ist... ich fände es am besten wenn es überhaupt keine Anzeige um die Spieler gäbe... erst wenn ich mit jemanden gesprochen hab, man sich bekannt gemacht hat, kann dann jede seite "auswählen" welche infos der Gegenüber (und nur der) angezeigt bekommt... das wäre für mich interessant.. vor allem bei den vielen monk-kutten und tank pa`s...

zu Doy... ich hab mal gesagt ich wart doy auf jedenfall ab... aber wenn ich überlege was noch alles kommen sollte bevor doy kommt (story o_O etcpp) glaub ich langsam nicht mehr dran das doy kurz vor der vollendung steht...

ich denke das was aus dem SPiel wird/wurde liegt zum einen teil stark an den Leuten die es spielen... aber was die Leute aus dem Spiel machen liegt auch sehr stark an den Möglichkeiten die das Spiel bietet... wenn man ausser lvln, rares sammeln und chatten nichts machen kann, es keine grosse Hintergrundstory gibt, einen grossen Konflikt in den man eingebunden ist, der einen beschäftigt und mitreisst... dann braucht man sich nicht wundern wenn die Spieler eines Spiels, welches sehr stark pvp orientiert ist (vorsichtig formuliert), eben diesen Part ausreizen bis zum gehtnichtmehr...

wer von euch logt sich ins citycom um sich über die politische Situation zu informieren? über die bedrohung durch doy? über die Kämpfe zwischen NC und TG/DOY etcpp?
ich les jeden Tag ne Tageszeitung... aber in NC schau ich gar nicht erst rein weil eh nix passiert... das was passiert ist von Spielern organisiert...

anfang November hiess es die Story würde bald wieder einsetzen wenn die schlimmsten bugs weg sind... darauf wart ich iregndwie immer noch...

es gibt 3-4 caves für highlvl`s die nicht zum erforschen sondern nur zum lvln einladen... es gibt paar sewers, storages etc die für low/midlvl chars zum lvln da ist.

Tradechars dienen nur dazu waffen zu erforschen und zu bauen...

spieler schauen das sie ihre chars möglichst schnell am cap haben damit sie überhaupt ne chance im pvp haben...

mir is egal ob neocron mit doy nen haufen RP-items bekommt... das wird nicht viel ändern... solange sich am gesamtsystem nichts dramatisch ändert... dann läuft halt ein rp`ler offen sichtbar mit nem Stock rum... wird trotzdem umgehauen weil er für manche nen roten rahmen hat...

KK sollte sich in meinen Augen echt sehr viel einfallen lassen... wie sie mehr abwechslung ins SPiel bringen können... evtl sollte einfach mal die Story richtig starten (oder hab ichs irgendwie verpasst ???)... dann sind die leute wieder beschäftigt, haben was zu tun... evtl kleine Missionen für einzelne runner (clanmissionen gabs seit ich spiel auch noch nie...) um ein teil zur geschichte beizutragen.. sowie sanktionen für spione die zum beispiel als TG`ler am plaza ihre feinde mit super waffen versorgen oder verarzten...

sprich... neocron sollte endlich ne storyline bekommen... dann wäre NC wirklich ein sehr geiles Spiel welches mich auch nochmal für monate fesseln wird....

momentan... log ich ein... ärger mich... und spiel wieder Q3... weil besserer netzcode und kurzweiliger Spass o_O

evtl wäre es besser die server runterzufahren, doy zu löschen und alle energy in ein Neocron2 zu stecken welches alle fehler die NC1 hatte (und damit mein ich nicht unbedingt die bugs/fatals etc) löst anstatt neocron krampfhaft umzupatchen und es dabei zu zerstören...

*frust*

TheRipper
08-08-03, 13:39
Das gesamtsystem würde schon eine andere richtung einnehmen, wenn weniger balance und PvP items reinkommen und mehr der RP Aspekt angesprochen wird.
Unter RP Aspekt verstehe ich auch nützliche Items die aber nicht zwanghaft mit PvP zu tun haben müssen (beispiel: Ferngläser) und aber auch Locations mit Rätseln und sowas.

friedi
08-08-03, 13:47
Originally posted by Louis Cyphre
kloar. dazu muss entweder das law net aufn rp server kommen, oder aber man macht die last location per hacken zugägnlich. und schon kann der n00b und seine opferkollegen des pöhzen pk andren anheuern und den PK kräftig in den hintern treten lassen. wenns dann harte dropregeln oder andre schwere todesfolgen gibt wird ihm das ganze schnell vergehen. wenn nicht ists ihm auch egal wenn er 10 mal niedergestreckt wird und er wird immer weiter morden.

und safezones darfs halt auch net geben
Und wie bezahlt man ein Kopfgeld, wenn man grade mal 10k hat?

Aber vielleicht ist das eine Idee:

Jedesmal wenn ein Runner von einem anderen Runner getötet wird, darf er den Killer bei seiner Fraktion anzeigen, wenn die folgenden Bedingungen erfüllt sind:
a) Der Mord war außerhalb einer Warzone
b) Der Combat Rang des Killers war mindestens 8 höher als der des Opfers.
c) ....
Wenn ein Runner innerhalb einer Woche von 5 verschiedenen Runnern angezeigt wurde, erzeugt das System eine Kopfgeld-Clanmission. Diese Mission kann von allen Clans der eigenen Fraktion und allen befreundeten Fraktionen angenommen werde.

Nimmt ein Clan eine solche Mission an, so kann sie den Mörder per Navray (o.ä.) aufspüren. Der Tod bei einer solchen Clanmission hat härtere Folgen. Bei Jägern und Gejagten gehen Implantate dauerhaft kaputt. Darüber hinaus verliert der Gejagte bei seinem Tod ein Viertel seines Geldes (dies geht an die Jäger). dabei werden Aktien und Eigentum (also Apps, etc.) mitgerechnet. Ist nicht genug Bargeld vorhanden, droppt der Tote weitere Gegenstände. Maximal verliert er also sein Bargeld und alle Gegenstände, die er mit sich führt.

Ein solches System wäre zwar ziemlich hart, würde es aber ermöglichen, dass die Spieler selber gegen Griefer vorgehen.

Friedi

Meister Zodiac
08-08-03, 13:51
Nimmt ein Clan eine solche Mission an, so kann sie den Mörder per Navray (o.ä.) aufspüren. Der Tod bei einer solchen Clanmission hat härtere Folgen. Bei Jägern und Gejagten gehen Implantate dauerhaft kaputt. Darüber hinaus verliert der Gejagte bei seinem Tod ein Viertel seines Geldes (dies geht an die Jäger). dabei werden Aktien und Eigentum (also Apps, etc.) mitgerechnet. Ist nicht genug Bargeld vorhanden, droppt der Tote weitere Gegenstände. Maximal verliert er also sein Bargeld und alle Gegenstände, die er mit sich führt.



Der Tod sollte schon bei allen gleich sein.

Robert [GS]
08-08-03, 13:58
Ich spiel NC nur, weil es nicht Rundenbasierend ist. Mag keine Spiele die Rundebasierend sind!


Aber noch mal: Mein Leader und ich waren vor langer Zeit in der OZ & Industrie gebiet. Haben alles erkundet. Ich sagte,f rüher waren in den OZ reiche Virtel usw. und so fort (usf.). Was meinte er: Früher war es genau so wie hier ... nichts. Da hab ich mich so aufgeregt, das ich aus dem Clan fast gegangen wäre. Hat mir alles kaputt gemacht! Naja ... genau so auch mit den alten Ruinen in den Wastes ... aber naja ...


Und wegen PP: Richtig, es ist ein Vergüngunsvirtel. Und wenn ich den Puff will gehts net, warum? Weil da beschissene Wachen von TG stehen ... da haben wir von der CA richtig viel Vergnügen dran, auch so mit Neofrag. Und wenn ich in den PP komme und da steht ein Feind wünsch ich mir schon gern das Sie mich vorher waren und fragen was ich hier suche und nicht waffe ziehen und los ballern... sehe da nach wie vor kein SINN!

Louis Cyphre
08-08-03, 13:59
tja was manja und sicherlich auch sonst vielen abgeht ist halt der sogenannte content. das ist das problem von vielen mmorpgs. die gängige strategie ist dann halt von massiv geld und ressourcen reinzubuttern und so zu versuchen möglichst viel abwechslung nach der leveltreadmill zu bieten.

das kann alerdings nur bei einer grossen firma mit dem dementsprechenden kleingeld funktionieren. bei KK ist das nunmal einfach nicht der fall. aus diesem gründ ist halt die story so dünn wie sie ingame rüberkommt und es ist auch keinerlei playereinbindung und variation sowie interaktivität erlaubt, da es nicht im rahmen der möglichkeiten KK's liegt.

was ich mich jedoch frage ist, warum KK mit diesem wissen im hinterkopf dennoch versucht der mainstreamtaktik des contenterstellens und managements zu folgen wo doch von vornherein ersichtlich ist, dass es nicht konkurrenzfähig sein kann.

man müsste vielmehr eine eigene low budget B movie konzeption des ganzen erstellen. diese alternative könnte vielmehr auf playergeneriertem content aufbauen und sollte nur von "oben", nämlich den Game Mastern (-> Spielleitern und nicht bessere Supportsklaven) überwacht und gesteuert werden. die groben grundzüge sollten eben von KK bereitgestellt und ingame durch GM organisierte Dinge eingebracht werden mehr aber nicht. Wenn hier viel mehr auf die gratisarbeitskraft von Spielern zurückgegriffen werden würde, würde einerseits ein LEBENDIGES NC universum entstehen das sich ständig weiterentwickelt und andererseits das firmenkonto von KK schonen.

das bedarf aber eines systems, das nicht jegliche playerinitiativen gleich im keim erstickt oder mit dem verweis "geht nicht das passt uns jetz nicht in den storylinekram" abgedreht werden. man muss sehen, dass aktionen, diue man im spiel setzt auch tatsächlich auswirkungen haben (sei es positiv oder negativ). dann kommt auch die vielzitierte langzeitmotivation, weil sich jeder charakter eigene ziele setzen und diese auch anstreben und vielleicht verwirklichen kann. aber selbst wenn er scheitert ist es ein zeichen etwas getan zu haben.

naja aber wenn ichs mir grad so durch den kopf gehen lasse weiss ich gar nicht der wievielte thread das schon ist über dieses themengebiet. geändert hat sich nichts und es wird sich auch in zukunft nicht tun. die ökonomische realität wird KK einholen. uns spielern wirds ja von diesem system eh leicht gemacht wir wechslen halt zu nem andren game...

hajoan
08-08-03, 14:00
Ich will endlich einen Logeintrag (oder Ingame Mail) haben, wer mich umgebrotet hat und wo.
Und aus andersrum, wen ich mit welchem Level und wo umgebrotet habe.
Dann wüsste ich sogar mal warum ich SL verliere, weil ich eine Stunde vorher mal jemanden ausversehen angekratzt habe.

Louis Cyphre
08-08-03, 14:04
Originally posted by friedi
Und wie bezahlt man ein Kopfgeld, wenn man grade mal 10k hat?

naja ausser von den von dir beschriebenen dingen gibts noch tausend kleine lösungen. entweder man jagd alleine weiter, macht missis oder geht müll sammeln und recycelt psi booster für andere oder man hat nen clan, oder man nimmt einfach einen kredit auf, heuert als auszubildender bei einem verbrechersyndicat an und schickt dort die schlägertrupps kostenlos aus oder was acuh immer. dem einfallsreichtum und dem RP wären allerdings durch die ingame möglichkeit die tore geöffnet und nicht wie jetzt verschlossen. und das ist das wrums geht. neimand sagt es solle leicht sein als newbchar sofort den monsterschlägertrupp aus 10 high level chars zusammentrommeln zu können. DAS ist ein beispiel für die herausforderungen die sich ja so viele herbeisehnen!

Elezzar
08-08-03, 14:04
Originally posted by Satei_Harakiri
hmm bist du nicht Biotech?
Weis ja nicht von wem du da umgelegt wirst, aber wenn es TS ist dann kann man das schon teilweise verstehen...

Sorry aber red nicht von Sachen wo du (scheinbar) keine Ahnung hast. Danke:rolleyes:
Es gibt ja nichtmal genug TS für f6 RP *g*

friedi
08-08-03, 14:05
Originally posted by Meister Zodiac
Der Tod sollte schon bei allen gleich sein.
Dann sollte aber auch das Risiko bei allen gleich sein.

Das ist es aber definitiv nicht. Wer Verbrechen begeht, sollte dafür auch bezahlen müssen.

Meine Meinung

Friedi

TheRipper
08-08-03, 14:15
Kneipen (...) Weil da beschissene Wachen von TG stehen.

das ist ja das, worüber ich mich schon ewig aufrege...pepper pub allein wird auch mal fad und die anderen clubs sind für mich tabu.



Wer Verbrechen begeht, sollte dafür auch bezahlen müssen.


exakt, außer im kriegsfall (Warzones also)

friedi
08-08-03, 14:17
Originally posted by Louis Cyphre
naja ausser von den von dir beschriebenen dingen gibts noch tausend kleine lösungen. entweder man jagd alleine weiter, macht missis oder geht müll sammeln und recycelt psi booster für andere oder man hat nen clan, oder man nimmt einfach einen kredit auf, heuert als auszubildender bei einem verbrechersyndicat an und schickt dort die schlägertrupps kostenlos aus oder was acuh immer. dem einfallsreichtum und dem RP wären allerdings durch die ingame möglichkeit die tore geöffnet und nicht wie jetzt verschlossen. und das ist das wrums geht. neimand sagt es solle leicht sein als newbchar sofort den monsterschlägertrupp aus 10 high level chars zusammentrommeln zu können. DAS ist ein beispiel für die herausforderungen die sich ja so viele herbeisehnen!
Fakt ist, als Low-Level hast du keinerlei Chance gegen einen PK vorzugehen. Ebenso wenig hat ein Mid-Level-Trader-Clan eine Chance. Wenn man anfängt, Kopfgeld zu zahlen, sind die meisten Clans sehr schnell pleite.

Fakt ist ebenso, von härteren Dropregeln profitieren ZUERST die PKs. Wie es auf dauer aussieht, darüber wage ich keine Prognose.

Die Sache, die mich an NC am meisten stört, ist, dass viele Spieler keinen Sinn für Fairness zu haben scheinen. Ich hab regelmäßig mitbekommen, dass sich PKs meistens an Schwächeren vergreifen. Es gibt Ausnahmen, PKs wie Invader Zim, die zumindest versuchen, bei ihrem tun fair vorzugehen, aber die meisten PKs suchen sich bewußt schwächere Opfer.

Und einem xx/20 Spy tut es sehr weh, seine Battlevest zu verlieren, während den PK selbst der Verlust einer Rare Waffe oft nicht allzusehr trifft.

Daher: Wenn die Spieler es nicht schaffen, ein faires miteinander aufzubauen, muss das Spiel selber Möglichkeiten bieten, dass sich das Opfer wehren kann. Mein Vorschlag von oben wäre eine solche Möglichkeit.

Friedi

Meister Zodiac
08-08-03, 14:19
Originally posted by friedi
Dann sollte aber auch das Risiko bei allen gleich sein.

Das ist es aber definitiv nicht. Wer Verbrechen begeht, sollte dafür auch bezahlen müssen.

Meine Meinung

Friedi

Ich glaube du verstehst nicht was Selbstregulierung bedeutet. Alle Chars werden von der Engine gleich behandelt. Was du für einen Char machst und wie du ihn skillst sollte für das System irrelevant sein. Wenn du ein Traderchar bist, dann holst du dir entweder ne Leibwache die dich beschützt oder du setzt auf andere Player auf ihn an.
Das PKen bestraft werden soll bestreitet keiner, hierbei sollten Folgen aber nicht auf den Tod auswirken, sondern man sollte Einschränkungen ala Copbots ballern auf dich oder ein extrem gut konzipiertes Gefängnis, aber ein gutes Gefängnis zu entwerfen ist extrem schwierig, nicht das du einfach in einen Raum gesperrt wirst und du dann ein paar Stunden rumidlest(gibt bestimmt noch andere Möglichkeiten sowas gut zu lösen, ist nicht so einfach).

Aber letztendlich ist es egal, da sowieso viele von einer totalen Selbstregulierung angst haben und KK eine so drastische Änderung nicht mehr durchführen wird.

friedi
08-08-03, 14:27
Originally posted by Meister Zodiac
Ich glaube du verstehst nicht was Selbstregulierung bedeutet. Alle Chars werden von der Engine gleich behandelt. Was du für einen Char machst und wie du ihn skillst sollte für das System irrelevant sein. Wenn du ein Traderchar bist, dann holst du dir entweder ne Leibwache die dich beschützt oder du setzt auf ihn andere Player an.
Das PKen bestraft werden soll bestreitet keiner, hierbei sollten Folgen aber nicht auf den Tod auswirken, sondern man sollte Einschränkungen ala Copbots ballern auf dich oder ein extrem gut konzipiertes Gefängnis, aber ein gutes Gefängnis zu entwerfen ist extrem schwierig, nicht das du einfach in einen Raum gesperrt wirst und du dann ein paar Stunden rumidlest(gibt bestimmt noch andere Möglichkeiten sowas gut zu lösen, ist nicht so einfach).

Aber letztendlich ist es egal, da sowieso viele von einer totalen Selbstregulierung angst haben und KK eine so drastische Änderung nicht mehr durchführen wird.

Doch, ich glaube schon zu verstehen, was Selbstregulierung bedeutet. Ich glaube aber nicht, dass sie funktioniert.
Zumindest nicht ohne ein OOC-Gremium, wie ein Spielergericht.

Ein System, wie du es vorschlägst, bevorteilt die starken Chars. Es ist einseitig, auch wenn ich denn Eindruck habe, dass du es nicht sehen willst.

In einem rechtsfreien Raum regiert der Stärkere und es herscht Anarchie. Das gilt in NC genauso wie im RL.

NC ist aber keine Anarchie, es ist eine Diktatur. Und Diktaturen zeichnen sich eher dadurch aus, dass Gesetzte mit drakonischer Härte durchgesetzt werden. Und natürlich Kritik am System unterdrückt wird. Genau das passiert aber in NC nicht.

Mal abgesehen von den Todesfolgen. Was hälst du denn ansonsten von der Idee dieser Clanmissionen?

Friedi

hajoan
08-08-03, 14:28
1. Runner unter Level 20 sollten den LE nicht ausbauen können.
2. Runner die einen Char ausserhalb einer Warzone töten und 10 Level oder mehr über ihm sind sollten dafür ein SL von -20 bekommen.
3. Runner die an Levelpoints PKs machen, sollten ein SL von -15 bekommen (wetten das macht der nicht gleich nochmal?)

Ansonsten: Weg mit den Safezones!

Elezzar
08-08-03, 14:36
Originally posted by hajoan
1. Runner unter Level 20 sollten den LE nicht ausbauen können.
2. Runner die einen Char ausserhalb einer Warzone töten und 10 Level oder mehr über ihm sind sollten dafür ein SL von -20 bekommen.
3. Runner die an Levelpoints PKs machen, sollten ein SL von -15 bekommen (wetten das macht der nicht gleich nochmal?)

Ansonsten: Weg mit den Safezones!

Bei Punkt 2 würd ich sogar soweit gehn, das man einen Exp Verlust hinnehmen muß. Was sind schon -20 SL ? Ich hab ne Flat (bin da wohl nicht der einzige) und da brauch ich nur für ein paar Stunden den Rechner anlassen.
Negatives SL als Strafe ist glaube ich nur sehr begrenzt nützlich.

Meister Zodiac
08-08-03, 14:41
Originally posted by friedi
Doch, ich glaube schon zu verstehen, was Selbstregulierung bedeutet. Ich glaube aber nicht, dass sie funktioniert.
Zumindest nicht ohne ein OOC-Gremium, wie ein Spielergericht.

Ein System, wie du es vorschlägst, bevorteilt die starken Chars. Es ist einseitig, auch wenn ich denn Eindruck habe, dass du es nicht sehen willst.

In einem rechtsfreien Raum regiert der Stärkere und es herscht Anarchie. Das gilt in NC genauso wie im RL.

NC ist aber keine Anarchie, es ist eine Diktatur. Und Diktaturen zeichnen sich eher dadurch aus, dass Gesetzte mit drakonischer Härte durchgesetzt werden. Und natürlich Kritik am System unterdrückt wird. Genau das passiert aber in NC nicht.

Mal abgesehen von den Todesfolgen. Was hälst du denn ansonsten von der Idee dieser Clanmissionen?

Friedi

Mir wird das zu müßig! In NC mag ein Dikatur herrschen, in den Wastelands herrscht Gesetzlosigkeit. Sobald es einen
occ-Gremium versuchen die Spieler ja nicht einmal sich nicht einaml selbst zu regulieren(sieht man sehr deutlich an NC selber, hatten bei KK rumgeheult).
Wie gesagt, wenn es Clanmissionen gibt ala jagd den und den Runner, weil der gemordet hat oder warum auch immer, schön und gut, solange der Tod für jeden gleich bleibt.

@Ellezar, wo bitte ist den die Logik dabei. Irgendwelche Systeme zu machen, die keinerlei Logik haben, sind unglaubwürdig. Ausserdem ist sowas krass ausnutzbar, das interessiert dich weniger, gell.

friedi
08-08-03, 14:52
Originally posted by Meister Zodiac
Wie gesagt, wenn es Clanmissionen gibt ala jagd den und den Runner, weil der gemordet hat oder warum auch immer, schön und gut, solange der Tod für jeden gleich bleibt.

Und noch einmal, ein system, bei dem der Tod für jeden gleich ist, ist deswegen nicht unbedingt gerecht. Ein solches System richtet sich direkt gegen schwache Chars ala Trader.

Das würde auch bedeuten, dass man SL abschaffen müsste, denn auch dadurch wird der Tod ungleich. Und auch der Noob müßte eine Rare Waffe verlieren.

Ach ja, der Spielspass-Verlust müsste dann fairerweise auch gleich sein.

Ich bin schon der Meinung, dass es richtig ist, Spieler die mordend durch die Gegend ziehen, anders zu behandeln, als Spieler, die das nicht tun. Und ich sehe da auch keine Ungerechtigkeit drin, da diese Spieler ja wissen, worauf sie sich einlassen.

Es sieht doch so aus, wenn ich im PvP rulen will, such ich mir schwache Opfer. Warum sollte ich gegen starke PvP-Spieler vorgehen. Ein System wie das oben von mir vorgeschlagene, gibt Spielern einen Anreiz regulierend einzugreifen. Damit wird eine Selbstregulierung möglich. Und eine Ungleichbehandlung ist es auch nicht. Es läßt nur die Konsequenzen des eigenen Handelns erlebbar werden.

Friedi

Apoc
08-08-03, 15:00
Solange der Tod nichts bedeutet, ist jede Diskussion über den Tod als Besptrafung unerheblich.

Rabbit
08-08-03, 15:12
Originally posted by Manjana

... es gab viel zu entdecken, man musste sich an allen ecken und enden von NC vor irgendwelchen bösen Viechern in acht nehmen. vereinzelt tauchten mal irgendwelche freaks auf die einen umgeballert haben... mein erster runner-verursachter Tod war, wie mir meine damalige cheffin sagte, von einem "militanten Tierschützer" der alles umgeholzt hat was irgendwelche mobs gejagt hat...

nun gut... ich war tod aber musste irgendwie lachen :)



*lach* jaja der Bote :D
das waren noch zeiten :D

JWA
08-08-03, 15:16
... meistens unangenehm. Viele meiner Mitspieler haben Neocron inzwischen verlassen und tummeln sich in anderen Online Games. Irgendwie kann ich deren Frust ja verstehen. Aber es ist schon eine reife Leistung, schon nach nur einem Jahr die Lust an NC zu verlieren..... da ist nicht nur die Community Schuld, KK trägt ebenfalls dazu bei.

Es reicht offensichtlich nicht, eine Plattform für die Gamer hinzustellen. Es reicht offensichtlich nicht, eine rege Website zu haben und eine Story rund um NC aufzubauen (siehe Neocronicle etc.). Es reicht offensichtlich nicht, ab und an mal ein bisschen an der Gamesengine zu drehen. Irgendwie warten diejenigen, die es aus der Beta bis hierhin geschafft (und ausgehalten) haben, darauf, dass die Erweiterung DOY kommt UND sich die Vielfalt der Möglichkeiten sich in Richtung RP weiter öffnet (zumindest meine eigene Hoffnung).

Sicher, KK hat viel geschafft und auch oft eine tolle Arbeit hingelegt, sonst wäre NC nicht das, was es jetzt ist. Aber ein ganzes virtuelles Leben hier zu verbringen, dafür ist die Plattform nich vielseitig genug, ich erinnere da an die Threads mit den ganzen Vorschlägen zur Erweiterung der Möglichkeiten.

Uff, hab mir damit mal Luft gemacht und hoffe, ich sehe ab und zu auch mal einige alte Bekannte in NC wieder.

JWA

Robert [GS]
08-08-03, 15:26
Hier 2 dinge zum verbessern:

1. Safezonen weg, ganz Plaza.
2. Töten man, so muss man mit einer Geldtarafe und / oder ins Gefängnis für 12h (RL). gibt es in UO so ähnlich, wenn ma gebannt wird kommt man in einem Dunklen Raum und kann auch net Resten ...



Ich finde nur das es unfair ist zu Töten ohne zu Warnen ...

friedi
08-08-03, 15:38
Originally posted by Apoc
Solange der Tod nichts bedeutet, ist jede Diskussion über den Tod als Besptrafung unerheblich.
Fakt ist, der Tod bedeuten den PvP Playern nichts.

Den meisten RPGlern bedeutet er ne ganze Menge.

Das ist ein Ungleichgewicht, dass nicht so einfach auszugleichen ist.

Friedi

Apoc
08-08-03, 15:47
1. Warum bedeutet der Tod PvPlern nichts?
- kein Verlust
- kein Schaden
- keine Nachteile

2. Warum bedeutet der Tod RPGlern etwas?
- Identifikation mit dem Char
- Hey! Wer stirbt schon gerne?

Einfaches Prinzip: Der Tod muss Verlust bedeuten, dann wird es zwar wieder organisierte Hardcore PKler geben, aber wenige, die es einfach aus Jux, Laune und F6 machen.

Macht den Tod sterbenswert, im Moment ist es nur ein *gähn*.

Tkon
08-08-03, 16:20
Originally posted by friedi
Das Zusammenleben von Menschen erfordert Einschränkungen (nennt man üblicherweise Gesetzte). Ohne Einschränkungen geht es nicht. Die Frage ist nicht, ob es Einschränkungen gibt, sondern ob man diese Einschränkungen so gestalten kann, dass alle damit leben können.
Das ist schonmal ein Wiederspruch in sich.
Es gibt keine Einschränkung mit der alle leben könne. O_o

@Thema
Vor ein paar Wochen wurde noch über zu starke Monks geheult nun, da Sommerloch, geht's mal wieder ums RP...
Martin hat doch recht, wenn er sagt die Spieler machen das Spiel. Für alles was Ingame passiert sind die Spieler zuständig.
Niemand muss irgendjemandem ne Ingame Regulierung von irgendwelchen Dingen bereitstellen.

Sicher gibt es viele Dinge die man machen könnte um dies oder das etwas besser / spannender zu machen, aber Ihr denkt bestimmt alle die bei Reakktor das sind alles Leute die 4h am Tag arbeiten und den Rest des Tages faulenzen. O_o

Alle die hier mit dem verlassen von NC drohen, denen kann man nur sagen "Verpiss Dich!".
PvP ist Teil von RP, man kann es lassen oder machen, wie im RL.

Ich mach jetzt Feierabend und stell mich erstma unter ne Dusche bis denn

Apoc
08-08-03, 16:34
Es wird wegen Waffen und Balance geheult...
Es wird reagiert!

Es wird wegen PAs geheult...
Es wird reagiert!

Seit 1 Jahr wird geheult, dass es nichts, nochmal gross, damit es auch jene begreifen, die besser leet als deutsch beherrschen, NICHTS, NULL, GAR NIX im Bereich RPG gibt.

Seit Anfang Retail ist in Bezug auf RPG nichts positives eingeführt worden, moment, Epics, aber da werden die Constructer, Researcher und Barter Chars dazu genötigt zu töten.

Im Bereich Kampf und drumherum wurde viel gemacht, das bestreitet niemand, nur haben jetzt halt mal Momo, ich und einige andere nach langer Zeit mal wieder das Maul aufgemacht, dass es einfach keine Gegenstände, keine Möglichkeiten des Spieles gibt RPG zu betreiben, ausser Chatten.

Die Threads im Brainport sind ellenlang, seit Beginn Release wird und wurde immer wieder das gefordert. NC verkommt zu einem Shooter der Klonkrieger, irgendwann fällt dieses Prinzip (egal wie und wo an Skills gedreht oder verändert wird bei DoY) hinten runter.

In der letzten Zeit war ich verstärkt gezwungen aufgrund Nachtschicht alleine zu spielen, ohne Clan, ohne Gemeinschaft, da fällt einem auf einmal richtig auf, was man kann und was nicht.

Ich habe einen Tank (unter anderem) und auf der Überlegeung, was ich denn machen könnte ausser Monster metzeln oder in irgendwelchen Channels quatschen, fiel mir auf... NICHTS!

Alles gesehen, alles erlebt, alles umgebracht.... und nun?
Ich habe inzwischen jede Charklasse gecappt, bzw. nahe dran gebracht, Pistol, Rifle, Drohner Spy, war Ewigkeiten Researcher, in der Beta Constructer, Tank, Apu und PPU und jetzt auch mal nen PE.

Ausser Leveln nix gewesen...

Lieber 3 variable Kleidungsstücke, als 10 PAs, die eh nur wieder zum PvP dienen.

In Abwandlung an ein bekanntes Zitat sage ich mal:

Wenn das letzte Rare Part gesammelt, der letzte F6 Gegner erschossen und der letzte Char gecappt ist, werdet ihr merken, dass man mit Plasma keine Unterhaltung führen kann.

Jotmos
08-08-03, 16:36
Noch eins KK

Lasst diesen Spezialisierungswahn

Eine Spezialisierung führt immer in eine Sackgasse

Bestes Beispiel eure neuen Fahzeuge die haben irrsinnige anforderungen bei den Bombern könntet ihr ja die 100 VHC lassen weil Pilot wird im Rl nähmlich auch nicht jeder.

Und wie andere schon sagten, schafft die Fractions anzeige ab und den Rang dann wird auch wieder mehr Spielspass aufkommen und die Spannung wird erhöht weil ich nicht weiss ob mein Gegenüber ein Feind oder Freund ist

Tolots
08-08-03, 16:39
Wie wäre es wenn ihr zur Probe folgendes Ändert :

Nach 5 Sekunden Permalock auf das Ziel = Combat Rank
Nach 10 Sekunden Clan
Nach 15 Sekunden Fraktion

Sofort ROT nur noch wenn Clanwar Aktiviert

Wenn die Idee mist ist kann man es immer noch zurückpatchen

r0x
08-08-03, 16:42
Originally posted by Momo Katzius

@r0x, vielleicht kannst du ja mal etwas dazu sagen.




also ich spiele das game so wie es mir spass macht.
da gehört pvp nunmal dazu.
was das ungefragte,grundlose killen angeht...
wozu sind den die einzelnen fractionen ferfeindet? zum kaffe trinken? nein! zum gegeneinander kämpfen und zum versuch die oberhand zu gewinnen.
und wenn sich der andere nicht zur wehr setzt und versucht seinen gegenspieler mit allen mitteln zu stoppen dann ist das einfach nur unehrenhafter selbstmord :lol:

Jotmos
08-08-03, 16:46
Originally posted by Tolots
Wie wäre es wenn ihr zur Probe folgendes Ändert :

Nach 5 Sekunden Permalock auf das Ziel = Combat Rank
Nach 10 Sekunden Clan
Nach 15 Sekunden Fraktion

Sofort ROT nur noch wenn Clanwar Aktiviert

Wenn die Idee mist ist kann man es immer noch zurückpatchen

Ich glaube damit würde sich garnichts ändern, wäre genau die selbe Sauce wie bisher nur ein wenig anders.

Und ich wäre auch dafür ein völig neutrale Fraktion einzuführen bei der man sich im verlauf des Spieles irgendwann entscheiden kann eine Karriere einzuschlagen z.B. Söldner zu werden oder Forscher bei der Fraktion seiner wahl

aikon
08-08-03, 16:58
Anarchie ist ein Zustand in dem die Starken das Leben bestimmen. Anarchie ist ein Zustand, in dem man jeden zu jeder Zeit und an jedem Ort töten kann. Die Freiheit der Starken (PvPler, PKer), um sich zu schießen, wird von diesen natürlich befürwortet. In einer Welt wie Neocron geht dieses Vergnügen auf Kosten der Schwächeren (Trade Chars, RPler und alle die nicht 100% auf PvP skillen und massiv leveln) bzw. denen, die das nicht wollen. Beschweren sich diese, so werden sie aufgefordert das Spiel doch besser zu verlassen.

Früher oder später wird das auch passieren. Was haben wir dann? Eine Welt in der nur noch PvPler "ihr" Spiel spielen: Willkommen in Planetside v.2!

Laut MJS sollte Neocron eine Mischung aus RPler und PvPlern sein. Wenn es nicht zu Planetside v.2 werden soll, müssen wenigstens einige der in diesem Thread vorgestellten Regeln umgesetzt werden. Ein "Miteinander" geht nur, wenn man der umsich schießenden Gleichgültigkeit einen Riegel durch ein Strafsystem vorschiebt.

aikon

tomatoni
08-08-03, 17:03
Ich will nicht noch mal alles wiederholen was schon gesagt wurde, ich stimme mit den Meinungen/Äußerungen von APOC, Bladestorm, Friedi, Momo und den Leuten, die sich mit deren Meinung ebenso identifizieren 100% überein und möchte sie hiermit nur noch unterstreichen.

Auch wenn eine Selbstbestimmung wünschenswert ist, so ist sie doch mit einer solchen zusammengewürfelten Com nicht durchführbar. Viele wissen gar nicht, was das heißt, Andere wollen sich gar nicht soweit in ein Spiel vertiefen und überlassen diese Dinge denen, die sich damit auseinandersetzen wollen. Doch wer sich damit auseinandersetzt hat keine Zeit/Lust sich nur ständig dieser Aufgabe zu widmen, man will ja schließlich selbst auch was im eigentlichem Spiel machen und nicht nur Richter spielen. Genauso wenig hab ich ständig Lust nur das Opfer sein. Diese Selbstregulierung funktioniert auch nur, wenn es eine Spielergemeinschaft gibt, die zusammenhält und sich geschlossen gegen solche sinnlosen Aktionen stellt. Da aber viele einfach nicht mehr die Lust haben ständig gegen solche Spielverderber vorzugehen, wandern diese zu Spielen ab, wo es eben nicht so extrem PK betrieben wird.

Ich hab auch schon heufig überlegt, ob ich nicht auch einen Tank oder Monk machen sollte, um mich mal wehren zu können. Der Haken dabei ist, dass ich mich damit auf das Niveau solcher PKler herablassen würde, was mir übrigens zu tiefst widerstrebt. Die einzige Lösung die sich für mich im Moment zeigt, so lange sich nicht extrem etwas in NC und an der Com ändert, ist das ich mich den Leuten, die es schon erkannt haben anschlißen werde und mir ein anderes Game suchen werde. Man wird sehen, wie es sich in den nächsten Wochen entwickelt, doch irgendwann ist bei jedem mal das Mass voll und dann passiert genau das, was ich schon in meinem Posting oben sagte. Zum Schluß bleiben nur noch PvPler über und die werden KK vielleicht nicht einmal die Unterhaltskosten für die Server und die Anbindung einbringen. Was das bedeutet kann sich jeder ausrechnen. Für die RP-Comunity hat es zur Folge, das sie durch ein lasches Gamekonzept und ein paar hirnlosen PvPlern das Game haben zerstören lassen. Leider hat die Comunity nicht wirklich die Macht oder den Einfluß, dies in irgendeiner anderen Art und Weise zu beeinflussen als durch diese Post. Wenn die Verantwortlichen bei diesen Post nicht wach werden, dann tut es mir echt leid für das verschenkte Vertrauen und die zerstörten Hoffnungen. Aber dann haben diese auch nichts anderes verdient als den Untergang.

vanpan
08-08-03, 17:23
auch finde ich sind die pa's fuer runner kontraproduktiv.
warum?
ich finde jetzt schon dass man zb in einem op fight nicht mehr seine leute rauserkennen kann.
irgendwann rennen alle mit einer pa rum und es wird noch oeder

ich mag mich auch erinnern als mjs mal sagte neue kleider, sonnenbrillen usw. sei ein "klags" um die reinzubringen?!?

ich wette das spiel wuerde wieder interessanter wenn man endlich anderen zeigen kann was man hat.

POSEN ist das A+O eines rollenspiels

als ich in uo das erste mal einen spieler sah mit einer chrom ruestung wollte ich unbedingt auch so eine haben.
auch konnte man sich so dressen wie man wollte zb der ganze clan gleich angezogen damit man seine leute auch erkennt.

bei solchen sachen happerts an neocron noch gewaltig
abwechslung fehlt!!


mfg
van

friedi
08-08-03, 17:35
Originally posted by Tkon
Das ist schonmal ein Wiederspruch in sich.
Es gibt keine Einschränkung mit der alle leben könne. O_o
Würde ich so nicht sagen. Ich lebe zur zeit mit einer ganze Menge Einschränkungen, sowohl im RL als auch in NC.

Sicher jede Lösung, die einen irgendwo einschränkt, schmeckt einem nicht immer. Mir wäre es auch lieber, wenn ich für mein Geld nicht arbeiten müßte. Aber ich muss nun mal dafür arbeiten. Und ich kann ganz gut mit dieser Einschränkung leben.

In NC spiele ich einen Trader Char. Kann ich nicht so gut kämpfen. Ist eine Einschränkung. Und ich kann ganz gut damit leben. Genauso wie die meisten Tanks ganz gut damit leben können, nicht ressen zu können.

Jede Spielregel ist eine Einschränkung. Und die Spielregeln, die es erlauben, mich mitten in einem Gespräch umzunieten, schränken mich erheblich ein.

Aber zurück zum Problem:

Ein PvP Spieler kann sich selber verteidigen, kann sich rächen und so gegen einen PK vorgehen. Doch was kein ein nicht auf PvP-geskillter Char?

Vorhin wurde vorgeschlagen, ein Kopfgeld auszusetzen. Doch was ist die Konsequenz?

Neben den Verlusten durch den Tod verliere ich auch noch das Geld für das Kopfgeld.

Was gewinne ich dafür?

Eigentlich nichts...

Wirds es den PK von seinem Tun abbringen?
Ich glaube nicht. Eher erreiche ich das Gegenteil.

Ist das Gleiche mit den Überfällen auf das HQ. Wenn ich das HQ verteidige, erreiche ich primär, dass die Angreifer mehr Spass an der Sache haben.

Verjagen kann ich sie nicht.

Wenn ich hingegen nichts tue, sind sie spätestens nach einer Viertelstunde weg.

Wo ist da die Selbstregulierung?

Selbstregulierung kann nur funktionieren, wenn der jenige, der die regeln des Zusammenlebens bricht , auch Nachteile bekommt. Zum Beispiel härtere Todesfolgen.

Ansonsten wird die Selbstregulierung nie funktionieren. Davon bin ich absolut überzeugt.

Friedi

Konoko Kurosawa
08-08-03, 17:42
So, nachdem hier alles, was Rang & Namen hat, gepostet hat, will ich mich auch mal zu Wort melden.

Als ich zu beginn der Reatail zufällig Neocron im Regal liegen sah, dachte ich mir, das kann man mal ausprobieren, hatte bisher nur (kurz) UO gespielt (gefiel mir nicht). Und was habe ich gesehen?

Eine riesige Stadt, in der man sich auch mal so richtig verlaufen kann...eine gute Endzeit-Atmosphäre.....ein Skill-System, was einfacher aussieht, als das von UO....eine grosse Karte, in der es viele, abwechslungsreiche Gebiete gibt....Riesige, schier unbesiegbare Monster (werde es nie vergessen, wie ich als // PE zur MB gelaufen bin und dabei meinen ersten WB gesehen habe)....und, und, und.

Was ist davon noch geblieben? Mein PE ist mittlerweile 3 mal gecappt, weil ich mehrfach schon meine Skills & ausrichtung geändert habe. Das Skill-System ist einfach nur banal. Die Auswahl des "Berufes" bei der Char-Erstellung ist auch eher unsinn. Ausser dem Start-Equipment legt das nix fest. Die Skill-Vorschläge sind einfach nur Müll. Die Karte ist mittlerweile ein Witz...der einzige Grund, warum die zu Anfang gross wirkt, ist, das man als Noob eher weniger Ausdauer hat. und auch lieber mal einen Bogen um die Wölfe macht. Als ausgelevelter Char ist das unnötig. Die Überspezialisierung hat auch vieles zerstört. Es gibt praktisch keinen Skill mehr, bei dem man mit wenig punkten irgendetwas sinnvolles anstellen kann.

Um es kurz zu machen (ich könnte noch ein paar Seiten so weitermachen): Die Luft ist raus. Von meinen 2 Accounts werde ich einen demnächst kündigen, und den anderen (diesen) auch nicht mehr wesentlich länger. Der einzige Grund ist, das ich hier ein paar Leute getroffen habe, mit denen ich mich recht gut verstehe. Und von diesen sind schon etliche abgewandert. Zu SWG, DaoC, etc.

Wenn ich sehe, was die Engine von Neocron schafft, könnte ich das heulen bekommen. Bei SWG, welches erheblich höhere Minimal-Anforderungen hat (Welche mein Rechner nur mit gutem Willen gerade so erfüllt) läuft die Grafik in wesentlich besserer Qualität wesentlich flüssiger ab.

Und was manche sich von DoY erhoffen, ist mir auch rätselhaft. Was wird passieren? Die Map wird etwas grösser. Sonst nichts. Garnichts. Ansehen werde ich mir das noch, aber Tatsache ist:

Von allen Online-RPGs, die ich bisher gespielt habe, das wären Ultima Online, DaoC, Anarchy Online und SWG beta & retail......
liegt Neocron mittlerweile ziemlich weit unten.

Und kleiner Dämpfer für die RP`ler (zu denen ich mich auch zähle): Nur die Items machen trotzdem kein RP. AO bietet RP-Items ohne Ende. Und doch muss man dort RP mit einem Raster-Elektronen-Mikroskop suchen. Und wird auch nur vieleicht fündig.

Ansonsten: Gebe Tomatoni, Momo Katzius, Ebony, Apoc und den anderen völlig recht.

@KK: May the force be with you.

Schade, das es mittlerweile so weit gekommen ist.

Sayonara

Lisa
08-08-03, 18:10
Originally posted by friedi
. Ein imho sehr wichtiger Punkt dabei war, dass PvP das Einverständnis beider Spieler voraussetzten sollte.


auch 'ne absurde Idee. Kommt mir so vor, als muesste ich mir beim Schach spielen vorher von meinem Gegner die Erlaubnis holen, ihn schachmatt setzen zu duerfen. Wenn er gerade keine Lust hat, sagt der halt nein.

Freies PvP und Neocron gehoeren fuer mich zusammen. Wenn man Konflikte nicht guetlich loesen kann, dann sprechen in einer Welt wie Neocron nun mal haeufig die Waffen, bis man sich einigt.
Das man das irgendwie im Griff behalten muss, was random-pks angeht, ist klar. Aber dass man sich dem Kampf entziehen kann, in dem man den Kampf einfach nicht annimmt, zerstoert die Athmosphaere und passt nicht in die Welt.
Fuer mich ist der Waffeneinsatz in NC einfach nur ein Mittel, um Probleme zwischen Chars, Clans, Fraktionen auszutragen, wenn Gespraeche gescheitert sind oder die Gegenseite keine Interesse zeigt, diese zu fuehren.
Ich erwarte von Neocron, dass es einfach nur vernuenftige Rahmenbedingungen dafuer gibt, so dass man sich genau ueberlegen muss, wann man einen Krieg fuehrt und wann man besser nochmal darueber redet.
Dass sich jemand einfach der Auseinandersetzung mit dem Problem entziehen kann, indem er das PvP per Mausclick ablehnt, finde ich wie gesagt absurd.
NC lebt von Spannung und Konflikten, wenn ich die schoene heile Welt erleben will, geh ich nach draussen vor die Tuer mit Freunden Eis essen oder so. :D

Satty
08-08-03, 18:21
Originally posted by Satei_Harakiri
hmm bist du nicht Biotech?
Weis ja nicht von wem du da umgelegt wirst, aber wenn es TS ist dann kann man das schon teilweise verstehen...

Heee.... Tsunami legt nicht grundlos seine Kundschaft im PepperPark um.

Außer er hat eine Dame nicht bezahlt... ;) Aber halt....das ist ja wieder ein Grund... also niemals grundlos.

tomatoni
08-08-03, 19:06
Originally posted by Konoko Kurosawa
[...]
Und was manche sich von DoY erhoffen, ist mir auch rätselhaft. Was wird passieren? Die Map wird etwas grösser. Sonst nichts. Garnichts. Ansehen werde ich mir das noch, aber Tatsache ist:

[...]
Und kleiner Dämpfer für die RP`ler (zu denen ich mich auch zähle): Nur die Items machen trotzdem kein RP. AO bietet RP-Items ohne Ende. Und doch muss man dort RP mit einem Raster-Elektronen-Mikroskop suchen. Und wird auch nur vieleicht fündig.

Ansonsten: Gebe Tomatoni, Momo Katzius, Ebony, Apoc und den anderen völlig recht.


Also ohne die Items wird es sicher ziemlich kurzfristig keine RPler mehr in NC geben. Mit den Items könnte man also so das Ende von NC vielleicht noch ein oder zwei Monate rauszögern, gleiches gilt für DoY. :(

Meines Erachtens nach wäre die Lösung, ein von der Com auferlegtes Regelwerk, welches von ihr mitkontrolliert und überwacht wird und bei Zuwiderhandlungen wird durch den Gamemaster ein einwöchiger Bann verhängt. Wenn also ein Störenfried den Spielverlauf negativ beeinflußt oder RP-Spielern das Spiel versaut, wird für eine Woche gebannt. Man wird sich schon überlegen, ob man dann die 9,95 Euro für die 4 Tage an denen man dann für ein paar Minuten im Monat spielen darf weiterhin zahlt. ;) (@Konoko: so jetzt hab ichs hier auch mal gesagt) Ansonsten geb ich Dir auch vollkommen Recht, kein Item und kein DoY werden den Spielspaß auf lange Sicht wieder bringen.

Die Leute die glauben, sie könnten durch Selbsregulierung das Problem in den Griff bekommen, zu denen kann ich nur sagen, ja aber dann werdet ihr alleine mit euch selbst spielen. :(

Momo Katzius
08-08-03, 19:13
Originally posted by Meister Zodiac
Wie soll so ein Gericht funktionieren? Vorallem hat das nix mit Selbstregulierung zu , wenn man Spieler bannen kann wegen Griefen. Gegen Griefer tut man selber was, ohne eine höheren Instanz(Speilhersteller) zu aktivieren . Eine höhere Instanz einzusetzten ist nur dann gerechtfertigt, wenn es sich um Exploiting handelt. Und von Spieler oder von freiwilligen Mitarbeiter so einen Gericht führen zu lassen, halte ich für höchst bedenklich!
Meine Meinung dazu!

@friedi, mir ist schon klar was du willst, aber ist nicht unbedingt was ich unter einem spannendem SPiel verstehe. Ich will totale Selbstregulierung, somit ist für mich alles gesagt.

Mal was zum Thema Ingame-Gericht und Selbstregulierung:

Ich habe mal Kemet ( A Tale in the Desert ) angetestet und dort gibt es sowas wie Selbstregulierung, auch wenn es kein PvP gibt. Aber ich erläutere das Prinzip doch mal kurz.

Ab einem bestimmten Ausbildungsstand des Chars, kann man "Gesetztesentwürfe" schreiben. Diese Entwürfe müssen von einer gewissen Spielerzahl unterschrieben werden. Kommen genug Stimmen serverweit zusammen, dann kann ist die gesamte Bevölkerung dazu aufgerufen, an Wahlständen über dieses Entwurf abzustimmen. Ich glaube ab 66% kommt der Entwurf durch und wird meistens innerhalb von den nächtsen Tagen von den Entwicklern umgesetzt. Diese Gesetzte können alles mögliche sein, von Vrschlägen zur GUI, zum Wirtschaftstsystem, ein Playerbann, Änderungen an Spielfeatures.

Der ganze Server kann also was bewegen und es ist eine einfache 1/3 -2/3 Mehrheitsentscheidung. Soviel mal dazu.

BTW: Kemet kann online gepatched werden, da braucht der Server keine Downtime, sondern es werden on the fly ingame Sachen geändert. Echt cool sowas.

Scorp
08-08-03, 19:39
Wenn ich so diesen Thread lese muss ich sagen das vieles Stimmt.

PvP ist ok find ich (wo bei ich nicht viel betreibe) aber es muss Grenzen geben. Natürlich nicht wie sie im moment in RL herschen.

Aber normaler weise ist es so das in einer Kämpfenden Welt Einschrenkungen herschen. Meine damit in einer Anarchie ist es schwer an Waffen ran zu kommen. Da es in einem solchen System meistens keine vernünfigen Wirtschaftssysteme gibt. In der Heutigenwelt ist es dagegen anders es gibt ein gutes Wirtschaftssystem aber (wichtig) es muss auch eine vernünfige Regelung geben wie dieses System aufrecht gehalten wird (Plizei / Miltär).

Neocron ist in einer Grauzone dazwischen. Doch da es in Game keine Möglichkeiten und Folgen hat gegen das System zu agieren ist Neocron nicht stabiel. Es hält eine weile und ist im moment am absteigen Ast.

Am Anfang ist Neocron noch intressant wie oben schon geschrieben doch nun ist für viel der Spieler die Luft raus. Mir geht es auch so. Ich habe zwar noch nicht alles erforscht weil ich mir gedacht habe das es sonst zu langwielig ist :D . Habe bis jetzt auch noch nicht einen voll aus gelevelten Char gehabt. Doch ich werde meinen Spy jetzt noch bis DoJ raus kommt (Max bis Anfang 2004) langsam aus reizen. Doch wenn dann nichts intressantes in Neocron geschied werde ich auch woll abwabdern :mad: .

Das Problem ist eben das zwar eine Bais für die Spieler mit Neocron gegeben ist aber trozdem müssen die Programmierer dafür sorgen das es so viele Möglichkeiten gibt das der Langzeit Effekt das Spiel zu spielen noch da ist. Neue Waffen sind dabei nicht die Lösung denn eine neue Waffe kann nicht so viel besser sein als die alte damit nicht wieder alle weinen müssen also sind sie nur eine Änderung ohne das sich wirklich etwas ändert.

Die viel gelobten RP Gegenstände sind etwas was auch nicht die Ultimatiefelösung darstellen aber sie sorgen dafür das es noch etwas anderes zum PvM und PvP gibt. Wo bei die OP Fights so eine Sache sind da erst mal soviele Leute zusammen kommen müssen um es auch Spannend zu gestallten. (Bei mir war es so das mein erster OP Fight sich über 2 Stunden hingezogen hat und wir nur etwar 20 min gekämpft haben) und seit dem habe ich mich aus diesen Dingen raus gehalten. Dann habe ich versucht etwas RP mit den Mittel (Bin kein Online Rollenspieler) zu versuchen. Dabei sind die einen oder anderen Dinge mir auf gefallen die es mir nicht leicht gemacht haben. (Natürlich ist es nicht leicht meine aber mehr die Möglichkeiten die das Spiel mir bitten kann). So nun bin ich wieder einer die MvP betreiben und für ihren Clan ressen.

Durch den Spezialiesierungwahn bleiben mir jetzt nur die das ich mich in Rifel sogut skille das ich auch PvM betreiben kann und eben dann noch so gut ressen kann das ich von nutzen sein kann für meinen Clan. :confused: Was ist mit Fahrzeugen die jetzt ja kommen ? Hum kann ich net ! OK Was ist mit Waffen ? Lol Die ist etwas schneller als meine alte Waffe aber dafür macht sie weniger Schaden was soll ich damit !?

Laufe noch alle GenReps ab damit ich mal alle habe werde mich noch etwas um sehen wo ich ja noch net war kann ich ja jetzt wo ich auf PvM geskillt habe und dann wart ich noch ne weile auf DoJ.
IRONIE AN
UND AUF EIN SPIEL DA MIR DAS KAMPFSYSTEM VON NEOCRON BITTET ABER EIN BESSERES GRUNDSYSTEM UND HOFFENTLICH SOMIT EINE GUTE GEMEINSCHAFT BITTET DIE MICH NICHT EINFACH NUR KILLT WEIL SIE KEINE LUST HAT UNREAL ZU STARTEN
IRONIE AUS

Ich denke das beschreibt viele Spieler die Neocron spielen. Natürlich gibt es die mehr PvP und die RP Spieler aber die Mitte wir es schon treffen.

Ich hoffe mal das Leute es lesen die etwas bewirken können (HALLO KK / DU ALTER STAAT DU UND GOTT) und etwas mehr nicht zu krass aber etwas in die andere Richtung gehen die sie bis jetzt eingeschlagen haben.

P.S. Ich will hier nicht drohen den das brauch ich net.

MfG Scorp

Momo Katzius
08-08-03, 19:54
Originally posted by r0x
also ich spiele das game so wie es mir spass macht.
da gehört pvp nunmal dazu.
was das ungefragte,grundlose killen angeht...
wozu sind den die einzelnen fractionen ferfeindet? zum kaffe trinken? nein! zum gegeneinander kämpfen und zum versuch die oberhand zu gewinnen.
und wenn sich der andere nicht zur wehr setzt und versucht seinen gegenspieler mit allen mitteln zu stoppen dann ist das einfach nur unehrenhafter selbstmord :lol:

Warum spielst du nicht CS/Battlefield/etc? Gibt es etwa keine Leute im Rotlichtviertel, die einfach nur quatschen wollen und sich nicht wehren?

Und bitte, eins must du mir erklären: Warum ist es unehrenhafter Selbstmord, wenn man im Gespräch aus der Ferne unerkannt gekillt wird? Ich stürze mich nicht in den Tod, sondern mein Char ist total passiv in dieser Hinsicht.

Es gibt nicht nur ein Spielziel in Neocron, sondern viele. Das ist nicht CS/Q/BF, wo es nur ein Spielziel gibt, sondern hier gibt es wesentlich unterschiedlichere. Das sollte eigentlich jedem bewusst sein, der Neocron spielt.

friedi
08-08-03, 19:58
Originally posted by Lisa
auch 'ne absurde Idee. Kommt mir so vor, als muesste ich mir beim Schach spielen vorher von meinem Gegner die Erlaubnis holen, ihn schachmatt setzen zu duerfen. Wenn er gerade keine Lust hat, sagt der halt nein.

Es kommt, wie gesagt, ursprünglich nicht von mir. Aber es macht für mich Sinn.

Wenn ich Schach spiele, ist klar, dass ein Spieler verlieren wird. Wenn ich einen OP angreife, weiß ich dass es PvP geben wird. Wenn ich CS spiele, weiß ich auch, dass es PvP sein wird. Aber wenn jemand in den Pepper Park geht, sollte er nicht davon ausgehen müssen, einfach ohne ein Wort umgenietet zu werden.

Aber wenn ich einen Spieler gegen seinen (vielleicht auch nur implizierten) Willen angreife, dann griefe ich ihn. Dann zwinge ich ihm meine Spielweise auf. Weil er vielleicht nicht das gleiche Spiel spielt. Weil er vielleicht (grade?) keine Lust auf PvP hat.

Wir alle spielen das Spiel um Spass zu haben. Selbst wenn es realistisch ist, dass High-Levels Noobs jederzeit killen können, glaube ich nicht, dass es viele Noobs gibt, denen das auf Dauer Spass macht.

Im Endeffekt ist das auch irgendwo eine Frage der Rücksichtnahme. Aber ich glaube, dass sich viele Leute gar nicht wirklich bewußt sind, wie sehr sie anderen Leuten den Spielspass nehmen. Auch wenn Neocron eine rauhe Welt ist, gibt es immer den Spieler hinter jedem Char...

Und wie man das mit dem Einverständnis macht, dafür gibt es sicher eine Vielzahl von Möglichkleiten. Das Fenster, "Willst Du jetzt PvP?" ist sicher nicht unbedingt die geeigneteste Abfrage. Ich hab vorhin was über das System bei SWG geschrieben. Da gibt es normalerweise auch keine Abfragen, trotzdem kann man seinen Willen kund tun.

Friedi

Lisa
08-08-03, 20:05
@Tomatoni
Waere schon neugierig, wie so ein Regelwerk aussehen wuerde. Ich bezweifel mal, dass man sich ueberhaupt auf eines einigen koennte, weil die Spielertypen so unterschiedlich sind. Ergebnis waer, dass die eine Haelfte sofort abhaut, weil sie mit dem Regelwerk nicht klarkommt, die andere spaeter geht, weil sie merkt, dass das Regelwerk ihnen den Spielspass auch nicht wiedergebracht hat.

Ausserdem glaub ich, dass manche RP'ler an der Situation selbst Schuld sind, weil sie die Diskussion mit den PvP'lern ablehnen und lieber alle PvP'ler ueber einen Kamm scheren und dann schreien: "KK , tut mal was, die sind alle gestoert und lassen mich nicht so spielen, wie ich will !"
Viele hinterfragen eigentlich gar nicht, es ist ihnen vermutlich scheiss egal, warum sie getoetet wurden, was zaehlt ist, dass sie gerade tot sind und es ihnen nicht in den Kram passt.

Solange gewisse Leute die PvP'ler nicht ernst nehmen und sich mit den Motiven vernuenftig auseinandersetzen, wird von denen auch kaum einer seine Zeit verschwenden und auf sie zukommen.
In dem man z.b. einfach mal seinem Killer Woerter, wie CS-Kiddie etc. an den Kopf knallt, disqualifiziert man sich meiner Meinung nach schon mal fuer jegliche Diskussion.

Vielleicht solltet man erstmal versuchen herauszufinden, nach welchen "Spielregeln" unterschiedliche Spielergruppen zur Zeit spielen. Viele unterstellen den PvP'lern einfach, dass sie keine Spielregeln haben und ziellos rumpk'en, was allerdings nicht stimmt.

P.S.: Spielt mal auf Pluto, meine Erfahrungen dort bis jetzt sehen so aus, dass da wesentlich haeufiger grundlos PvP betrieben wird, als auf Jupiter. Lass mich allerdings auch gern vom gern Gegenteil ueberzeugen.

friedi
08-08-03, 20:10
@Lisa,
Ich versuche, nicht alle PvPler über einen Kamm zu scheren, auch wenn mir das manchmal schwer fällt.
Allerdings hab ich auch die Erfahrung gemacht, dass die meisten PKs, wenn man sie nach einem Kill anspricht, nicht bereit sind, mit einem vernünftig darüber zu reden. und ich meine jetzt keine Beleidigungen.

Sicher es gibt (gab) andere. Invader Zim, Master Zodiak um mal Namen zu nennen.

Was aus meiner Sicht einfach fehlt, ist ein Interessenausgleich. Die Einsicht auf beiden Seiten, dass man miteinander reden muss. Dass man Rücksicht aufeinander nehmen muss. Wobei ich glaube, dass Ingame die PvPler mehr stören, als umgekehrt. Belehr mich eines besseren, wenn ich mich irre.

Friedi

WhiteICE -CAD-
08-08-03, 20:10
Dann ich ich muß euch alle wirklich loben !

4 lange Seiten ohne Flame, ohne Anfeindungen und ohne gröberen Spam finde ich durchweg eine Klasse Leistung von der Community ! Diese Leistung straft alle Lügen die sich in letzter Zeit so abwertend gegenüber der dt. Community geäußert haben, wir sehen hier das Beispiel das wir auch anders können, es einen großen Zusammenhalt gibt, wenn wir Neocron ERHALTEN wollen, jeder mit etwas anderen Vorschlägen, doch alle mit dem gleichem Ziel ! Es wäre daher schön, wenn sich deshalb doch nochmal ein offizieller hier in die Diskussion mit einklincken würde um das seichte Flämmchen der Hoffnung hier zu schüren und auch denen die sich hier so konstruktiv beteiligt haben auf dieser Art etwas Mut zu machen.

Nun, ich denke das die oben genannten Vorschläge alle schon mal gemacht worden sind ( Fraktion / Stärke ausblenden, Regeln und Bestrafung für RND-PK, Einführung von Emotes und RP-Items, usw. usf. ) wir aber schon der ganzen Zeit - damit seit dem ersten Tag der BETA4 uns der Probleme bewußt sind. KK hat es bisher immer versucht über Balancing zu regeln ! Aber alles Balancing ging immer nur davon aus das ALLE kämpfen. Ein offenes System gibt es, aber wer effizient sein will MUSS kämpfen , gegen wen und was auch immer. Der schlimmste Feind den Reakktor hat, ist nicht irgend ein Bug - nicht ein Hacker oder ein ungedecktes Konto. Der schlimmste Feind von KK ist und wird immer sein das dem Kunden langweilig wird !!!
Die Konsequenzen sind uns allen bekannt, aber vielen wohl vielleicht nicht bewußt: Wenn KK die Server zu macht, suchen wir uns was neues, aber was wird mit Reakktor ? Es ist Schade das Vorschläge immer gleich mit FORDERUNGEN gleichgesetzt werden. Das wenn sich jemand Gedanken macht, es sofort heißt das er etwas FORDERT. Die Grundregel ist doch ganz einfach hier: Reakktor liefert, wir bezahlen und alle sind glücklich, die einen mehr, die anderen weniger. Gebt dem Team Zeit und lasst nicht alles von DOY oder irgendwelchen Expansions abhängen. Neue Items, egal ob für den Kampf oder nicht lassen alle erstmal damit etwas Zeit verbringen. Hach war das schön als die Stealth Devices rauskammen - DAS RP ITEM schlechthin, aber was wurde gemacht ? - Es wurde geguckt wie man es am effektivstem im Kampf einsetzt. Das RND - PK lästig kann jeder verstehn, ich hasse es auch wenn mich irgendwer ohne ein Wort zu sagen einfach angreift und NUR um eine Chance zu haben nicht selber sofort gekillt zu werden. Wenn ich durch der Pepper renn, seh ich nur noch sehr selten Runner rumstehen, ihr Geschäfte verrichten oder die rennen gleich durch zum Maze / NF. Allerdings sind die Sektoren von Via Rossa auch nicht unbedingt besser gefüllt und von Plaza sind eigentlich nur Sektor 1 und 3 wirklich erwähnenswert.
Nun für alle gilt hier erstmal durchhalten für uns Spieler, genauso wie für KK - denn die müßen a) nen Publischer suchen ( hoffentlich haben sich schon einen ) und b) etwas zu Ende bringen was Ursprünglich zum Ende der BETA4 versprochen wurde, am Ende der BETA4 sollten auch Fahrzeuge kommen, das eine verzögerte sich um Wochen , das andere um Monate warum auch nicht ? Es ist zwar Schade aber wir reden hier nicht von Reakktor Industries, sondern schlicht und einfach von Reakktor. Solange Reakktor sich nicht im Wind dreht und zum Balancing den Hammer in der Ecke liegen läßt, wissen wir doch auch alle woran wir sind. Eine Welt die wir selber gestallten... wie wir wollen und können.


greetz
WhiteICE -CAD-

maggotcorpse
08-08-03, 20:39
Originally posted by friedi
Wenn ich Schach spiele, ist klar, dass ein Spieler verlieren wird. Wenn ich einen OP angreife, weiß ich dass es PvP geben wird. Wenn ich CS spiele, weiß ich auch, dass es PvP sein wird. Aber wenn jemand in den Pepper Park geht, sollte er nicht davon ausgehen müssen, einfach ohne ein Wort umgenietet zu werden.

Aber wenn ich einen Spieler gegen seinen (vielleicht auch nur implizierten) Willen angreife, dann griefe ich ihn. Dann zwinge ich ihm meine Spielweise auf. Weil er vielleicht nicht das gleiche Spiel spielt. Weil er vielleicht (grade?) keine Lust auf PvP hat.

Wir alle spielen das Spiel um Spass zu haben. Selbst wenn es realistisch ist, dass High-Levels Noobs jederzeit killen können, glaube ich nicht, dass es viele Noobs gibt, denen das auf Dauer Spass macht.

Im Endeffekt ist das auch irgendwo eine Frage der Rücksichtnahme. Aber ich glaube, dass sich viele Leute gar nicht wirklich bewußt sind, wie sehr sie anderen Leuten den Spielspass nehmen. Auch wenn Neocron eine rauhe Welt ist, gibt es immer den Spieler hinter jedem Char...

Und wie man das mit dem Einverständnis macht, dafür gibt es sicher eine Vielzahl von Möglichkleiten. Das Fenster, "Willst Du jetzt PvP?" ist sicher nicht unbedingt die geeigneteste Abfrage. Ich hab vorhin was über das System bei SWG geschrieben. Da gibt es normalerweise auch keine Abfragen, trotzdem kann man seinen Willen kund tun.

Friedi

Stimm ich dir zu, dass es den Spielspaß hemmt wenn man mal nebenbei übern Jordan geschickt wird. Aber der Pepper Park hat sich leider Gottes nun mal zur "City-Death-Match-Arena" gemausert und jeder weiß das mittlerweile. Jeder (na gut diejenigen die Neocron ein paar Minuten spielen und mal neugierig in allen Ecken schnuppern vielleicht nicht) weiß was im Pepper Park abgeht. Man trägt also irgendwie eine kleine Mitschuld an seinem Tod da man sich ja aus solchen Schläger Ecken raushalten könnte ... obwohl der Pepper Park ne gute Athmosphäre hat.
Allerdings wird niemand sein Opfer vorher fragen ob er ihn mal eben töten kann. Wird halt zuerst geschossen und dann mal geguggt wer das überhaupt war.

Edit:

Allerdings hab ich auch die Erfahrung gemacht, dass die meisten PKs, wenn man sie nach einem Kill anspricht, nicht bereit sind, mit einem vernünftig darüber zu reden. und ich meine jetzt keine Beleidigungen.

Ich hab mal selbst in die Rolle eines PKs reingeschnuppert und muss sagen Player Killer brauchen hin und wieder ein verdammt dickes Fell. Bis jetzt hat es ein "Opfer" geschafft normal mit mir zu reden nach einem Kill (man muss allerdings selbst einen normalen Ton anschlagen), alle anderen ließen Beschimpfungen ab, die teilweise echt unter aller Sau waren. Die meisten PKs denken daher wahrscheinlich das sie eh nur wieder beleidigt werden und dann von vornherein nicht Bereit sind normal mit dir zu reden.

TheRipper
08-08-03, 20:51
Heee.... Tsunami legt nicht grundlos seine Kundschaft im PepperPark um.

das ist es ja was mich vor allem auch bei den wachen aufregt.

Die Leute die hier nur Bash0rn wollen sind vielleicht die Leute die in CS wegen schlechtem Aiming nichts reissen :D

Weil da irgendwer schrieb dass RP Items alleine das RP nicht verbessern....aaaaaaaber es würde den RPlern mehr möglichkeiten geben.
Weiters bin ich ja nicht nur für Items sondern auch für Ortschaften, sowohl in den wastes zum abenteuer erleben (also sachen die über das einfache monsterkillen hinausgeht), als auch in der stadt um das alltags RP etwas zu verbessern.

Krankenhäuser, Bürogebäude wo man im RP einfach nur herumsitzen und mit kollegen aus der frak "arbeiten" kann, oder mal auch ein überfall von einer sondereinheit eines anderen konzerns stattfinden kann, kinos, bars ohne mordlustige wachen, discos, casinos, kaufhäuser statt der simplen shops in der stadt verteilt, mit RP items, verschiedenen Preisen und verschiedenem Sortiment (es ist doch langweilig wenn jeder das gleiche hat), Bibliotheken mit verschiedenen Datacubes zum herumsitzen und lesen, bestenfalls noch nachforschen mit verschiedenen Archivcomputern.


denkt einfach daran was man im RL noch kann, außer vor dem PC hocken.
Ohne so möglichkeiten geht der alltagsgesprächstoff auch ziemlich shcnell aus.

Foma
08-08-03, 20:54
Naja, ich finde es schon reizvoll, auch im PP etwas gefährlich leben zu müssen. Aber es stimmt schon, dass das sinnlose Niedermetzeln nervig ist. Von den ganzen Vorschlägen, die hier gemacht wurden, ist meiner Meinung nach das System, wo weder die Fraktionszugehörigkeit noch der Clan angezeigt werden, am spannendsten. Der Name sollte allerdings schon zu sehen sein. Zumindest hätte ich keine Lust, bei jedem Char, dem ich dann begegnete verlegen grinsend sagen zu müssen: "Ach ja, du bists!"
Dem Argument, dass die Spieler das Spiel und somit auch das Roleplay bestimmen, hätte ich bis vor kurzem ja noch zugestimmt, aber es ist eben nicht so, dass man das kann.
Stell ich auf Saturn meinen Conster auf den Plaza und eine gewisse berühmte Dame ist anwesend, kann ich meine Sachen gleich wieder einpacken, weil keiner sich mit einer 2-slottigen Waffe zufriedengeben wird, wenn es doch auch besser geht (und ich schließ mich da auch gar nicht aus). Und was könnte man da ändern? Ja, man könnte mehr Individualität der gebauten Sachen ins Spiel bringen. Waffen und Co. werden aus den und den Parts (nein, nicht die Rareparts, also zumindest nicht DIE *g*) zusammengestellt und sind einzigartig (mit positivem und negativem). Nicht jeder hätte die CS, die Speed und ach, was weiß ich.
Individualität. Jetzt sind die Monkkutten raus, und die Werte sind verlockend, so dass man sie natürlich auch haben will. Toll, jetzt sieht jeder, ob ich Angreifer oder Supporter bin!
"Lebt doch euer RP aus" Ja super. Ich habe keine Schwierigkeiten damit, dass ich in mein App keine Blumenvase hinstellen kann (dazu reicht meine Phantasie auch so), ich habe auch keine Schwierigkeiten damit, durch den PP düsen zu müssen, um nicht gekillt zu werden -naja, damit hab ich manchmal Schwierigkeiten, kann mich aber damit abfinden; aber dass inzwischen alle Chars, die ja durch ihr Äußeres ohnehin nur eingeschränkt Individualität besaßen, sowohl optisch als auch ausgerüstet, sich immer mehr angleichen, dass nur noch "perfekte" Chars das Spiel bestimmen können (sollen), nimmt mir sowohl meinem "perfekt geskillten" Char die Freude (ist ja nichts besonders mehr) als auch meinem individuellen RP-Char ("wieso? musst dich doch nicht im PP aufhalten, wenn nicht gekillt werden willst"). Noja, wissen die Götter warum, noch geb ich nicht auf.

Momo Katzius
08-08-03, 20:56
Lisa, ingame hab ich meistens nicht den Nerv, aber hier ist doch im Moment gerade die ideale Stelle, um das mal auszudiskutieren. Ich würde gerne hören, warum manche einfach so ein knallhartes f6-RP durchziehen und wie sie das sehen, wenn ein Opfer sich nicht wehrt. Platz ist hier genügend da und keiner wird hier ausgeladen. Aber eigentlich, brauchtman für f6-RP auch nur eine Taste und eine Farbe als Erklärung anzufügen, F6 und rot.

Mich würde es echt interssieren, ob es Spass macht, den selben Runner einfach mehrmals zu killen, ohne dass ne Gegenwehr kommt. Das stelle ich mir nicht gerade herausfordernd vor.

Quanto Solo
08-08-03, 20:56
Selbstregulierung ist schoen und gut, aber es funktioniert nicht solange die Voraussetzungen dafuer nicht gegeben sind. Ein Trader kann momentan im PP nur verlieren, trifft er einen PK ist er Tod, verhaengt er ein Kopfgeld zahlt er doppelt und warscheinlich noch an einen Kumpel vom PK, denn jeder andere braucht schon verdammt viel Glueck den PK zu finden und dann auch noch zu erwischen bevor dieser in der naechsten Savezone verschwindet. Und selbst wenn ist der Verlust des PK warscheinlich noch geringer als das Kopfgeld das es braucht damit es irgendjemanden ueberhaupt interessiert. Mietet der Trader eine Leibwache zahlt er schon wieder ohne einen PK ueberhaupt gesehen zu haben. Bleibt nur: Ein Trader muss in den Savezonen bleiben und zahlt mit seiner Bewegungsfreiheit oder den LE samt Restriktionen einsetzen.

Auf der anderen Seite muss es auch fuer den PK gebalanced sein, schliesslich sollte er nicht weiter eingeschraenkt werden als der Trader, aber der Trader auch nicht weiter als der PK.

Hier mal ein Mix aus den Vorschlaegen:
Erstmal zwei Flags, einmal die Wahl ob man Angestellter(A, keine Fraktionsabzeichen ueber dem Kopf) oder Fraktionssicherheit(FS) sein will, ein Wechsel gilt mindestens fuer ein Ingamejahr.
Zweitens ein geaendertes Agressorflag, wird jemand von einem verletzt, ist man Aggressor, stirb der andere innerhalb 5 min zaehlt es als Beihilfe, toetet man ihn selbst als Mord (unterschiedliche SL/Fraksympabzuege).
Keine Savezonen mehr aber weiterhin LE.
Clanwar muss beidseitig erklaert werden, Outposts koennen nur nach Kriegserklaerung (einseitig) gehackt werden.

A vs A, FS vs A, A vs FS: SL- und Fraksympverlust, ausser in Notwehr und in Warzones (eigentlich wollte ich hier nur bei Clanwar, aber PPUs sind dann ein Problem).

FS vs FS: Kein SL/Faksymp in Notwehr, Warzones, HQs, ueberall bei Clanwar. Alternativ ueberhaupt kein SL/Fraksympverlust.

Fraktionssymp: Fraktionen bieten ab einem gewissen Level Kopfgeld (Liste im Cityterm), auszahlbar an alle Runner der Fraktionssicherheit der eigenen und alliierten Fraktionen sowie CM falls nichtfeindlich.

SL: Ab einem gewissen Minuslevel spawnt man an einem gewissen Genrep, gleichzeitig geht auf einem Channel die automatische Meldung "Runner XY im Labyrinth" raus, nach Ablauf einer Minute geht die Tuer zu eben einem Labyrinth auf und alle die wollen koennen einen jagen, man bekommt +1 SL pro Tod (kein SI, Impverlust) oder durch betaetigen verteilter Schalter, hat man eine SLgrenze erreicht kann man weggenreppen/ nach Tod wieder frei auswaehlen. :D :angel:

PPUs schluepfen durchs Netz, da sie den Gegner supporten koennen ohne einen selbst direkt zu schaden und der Aggressorflag damit nicht anspricht. Man kann sie deshalb nicht straflos toeten solange nicht einer der anderen Punkte zutrifft.

-sMK-
08-08-03, 21:01
Die Zauberworte lauten Ehre und Ehrenkodex bei den Leuten, deren primäres Interesse PvP ist, und Eingeständnisse der RPer daran, dass es sich um eine Cyberpunk/post-Fallout Welt handelt.

Solang hier diverse Leute bei der PvP Fraktion rumlaufen die vor Neid und sonstigem kaum über ihren Tellerrand schauen können, für die Fairness schon n Fremdwort ist (klar.. ist konträr zu meiner Aussage bezüglich der Cyberpunk/post-Fallout Welt, aber Fairness ist nichtsdestotrotz sehr relevant da es ja vor allem SPASS machen soll), und solang manche (pure RPer) schon losweinen wenn sie 1mal in den Wastes umgebrotet werden (ok der Fall hat Seltenheitswert aber geben tuts das schon), wird sich hier nix tun.

Das Problem ist, dass in NC schon _wenige_ Leute, _vielen_ Leuten den Spielspass verderben können - man nehme mal RAK/TJ, oder bis zu einem gewissen grad auch FAnG/LCM (bitte nich böse nehmen, aber so isses halt) - die Vision, dass es mal ein NC gibt in dem alle daran interessiert sind MIT anderen Leuten Spass zu haben, und jedem die Freiräume zu gönnen, um Spass zu haben, ist eine die wohl niemals wahr werden wird - denn: Spaten gibts immer - und dafür kann auch MJS nix (obwohl ich alles andere als ein Freund der Arbeit von KK bin.. wenn man sie schon zwingen muss Hilfe anzunehmen was Balancingissues angeht, kann was nich stimmen) ......

najo.. eh schwanz
/DZ

tomatoni
08-08-03, 21:38
Originally posted by Lisa
@Tomatoni
Waere schon neugierig, wie so ein Regelwerk aussehen wuerde. Ich bezweifel mal, dass man sich ueberhaupt auf eines einigen koennte, weil die Spielertypen so unterschiedlich sind. Ergebnis waer, dass die eine Haelfte sofort abhaut, weil sie mit dem Regelwerk nicht klarkommt, die andere spaeter geht, weil sie merkt, dass das Regelwerk ihnen den Spielspass auch nicht wiedergebracht hat.

Ausserdem glaub ich, dass manche RP'ler an der Situation selbst Schuld sind, weil sie die Diskussion mit den PvP'lern ablehnen und lieber alle PvP'ler ueber einen Kamm scheren und dann schreien: "KK , tut mal was, die sind alle gestoert und lassen mich nicht so spielen, wie ich will !"
Viele hinterfragen eigentlich gar nicht, es ist ihnen vermutlich scheiss egal, warum sie getoetet wurden, was zaehlt ist, dass sie gerade tot sind und es ihnen nicht in den Kram passt.

Solange gewisse Leute die PvP'ler nicht ernst nehmen und sich mit den Motiven vernuenftig auseinandersetzen, wird von denen auch kaum einer seine Zeit verschwenden und auf sie zukommen.
In dem man z.b. einfach mal seinem Killer Woerter, wie CS-Kiddie etc. an den Kopf knallt, disqualifiziert man sich meiner Meinung nach schon mal fuer jegliche Diskussion.

Vielleicht solltet man erstmal versuchen herauszufinden, nach welchen "Spielregeln" unterschiedliche Spielergruppen zur Zeit spielen. Viele unterstellen den PvP'lern einfach, dass sie keine Spielregeln haben und ziellos rumpk'en, was allerdings nicht stimmt.

P.S.: Spielt mal auf Pluto, meine Erfahrungen dort bis jetzt sehen so aus, dass da wesentlich haeufiger grundlos PvP betrieben wird, als auf Jupiter. Lass mich allerdings auch gern vom gern Gegenteil ueberzeugen.
Nun...
1. bräuchte ich keine Regelwerk, was PvP einschränkt, wenn sich alle Spieler sich fair und vernünftig verhalten würden
2. stellst Du hier Behauptungen über das Verhalten von Spielern auf, die noch gar nicht bewiesen sind. Ich weise hiermit strikt von mir, dass ich gewisse Personen über einen Kamm scheren würde.
3. und doch ich denke, dass die meißten Anfangs versucht haben eine Erklärung von ihrem Peiniger zu bekommen. Die Antworten die bisher auf meine Fragen bekam, waren entweder Schweigen oder egoistisches Bash0r Gestammel. Und da frag ich nach dem x-ten Mal nicht mehr warum man mich gekillt hat, sondern denke mir meinen Teil und merk mir die Papnase, damit ich ihr in Zukunft aus dem Weg gehen kann. In den meisten Fällen sind die Pkler nämlich nicht in der Lage ihr verhalten stichhaltig zu begründen. Für sie mag eine Begründung wie "rot = tot" ausreichen, aber mir reicht das nicht als Erklärung. Ich hab es jeden Falls satt, ständig das Opfer zu sein. Aber ich werde mir deswegen jetzt keinen neuen Char machen, um vielleicht auch mal auszuteilen, denn das steht nicht mit meiner Idiologie im Einklang. Eher kehre ich solchen Leuten den Rücken zu und ignoriere sie.

Was macht es für ein unterschied ob auf Pluto, Jupiter oder sonstwo PKt wird? Willst Du Dich damit etwa rechtfertigen? Das finde ich ziemlich mager, als Begründung von Dir. :p Die Sache bezieht sich doch nicht nur auf das PKen oder auf die Situation des Pepper Parks, sonder doch alleine auf das Verhalten der Spieler im Spiel und deren Respektlosigkeit anderen Gruppen gegenüber. Erinnert mich irgendwie an den Witz mit den "NotMe's" :D vielleicht sollten wir auch durch die Gegenlaufen und "RPGler" rufen. ;)

Louis Cyphre
08-08-03, 22:09
Originally posted by -sMK-
Die Zauberworte lauten Ehre und Ehrenkodex bei den Leuten, deren primäres Interesse PvP ist, und Eingeständnisse der RPer daran, dass es sich um eine Cyberpunk/post-Fallout Welt handelt.


wie ich im anderen thread schon sagte ich glaub gar nicht, dass es so viele ernsthafte RPler gibt, die es stört wenn sie wo gekillt werden. sei das jetzt im pepper park oder sonstwo. das problem ist doch eher wie und warum man gekillt wird und vielleicht an mancherorts die häufigkeit gekoppelt mit der persönlichen ohnmächtigkeit dagegen irgendwelche sinnvollen schritte zu unternehmen.
ich denke, dass sowohl selbstregulierendes system (in kombination mit verstärkten todesfolgen wie weiter vorn im thread baschrieben), wie auch eine vrebesserte kontrolle (eventuell eben einen wirklichen RP server mit dementsprechenden regeln), einem gesteigerten bewustsein der community gegenüber diesem problem entgegenwirken können. am besten wäre es alle diese punkte in kombination einzusetzen.
keiner will dem gepflegten PvP an den kragen und niemand will eine carebearwelt erschaffen. genausowenig will man durch F 6 plasma RP oder noch schlimmer grundlose sinnlosfrags gefrustet werden. der mittelweg zwischen gefahr und sicherheit, zwischen PvP und RP orientiertheit des games und einerhomogenisierung der community wären die schlüssel zu einer verbesserung der situation.

da ich nicht glaube, dass diese eierlegende wollmilchsau realität werden kann habe ich vorhin einfach differenzierte server vorgeschlagen wo die shooter liebhaber und die eher RP orientierten halt nach ihren wünschen zocken können.


noch ganz allgmein möchte ich n paar dinge loswerden. ich habe schon vorhin mal angedeutet, dass KK meiner meinung nach den fehler macht sich zu sehr in das mmorpg geschäft, wie es die "grossen" betreiben hinein ziehen zu lassen mit all den methoden und produktfeatures, mit denen auch die konkurrenz aufwarten kann. über kurz oder lang wird KK da ganz einfach den kürzeren ziehen.

die einzige längerfristige kommerzielle chance, die ich für NC sehe ist indem das produkt weit mehr als bisher eine differenzierung und unterscheidung zu den anderen am markt unterlaufen muss damit es erstens erkennbar wird, zweitens eine art geheimtip unter den mmorpgs werden kann und drittens etwas bieten kann, das sonst nirgendwo zu finden ist. kurzum eine marktniesche schaffen für die die kunden bereit sind geld auszugeben und gleichzeitig über die nicht so tollen eigenschaften des games wie die nicht so üppige grafik, die kleinen probs des netcodes und/oder des programmes (fatals) usw. hinwegzusehen.
dadurch sollte es auch auf längere sicht möglich sein einen ausreichenden kundenstock zu halten.

wie ist das also derzeit? alles richtet sich immer mehr und mehr auf den kurzfristigen mainstream aus.

mit kurzfristig meine ich, dass anstatt änderungen an der wurzel der probleme, die neocron offenbar hat anzupacken verschwendet man wertfolle ressorucen daran ein item hier eine PA da und einen Spawnevent dort zu veranstalten.

mit ausrichtung auf den mainstream meine ich eben die starke shooterlastigkeit die NC derzeit aber eigentlich schon seit mehreren monaten aufweist.

das publikum, das durch diese unternehmenspolitik angezogen wird ist wiederum ein sehr kurzfristig orientiertes. ich wage zu behauoten, dass jemand, der die schnelle action in einem game sucht auch schnell wieder das interesse verliert, ganz egal wie gut das game ist oder welche ueberitems KK ihnen wöchentlich präsentiert. diese leute sind auf abweschlung und den schnellen kick aus. über kurz oder lang verschwinden diese einfach wieder im spieledschungel und suchen sich was neues. mit diesen anforderungen nach ständig neuem kann auch Sony nicht fertig werden geschweige denn KK.

diemarktlücke ist zwar von KK recht gut am papier definiert nur in der praxis nicht erreicht. man will ein PvP lastiges actiongeladenes MMORPG der andren art in einem eigenen setting abseits des mainstreams. man sollte zusehen, dass dies auch möglichst bald in diese richtung geht.
dazu gehört die bindung der spieler an "ihr" MMORPG zu festigen. das schafft man allerdings nur indem man sie einbindet und ihnen ermöglicht etwas zu erreichen. ich bezweifle, dass dies bei den 08/15 shooteranhängern überhaupt möglich ist. ab der communitygruppe der teilzeit rpler und teilzeit pvper ist das allerdings schon möglich. derzeit spielen diese (und das wird wahrscheinlich auch die bei weitem grösste gruppe sein, nicht die shooter oder die reinrassigen RP spieler) halt den shooter weils ihnen eh nicht so wichtig ist. und wenn dann eine gute alternative auf dem markt kommt werden sie ohnehin wechseln.
genau das gilt es zu verhindern. diese leute müssen noch vor diesem zeitpunkt an NC gebunden werden oder sie sind unwiederbringlich weg.

da wird dann kein DOY kein neuer publisher (an den ich glaube wenn ich das announcement lese ;) ) oder eine steuerreform in deutschland helfen das liegt einzig und allein an der dienstleistung reakktors also am produkt.


Originally posted by -sMK-
najo.. eh schwanz

musste ich zitieren denn das drückt gerade genau die resignative lethargie aus die sich mir aufdrängt bei der ewiggleichen diskussion. hehe aber naja einmal gehts noch ... einmal gehts noch leicht ;)

mein grosses glas senf

Kyle Armstrong
08-08-03, 22:22
Mal was am Rande:
Ich lese mir wie jede Woche den Brainport durch. Tolle Ideen meist, manche zwar nicht umsetzbar, manche auch echt daneben, aber einige sind wirklich gut!

KK, schreibt doch bitte rein: "Eure Ideen werden NIEMALS gelesen und sie interessieren uns auch ehrlich gesagt einen Dreck!" - denn genau das ist so! Da kann es dem Spiel noch so schlecht gehen und die Leute noch so gute Ideen bringen, ihr schaut's euch nicht mal an!

Dass dann irgendwann sowas wie "Wohin steuert Neocron?" gefragt, ist wohl klar!

Louis Cyphre
08-08-03, 22:47
ich glaub die lesen das sehr wohl durch. nur ist einfach die prioritätensetzung aus meiner sicht falsch und wahrscheinlich sind halt auch für viele dinge im brainport die ressourcen zu knapp.
aber die devs schreiben da ganz absichtlich NIE was rein. das wurde auch schon mehrfach gesagt. gelesen wird sicher alles nur leider geht es einfach irgendwo trozdem verloren...

Kyle Armstrong
08-08-03, 23:44
Ich seh' die ganze Sache, wie die meisten hier, zwiegespalten:

Vorweg: Ja, ich bin RPler - kein Hardcore, aber mir wurde schon oft gesagt, dass ich meinen Char (wenn ich Rollenspiel mache) gut ausspielen kann. Wenn mich einmal ein Kiddie in den Wastes umrotzt, heul' ich schon gar nicht 'rum und beklage mich auch sonst nicht. Damit, dass mal ein wildgewordener PK mal jemanden zum Erschießen braucht (als Rarejäger ist man ihm nur ein schwacher Gegner), rechnet jeder. Ich heule auch genauso wenig rum, wenn mich im Pepper Park drei Monks erledigen. Wo ich rumflame ist, wenn TJ mal wieder zeigte, dass sie das Niveau von Müllsäcken hatten, in dem sie einen AFK-herumstehenden Spy bis auf die Hinterhosen arm rezzkillen. Dahinter steckt weder RP noch PvP noch sonst irgendwas, sondern einfach nur reinrassiges Lamen, wie man es von solchen Eiterbeuteln eben gewohnt ist. Bei so einer Community, die es toll findet, anderen den Spaß zu nehmen, wird keine Ehre ankommen.

Die absolute Negativentwicklung ist eigentlich der Pepper Park an sich. Wo man früher noch problemlos herumrennen konnte, wird heute wild geschossen. Der PP dient eigentlich nur noch als City-Deathmatch Intime...

coma
09-08-03, 13:53
Originally posted by Jotmos
Ich glaube damit würde sich garnichts ändern, wäre genau die selbe Sauce wie bisher nur ein wenig anders.

Und ich wäre auch dafür ein völig neutrale Fraktion einzuführen bei der man sich im verlauf des Spieles irgendwann entscheiden kann eine Karriere einzuschlagen z.B. Söldner zu werden oder Forscher bei der Fraktion seiner wahl

genau das ändert gar nix...hatte heut ma meinen wilden...ergo heisst das als, bis vor einer stunde, crahn hab ich erm alles gekillt was mir vor die flinte kam..egal ob rot oder blau (neutral). is doch egal...wenn ich killen will mach ichs halt...im grunde hm bin ich nur ein pk ...warum?

nun ich bin bd und versuche leute auszunehmen...da das allerdings dank dem tod = scheissegal system nicht so klappt erm nehm ich das resultat einfach vorweg und kille ihn zuerst...dann hack ich ihn :D

flamed mich is mir egal heult mich zu was fürn arsch ich bin scheiss egal :p

UweH
09-08-03, 14:39
Hiho,

@coma


na Du killst ja keinen wirklich, da dere GenRep ja Teil des hintergrundes ist und dein Char das auch weiss. Also raubst Du sie aus in dem Du ihre Momentane Hülle zerstörst. Das wäre Maximal Sachbeschädigung mit Raub.

Gibt aber was bei MMORPGS das nennt sich Interaktion. würde also heissen beim Ausrauben vorher Interaktion zu machen. Aber das wird bei 80% (Schätzung) nicht klappen.

Also nietet man um un nimmt. Da taucht dan das Prob auf das andere sich in Ihren Spielspass beschnitten fühlen.

Wenn man NC als Wettbewerb versteht ( mit wenig Regeln da ja nur viruelle Dinge passieren) muss man das Verlieren einkalkulieren. Genau da liegt das Prob, im Verlieren können.

Das ist nen uraltes MMORPG Prob, kann man nicht lösen ausser man lenkt Pvp in geregelte Bahnen, da gibts um einiges weniger an Stress. Daher machen das auch fast alle neuen MMORPGS nur mit geregelten Pvp.

Uwe

r0x
09-08-03, 22:31
Originally posted by Momo Katzius
Warum spielst du nicht CS/Battlefield/etc? Gibt es etwa keine Leute im Rotlichtviertel, die einfach nur quatschen wollen und sich nicht wehren?

Und bitte, eins must du mir erklären: Warum ist es unehrenhafter Selbstmord, wenn man im Gespräch aus der Ferne unerkannt gekillt wird? Ich stürze mich nicht in den Tod, sondern mein Char ist total passiv in dieser Hinsicht.

Es gibt nicht nur ein Spielziel in Neocron, sondern viele. Das ist nicht CS/Q/BF, wo es nur ein Spielziel gibt, sondern hier gibt es wesentlich unterschiedlichere. Das sollte eigentlich jedem bewusst sein, der Neocron spielt.

glotz auf the packung "you'll never die alone"

Bitburger
09-08-03, 23:21
Originally posted by Martin J. Schwiezer
Wohin Neocron sich auch entwickelt... es wird immer sowohl fuer FPS'ler, als auch fuer RPG'ler interessant sein. Am interessantesten ist Neocron aber fuer den Spieler, der beide Game-Aspekte in seinem Gameplay verbinden kann. Denn als genau die Art von Spiel war Neocron von seinen Machern auch gedacht. Und daran wird sich auch in Zukunft nichts aendern.

Und genau das ist auch der Grund warum mir Neocron immer noch Spass macht. Manchmal was die fantasie spielen lassen, und mit freunden oder auch alleine etwas RP betreiben. Und ein ander mal etwas dampf ablassen vom alltag. Oder auch mal beides zusammen...

Ich wäre ehrlich gesagt stink sauer wenn ihr jetzt noch auf die idee kämt an dem jetztigen Gameplay zu schrauben. Euren Balancing vorschlaghammer habt ihr glücklicherweise ja wieder im keller vestaut. Und in letzter Zeit muss ich sagen konntet ihr die entwicklung richtig gut ins Positive lenken.

Das von allen lang ersehnte addon DoY lässt meiner meinung nach etwas zu lang auf sich warten. Rein Marketing technisch verstehe ich ja das es im so genannten Sommerloch taktisch unklug wäre es im moment auf den Markt zu werfen. Wenn da nur nicht die ganzen Terminänderungen gewesen wären. Schließlich sollten wir wie uhrsprünglich geplant eigentlich schon seit längerem im besitz des addon sein. Das dumme daran ist, das deshalb fast jeder davon überzeugt ist DoY sei schon lange fertig. Und bis auf ein paar kleine fixes wird es das wohl auch sein. Jetzt ärgert sich halt die halbe Comiunity über eure Marketingstrategie, und man kann das ja auch verstehen oder? Wenn ein Händler einen potentieller Autokäufer, der mal angenommen auf ein bestimmtes Pkw-modell ebenso lange hätte warten sollen, immer wieder mit leeren händen nachhause schicken würde, könnte man das wohl konkurrenzfördernd nennen. Deswegen bin ich schon der Meinung wie die meisten anderen hier auch, das es sicherlich nicht verkehrt wäre, etwas mehr für die Kundenbetreuung zu tun, und so langsam mal ein paar Details über eure Planung zu veröffentlichen.

Aber ehrlich gesagt bin ich für meinen Teil dazu bereit noch ein weilchen zu warten. So kann ich wenigstens noch eine weile den heißen Sommer genießen. Meine Wochenenden sind ja schon kurz genug als Soldat.

Trotzdem würde sich ein kleiner Hinweis zum geplanten release fördernd auf meine Vorfreude auswirken, da bin ich sicherlich nicht der einzigste.


mfg...bit

-=Smoker=-
09-08-03, 23:29
genau... einfach mal die phantasie spielen lassn...

und wenn man sich in plaza hinstellt in ne dunkle ecke und dord redflash fuer 15k das stueck verkauft

psssst.... hey du...

wilzu wissen wie es sich anfuehlt gott zu sein?

Bitburger
09-08-03, 23:35
Originally posted by -=Smoker=-
genau... einfach mal die phantasie spielen lassn...

und wenn man sich in plaza hinstellt in ne dunkle ecke und dord redflash fuer 15k das stueck verkauft

psssst.... hey du...

wilzu wissen wie es sich anfuehlt gott zu sein?


hehe... so sesamstrassen mässig meinste ja?

naja... mit ner rare droge würde es mehr sinn machen. man müsste schon saublöd sein redflash für 15k zu kaufen... so rollenspielfanatisch bin ich dann doch nicht das ich eine handelsübliche droge, total überteuert bei nem dealer kaufen würde...

-=Smoker=-
09-08-03, 23:44
Originally posted by Bitburger
hehe... so sesamstrassen mässig meinste ja?

naja... mit ner rare droge würde es mehr sinn machen. man müsste schon saublöd sein redflash für 15k zu kaufen... so rollenspielfanatisch bin ich dann doch nicht das ich eine handelsübliche droge, total überteuert bei nem dealer kaufen würde...


auf jupiter [dem angeblichen rollenspielserver] garantiert auch nicht.... aber auf uranus hab ich mir vorhin fast 200k verdiehnt damit


was sagt das aus?

uranus>jupiter

:D :D :D :D

da gibs wenigstens RPler

planlos
09-08-03, 23:51
Hm.... wo fang ich an?

Ich glaub hier:

Originally posted by Martin J. Schwiezer
Dazu mal ein Statement von offizieller Seite:

Als wir mit der Entwicklung von Neocron begannen, wollten wir eine Welt schaffen, in der quasi "alles" moeglich ist. Wir wollten den Spielern die Moeglichkeit geben, "tiefes" RP zu betreiben und dies aber auch unbedingt mit einem einfachen, aus Shootern bekannten, Combat-System verbinden.
Die Idee ist klasse.... aber ich kann sie nicht finden.... ich erkläre das mal weiter unten.


Originally posted by Martin J. Schwiezer
Es war uns immer klar, dass am Ende nur die Spieler entscheiden wuerden, wie die Welt von Neocron tatsaechlich aussieht, bzw. wie Neocron gespielt wird. Wir wollten (und haben) "nur" eine Welt geliefert, die eine schier grenzenlose Vielfalt an Spielmoeglichkeiten bietet. Dieses gewagte Unterfangen ist uns (nach unserer Meinung) auch gut Gelungen.

Sorry aber das stimmt nicht...das kann nicht funktionieren. Ihr gebt mit der Engine und den Einstellungen klar ein Richtung vor. Klar zwingt ihr dadurch niemande sich so oder so zu verhalten. Aber irh lockt die entsprechenden Leute die sich so verhalten. Ein Beispiel aus der Vergangenheit: Die RandomPKs. Es waren einige Leute auf dem Server die ausgenutzt haben das es keine Strafen für Leute gibt die einfach alles und jeden umlegen. In Verbindung mit der Monk-OverPower-Situation damals (DAS war overpowert) hat es einige Leute extrem fertig gemacht. Jede Bemühung InGame etwas dagegen zu unternehmen scheiterte nicht nur daran das Wiederstand zu spät oder zu schlecht organiesiert aufgebaut wurde. Es scheiterte daran die die Leute einfach Spass daran hatten und die möglichkeit gegeben war. Die Leute auf dem Server wurden damit nicht fertig. Erst als das SL System und die Hack-Belts angepast wurden hört das verhalten schlagartig auf. Es wurde den RPKs einfach zu mühselig wo sie vorher einfache Spiel hatte.
KK nimmt extrem starken Einfluss auf das Game.... nur eben nicht direkt. Wer noch ein Beispiel braucht soll sich mal Gedanken machen warum es so viele Monks gibt.


Originally posted by Martin J. Schwiezer
Wohin Neocron sich auch entwickelt... es wird immer sowohl fuer FPS'ler, als auch fuer RPG'ler interessant sein. Am interessantesten ist Neocron aber fuer den Spieler, der beide Game-Aspekte in seinem Gameplay verbinden kann. Denn als genau die Art von Spiel war Neocron von seinen Machern auch gedacht. Und daran wird sich auch in Zukunft nichts aendern.
Wirklich, ist das so? Ich sehe gelangweilte PvPler die schon auf den PepperPark als PvP Gebiet ausweichen und noch gelangweiltere RPler die sich auch daraus zurück ziehen.
Ich sehe Schiesswütige Runner die sich in bestimmten Fraktionen sammeln ohne zu wissen wie ihr Consellor heist oder ihr FraktionsChef. Ich sehe Leute die Fraktionen wechseln wie andere Leute ihr Hemd weil es eh egal ist wo man gerade ist.
Ich sehe RPler die ihr RP an der Fraktion vorbei entwickeln und sauer sind wenn man ihnen sagt das sie sich ans Spiel der Fraktionen anpassen müssen. Ich sehe OP-Aufteilungen die zwischen 3 Fraktionen festgelegt sind und wo keiner sich die Mühe macht nochmal einen OP anzugreifen. Ich sehe Clans die versuchen ein autonomes System für sich zu entwickeln das die blos von niemandem Abhängig sind.

Zum PvP fehlen die Gegner und zum RP das Feeling zu einer Allgemeinheit. Was an vielen Stellen hier als RP durchgezogen wird sind keine einzelne Events und inszinierte Sachen untereinander. Interaktion mit anderen Leuten wird vermieden da man einfach davon ausgehen muss das sie dieses RP zerstören indem sie ihr eigenes RP mitbingen oder einfach direkt die CS zücken.

Was ich ingame seh ist kein RP sondern kleine einsame RP-Inselchen ohne Schiffe. Das sind PvPler die ihre Gegner Zwangsrekutieren weil andere weglaufen oder joinen (Supermacht-Fraktionen und Hungerleider-Fraktionen)

Wenn KK RP will müssen sie es durch Mechanismen Fördern damit ein gemeinschaftliches Spiel stattfindet. Wenn KK PvP will müssen sie ein Gefühl vermitteln das man für etwas kämpft zu dem man sich verbunden fühlt .... denn wer braucht schon noch mehr Geld oder OP-Boni ([/ironie on] mein Conster hat schliesslich nen Skill von 175[ironie off])

Ein RP-Game braucht Atmosphäre die nur vom Entwickler vorgegeben werden kann. Und wenn man diese Atmosphäre richtig aufzieht entläd sie sich in regelmässigen abständen in PvP.... und keiner Meckert mehr denn man weis (RP-Technisch) warum man kämpft.

Ich hoffe ich hab das klar ausgedrückt...... ansonsten bitte um Rückfrage vor dem Flame. ;)

coma
10-08-03, 01:19
Wohin wird Neocron sich entwickeln? Ihr wollt die antwort? ich geb sie euch. Is doch scheiss egal! :D zockt es bis das hier rauskommt ---> Fomk

Fomk <-- fängt da an wo NC aufgehört hat und noch viel mehr...also gebt NC noch bis anfang 2004 dann kommt fomk und KK kann sich anderen dingen widmen. aber bitte...heult nich so rum wie hier ok? nich noch ein game versauen mir gehen sonst alternativen aus und komischerweise strömen die NCler zu 70%+ zu Fomk....watch the forum ;) btw cu there smoker :p

Kyle Armstrong
10-08-03, 01:42
Das FoM-Setting gefällt mir!

Hoffentlich nehmen sie mich in die Beta auf!

Haggis.at
10-08-03, 02:31
Kaum kommt man aus dem Urlaub zurück schon gibts einen 10Seiter zu einem brisanten Thema...
Mal meine 2 Cents dazu, falls die jemanden interessieren sollten...

Neocron hat sich seit den ersten Gehversuchen meinerseits in B4 ziemlich in Richtung Kampf verschoben... Mein Betachar war reiner Conster/Resser (Die Sehnenscheidenentzündung ist mittlerweile gut abgeheilt :D ) Ressen auf 80 oder so und Consten auf 120. Hat ganz brauchbar gelevelt damals und ich hatte eine ziemliche Stammkundschaft. Preise waren halber Ladenpreis mit super Qualität. Heute? 1k für eine Waffe, wenn sie ohne Slot geconstet ist, Ressern gehts nicht besser. Eigentor Community.

Hatte auch immer alle Cubes fertig, selbst als man die noch nicht clonen konnte (eine der besten Änderungen, IMHO) da ich die Waffe immer gleich nochmal researcht hab um wieder den BP zu haben. Heute? Hat glaube ich ausser mir keiner mehr einen BP auf Lager und auch mein Resser hat die nur mehr im App liegen (STR und TRA zu niedrig, da ich sonst nix schleppen kann und als Resser alleine nix gescheit levele...) Eigentor: Community wegen den Cubes, Levelmöglichkeit Eigentor KK.

Retail: gleicher Char nochmal aufgebaut, und nochmal nach dem Wipe, da allerdings ohne Ressen, da man Weaponlore braucht um eine Waffe (Rifel, da ich ein Sniper bin) zu benutzen. Weaponlore... Übersetzung: Waffenkunde. Sollte man das nicht eher zum Consten brauchen? Naja, leveln wir halt den Spy... Habs ja mittlerweile bis zur PE gebracht... Dafür kann ich nicht wirklich mehr Top-Consten... Die Spezialisierung fängt an zu greifen.. dazu gleich mehr...

Tank angefangen zu skillen, aber is nach erreichen der PA1 mehr oder weniger in der Versenkung verschwunden, da für mich nicht so interessant zu spielen, weil ich PvP nicht so gerne mag (ausser OP-Fights, mann, das waren noch Zeiten als wir um Krupp gefetzt haben... Bin da sogar mit meinem Spy dabeigewesen obwohl ich da nur mehr tot war...) Tank dient jetzt nur mehr zum Epic-Machen. Eigentor: Mein eigenes - Hätt mir den Tank sparen können...

Monk angefangen (oje, jetzt geht das schon wieder los... ;) )
Wurde mein Lieblingschar, obwohl er bis in die höheren Levels schwer zu spielen war (Jo, weil mein Char noch was anderes können mußte außer zu killen!) Hybrid der nie der Roxx0r war, aber von der Vielfalt dessen was er konnte mein Liebling war. Is jetzt Pure APU mit PA, Rockt im PvM volle Kanne ab, weit besser als es jemals als Hybrid der Fall war, is aber mit dem ursprünglichen Konzept meines Chars (einen ähnlichen Spiel ich auch im P&P) nicht mehr vereinbar. Tjo, Tor (kein Eigentor da ja gewollt!) KK

Ein Teil der Problematik zwischen RP und Shooter besteht darin, daß das Spiel voll in Richtung Shooter abdriftet. Und damit die Möglichkeiten des Spieles ungenutzt untergehen. Hey, bei den Pings und DEM Netcode.... Dies liegt sicher mit daran, daß der Spezialisierungswahn keine Charaktere zuläßt die nicht nach Schema F geskillt sind, weil die einfach nicht mehr lebensfähig sind. Wo man vorher nicht wußte was der Char drauf hat gibts jetzt die Schlümpfe (CS oder SpeedGatling, zumeist CS), die Monks (hau einmal drauf, wenn er Schaden nimmt is es ein APU, dnn hau weiter drauf, nimmt er keinen is es ein PPU dann lass ihn in Ruhe) die Spies (PE bis FL, halten nix aus, einfach umrotzen wenn er sich nicht schneller tarnen kann als Du abdrücken) und PEs (Spy der ein bissl mehr aushält, zumeist mit PE anzutreffen)

Weitere Ideen und Anregungen in Teil 2 des Posts...

CHAMP1
10-08-03, 02:47
Nachdem was ich grad wieder erlebt habe finde ich das NC mittlerweile auf Massensammeln hinausläuft. Mehrere TG und BD Clans haben als Hauptbestreben und Lebensaufgabe seit geraumer Zeit ein Mehrheitsverhältnis von 3:1 zu bekommen .

Sie trauen sich nur noch wenn auch wirklich eine Haushohe Manpower besteht andernfalls sieht man Sie nicht (Und bitte nicht wieder als Heulpost auffassen ich beantworte nur "Wohin die Wege von NC führen"). Es geht nur noch drum wer hat mehr Leute , das finde ich lächerlich und Clans die nur noch so playen noch lächerlicher(ja ja Ihr könnt mich gleich beschimpfen.

Auf diese Art und Weise zu gamen schadet leider auf Dauer NC und ne Menge Spielspass geht verloren naja manche können halt nicht anders. Dann wirds halt mal 6 rote Clans gegen 6 grüne Clans und jeder wundert sich wiso NC so lahm im Sektor ist.



MFG CHAMP

PS: Schade finde ich das EXMember von uns sich dieser Spielweise angeschlossen haben obwohl Sie immer dagegen waren (Hab ich mich echt so getäuscht in Ihnen). Echt Merkwürdig wie sich manche schlagartig verändern können.

-=Smoker=-
10-08-03, 02:52
Originally posted by coma
Wohin wird Neocron sich entwickeln? Ihr wollt die antwort? ich geb sie euch. Is doch scheiss egal! :D zockt es bis das hier rauskommt ---> Fomk

Fomk <-- fängt da an wo NC aufgehört hat und noch viel mehr...also gebt NC noch bis anfang 2004 dann kommt fomk und KK kann sich anderen dingen widmen. aber bitte...heult nich so rum wie hier ok? nich noch ein game versauen mir gehen sonst alternativen aus und komischerweise strömen die NCler zu 70%+ zu Fomk....watch the forum ;) btw cu there smoker :p


FoMk scheint ein sehr interessantes spiel zu werden.... allerdings sollte man mit solchen lobeshymnen warten bis man es selbst gespielt hat ;)


aber das alle die von NC enttaeuscht werden mit der zeit dahin gehen... tja... das sollte KK mal zu denken geben

Haggis.at
10-08-03, 03:03
OK, nun mal ein bissl konstruktives Material zum Nachdenken:

Warum muß jeder Char, auch wenn er als Tradechar konzipiert ist, töten um zu leveln? Selbst bei den Epics?
Weil es zu kompliziert ist einen anderen Weg vorzugeben. Weil es die Engine nicht packt? Weil KK anderweitig beschäftigt ist? Weil das Spiel ein Shooter werden soll?

Warum muß jeder Char der erfolgreich sein will (und erfolgreich ist ein SEEEEHR dehnbarer Begriff...) genau gleich geskillt sein wie andere? Und nicht wie es dem Char gefällt? (Hey, IRL hab ich ja auch genau die gleichen Skills/Hobbies wie alle meine Arbeitskollegen.... o_O )

Damit hätten wir ein Problem angeschnitten.
Ein weiteres ist das Sterben/gestorben werden.
Gleich werd ich wieder als Carebear beschimpft, aber das nehm ich mit Stolz...
Wenn mein Char (= virtuelles Alter Ego) stirbt, sollte das aus 2 Möglichkeiten geschehen.
1) Unbeabsichtigt: Hier fehlt die Möglichkeit, Kills zu vergeben, wenn sie z.B. beim Leveln in der Cave passieren (Beispiel eines Clanmates beim CRP: Barrel weil viele Gegner in der Meute anrücken, dummer Tank kriegt ein paar Health abgezogen, verreckt 1 Minute später und das SL geht in den Keller.)
2) Beabsichtigt: Hier greift das SL System nicht so wirklich, da es ja nach 1 Kill automatisch wieder steigt. Klar, ist ja so, weil man ja zufällig jemanden killen könnte. (womit wir wieder bei Punkt 1 wären...)
Wunschvorstellung: Kill vergeben, wenn nicht sofort KoS bei Copbots/Fraktionswachen. Dafür von mir aus auch Safezonen weg, damit TGs Anschläge in NC machen können. (aua, da stehen ja viele Copbots rum...) Folgende Dropregelungen:
OP-Zone (PvP deklarierte Zone): Volle Dropmöglichkeit, Mehrere Items droppen nach Zufallsprinzip. Kein SL-Verlust.
Restliche Zonen (=Levelzonen in Wastelands/Caves bzw. ehemalige Safezones) Kein Itemdrop.
Dem Opfer des Random-PKs tut dieser nicht so weh, was die RPKs der Grief-Player uninteressant macht. Den PKs tuts dennoch weh, da Soullight ins Minus fährt und die Cops ihre Arbeit tun. UND DIESES AUCH NICHT SELBST STEIGT! Also: Missis machen.
Ziel dieses Vorschlages ist es, den PKs den Status zu verpassen, den sie verdienen: Als Mörder gejagt zu werden. Hat auch was mit RP zu tun, da jeder der gerne den Psychopathischen Killer spielen will, dies auch tun kann, dafür aber auch mit den (recht lebensnahen) Strafen rechnen muß. Dann könnten sich auch PK Legenden wie ItBurnz wieder etablieren! BtW: Steigerung des ganzen wäre kein SL Verlust bei Tötung eines Runners mit -SL. Damit Jagden auf PKs möglich werden. Noch eine Steigerung (für die RP Gemeinde im speziellen) wäre. nach dem Sterben noch die Texte des Mörders lesen zu können, vielleicht vergibt man ihm ja den Kill wenn er eine gute Ausrede findet? Wer weiß...

Zum letzten Punkt:
Kleider machen Leute: Hab mir in einer Mußestunde mal Project ENtropia reingepfiffen... (Glaubt mir, es is Grottenschlecht im Vergleich zu NC, aber es hat seine gleich hier erklärten Vorteile...)
Anziehbare Kleidung! Wo man den Unterschied sieht! Es is so krass wenn mein Char mit Bikinioberteil und langen Hosen rumrennt, ganz zu schweigen von den steuerbaren Emotes (Tanzen in mehreren Stilen! Stimmungsanzeige durch Gestik - einfach Schultern hängen lassen wenn traurig, oder aufreizend rumstehen, wenn sexy...) Oder gleich nur in der Unterwäsche rumtanzen (ich stell mir mal den Pepper Park neu vor... Wo Player in Dessous rumtanzen und von Tsunamis verscheucht werden wenn sie nicht zur Truppe gehören!)

Mein Fazit:
Weniger ist oft mehr - grade bei der Spezialisierung... Der Angriff der Clonkrieger ist eh TM bei Lucasfilm....
Sterben mit Sinn und Folgen würde das Ganze erneut würzen!
Mehr Möglichkeiten den Char von anderen zu differenzieren! Und sei es nur durch An- und Ablegbare Kleidung! (Zitat mit den Clonkriegern wiederholen)

NC macht mir eigentlich noch immer Spaß, obwohl ich nur mit den Jungs ein bissl Monster prügeln geh - da is der gleiche Suchtfaktor drin wie bei Diablo 2! Und das macht extrem viel aus - Dungeon Siege hatte bessere Grafik und alles (um Welten besser, ums genau zu sagen) aber ein Schrott-Itemsystem...
D2 wird weltweit von etlichen tausenden online gespielt, und das noch immer nach mittlerweile...hmmm.. 2 Jahren? Oder mehr? Und DS is so gut wie out... (Volltreffer KK, eines der Dinge die bei Neocron wirklich so richtig gut geworden sind! Mann, ich muss zocken gehen, ich brauch noch *Bitte Partname einsetzen*)

Seid nicht zu rüde mit mir, war grade im Entzugsurlaub :lol:

Momo Katzius
10-08-03, 10:39
Hier ist keiner rüde. ;)

Ich will mal auf das hier (Don Kishots Abschliessende Beurteilung von NC) (http://neocron.jafc.de/showthread.php?s=&threadid=71381) verweisen. Das ist echt lesenswert. Aber was findet sich darin:


Originally posted by Martin J. Schwiezer
Sehr schoen geschriebenes Post... wenn Deine Liebe zu NC schon komplett verflogen waere, so haettest Du Dir wahrscheinlich auch nicht sooo viel Muehe damit gegeben.

Ich verstehe Deine Motive und bedauere natuerlich Deine Enttaeuschung... aber das was Du suchst wirst Du (leider) bei keinem einzigen MMORPG finden. Man kann immer nur entweder eine Welt "schmieden" oder eine interaktive Geschichte erzaehlen. Da sich die persoenliche und freie Entscheidung des einzelnen Spielers und die "vorgegebene", bzw. definierte Storyline nur allzu oft beissen fuehrt dies zwangslaeufig zu einer paradoxen (und daher nicht loesbaren) Situation fuer MMORPG-Entwickler. Dazu kommt noch die Problematik von mehreren parallel laufenden Servern, auf denen theoretisch jederzeit komplett unterschiedliche politische Verhaeltnisse bestehen koennten. Wie sollte ein Entwickler da auf die jeweils unterschiedlichen Parallel-Welten mit exakt angepasstem Content reagieren... Leider ist das eben nicht moeglich. :(

Wir haben uns dazu entschlossen, Neocron als eine Welt zu entwickeln, in der fuer jeden Spieler und fuer jede Gemeinschaft von Spielern unwahrscheinlich _viel_ moeglich ist... Unsere Massnahmen (wie das NeMa, die von Dir ja auch erwaehnten Epic Runs, eine generelle Storyline etc.) sollen nur als flankierende Massnahme zur Realisierung dieser virtuellen Welt verstanden werden... aber wie das Spiel am Ende eben tatsaechlich ablaeuft liegt einzig und allein bei den Spielern, bzw. Spieler-Gemeinschaften.

...[gekürzt, da kein Sinngehalt verändert wird]


Da habt ihr die eindeutige Bestätigung, dass Epics und der ganze Content nur flankierend sind. Also ganz am Rande. Da frage ich mich ehrlich, was Neocron ist. Ich dachte Neocron ist der Content, aber anscheinend ist es anders herum. Neocron ist reines PvP, wo aussen dran was drangeflanscht wird, und dass nennt sich Epic, Story, Content etc. Entweder hab ich jetzt was völlig missverstanden, oder NC ist doch nicht dass, was es vorgibt zu sein.

Und bitte, warum wird die Verantwortung für den jetzigen Zustand auf die Spieler geschoben, wenn man den Spielern keine anderen Möglichkeiten gibt? Man kann doch nicht alles über den ingame Chat erzwingen. Einzig wirklich viel möglich ist, auf der Chatkonsole rumzuhacken, neben einigen anderen Dingen, wie auf ein paar Knöpfchen drücken, damit mal ne Türe oder ein Guckloch aufgeht, in leere Bars gehen, nicht sichtbare Interaktionen durchzuführen.

Nichtsichtbare Interaktionen werden von anderen nicht wahrgenommen, aússer er ist RPler und achtet pinglich genau auf sein Chatwindow. Aber das ist ja klar, so klar, dass es nirgendwo erwähnt wird. Was bringt es, wenn jede nicht-Kampf-Interaktion mühsam eingetippt werden muss? Es macht nur vieles viel komplizierter, zumindest für den Spieler.

Irgendwie scheinen unsere Erwartungen von NC völlig in der falschen Richtung liegen, anders kann ich mein eigenes Erstaunen über MJS' Postings nicht verstehen und in gleichem Zusammenhang wird mir klar, dass viele Spieler sich echt Mühe mit NC geben und durch die Freiheit auf der Chatzeile ihre Freizeit gestalten. Sorry, für meine vielleicht Einseitige Sicht, aber irgendwie ist es ja auch verständlich, das zeigen die ganzen Postings von den verschiedensten Leuten hier.

UweH
10-08-03, 12:25
Hiho,

@Momo Katzius

Fast alle Entwickler von MMORPGS denken in ähnliche Richtung. Mittlerweile hat sich da aber die Erkenntnis durchgesetzt das es so nicht funktoniert. Siehe Swg das vieles erzwingt.

Uwe

Louis Cyphre
10-08-03, 12:31
hmm also was mich jetzt mal interessiert ist, ob von offizieller seite das ganze jetzt versucht wird einfach auszusitzen, oder ob man zumindest vorhat eine art information für die spielerinnen und spieler herauszugeben, ob die grundlagen des spiels, wie sie hier herausgearbeitet wurden und welche offenbar den hier postenden nicht gefallen (ausser einigen wenigen) so bleiben wie sie sind und man nicht mit grundlegenden verbesserungen auf der RP schiene rechnen kann.
ich denke, dass die kunden eines produkts, welches einer ständigen veränderung unterworfen ist wie ein mmorpg auch das recht haben zu erfahren wohin sich dieses entwickelt (speziel wenn man im vorhinein bezahlt ;) ).

das letze planfile ist irgendwann rund um ostern erschienen. vieles von dem was dort angekündigt wurde ist noch immer in weiter ferne. inzwischen wurde gebalanced, neue items eingebaut, erneut gebalanced, gewiped, gebannt neue items eingebaut und noch mehr gebalanced.

WAS NUN? :confused:

TheRipper
10-08-03, 12:50
Ich weiß nichtmal was FOMK ist

Momo Katzius
10-08-03, 13:10
FOMK = Face of Mankind, ein von aussen Neocron sehr ähnliches MMORPG.

SWG erzwingt sicher vieles, alleine durch die "Battle Fatigue" und den Actionpool, oder was es da gibt. Dort wird man ja direkt dazu gezwungen in die Cantina zu gehen und seinen Char wieder mental fit zu machen, nicht nur körperlich. Ob das so richtig ist, oder nicht, da kann man sich streiten. Aber das Zeil der Entwickler war ja StarWars Feeling aufkommen zu lassen und die Cantinas sind ja scheinbar ein sehr fester Bestandteil dessen und das Spiel wurde halt konsequent so entwickelt.

Aber wenn das Konzept zu Neocron keine ausdrücklichen Schwäche oder Erholungsphasen der Chars von OP-Fights oder anderen Fights vorsieht, dann wird das Spiel auch nicht so designed. Was nicht designed wird, wird nicht implementiert und im Nachhinein so etwas zu ändern geht sicher nicht.

Man stelle sich doch mal vor, man würde die ganzen Leute in die Bars und Kneipen hier zwingen, das Geheule der Shooter-Fraktion will ich mir gar nicht erst anhören. Und eine gewissen "Fitness" Beschränkung hab ich in Kemet auch erlebt, also so fremd scheint diese Idee gar nicht zu sein.

Powerslave
10-08-03, 13:44
Dass der Fokus von NC sich auf PvP verschoben hat sieht man, meiner Meinung nach zumindest, schon an Dingen, die schon in der Beta versprochen, aber nie realisiert wurden.

Als Beispiel möchte ich mal das "Hack-Net" erwähnen.

Mein erster Char in der Beta sollte ein Hacker werden.

Es hörte sich ja auch alles toll an: mann sollte aus der ferne, Türen öffnen, Kameras und Turrets (vielleicht auch Copbots) hacken und fernsteuern und Drohnen bedienen können.

Letztendlich geblieben ist davon der Drohner.

Den "Hacking" Skill sollte KK auf "Lockpicking" umbenennen, da er nichts anderes darstellt.

Hack-Net wurde immer "für später irgendwann" angekündigt und jetzt spricht niemand mehr davon. (Vergleich mit DoY drängt sich auf)

Letzten Endes läuft es für mich darauf hinaus:

Die RP'ler ziehen sich aufgrund Fhelender RP Features als erste aus NC zurück.

Die verbliebenen PvP'ler verlieren spätestens dann ihre Lust, wenn sie alle Caped sind (also spätestens 1 Woche nachdem der letzte RP'ler weg ist).

Bis bald

friedi
10-08-03, 14:04
Originally posted by UweH
Hiho,

@coma


na Du killst ja keinen wirklich, da dere GenRep ja Teil des hintergrundes ist und dein Char das auch weiss. Also raubst Du sie aus in dem Du ihre Momentane Hülle zerstörst. Das wäre Maximal Sachbeschädigung mit Raub.

Gibt aber was bei MMORPGS das nennt sich Interaktion. würde also heissen beim Ausrauben vorher Interaktion zu machen. Aber das wird bei 80% (Schätzung) nicht klappen.

Also nietet man um un nimmt. Da taucht dan das Prob auf das andere sich in Ihren Spielspass beschnitten fühlen.

Wenn man NC als Wettbewerb versteht ( mit wenig Regeln da ja nur viruelle Dinge passieren) muss man das Verlieren einkalkulieren. Genau da liegt das Prob, im Verlieren können.

Das ist nen uraltes MMORPG Prob, kann man nicht lösen ausser man lenkt Pvp in geregelte Bahnen, da gibts um einiges weniger an Stress. Daher machen das auch fast alle neuen MMORPGS nur mit geregelten Pvp.

Uwe
@ Uwe,

Ja verlieren können ist schon ein Problem. Das hängt aber auch sehr stark damit zusammen, dass man in Neocron als Trader Char eigentlich nur verlieren kann. Das die Chancengleichheit nicht einmal minimal gegeben ist. Ich kann jeden Trader oder Noob verstehen, der die Lust daran verliert, alle naselang abgeknallt zu werden, ohne irgendetwas dagegen tun zu können.
Verlieren können ist sicherlich einfacher, wenn man ab und an auch mal gewinnen kann. Nur dies läßt Neocron auf Grund der ertwungenen Spezialisierung einfach nicht zu.

Vielleicht könnte man so etwas mit der Einführung eines Glückstreffers etwas ausbalancieren (nur PvP), der zu einem Instant Kill führt, und der umso wahrscheinlicher ist, je weiter die Combat Ränge der Beteiligten auseinanderliegen.
Bis zu sagen wir 20% Wahrscheinlichkeit für einen Glücktreffer, wenn ein 70/70 Char gegen einen 0/2 Noob kämpft.

In den meisten Fällen ist der 0/2 Noob dann immer noch Chancenlos, aber für den Pk gibt es dann zumindest eine reale Gefahr.

Friedi

Scorp
10-08-03, 16:06
Ich habe mir gerade den Thread von Don Kishot durch gelesen. Ich muss sagen er spricht mir aus der Seele :) .
Und das macht mich sehr traurig. Den ich habe die gleichen erwartungen gehabt als ich Neocron im Laden gesehen und gekauft habe.

Hier noch mal das Link:

http://neocron.jafc.de/showthread.php?s=&threadid=71381

Es ist lang aber sagt mehr als ich je schreiben könnte.

Ich bin nicht der Meinung von Martin J. Schwiezer das Neocron einfach nur so wie es jetzt ist eine gute Basis gibt. Solange es wie im Thread beschrieben eine Kampfskill Welt ist wird sich nichts ändern an Neocron. Die Spieler muss in diese Welt gezwungen sein nicht frei rumm laufen dürfen. Das ist jetzt nicht so zu verstehen das die Spieler eingeängt werden sollen was sie spielen aber es muss vorgeben was sie machen können wenn sie eine Rolle spielen. Da aber jeder nur Kämpfer ist durch das System werden alle nur kämpfen und nichts anderes machen. Doch dann ist es Planet Side und kein Rollenspiel.

Doch ein Kampfspiel wie Unreal spielt man durch und gut ist. Neocron ist zwar größer als die meisten Shooter aber irentwann ist es auch durch gespielt.
Das Problem ist auch das in Neocron nicht die Stimmung auf kommen kann die in einem Cyberpunkspiel auf kommen sollte.

So jetzt werde ich mal deutlich:

Reakktor hat woll geplant das Neocron so etwas wie Shadowrun werden sollte also ein Cyberpunktspiel doch durch die den Geld mangel für eine so kleine Firma konnten sie es nicht von Anfang an ermöglichen. Nach dem Start des Spiels entwickelte sich durch geheule das Spiel mehr in Richtung Shooter als Rollenshooter. Und ab da lief alles in die falsche Richtung meiner Meinung nach. Kampf ist zwar ein großer bestandteil von Cyberpunk doch sollten die Spieler und KK auch sehen in so einer Welt die Waffen nicht einfach so gekauft werden können sondern nur auf einem Schwarzmark zu bekommen sind. Wenn man sich Shadowrun an sieht ist dort auch so es muss erst ein Schieber gefunden werden der einem die Waffe, Droge,..... verkaufen kann. Geld ist auch nicht einfach durch killen von Raten und sochem zu bekommen.

Solange Geld und Waffen so unbedeutend wie in Neocron gekauft und zu bekommen sind wird in Neocron keiner Support entstehen können die sich zu spielen lohnt.
Und das PKen wird immer so normal sein wie es jetzt ist.
Viele Spieler die Neocron nun als Egoshooter angenommen haben werden heulen und Berge von Trennen in Threads schutten um dafür zu sorgen das Neocron die nötigen änderungen nicht erfahren kann. Aus diesem Grund wir sich nichts ändern können und Neocron weiter abrutschen zumindest im Bereich Rollenspiel. Die meisten Rollenspieler und PvM Rollenspieler werden sich ein ansderes Spiel suchen um dieses Gefühl von Cyberpunk mit ALLEN seiner Fasetten zu bekommen die sie sich wünschen.

Neocron wird weiter neue Waffen und Ausrüstung bekommen und vieleicht den erhofften großen PvP Krieg den KK jetzt plant.
Eine Story wird nur dazu führen das der Kampf zwischen den Spielern angeheizt wird und das wars dann. Wenn Neocron so lange überlebt das auch noch Tokio City raus kommt wird es das gleiche sein wie mit DoJ. Mehr Level mehr PvM Gegner mehr Waffen und mehr Ausrüstung für die Kämpfer. Wenn fast alle die eine Rolle (nicht Kämpfer) spielen wollen weg sind ober mal rein schnuppern um weil sie Neocron nicht kennen weg sind haben wir ein Shooter bei dem man sich seine Ausrüstung selber bauen muss und bei dem nicht jeder fast gleich ist weil er einen Punkt mehr auf Rifel oder so hat. LOL Was für ein Gefühl etwas besonderes zu sein.

Es kommt nicht immer auf die Grafik an oder ob das Spiel nun einen super dupper Netcode hat es kommt auf die Stimmung an die im Spiel sich ergibt. JA Neocron wird von den Spielern gespielt. Die Spieler sorgen dafür das sich etwas entwickelt. Wenn aber nur 5 bis 10 Leute ein Abenteur sich aus denken und sie es spielen haben die restlichen Spieler nichts davon. Denke da mal an Noobs oder Spieler die nicht in einem großen Clan oder Gruppe sind. Was ist mit ihnen ? Sie mussen mehr als die obrigen Leute mit den Möglichkeiten die ihnen das System bitten leben. Und da kann ich Missis von der Frac annehmen und in den Sewer killen gehen oder 5 Dinge bauen. Lol. Die zusammen gehörigkeit der Fraction ist gleich null. Ich arbeite in einer Firma und sie ist nicht in der lage mir eine Arbeit zugeben.

So warum schließe ich mich nun nicht einem Clan an werden welche sagen. Das stimmt ! Aber was geht in den meisten Clans ? Sie besoorgen dir die Waffen die du brauchst und dann passen sie auf und zeigen dir wo du am besten leveln kannst :D
Vieleicht gibt es ein Abenteuer wenn mal ein paar Leute on sind aber meistens bezieht sich alles auf Leveln und Rare sammeln. Was ist nun wenn ich eine Rare Waffe habe ? Nix den fast jeder hat eine. Allso mal um orentieren vieleicht kann man auch was anderes machen ? Hum nix anderes da. Hacken=Kisten Belts Conster=Am Medi stehen Knopf drücken Forscher=siehe Conster Arzt=Knopf drücken.
Solange alle nur an den Medi gehen müssen um sich mal schnell auf der Starße ein Imp rein zu klopfen oder sich die neie Waffe bauen zu lassen ist alles nicht nocht besonders Intressant. Werd so viel Zeit hat weil er nicht weis was er mit seiner anfangen soll hat im RL woll Geld wie Dreck oder ist arbeits los.
Solange ich nur auf einen Kopf drücken muss um etwas zubauen und da wenn nur der Unterscheid darin besteht das die Waffe 1 oder 5 Slots hat ist es un intressant. Kann mir vor stellen das Leute vor dem Rechner sitzen und ein Buch oder Zeitung lesen und ab und zu auf eine Kopf drücken um eine neue Waffe zu bauen oder forachen :D

So jetzt genug geschrieben vieles ist schon erwähnt worden vieles hab ich trozdem noch mal geschrieben.
Egal wie es so heist werde immer wieder mal rein schauen aber immer seltener und dann ist die Lust WB zujagen zu forschen oder ähnliches ganz weg und dann wird gekündigt.

Und wie es so schön heist EGAL SCHEIß EGAL
Intressiert keinen und wenn doch ändert sich nix. Ändern kann ich nix und wird auch von den meisten ja nicht gefordert. Da sie damit zurecht kommen. Eins steht fest Neocron wird niemal ein Caberpunkspiel werden und Rollenspiel ist geschmeichelt wenn man es genau an sieht.

So jetzt hab ich mal gefrustet ;)

MfG Scorp

coma
10-08-03, 16:20
@ripper www.faceofmankind.com

eigentlich müsste dieser link gestattet sein da MJS es nur als billigen clone und nicht als konkurrenz ansieht:rolleyes:

Lisa
10-08-03, 16:56
@Tomatoni Ich muss mich gar nicht rechtfertigen, ich diskutiere aber dennoch, weil es nie schadet, beide Seiten der Medaille kennenzulernen. Ich gebe ganz offen zu, wann ich "F6-PvP" mache und wann ich ein hoeheres Ziel verfolge.
Ich habe die letzten Tage oft darueber nachgedacht und seitdem mein Zweitaccount gesperrt ist, der mir noch Perspektiven ausser PvP bietet, also z.b Techparts sammeln und Leveln, habe ich wieder vermehrt an F6-Raids teilgenommen.

Ich habe einen Char, der auf Kampf ausgelegt ist, d.h einen APU-Monk. Fast ausgelevelt, keine grossartigen Ziele mehr, also nichts wie Leveln, Reichtum etc. Der Char ist rein auf PvP getrimmt, wie 90% der APUs bzw. wie die meisten Chars ueberhaupt.
Ok, was bleibt mir ? Chat-RP und PvP. Chat-RP ist nichts, womit ich den ganzen Abend verbringen moechte, es kommt einfach nicht mehr die Atmosphaere/Stimmung auf, die ich dazu brauche.
Also bleibt PvP. OP-Fights sind zu selten bzw. zu kurz. Manchmal kommt der Gegner gar nicht, manchmal wartet man ewig, um dann irgendwann ueberrannt zu werden. Alles in allem zu wenig, um meine Interessen annaehernd zu befriedigen.
Storybasiertes PvP, also PvP, bei dem es gilt im Rahmen der Story oder eines komplexeren Auftrags gezielt PvP zu betreiben oder ueberhaupt zu kaempfen, existiert zur Zeit nicht. Genau so etwas waere optimal fuer die ganzen Kampfchars, die zur Zeit rumrennen.
Also, was macht man mit einem Char, mit dem man ausser kaempfen und chatten nichts kann, wenn sich keine sinnvolle Moeglichkeit ergibt, PvP zu betreiben ? Man geht in den Pepperpark oder macht hier oder da mal 'nen Raid, um zumindest da kaempfen zu koennen und den Nervenkitzel zu empfinden, wenn sich die Gegner sammeln und zurueckschlagen.

Also zusammenfassend: Ich hab ausser Chatten und PvP zu betreiben keine Moeglichkeiten als fast gecappter Kampfchar und Kampfchars sind mittlerweile fast alle. Der einzige Grund, warum ich auf's F6-Raiden und die PP-Action dauerhaft verzichten wuerde, waeren regelmaessige Kampfmoeglichkeiten im Rahmen der Story und ein Spielsystem, das nicht auf PvP fixiert ist, das ist es allerdings zur Zeit. Wir spielen ein Spiel, das zum grossen Teil darin besteht, sich einen Kampfchar zu erschaffen, ohne grossartig mit der Story in Beruehrung gekommen sein zu muessen ( Epics sind da zu wenig) und sich dann zu fragen, was man mit dem Char anfaengt.

Es muesste so sein, dass man staendig ueber die Story stolpert bzw, staendig in sie eingebunden ist, wenn man den Char hochspielt. Dann eine dichte Atmosphaere z.b ala Gothic2, nur SciFi und dann noch 'zig Moeglichkeiten, sich mit einem fast ausgelevelten Char die Zeit ohne PvP zu vertreiben.

Anders werdet ihr die F6'ler und die, die sich nicht mal darum kuemmern, nicht los. Ok, man kann sie abmahnen und bannen. Aber was bleibt dann ? Sind dann noch genug zahlende Kunden uebrig ? Reichen den verbliebenen puren RP'lern dauerhaft die Moeglichkeiten, die ihnen Neocron zur Zeit bietet, oder gehen sie trotzdem irgendwann ? Ich selber versuche es zwar nicht zu uebertreiben, aber ich will NC spielen, ohne mich zu langweilen, und das heisst fuer mich zur Zeit PvP, chatten mit Clankollegen und hinundwieder mal MC-5. Eine andere Moeglichkeit existiert fuer meinen Char momentan einfach nicht. Ich haette es lieber auch gerne etwas variantenreicher. Ich spiele noch, weil ich die Hoffnung in der Richtung noch nicht aufgegeben habe und weil Freunde und die gelegentlichen PvP-Schamuetzel mich bei Laune halten. Wer dennoch tolle Ideen hat, bekommt 'nen Keks ;)

Momo Katzius
10-08-03, 17:31
Ich hab ne Idee, mach nen Server-Event und zwar so:

Tötet Lisa! Nimm dir eine Truppe zur Verstärkung mit und starte ne Katz und Maus Jagd über den Server. Ziel des Events: Lisa muss tot sein. Die Kommunikation aller Teilnehmer läuft offen über einen globalen Channel. Einzige Bedingung wäre: Keine Appartments, Safezones nur zum durchqueren. Alles andere ist nicht dein Bier. Vielleicht noch ein Preis (auch wenns ein Milky Ren ist).

Ob es sinnvoll ist, sei dahingestellt, aber vielleicht reicht es ja für nen Keks. :rolleyes:

________________________________

Ich denke mal, diese Art von Unterhaltung ist auch nur sehr kurzweilig, da es eigentlich ein schlechtes Räuber und Gendarm-spiel ist. Mir fällt auf die Schnelle echt nix ein, womit man nen weiblichen APU unterhalten könnte. Monster bashen fällt weg, Interaktions-Emotes gibt es keine, Porn-Fenster-Knöpfe im Pepper bringen auch keine neue Erkenntnis.....chat-RP ist dir mal zu anstrengend oder hast keine Lust drauf....da fällt mir nix anderes mehr ein, wenn man mal PvP mal nicht unbedingt als Alternavtive in Betracht ziehen will.

Ach so, man könnte mal "fremdgehen" und die anderen Epics machen und sich an der Atmosphäre dieser erfreuen.

Lisa
10-08-03, 17:49
*rofl* na wenigstens ist Dir der Humor noch nicht vergangen :p
Das Problem ist nur, dass es viele gibt, die das Spiel zur Zeit so spielen, wie ich. Nur, dass die meisten eher zu dem Thema schweigen. Also vermutlich pk'en 'ne Menge Leute 10 mal so oft wie ich aufgrund von F6, aber verkneifen sich jeden Kommentar im Forum zu der Problematik, weil sie sich mit der Situation so zufrieden geben.
Einfach alles so zu akzeptieren, wie es ist, also die sich beschwerenden Leute einerseits und die F6-PvP'ler anderseits und das bis zum Ende Neocrons, finde ich unbefriedigend. Ich moechte, dass NC sich in eine Richtung entwickelt, so dass alle ernsthaften Spieler Spass am Spiel haben koennen, ohne sich staendig auf die Fuesse zu treten. Das geht eigentlich nur, in dem Neocron neue Anreize und Moeglichkeiten fuer eine komplexere Spielweise schafft. Dann waer das Problem F6 naemlich nicht so gravierend, wie zur Zeit und alle haetten etwas dabei gewonnen.

Momo Katzius
10-08-03, 18:43
Jup, aber du siehst ja wer sich hier wie äussert. Hier wird viel über f6-RP gemeckert, geheult, diskutiert ..etc, aber die ganze Sache ist _etwas_ eintönig aus einer Richtung angesprochen worden und die Poster hier sind eher weniger für f6-RP bekannt. Warum sollte sich ein F6er auch hier zu Wort melden? Er/Sie hat doch gar keinen Grund, da er/sie alle Voraussetzungen zum sofortigen Killen hat. Das Fraktionssystem und die Anzeige über den Chars sind ja da. Warum also drüber diskutieren?

Oder wäre dir etwa lieber, Lisa, du hättest ein wenig mehr Herausforderung, beim F6-Pk? Ich kann die Spielweise von einfachem F6-PK schlicht und einfach schwer einschätzen, da ich noch nie die Gelegenheit hatte und ich auch gar nicht so motviert dazu bin, Carebear halt.

Ich kann mir halt nur irgendwie schwer vorstellen in dem sehr schönen Setting von Neocron, einfach nur darauf aus zu sein, Kills zu sammeln. Dazu finde ich das Flair einfach zu faszinierend. Das macht ja auch den Unterschied der Spielweisen aus, der eine so, der andere so. Und dass sich gleiches gern zu gleichem gesellt ist auch klar. Vielleicht noch was amüsantes zum Thema: Momo war gestern wieder im Pepper und hat Fanartikel verkaufen wollen, da das Syncgelame und CopBot ärgern mal wieder von allerfeinster Qualität war. Diverse bekannte Spielernaturen waren da, und da hab ich doch einfach mal mit grossen Lettern gefragt, warum sie nicht in eine Warzone auf die grüne Wiese gehen und sicht dort mal so richtig keilen, so wie es mal von einigen gemacht wurde oder auch noch wird. Da hab ich keine Antwort darauf erhalten, anscheinend ist das Rumgesynce mit diversen CopBots viel fordernder als ein langweiliger Fight. Ich meine, ich hab dort meinen Spass gehabt, da Momo wieder nur dummes Zeugs an sich geredet hat, aber irgendwie muss man ja den Pepper studieren. Und wenn einer von aussen das gesehen hätte, was gestern abend im Pepper vor sich ging, der wäre sicher vor Schreck umgekehrt und hätte Neocron völlig entrüstet deinstalliert.

Über diverses OOC und LaM0r, ach nein, 13373-n4m3n muss man ja eigentlich nix weiter sagen. Da könnte in der Zukunft von Neocron doch sicher auch was getan werden, nicht dass wir irgendwann noch Quake-bunte IDs haben. ;)

Lisa
10-08-03, 19:48
@Momo
Ja, ich waere lieber dieser anonyme Runner, dessen Steckbrief in irgendwelchen Datenbanken bei Fraktionsfeinden gespeichert ist und der sich mittels gefaelschter ID-Cards illegaler Weise Zugang zu einem fuer ihn verbotenen Bereich verschafft, um da eine gefaehrliche Mission durchzufuehren.

Aber ich will das nicht mittels Chat und mir nur in der Phantasie vorstellen, dass mich keiner kennt und dass ich diese Mission durchfuehre. Ich moechte, dass die Gameengine mir diese Moeglichkeit gibt. Menno ! ;):p

/edit ich glaube, das Szenario beschreibt ungefaehr was ich will. Im Team mit Runnern, gegen NPCs oder gegen andere Runner Aufgaben ausfuehren. Die Moeglichkeit so etwas zu tun, sollte es immer wieder geben, waehrend man einen Char grosszieht. Und dauernd muesste man mit Elementen der Story bombardiert werden. Bei Tradern das gleiche. Ein komplexes Wirtschaftssystem, starke Kopplung an die Fraktion bzw. Fraktionspolitik. kaum eine Moeglichkeit, den Char hochzuspielen, ohne dauernd ueber die Story zu stolpern und so ein Bewusstsein dafuer zu entwickeln. Das beschreibt ungefaehr mein Traum-SciFI-MMORPG.

P.S.: Dieser Traum existiert zur Zeit noch nicht. Ausserdem kann ich jedem Spiel von Deus Ex ueber Systemshock, Gothic, Vampire the Masquerade, Starcraft, Diablo 2, Baldurs Gate, Neverwinter Nights, Unreal, Quake (!!!) etc. etwas abgewinnen. Deshalb sollte es keinen wundern, warum ich NC nicht gleich kuendige, weil es noch nicht mein Traum-MMORPG ist.
Ich kann das Spiel auch so auf eine Art und Weise spielen, die fuer mich Unterhaltungswert hat und die monatlichen Kosten rechtfertigt und dazu kommen dann ja noch die Online-Bekanntschaften + das nette Gelaber im Teamspeak :)

Lisa
10-08-03, 20:11
*deleted wg. verclickt*

coma
10-08-03, 21:00
Originally posted by Momo Katzius
Warum sollte sich ein F6er auch hier zu Wort melden?

o_O ich melde mich doch...allerdings bin ich derzeit nicht unbedingt F6 sondern generell alles agro....liegt aber daran das mein qb voll mit drogen ist und sich das evtl auf den spieler hinter dem char auswirkt o_O

(ja wien HB Männchen durch die gegend flitzen udn alles angreifen macht spass...:D ) allerdings is das ganz schnell vorbei wenn die partei welche mal belagert wird schnell ihre monk armee holt....dann machts kein spass mehr weil monk = lame :D

Momo Katzius
10-08-03, 21:20
Tja, wird Zeit dass Momo dir auch mal über den Weg läuft. ;) Aber das wird nächster Zeit mit Sicherheit nichts, zwecks Abstinenz.

UweH
10-08-03, 23:32
Hiho,

@friedi


das wäre wenn es nen richtiges Wirtschaftssystem wäre kein Prob, da dann der Traderchar wesentlich mehr Geld/Einfluss hätte und damit RP/Pvp Macht ausüben könnte.

So wie jetzt hat jeder Geld ohne Ende, das ist einer der größten Mankos des Games.

Uwe

coma
11-08-03, 01:24
Originally posted by UweH
Hiho,

@friedi


das wäre wenn es nen richtiges Wirtschaftssystem wäre kein Prob, da dann der Traderchar wesentlich mehr Geld/Einfluss hätte und damit RP/Pvp Macht ausüben könnte.

So wie jetzt hat jeder Geld ohne Ende, das ist einer der größten Mankos des Games.

Uwe


tjo recht haste und deshalb.....




www.faceofmankind.com :D

tomatoni
11-08-03, 03:34
Originally posted by Lisa
@Tomatoni Ich muss mich gar nicht rechtfertigen, ich diskutiere aber dennoch, weil es nie schadet, beide Seiten der Medaille kennenzulernen. Ich gebe ganz offen zu, wann ich "F6-PvP" mache und wann ich ein hoeheres Ziel verfolge.
[...]

Es muesste so sein, dass man staendig ueber die Story stolpert bzw, staendig in sie eingebunden ist, wenn man den Char hochspielt. Dann eine dichte Atmosphaere z.b ala Gothic2, nur SciFi und dann noch 'zig Moeglichkeiten, sich mit einem fast ausgelevelten Char die Zeit ohne PvP zu vertreiben.

Anders werdet ihr die F6'ler und die, die sich nicht mal darum kuemmern, nicht los. Ok, man kann sie abmahnen und bannen. Aber was bleibt dann ? Sind dann noch genug zahlende Kunden uebrig ? Reichen den verbliebenen puren RP'lern dauerhaft die Moeglichkeiten, die ihnen Neocron zur Zeit bietet, oder gehen sie trotzdem irgendwann ? Ich selber versuche es zwar nicht zu uebertreiben, aber ich will NC spielen, ohne mich zu langweilen, und das heisst fuer mich zur Zeit PvP, chatten mit Clankollegen und hinundwieder mal MC-5. Eine andere Moeglichkeit existiert fuer meinen Char momentan einfach nicht. Ich haette es lieber auch gerne etwas variantenreicher. Ich spiele noch, weil ich die Hoffnung in der Richtung noch nicht aufgegeben habe und weil Freunde und die gelegentlichen PvP-Schamuetzel mich bei Laune halten. Wer dennoch tolle Ideen hat, bekommt 'nen Keks ;)

@Lisa: Du gehörst zu den wenigen, die es offen zugeben, wenn sie F6-RP machen. Die wenigsten geben dies aber offen zu geschweige denn, dass sie versuchen über die andere Seite nachzudenken oder darüber diskutieren. Ich rechne es jedem hoch an, wenn er zu seiner Einstellung offen und ehrlich steht. Ich wollte auch keine Rechtfertigung hören, eher nur ein wenig Verständniss von Seiten der PvP Initiatoren gegenüber den gebeutelten RPlern/Tradern/Spies. :D

Da ich von vornherein einen RP-Tradechar und neben bei etwas PvM machen wollte, blieb mir ja nichts anderes als einen Spy als Char zu nehmen. Was ich nun an der Situation PP und F6-RP schade finde ist, dass man als Trader-Spy diese Sektoren für sein RP nicht nutzen kann, da man als Spy einfach keine Chance hat sich halbwegs gegen Angriffe zu wehren. Ich will jetzt keine Freikarte für alle Spies oder Trader, aber vielleicht wäre es möglich eine so gewünschte Selbstregulierung einzuführen, wenn die alten PvP Hasen aus dem PP entsprechende Regeln für den PP aufstellen würden und diese entsprechend umsetzen. Ich meine damit, dass man bekannte Tradechars und RPler, die unbewaffnet im PP ihr RP machen wollen mal verschont. Zumindest solange, bis sie eine Waffe ziehen. ;) Aber selbst dann sollte jeder gleichwertige Gegner in der Lage sein, die Situation zu seinen Gunsten zu entscheiden. Ich geh davon aus, dass man als Trader/Spy nicht einfach einen Monk oder Tank angreift der einen höheren Rang als man selbst hat, es sei denn er ist durchgeknallt und es gehört gerade zu seinem RP. :angel: Die alten Hasen sollten dann dafür sorgen, dass eben keine unbeteiligten zu Opfern werden und andern Falls entsprechende Maßnahmen gegen die Störenfriede ergreifen, dass würde auch ihr eigenes Ansehen verbessern. Dazu gehört natürlich dann auch Aufklärungsarbeit, bei der die Störenfriede lernen, dass sie bald keine vernünftigen Waffen mehr haben, wenn sie die Trader grundlos umnieten. Ich denke jedoch, dass sich die PvPler niemals so organisieren würden, da es sie von ihrem eigentlichem Zeitvertreib abbringt. Womit wir wieder auf der Seite des Opfers angelangt sind, dass nämlich auch von sienem eigentlichen Zeitvertreib durch derartige Situationen abgehalten wird. Nun, aber vielleicht besteht ja die Möglichkeit, dass man die PvP Aktionen auf PP1 beschränkt, so das man in PP2 und PP3 vielleicht doch noch etwas RP machen kann. Dummerweise liegen da aber auch die HQs von Crahn und BD, welche im Moment nicht gerade zu meinen Freunden zählen.

Du schreibst da von Langeweile, die bei Dir aufkommt, die hab ich schon, seitdem ich festgestellt habe, dass Forscher sein nicht gerade der Beruf mit dem besten Ansehen oder der besten Bezahlung ist. Aber zum wohle des Clans habe ich mich damals dazu entschlossen, diese Fähigkeiten trotzdem weiter auszubauen. Denn ich behaupte mal, dass ich verstanden habe, dass NC ein Gemeinschaftsspiel ist und man nur dann wirklich etwas erreichen kann, wenn man zusammenhält und jeder seine Position einnimmt.

Was mich interessieren würde wäre, ob sich PvPler gedanken darüber machen, wie langweilig und nerfend es für einen Tradechar ist, sich wieder mühsam zusammen flicken zu lassen (speziell jetzt mal auf Spies bezogen). Ich möcht dazu nur anmerken, dass ich schon lange keine Lust mehr habe, mich zwischen die anderen Marktschreier auf die Plaza zu stellen und meine Dienste dort anzubieten. Eine zeitlang hatte ich es auch nicht nötig, aber inzwischen sind alle Stammkunden weg und ich hab immer noch keine 15 mio aufm Konto um mir einen Hawking Chip zu kaufen. Denn ich würde mit Sicherheit nicht lange in der MC5 überleben. Ein Trader-Spy hat also defenitiv nicht die Möglichkeiten wie ein vollkommen auf Kampf geskillter Char. Als ich vor kurzem das erste Mal nach TG fuhr, bin ich auf dem Weg dorthin mindestens 3 mal auf der Stelle tot umgefallen, als ich eins von diesen Feuermonstern sah. Würde mir wünschen, dass die Fighter unter uns mal über das verkackte Leben eines Traders nachdenken und sich mal bei ihrer nächsten PvP Aktion überlegen, ob es wirklich Sinn macht solche Leute noch mehr zu nerfen. Aber hey, vielleicht mach ich doch noch mal meinen eigenen Spy-Heulthread. :lol:

Was die engere Einbindung des Spielers in das Spielgeschehen angeht, pflichte ich Dir bei. Ich denke, dass MJS aber doch auch sagte, dass die Spieler entscheiden, in welche Richtung es mit NC geht und hier denke ich, gibt es zwei Möglichkeiten. Die erste und vielleicht nicht eleganteste wäre z.B. dass man die Story entsprechend mit einem fixen Endzeitpunkt vorgibt. Anschließend werden alle Items und Runner gelöscht und es beginnt wieder von Vorne. Die zweite etwas kompliziertere Methode wäre, wenn die Spieler so tief in die Politik eingreifen könnte, dass mal die eine Seite gewinnt und mal die andere. Praktisch wie "capture the flag". Dies würde jedoch die ganze bisherige Storry kaputt machen. Eine kleine Abwandlung könnte höchstens sein, dass von einem GM ein gewisses Storry Ziel, welches durch Fights und auch durch Trader Missionen erfüllt werden muß, mit einem bestimmten Zeittermin vorgegeben wird. Zum Beispiel könnte ich mir vorstellen, dass man bestimmte OPs besetzen und halten und zusätzlich ein Botschafter(Trader) für Verhandlungen mit der gegnerischen Partei entsenden muß. Aber dies sind alles Vorstellungen, die sich vermutlich nur sehr schwer verwirklichen lassen.

P.S: Achja! *Kecks vom Krümelmonster in PP1 klaut* :p

UweH
11-08-03, 04:16
Hiho,

@tomatoni

nana so schwach sind Spys nicht das sie beim Anblick von nen Feuermonster bei TG umfallen, mein Spy jagd da völlig alleine Grims, von mir aus auch 3 auf einmal.

Ziemlich jeder Char fällt um wenn er völlig unvorbereitet ist, ausser vieleicht nen gecappter Tank.

Als Tradechar brauchst Du bei gefährlichen Gebieten halt Schutz. Das wäre auch kein prob wenn Tanks/Kampfchars Geld verdienen müssten (kein Megaloot und Pramie von Monstern).

Auch hier ist das Prob nicht die Pvp - Fraktion (zu der ich übrigens nicht gehöre) sondern das man nicht dazu gezwungen ist ne Rolle zu spielen. Heist als Tank ballert man nen paar Mobs ab und hat ne 6 stellige Summe. Gäbe es das nicht hätten Tradechars als einzige viel Geld und könnten sich auch Fix Schutz kaufen da die Kampfchars drauf angewiesen sind.

Lösung hier Loot überarbeiten ind Prämien raus. Dadurch würde ne neue Kämpferchargeneration nachwachsen die kein Geld hat wie Heu und solche Schutzaufträge gern annehmen.

Zuviel Geld im Spiel zerstört Rollenspiel. Aber dieser Gedanke scheint zu Hardcore zu sein :(.

Uwe

coma
11-08-03, 07:58
"Wohin steuert Neocron?"

Hrhr den kann ich mir net verkneifen....also ich denke gegen November rum steuern die NC runner die FOMK Beta an und die server werden leerer und leerer und leerer..... :)

LagWarrior
11-08-03, 14:21
Originally posted by Momo Katzius
Jup, aber du siehst ja wer sich hier wie äussert. Hier wird viel über f6-RP gemeckert, geheult, diskutiert ..etc, aber die ganze Sache ist _etwas_ eintönig aus einer Richtung angesprochen worden und die Poster hier sind eher weniger für f6-RP bekannt. Warum sollte sich ein F6er auch hier zu Wort melden? Er/Sie hat doch gar keinen Grund, da er/sie alle Voraussetzungen zum sofortigen Killen hat. Das Fraktionssystem und die Anzeige über den Chars sind ja da. Warum also drüber diskutieren?

Oder wäre dir etwa lieber, Lisa, du hättest ein wenig mehr Herausforderung, beim F6-Pk? Ich kann die Spielweise von einfachem F6-PK schlicht und einfach schwer einschätzen, da ich noch nie die Gelegenheit hatte und ich auch gar nicht so motviert dazu bin, Carebear halt.

Ich kann mir halt nur irgendwie schwer vorstellen in dem sehr schönen Setting von Neocron, einfach nur darauf aus zu sein, Kills zu sammeln. ...

Auch auf die Gefahr hin, das Weltbild selbsternannter Neocronsoziologen - hoffentlich ;) - etwas aus dem Gleichgewicht zu bringen, muss ich folgendes gestehen: Einer der Chars, die ich spiele, ist ein BT Runner, der gegenüber TG und teilweise auch gegenüber Crahn F6-RP betreibt.

Nichtsdestotrotz habe ich hier im Forum, wie andere F6-RPler auch, durchaus diskutiert. Man macht es sich zu einfach, wenn man jeden, der, in welchem Ausmass auch immer, F6-RP betreibt, auf diesen Aspekt reduziert. Bei vielen findet PvP durchaus im Rahmen einen in sich schlüssigen Story statt und ein Grossteil der Online-Zeit wird mit eher friedlichen und sozialen Handlungen verbracht.

Auf die Frage, was F6-RP bringt, kann ich für mich folgende Antwort geben: Es sorgt für Spannung! Wenn ich Angehörige bestimmter Fraktionen belästige, werden sie versuchen, mindestens das gleiche mit mir zu machen. Das hat für mich zur Folge, das jede Bewegung ausserhalb der Save-Zones immer ein gewisses Risiko in sich trägt. Das schränkt meine Bewegungsmöglichkeiten zwar manchmal ein, aber ohne diesen Nervenkitzel hätte ich Neocron schon längst den Rücken gekehrt.

Ein weitere positiver Aspekt ist, das sich Runner abgesichts der Bedrohung durch andere Runner zusammenschliessen müssen, da man als einzelner, egal ob als Trader oder Fighter, keine Überlebenschance hat bzw. das Überleben schwierig ist. Jede Organisation von Runnern, die etwas auf sich hält, wird gerade auch ihre Trader mit allen Mitteln versuchen zu schützen und zu verteidigen, so dass diese keineswegs Freiwild für jeden hergelaufenen Psychopathenrunner sind.

Eine solche Einstellung ist bei einem Spiel wie Neocron, auf dessen Packung gross und deutlich steht: "YOU'LL NEVER DIE ALONE!" alles andere als verwerflich. Wer aggressive Ingame-Handlungen verbieten oder, mehr als bisher schon geschehen, reglementieren will, ist m. E. im falschen Spiel.

Just my 2 cents.

TheRipper
11-08-03, 14:42
Ich und ein paar andere steuern gerade parallell zu ner persistant world von NWN zu, die auf Hardcore RP server (Fanatische GrößenwahnGMs included) hingestutzt ist, an.

Mir hängt zwar Fantasie schon zum Hals raus und schon allein der gedanke an Elfen in grünen Strumpfhosen treibt mir den Brechreiz in den Hals, aber was macht man nicht alles für ne Portion RPG.



Eine solche Einstellung ist bei einem Spiel wie Neocron, auf dessen Packung gross und deutlich steht: "YOU'LL NEVER DIE ALONE!

also ich bin schon oft alleine gestorben, wenn sich ein CS kiddy eingebildet hat, dass er mir bei nem gespräch in den rücken schießen muss. Dabei sollte man doch wissen, dass man erwachsene in nem gespräch nicht stört...

the jackal
11-08-03, 14:46
Originally posted by coma
"Wohin steuert Neocron?"

Hrhr den kann ich mir net verkneifen....also ich denke gegen November rum steuern die NC runner die FOMK Beta an und die server werden leerer und leerer und leerer..... :)

könnte passen, im november rennt auch mein nc konto aus, und sofern ich mit testen darf werd ich mir fomk zumindest mal angucke :eek: , mal schaun was sich da noch drauss ergibt ... :D

UweH
11-08-03, 14:54
Hiho,

@TheRipper

Mit Nwn ne verbnüftige PW zu machen ist fgast genauso unmöglich wie das mit Vampire TM zu machen.

Habs mit beiden über 6 Monate probiert, die eigenen sich nicht wirklich dazu.

Leider, das gilt insbesondere für Vampite TM, Nwn biete ja zumindestens noch ne recht umfangreiche Scriptsprache.

Was bei NC fehlt sind die Freeshards wie bei UO, dadurch würden viele Server auch für Hardcore RPler oder was weiss ich entstehen.

KK will das nicht, ist auch klar geht ums Geld. Möglich wären da kooperative Systeme z.B. das man sich nur über nen KK Acc auf ne Privatshard anmelden kann. Das wären zwar keine Freeshards aber zumindestens gäbs Alternativen. Es würd soagr gehen das KK null Support für die Privatshards übernimmt.

Naja ganz einfach ist son System nicht zu lösen, aber nen kurzen Gedanken wert.

Uwe

LagWarrior
11-08-03, 15:11
Originally posted by coma
... also ich denke gegen November rum steuern die NC runner die FOMK Beta an ...

Träum weiter!

friedi
11-08-03, 15:22
Originally posted by LagWarrior
Auch auf die Gefahr hin, das Weltbild selbsternannter Neocronsoziologen - hoffentlich ;) - etwas aus dem Gleichgewicht zu bringen, muss ich folgendes gestehen: Einer der Chars, die ich spiele, ist ein BT Runner, der gegenüber TG und teilweise auch gegenüber Crahn F6-RP betreibt.

Nichtsdestotrotz habe ich hier im Forum, wie andere F6-RPler auch, durchaus diskutiert. Man macht es sich zu einfach, wenn man jeden, der, in welchem Ausmass auch immer, F6-RP betreibt, auf diesen Aspekt reduziert. Bei vielen findet PvP durchaus im Rahmen einen in sich schlüssigen Story statt und ein Grossteil der Online-Zeit wird mit eher friedlichen und sozialen Handlungen verbracht.

Zugegeben, nicht jeder F6-Spieler macht nur F6. Nur bekommt das Opfer dies meist nicht mit.

Originally posted by LagWarrior


Auf die Frage, was F6-RP bringt, kann ich für mich folgende Antwort geben: Es sorgt für Spannung! Wenn ich Angehörige bestimmter Fraktionen belästige, werden sie versuchen, mindestens das gleiche mit mir zu machen. Das hat für mich zur Folge, das jede Bewegung ausserhalb der Save-Zones immer ein gewisses Risiko in sich trägt. Das schränkt meine Bewegungsmöglichkeiten zwar manchmal ein, aber ohne diesen Nervenkitzel hätte ich Neocron schon längst den Rücken gekehrt.

Nervenkitzel? Na ja, den Nervenkitzel hab ich auch ohne dass ich F6 betreibe. Der Unterschied ist eher gering. Mach Dir nen Pistol Spy und lebe in Angst :) .
Abgesehen davon, wenn es um Nervenkitzel geht, verstehe ich nicht, warum sich die allermeisten F6-Spieler konstant an offensichtlich Schwächeren vergehen. Ich kenn Dich nicht, will dir also von daher nichts unterstellen. Aber dass ist die Beobachtung, die ich immer wieder mache.

Originally posted by LagWarrior


Ein weitere positiver Aspekt ist, das sich Runner abgesichts der Bedrohung durch andere Runner zusammenschliessen müssen, da man als einzelner, egal ob als Trader oder Fighter, keine Überlebenschance hat bzw. das Überleben schwierig ist. Jede Organisation von Runnern, die etwas auf sich hält, wird gerade auch ihre Trader mit allen Mitteln versuchen zu schützen und zu verteidigen, so dass diese keineswegs Freiwild für jeden hergelaufenen Psychopathenrunner sind.

Schlecht für die reinen Trader Clans, die einfach keine Möglichkeit haben, ihre Member effektiv zu beschützen. Schlecht für die Fun-Clans, die keinen Wert auf PvP legen. Für PvP orientierte Clans mag das ganz gut klappen, für alle anderen ist es in der Praxis nicht möglich, die eigenen Mitglieder vor Übergriffen zu schützen.

Originally posted by LagWarrior

Eine solche Einstellung ist bei einem Spiel wie Neocron, auf dessen Packung gross und deutlich steht: "YOU'LL NEVER DIE ALONE!" alles andere als verwerflich. Wer aggressive Ingame-Handlungen verbieten oder, mehr als bisher schon geschehen, reglementieren will, ist m. E. im falschen Spiel.

Just my 2 cents.

Den meisten, die hier posten, geht es nicht darum, aggressive Handlungen zu verbieten. Aber darum, die Konsequenzen erfahrbar zu machen. Das Entfernen der Fraktionsinfo und der Combat/Skill Level macht agressive Handlungen nicht unmöglich. Aber es macht das Bashen von Schwächeren wesentlich schwieriger, da man nicht mehr sofort sieht, wen man vor sich hat.

Vorschläge wie die oben angesprochenen Bounty Hunter Clanmissionen gehen in die gleiche Richtung. Sie machen die Verteidigung befreundeter Runner interessant und ermöglichen damit, dass die Comunity siec selbst reguliert.

Im Moment ist der PK klar im Vorteil, geringe Gefahr bei Moderaten Lootchancen, während die Gefahr für einen Bounty Hunter hoch ist, und die Lootchancen höchstens moderat besser siend, als die des PKs.

Meine 2 Euro-Cents

Friedi

TheRipper
11-08-03, 15:24
@Uwe:

geh mal auf www.hochwaldallianz.de

das riecht für mich sehr nach VW und wenn man sich die Regeln (mit leichtem Hang zu fanatismus, da manche extrem übertrieben sind) durchliest, könnte man meinen dass da auch GMs von VW dahinter stecken.

ich hab mich jetzt mal angemeldet (mit 2 weiteren NClern) und werde das testen. die Accountzahl von über 1000 bei 500 geprüften und zugelassenen chars, lassen mich aber schon mal gutes ahnen. (noch dazu weil das ganze noch unter "beta" läuft)

zum Thema Vampire:TM-Redemption (für die nichtswisser: Das PC spiel zum Pen&Paper von White Wolf): Persistant ist unmöglich, schon allein weil man eine begrenze Spielermengenzahl hat.
aber P&P ähnliche Spielrunden mit Spielleiter konnte man mit den richtigen Mods vorzüglich machen. Ich war 2 Jahre lang bei einer Vampiregruppe ein Spielleiter.

Naja mal abwarten. Welchen MMORPGs ich mich widmen werde weiß ich noch nicht, NC ist noch ein kleiner Zeitvertreib nebenbei.



Das Entfernen der Fraktionsinfo und der Combat/Skill Level macht agressive Handlungen nicht unmöglich. Aber es macht das Bashen von Schwächeren wesentlich schwieriger, da man nicht mehr sofort sieht, wen man vor sich hat.


Es ist dann mehr wie im richtigen Leben:
Rang: kann ich den ohne gefahr töten? (<- Stärker oder nicht?)
Fraktion: komm ich damit davon? (<- Soullightverlust oder nicht?)

und das wichtigste:
kann ich mit den Konsequenzen leben?
wenn er stärker ist, könnte ich sterben. wenn er einer freundlich gesinnten fraktion angehört, könnte ich soullight verlieren und ne weile probleme mit den copbots haben.


man tötet auch nicht in RL einfach so ohne dass man es sich vorher überlegt (außer im affekt).

Klar dass hier keiner im RL herumrennt und leute tötet, aber das RL ist nunmal der einzige maßstab den wir nehmen können um vergleiche über glaubwürdigkeit anstellen zu können.

tomatoni
11-08-03, 18:57
Originally posted by UweH
Hiho,

@tomatoni

nana so schwach sind Spys nicht das sie beim Anblick von nen Feuermonster bei TG umfallen, mein Spy jagd da völlig alleine Grims, von mir aus auch 3 auf einmal.

Ziemlich jeder Char fällt um wenn er völlig unvorbereitet ist, ausser vieleicht nen gecappter Tank.

Als Tradechar brauchst Du bei gefährlichen Gebieten halt Schutz. Das wäre auch kein prob wenn Tanks/Kampfchars Geld verdienen müssten (kein Megaloot und Pramie von Monstern).
Klar! Wenn ich Döner äh Drohner wäre, würde es mir vermutlich auch dort jagen gehen. Andern Falls würd ich gerne mal wissen, wie Du dort überlebst als Spy, also wie Deine Skillung aussieht. Denn irgendwie glaub ich Dir das nicht, dass Du mit 3 von den Viechern gleichzeitig kämpfen kannst, wenn andere Spies schon beim blosen Anblick umfallen. Ich hab außer nen medium Fire Belt nix anzubieten und falle ca. 10 Sekunden nach dem ich den Feuerball auf mich zukommen sehe tot um. Und dass dann 3x hintereinander an der selben Stelle. :( Man gut, dass da noch hilfsbereite Runner unterwegs waren, die den Weg praktisch frei gemacht haben. Aber egal, das gehört ja nicht direkt zum Thema.

Also das mit dem erkaufen von Schutz und dem Loot/Verdienst beim Mobs killen ist eben auch so eine Sache. Die Idee ist zwar klasse und ich würde es vielleicht auch in Anspruch nehmen, doch für den Bodyguard ist es doch auch nur langweilig, wenn er nur dumm daneben steht, während ich z.B. gerade ein wenig RP im PP mache (ich weiß blödes Beispiel, aber passt gerade). ;) Davon mal abgesehen, wird der Bodyguard vermutlich erst eingreifen können, wenn ich schon längst tot bin und das löst das Problem irgendwie auch nicht. Rein RP-Technisch finde ich es aber eine coole Idee.

@LagWarrior: Wie Friedi schon schrieb, ist es für reine RP-Clans einfach nicht möglich die Runner effektiv zu schützen. Das Problem ist auch, dass in RP-Clans nur selten Tanks oder Monks mit Kampfskillung zu finden sind. Und wenn mann dann mal ein oder 2 Fighter im Clan hat, gibt es politische Zerwürfnisse innerhalb des Clans, da die Intressen einfach zu unterschiedlich sind. Es kann natürlich auch anders laufen. Doch was ist, wenn die Beschützer nicht da sind? Was ist, wenn außer dem Trader sonst keiner da ist? Diese Beobachtung habe ich in den letzten Monaten leider vermehrt feststellen müssen. Was ist, wenn die Fighter im Clan gar keine Lust haben, auf den Spy aufzupassen, der natürlich auch mal Monster killen will, die größer als ein AgiCap sind?

Ich glaube die schwindenden Userzahlen tragen nicht gerade dazu bei, dass man nun trotzdem ein Event plant/durchführt, auch wenn man nicht für die Sicherheit sorgen kann. Ich will hier nur mal den Hinweis geben, dass der Racetrack wesentlich atraktiver heute wäre und es dort schon einige Envents gegeben hätte, wenn gewisse Spieler nicht einfach nur ihrem bescheuertem PvP nachgegangen wären, sondern mal für verschissene 2 Cent nachgedacht hätten. Für mich ist es in sofern völlig uninteressant, noch länger meine Zeit mit NC zu vergeuden. (so ausgekotzt) ;)

@KK: Wollt ihr die Serversoftware nicht irgendwann auch mal als Download anbieten? Dann könnte ich mir meinen eigenen Server machen. ;)

friedi
11-08-03, 21:46
Originally posted by tomatoni
Klar! Wenn ich Döner äh Drohner wäre, würde es mir vermutlich auch dort jagen gehen. Andern Falls würd ich gerne mal wissen, wie Du dort überlebst als Spy, also wie Deine Skillung aussieht. Denn irgendwie glaub ich Dir das nicht, dass Du mit 3 von den Viechern gleichzeitig kämpfen kannst, wenn andere Spies schon beim blosen Anblick umfallen. Ich hab außer nen medium Fire Belt nix anzubieten und falle ca. 10 Sekunden nach dem ich den Feuerball auf mich zukommen sehe tot um. Und dass dann 3x hintereinander an der selben Stelle. :( Man gut, dass da noch hilfsbereite Runner unterwegs waren, die den Weg praktisch frei gemacht haben. Aber egal, das gehört ja nicht direkt zum Thema.

Mein Spy kommt mit 1 bis 2 Grims ganz gut klar.
Der Heavy Fire Belt ist natürlich Pflicht.

Und gute Deckung ist auch wichtig, am besten steht man auf einem Berg oder so. Da kann man dann den meisten Feuerbällen ausweichen.
Und nie zu nah ran, wenn die anfangen Jung zu spawnen, dann ist es schnell aus :).

Friedi

UweH
12-08-03, 00:49
Hiho,

@TheRipper

Ich kenn diese Allianz, schau mal auf deren Seite ins die Scriptforen und such nach meinem Namen :). VW Leute findeste da garnicht, aber massig hardcore Rpler.

Nwn ist aber ähnlich Vampire auch nur wirklich für Spielerunden geeignet. hab 3/4 jahr aner Pw gearbeitet mit Nwn.

@tomatoni

mein Spy macht so 370 Dam an nem Grim pro Schuss mit der SH. Er bleib natürlich nicht stehen sonder wechsel öfters die Position. Wenn ich ne gute Ecke mit Deckung find zückt er die RoG und machs damit.

Mein Char steckt 3 Treffer von nen Grim ein (400 hlt mit Buff und 35 Feueresi + 68 vom Belt), aber die treffen ihn nicht, ist Spy.

Tg ist nettes Jagdgebiet für Spys, Wbs fallen einfach zu schnell um, da hat man null Kitzel ausser einer Spawnt wärend man hackt neben einem.

Mit PPU geh der auch in jede Cave oder was auch immer.

CBR ist 76, Waffenrelevante Skills sind so auf 170 rum, hab ich nicht im Kopf.

Auf jedefall ist der im Pvm viel besser als mein Tank mit gleichen Baselevel.

Das zum Thema Spys sind so schlecht.

Aber mal wieder zum Topic. Wenn es keine Kohle durch Monster bashen gäbe müsste Kampfchars anders Geld machen bzw. ihre Rolle spielen. Kann natürlich sein das Du als erstes druafgehst trotz Schutz, aber dien Belt wird gesichert und der Angreifder liegt vieleicht auch im Dreck. Ausserdem legt man sich dann nimmer so mit den Tradechars an da die viel Geld haben und viele Wege sich zu rächen.

Ansonsten geh in einen Clan, der sollte Dich schützen/rächen .. oder er traugt nix.

Uwe

tomatoni
12-08-03, 01:38
Originally posted by UweH
@tomatoni

mein Spy macht so 370 Dam an nem Grim pro Schuss mit der SH. Er bleib natürlich nicht stehen sonder wechsel öfters die Position. Wenn ich ne gute Ecke mit Deckung find zückt er die RoG und machs damit.

Mein Char steckt 3 Treffer von nen Grim ein (400 hlt mit Buff und 35 Feueresi + 68 vom Belt), aber die treffen ihn nicht, ist Spy.


Ähm... 8| Ok! Ich denke ich bin zum teil vielleicht verskillt, aber eine RoG kann ich gerade mal mit Drogen tragen und bei der SH fehlt es mir zusätzlich noch an Parts.


Originally posted by UweH
Aber mal wieder zum Topic. Wenn es keine Kohle durch Monster bashen gäbe müsste Kampfchars anders Geld machen bzw. ihre Rolle spielen. Kann natürlich sein das Du als erstes druafgehst trotz Schutz, aber dien Belt wird gesichert und der Angreifder liegt vieleicht auch im Dreck. Ausserdem legt man sich dann nimmer so mit den Tradechars an da die viel Geld haben und viele Wege sich zu rächen.

Ansonsten geh in einen Clan, der sollte Dich schützen/rächen .. oder er traugt nix. Hehe, das letzte lass mal nicht meinen Clan Chef hören :D Aber ich denke, damit könntest Du ein wenig recht haben. Wobei das wohl mehr an der Atraktivität von NC zur Zeit liegt bzw. an der Abwesenheit von einigen Personen. ;) Im allgemeinen denk ich aber, dass ein RP-Clan das einfach nicht leisten kann und es auch nicht braucht. Vielmehr würde ich dort auf Bündnisse mit anderen Clans hoffen, aber solche Verträge sind heut zu Tage eh wirkungslos.

Die Monster und das Loot waren für mich früher immer eine wichtige Einnahmequelle, da man als junger Forscher kaum gut bezahlte Aufträge bekam. Und selbst heute ist die Akzeptanz von angemessenen Preisen doch sehr gering und dass, wo alle danach schreien, dass Geld keinen Wert hat. Jeden Falls wollen wohl die meisten Kunden nicht mehr für meine horenden psychiatrische Behandlungskosten aufkommen, wenn ich mal nen Fehlschlag bei Rares habe. :p

Prinzipiell würde das Erkaufen von Schutz die Situation jedoch nicht verändern, dazu müssten sich die Spieler ändern und ihre Spielweise anpassen. Aber das wurde hier gerade schon in einem anderen Post geschrieben. Ein PvPler könnte es zu dem auch darauf anlegen, immer ein und den selben Tradechar mit Angriffen zu demoralisieren. Der Trader würde also sein sauer verdientes Geld nur für "Schutzgeld" ausgeben. Es ist dann auch egal, ob ich den Erpresser bezahle oder den Beschützer und wäre dann wieder ein wunder Punkt bei den Tradern. Der Trader könnte hier absichtlich ausgenommen werden und das ist dann auch nicht gerade motivierend. Erpresser und Beschützer könnten so theoretisch einen gemeinsamen Verschwörungspakt geschlossen haben, wobei das dann RP-Technisch schon fast wieder interessant wäre. Doch im Endefekt ist der Trader wieder der dumme.

Nicht desto Trotz. Viele SPieler sollten einfach mal mehr respekt und Achtung vor anderen haben. Alt gediente sollten dementsprechend auch mal die Vorbildrolle einnehmen und den übereifrigen Jungspunds mal auf die Finger schauen und diese ggf. mal im ooc/direkt erklären, wie sie sich zu verhalten haben. Doch mangels Zusammenhalt und fehlendem Respekt und fehlenden möglichen Folgen, wird sich da nix ändern.

TheRipper
12-08-03, 08:24
Ich kenn diese Allianz, schau mal auf deren Seite ins die Scriptforen und such nach meinem Namen

waaah, das macht mir angst :eek:


naja meine ersten GM diskussionen hatte ich auch schon....bei der anmeldung selbst o_O aber ich konnte sie erfolgreich überzeugen dass ich doch alle attribute so lasse wie ich sie eingestellt habe (STRIKE!!! 18 Startpunke auf INT) :D



VW Leute findeste da garnicht,

glück gehabt, sonst müsste ich verschweigen dass ich TheRipper bin. ;)


aber massig hardcore Rpler.

und fanatiker und blümchenRPler....
das werden wir aber mit unserer räubergang ändern *harharhar*

"Ohhh zu hülf zu hülf, welch finstre gestalten versperren meinen weg!!!"

---------

Spy ist meiner meinung nach der beste Tradechar und Sniper oder Droner. Nahkampf (Melee und Pistol) sollte er weniger gut können, dafür ist die Arschklasse PE viel besser geeignet da sie auch etwas mehr aushällt.

nur meine meinung.
Hätte ich nen SPY wär der Sniper. (schnell, viel Rifle und alle Stealth tools)

friedi
12-08-03, 08:32
Originally posted by UweH
Aber mal wieder zum Topic. Wenn es keine Kohle durch Monster bashen gäbe müsste Kampfchars anders Geld machen bzw. ihre Rolle spielen. Kann natürlich sein das Du als erstes druafgehst trotz Schutz, aber dien Belt wird gesichert und der Angreifder liegt vieleicht auch im Dreck. Ausserdem legt man sich dann nimmer so mit den Tradechars an da die viel Geld haben und viele Wege sich zu rächen.

Ansonsten geh in einen Clan, der sollte Dich schützen/rächen .. oder er traugt nix.

Uwe

Uwe, da ist ein Denkfehler drinnen. Wenn Monster bashen kein Geld mehr geben würde, könnten die Kämpfer den Trader gar nicht mehr bezahlen. Ergo wäre dieser genau so schlecht dran wie jetzt. Denn woher kommt denn das Geld, wenn nicht aus den Monstern?

Scheint mir auch nicht so die richtige Lösung zu sein. Was anderes wäre es, wenn ein Trader von seiner Fraktion ein Gehalt bekäme, sagen wir 10 NC pro Skillpunkt in einem Tradeskill und Neocrontag...

Im Moment ist es aber so, dass Trader einfach nur gearscht sind, langweiliges Tradesystem, eingeschränkte Kampffähigkeit, finanziell nur etwas besser dran als ein PPU, Opfer Nummer 1.

Und wenn DEin Clan nicht grade einen starken Anteil an PvP-Spielern hat, was meiner nicht hat, dann gibt es auch keine Chance, dich zu beschützen.

Ich für meinen Teil muss zugeben, dass ich mich langsam in Richtung SWG orientiere, auch wenn mir das Kampfsystem in NC um Klassen besser gefällt.

Aber, in SWG kann ich a) mit Tradeskills leveln (Musiker sein ist da wirklich spassig), und b) PvP selbsttätig auf ein Mass beschränken, dass mir zusagt.

Im Moment spiele ich beide Spiele parallel, hab immer noch die Hoffnung, das KK ein Einsehen hat, und a) die Tradeskills interessanter macht und b) das Kräftegleichgewicht so verschiebt, dass es sich für PKs einfach nicht mehr lohnt, sich an Schwächeren zu vergreifen.

So wie die Situation zur Zeit ist, sehe ich schwarz für Neocron. Leider. Denn mit den richtigen Leuten macht es mir immer noch viel spass.

Friedi

WhiteICE -CAD-
12-08-03, 09:51
Originally posted by friedi
b) das Kräftegleichgewicht so verschiebt, dass es sich für PKs einfach nicht mehr lohnt, sich an Schwächeren zu vergreifen.

So wie die Situation zur Zeit ist, sehe ich schwarz für Neocron. Leider. Denn mit den richtigen Leuten macht es mir immer noch viel spass.
Friedi

Nun friedi,

zu b) kann ich dir uneingeschränkt recht geben, weil sich dann die "großen und starken" eher genötigt fühlen sich einen gleichstarken zu suchen, doch wie könnte ein solches System aussehen ?
1) Es müßten eigentlich ALLE kampfrelevanten Daten in das Combatranking einfließen ( nicht nur Waffen, sondern auch def. Spellz und Armor ) - woraus sich ein overall Level bilden sollte. Somit müßte der besser geskillte mit schlechten Waffen etwa das gleiche Level haben, wie der schlechter geskillte mit den besseren Waffen. Es würde also nur noch eine Zahl oben stehen die sich natürlich mit der gerade erwendeten Waffe entsprechend verändern kann ( schönes Beispiel, wenn der Tank ohne Waffe rumrennt und der dann mit ner CS sein lvl um 10% steigert :lol: ).

2) Es müßte Geld ( oder Abzug ) geben wenn man einen Runner töttet. So wie Monster Geld abwerfen sollten Runner mit hohem Rank beim Tot zwischen 1% bis 10% Geld abwerfen und das dem Killer gutschreiben. Wenn der getötette nun aber unter eine Rankgrenze fällt ( z.B. er ist 15 CRs unter dem Killer ), dann wird der Killer zur Kasse gebeten, mit max 10% seiner Barschaft oder min. 10.000 NC, wenn ein Char in negative Barmittel fallen sollte stirbt dieser automatisch und alle IMPs fallen raus plus drop von 3 wichtigsten Items. Einziges Problem ist eigentlich die Notwehr. Wenn also ein kleinerer einen größeren angreift und der kleinere gewinnt, kriegt er Geld, wenn er jedoch verliert bekommt der große Geld wegen der Notwehr in der er gehandelt hat. Klingt etwas kompliziert ist aber eigentlich einfach, weil dann es unattraktiv wird schwache Leute zu killen ( kostet immerhin eigenes Geld, viel eigenes Geld ) und es attracktiv wird große Chars zu jagen, aber man das Risiko der Notwehr eingehen muß.

3) Ein Faktor der Geldmenge sollte das Soullight sein, so das es bei negativem Soullight einen Faktor zur Berechnung der Strafe gegenüber dem Opfer ausmacht. Somit wird das dauerhafte Killen von "kleinen" zum finanziellen Bankrott eines PKs - er kann aber mit Jagd auf "größere" PKs wieder Geld gewinnen.

Nun ein Vorschlag mit einer komplexen Methode zur Umverteilung von Geld auf Grund von PvP. Etwas was den PvP interessanter macht und natürlich Risikofreudiger, weil dann Kopfgeldjäger wieder einen Sinn haben. Außerdem wird der bestraft, der einfach kleine, schlecht ausgestattete Chars niedermäht und es wieder hier zu wenigen Psychopathen kommt, die sich den Status RP-mäßig verdienen und man gerne auch eine Spende für deren Aufenthalt im Medicare spendet. Im übrigen hätte dann vor allem der Zwang einen Kampfstarken Char zu haben ein Ende, weil die schwachen automatisch aus dem PvP mit großen rausfallen und sich wieder auf ihre (RP)Geschäfte konzentrieren können.

greetz
WhiteICE -CAD-

UweH
12-08-03, 09:53
Hiho,


Thema Monsterprämie:


Das kann man natürlich nicht isoliert machen. Dazu gehört ein verbesertes Missionsystem, vernüftiges Wirtschaftssystem.

Prinzipiel sollten aber die Tradechars die Leute mit Geld sein und alle anderen sollten eher wenig haben.

Man muss alles in Abhängigkeit bringen, das verändert seht stark das Spielen.

Das ist zumindestens meine Erfahrung mit MMORPGS.


Thema "mächtige" Tradechars

Das geht schon, Du musst andere Leute dazu bringen das sie Dich gerne schützen. Ist bei Nc allerdings nicht so einfach da jeder rap zap alles hat. Prinzipiel geht das aber bei jedem MMORPG mit Pvp.

Ich hatte bei Uo z.B. nen Char der konnte garnix, weder Magie noch Kämpfen. Was er konnte war innerhalb ner Stunde ne Armee auf die Beine Stellen. Keine Gruppierung oder einzelner hat sich mit dem Char angelegt da das Echo einfach zu groß war.

Wären bei NC doe Trade Chars die mit dem Geld würde das recht simpel auch in NC funktionieren.

@Friedi

Wir sehen uns auf Gorath :).

Uwe

TheRipper
12-08-03, 10:02
Ich hatte bei Uo z.B. nen Char der konnte garnix, weder Magie noch Kämpfen. Was er konnte war innerhalb ner Stunde ne Armee auf die Beine Stellen

ja und erinnerst du dich noch an Raven? Der konnte unter allen leuten wandeln, wegen seiner wortgewandtheit.
er war bei guten und bösen toleriert. Naja die Drows haben ne weile Stress gemacht, aber die gingen teilweise auch schon ziemlich in richtung RPK.



1) Es müßten eigentlich ALLE kampfrelevanten Daten in das Combatranking einfließen ( nicht nur Waffen, sondern auch def. Spellz und Armor )

bevor der rang in combat und skill aufgeteilt worden ist, war das doch so, oder bilde ich mir das ein?
ich glaube mich zu erinnern dass ich mir immer gleich die neuste rüstung gekauft habe, da mich das schnell in die höhe gebracht hat.

UweH
12-08-03, 14:18
Hiho,

@TheRipper


Jup dein Char da war auch ein gutes Beispiel wie man ohne super kampfskills im Spiel was zu sagen hat.

In NC ist das aber eher schwer. Find das immer witzig, mein ResserSpy mit Skill 0/30 wird null erst genommen ständig angemacht, wird für nen Noob gehalten (hat Reskil von 170).

Mein SniperSpy mit Rang 76/61 wird nur nett behandelt, sogar von Fraktionsfeinden, ständig für Leveln gefragt oder ob er nicht innen Clan will etc..

Ich hatte vor nen Transportuntenehmen mit 2 anderen zu machen, aber niemand will Transpotiert werdem, ja warum auch man läuft ja schneller als die Fahrzeuge oder GenRep einfach.

Hab auch mal versucht selbstgebaute Fahrzeuge zu verkaufen zu 20% des Ladenpreises, kein einziges losgeworden.

Nc ist völlig aufs Leveln über Moborte Campen und Pvp aufgebaut, rest liegt brach.

Uwe

Momo Katzius
20-08-03, 11:38
Originally posted by LagWarrior
Auch auf die Gefahr hin, das Weltbild selbsternannter Neocronsoziologen - hoffentlich ;) - etwas aus dem Gleichgewicht zu bringen, muss ich folgendes gestehen: Einer der Chars, die ich spiele, ist ein BT Runner, der gegenüber TG und teilweise auch gegenüber Crahn F6-RP betreibt.

Nichtsdestotrotz habe ich hier im Forum, wie andere F6-RPler auch, durchaus diskutiert. Man macht es sich zu einfach, wenn man jeden, der, in welchem Ausmass auch immer, F6-RP betreibt, auf diesen Aspekt reduziert. Bei vielen findet PvP durchaus im Rahmen einen in sich schlüssigen Story statt und ein Grossteil der Online-Zeit wird mit eher friedlichen und sozialen Handlungen verbracht.

Auf die Frage, was F6-RP bringt, kann ich für mich folgende Antwort geben: Es sorgt für Spannung! Wenn ich Angehörige bestimmter Fraktionen belästige, werden sie versuchen, mindestens das gleiche mit mir zu machen. Das hat für mich zur Folge, das jede Bewegung ausserhalb der Save-Zones immer ein gewisses Risiko in sich trägt. Das schränkt meine Bewegungsmöglichkeiten zwar manchmal ein, aber ohne diesen Nervenkitzel hätte ich Neocron schon längst den Rücken gekehrt.

Ein weitere positiver Aspekt ist, das sich Runner abgesichts der Bedrohung durch andere Runner zusammenschliessen müssen, da man als einzelner, egal ob als Trader oder Fighter, keine Überlebenschance hat bzw. das Überleben schwierig ist. Jede Organisation von Runnern, die etwas auf sich hält, wird gerade auch ihre Trader mit allen Mitteln versuchen zu schützen und zu verteidigen, so dass diese keineswegs Freiwild für jeden hergelaufenen Psychopathenrunner sind.

Eine solche Einstellung ist bei einem Spiel wie Neocron, auf dessen Packung gross und deutlich steht: "YOU'LL NEVER DIE ALONE!" alles andere als verwerflich. Wer aggressive Ingame-Handlungen verbieten oder, mehr als bisher schon geschehen, reglementieren will, ist m. E. im falschen Spiel.

Just my 2 cents.

tjo, mit Momo kann man aber kein F6-RP betreiben, zumindest in der Stadt, da er Rigger ist und somit immer allein stirbt. Ich hab in diesem Thread auch sehr oft als Drohner, eher unterschwellig, argumentiert, da sich meine Erfahrungen auf den High-Level-Drohner beschränken. Mag sein, dass ich den Blick auf andere Dinge gelenkt habe, aber zur Zeit ist das f6-prinzip in der engen Zonen für mich völlig ohne Spannung. Und das Problem bei Riggern ist grundsätzlich: "YOU'LL EVER DIE ALONE!". Daher meine Ansichten.

TheRipper
20-08-03, 12:09
Als "ScheißAiming"-Pistolero stirbt man auch oft genug alleine

Louis Cyphre
07-10-03, 20:51
hmm da kommt man nach monatelanger abwesenheit wieder und die alten threads haben immer noch aktualität. sollte das nicht jemandem zu denken geben?
:angel:

TheRipper
07-10-03, 20:55
der thread war gerade dabei alt zu werden, da packst du ihn wieder aus :eek:

X2 BDK
07-10-03, 22:15
das ist doch kein alter thread:D :cool:

Tazo
07-10-03, 22:17
brrraaaaiiiinnzzzzzzzzzzzzzz....

Fenris
07-10-03, 22:25
Ich glaube der Thread hat sollte auf dem Altenteil bleiben.

Und Louis, laß den Mist oder du wirst gleich mit einer Verwarnung von mir begrüßt.

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