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View Full Version : Das Langzeitmotivations-Dilemma



eNTi
03-08-03, 05:18
neocron hat stil. neocron hat einen soliden hintergrund und interessante möglichkeiten. es bietet eine gewissen komplexität und hat eine ausreichende grafik. im forum und im spiel kommt einem jedoch immer öfter das "langzeitmotivations-problem" unter.

ich stelle also hier offen in den raum:

warum gibt es diese, also was ist eure ehrliche erfahrung dazu und was wäregrundlegend zu ändern um diese langzeitmotivation zu gewährleisten?

ich für meinen teil sehe das grundlegende problem, dass jedes spiel hat, dass auf längere zeit interssant sein will, besteht doch darin, dass spieler die möglichkeit brauchen sich bzw. etwas zu entwickeln und zu erreichen. auch sehr interessant ist es etwas "verändern" und mit handlungen "spuren" in der geschichte zu hinterlassen und auch zu spüren, dass man teil dieser geschichte ist und ihr etwas hinzufügt.

in dem sinne meine ich:

1. seine eigenen fähigkeiten zu trainieren und einfach als person zu lernen und dies gezielt ingame umsetzen zu könne. eine art "skill", wie es in spielen, wie counter strike, quake kommt; also zielen, ausweichen, spielerzüge vorsehen und taktiken gut umsetzen. dieser "player-skill" bietet oft genügend abwechslung für ein spiel, wenn das spiel einen durch "gutes spielen" mit "etwas belohnt".

2. die möglichkeit mit der spielumgebung zu interagieren und "content" hinzufügen können. das mir am liebsten gewordene spiel in dem zusammenhang, war eigentlich "a tale in the desert" (für die, die noch nie was davon gehört haben, können sich darüber auf http://www.atitd.com schlau machen; im prinzip handelt es sich hierbei auch um ein mmorpg nur einer ganz "neuen sorte").

3. eine SEHR umgreifende und ausgefeilte story, die den spieler involviert und die einiges an interssanten wendungen liefern kann, wie es in vielen guten rollenspielen der fall ist (morrowind).

die frage ist nun, wo hier neocron's möglichkeiten liegen?

zum 1. punkt ist eine gewisse entwicklung möglich, jedoch für viele nicht interssant, da sie sonst lieber cs / q3 / ut / whatever spielen. aber in op fights und dergleichen hat ein gewisser "player-skill" sicherlich auswirkungen auf den ausgang. allerdings müsste man hier ein paar änderungen am "ziel-system" machen. wenn mich nicht alles täuscht, dann treffen nur schüsse, die auch "gezielt" sind. d.h. ein verirrter schuss geht ins nirvana, auch wenn er zufällig was anderes treffen würde. das sollte man ändern.
eine weitere möglichkeit würde hier sicherlich ein ausgefeilteres system in sachen skills bieten. dies wäre von der engine vermutlich am einfachsten zu realisieren. ich spreche z.b. von den viel gewünschten "hacker-dream", gegen ein schlauere ai und in unterschiedlichen ausführungen. einfach komplexer. man könnte auch andere skills mit "mini-games" versehen, die stark auf die geschicklichkeit des spielers rücksicht nehmen. vermutlich ist dies einfach nur nicht durchführbar, da der aufwand einfach zu hoch ist genügend komplexe system zu entwickeln, die auf dauer interessant sind.

der 2. punkt ist in vielerlei hinsicht STARK engine- und bandbreiten-lastig. obwohl dies, mit dem "zonen"-system möglicherweise ganz gut in den griff zu kriegen wäre. hier liegt viel potential, da vor von den entwicklern nur das grundgerüst gelierfert werden müsste, dass die spieler dann ausführen. es gibt ein paar spiele, in denen kann man sich z.b. sein raumschiffe selbst entwickeln. es wäre doch interessant, wenn es so ne art baukasten system, für vielerlei schnickschnack geben würde. waffen, fahrzeuge, drohnen, roboter (yes, mein eigener warbot), mit denen man das spiel neu besiedeln könnte. wär was für die bastler :). ja ich meine sogar ganze gebäude sollten machbar sein. (neuer skill -> architecture ;). aber man könnte ja klein anfangen und sein app einrichten können, ohne, dass die gegenstände nach einiger zeit wieder verschwinden. man könnte einen "artist-skill" einführen, mit dem die spieler gemälde in einer art mini-grafik-programm zusammenstellen können und je nach level hat man mehr tools/farben/... zur verfügung. die könnte man dann ausstellen :) usw., ... die möglichkeiten hier sind schier unerschöpflich. allerdings kann ich nicht beurteilen wie schwierig es ist, soetwas prinzipiell zu implementieren.

zum 3. punkt kann ich noch wenig sagen. von der story an sich krieg ich noch nicht sehr viel mit. ich hab' mitgekriegt, dass sich was tut, aber inwiefern einzelne spieler/clans auf diese story einfluss haben, je nach ihrem verhalten/geschick ist mir nicht klar. da viele spieler einfach nur mal ihre char's hochleveln wollen und von der story so eigentlich ganz verschont bleiben ist auch schade irgendwie, aber auch verständlich, zu einem gewissen grad. hat man als spieler irgendwie die möglichkeit sich an der story zu beteiligen? sei es nun als gruppe oder einzeln? wenn man also bereit wäre einiges an zeit und muße zu opfern um der sache zu dienen? mir ist nicht klar, wie weit kk seine spieler in die geschehnissen einbinden will/kann. das einzige, dass mir dazu derzeitg noch einfällt, sind die lieblosen epic-quests, die nochdazu von jedem spieler bei jeder faction gemacht werden können, hat man einmal kurz rüber-gewechseln (rp technisches desaster, sag ich nur, aber das ist ein andere geschichte)

so nun bin ich gespannt auf eure reaktionen und meinungen. bitte mal versuchen nicht gleich mit flames anfangen. mir ist schon klar, dass viele dieser dinge sehr schwierig, vielleicht sogar unmöglich sind. aber ideen kann man ja mal bringen. (bin halt ein träumer und visionär)

[sollte dieser post eher in den brainport gehören, hab ich natürlich auch nix dagegen, obwohl ich fürchte, dass er dort etwas untergehen würde. es geht doch eher mehr darum die möglichkeiten auszuloten und zu disskutieren.]

Brumm
03-08-03, 05:46
Jo Perfekt wären mehrere Storyvorlagen die dann entsprechend des Ingamegeschehens weitergeführt werden.

Sprich es gibt wirklich nen Konvoi mit tollen Items und wenn die Runner der einen Fraktion es nicht schaffen diesen vor den Feinden zu schützen, es also nicht gelingt die superduperitems in Sicherheit zu bringen, dann hat halt der Feind die Sachen ne Woche früher.

Das hätte man zB jetzt bei den Fahrzeugen so machen können.
Wär doch kein beinbruch, wenn der Kofferdieb mit den Blaupausen der Trikes noch geschnappt worden wäre und man als TG erst ne Woche später an die Dinger gekommen wäre.
(mal davon ab, dass es im Canyon keinen VHC-Vendor gibt :o )

Aber dann würden ja wieder sofort einige Heuler aufschreien, wie ungerecht das doch alles sei.

Die Änderungen dürfen halt nicht zu grossen Einfluss haben da sonst auf jedem Server nen anderes Spiel läuft.
Da liegt auch das Hauptproblem meiner Meinung nach.

Wenn man aber merkt, dass man als Runner was bewegen kann, hängt man sich natürlich mehr rein und es wird nicht langweilig.

UweH
03-08-03, 09:20
Hiho,

Warum noch nen Tread?

Und Häuser bauen .. ist ja nett, aber wo soll man dann noch spielen wenn alles voller Häuser ist :)).

Das Apssystem in NC ist doch klasse.

Die Lnagzeitmotivation liegt eher an sowas wie zuviel rares, zuviel Geld, zuviel Xp etc.

Uwe

Gunkl
03-08-03, 09:59
Also KK hat mal gesagt,dass man die Storyline selber nicht beeinflussen kann,man kann nur mithelfen ob man die Schlacht gewinnt oder verliert

Robert [GS]
03-08-03, 12:05
Wegen Langzeitmotivation:

Das würde auf kurze Dauer auch Spaß machen:


Casino:
Ein bis Zwei Casino in NC sowie später in DoY. Somit könnte man mit seinem Geld auch mal was anderes Anfangen (oder sehe ich das total Flasch). In diesem Casino sollte es Bars sowie Spielautomaten geben sowie auf den Tischen nette Frauen Tanzen. Wenn man ein Casino betreten will so sollte man ca. 1000NC zahen. Dieses Geld sollte in einen großen Topf kommen und irgendwo im Casino sollte sichtbar eine Digital Anzeige sein, wo drauf steht wieviel Geld schon da ist ... nach ca. 2 Wochen im RL sollte dieses Geld (dies sollte dann immer ein kleiner Event werden) verlost werden. Dies sollte so sein, das alle Mitspieler eine 3 stellige Zahl abgeben. Das System sollte dann per Zufall diese 3 zahlen Ausgeben. also 10mal 3 Zahlen ziehen. An den Spiele Automaten kann man dann entschienden ob man 100NC, 500NC, 1.000NC oder 10.000NC Einsetzten will. Je mehr Geld man Riskiert, je mehr sollte man auch Gewinnen bzw. alles Verlieren. Man könnte noch weitere Spiele einbauen wie ein Kartenspiel. Jeder Spieler sollte z.b. 1.000NC setzten. Dann bekommt jeder per Zufall acht Karten ... daraus müssen beide drei am Anfang weg machen die am wenigsten Wert haben. Wer von diesen drei die niedrigsten hat (das heißt: alle drei Karten werden zusammen Gerechnet), hat die erste Runde Gewonnen. In der zweiten Runde müssen von den Restlichen fünf wieder drei wegenommen werden, auch hier gewinnen wieder die niedrgsten und man hat Runde 2 Geschaft, in der letzten Runde sollte man beide Karten Multiplizieren. Wer den hösten Wert hat, hat gewonnen und bekommt seine 1.000NC sowie die des Gegenspielers.


- Das hatte ich schon im Brainport gepostet!

Bandor
03-08-03, 12:09
http://neocron.jafc.de/showthread.php?s=&threadid=70645

eNTi
03-08-03, 12:49
@uweh: weil's meine ideen hier nicht umbedingt mehr der sichwierigkeit des spieles zusammenhängen, sondern mit prinzipiellen spielmechanismen.

@bandor: ja ich weiß nicht, warum du einen neuen, eigenen thread im selben atemzug aufmachst. widerstrebt es dir, in einem meiner threads was konstruktives zu schreibe?. :D ;)

aber bitte. dann machen wir halt in seinem thread weiter und werden meinen zu akten legen (mods, bitte closen).

Bandor
03-08-03, 12:54
Originally posted by eNTi

@bandor: ja ich weiß nicht, warum du einen neuen, eigenen thread im selben atemzug aufmachst. widerstrebt es dir, in einem meiner threads was konstruktives zu schreibe?. :D ;)


Ist doch realtiv einfach. Die meisten leute in diesem Forum sind schlicht und einfach schreib und lesefaule Penner ( wenns nicht gerade um die "Balance" der eigenen Klasse und heulen generell geht )

Den Threadstart lesen offensichtlich schon nur wenige ( noch weniger gründlich ) jetzt stellt dir mal vor so ein ellenlanger Text wäre ein simpler Reply ?

ich mache ne Wette den liest keine Sau. ( So haben wir wenigstens ein paar Grundideen zu änderung anstatt nur : " Bäh will nen Hardcore Server "

eNTi
03-08-03, 13:23
da ist wohl was wahres dran.

Meister Zodiac
04-08-03, 18:43
Originally posted by UweH
Hiho,

Warum noch nen Tread?

Und Häuser bauen .. ist ja nett, aber wo soll man dann noch spielen wenn alles voller Häuser ist :)).

Das Apssystem in NC ist doch klasse.

Die Lnagzeitmotivation liegt eher an sowas wie zuviel rares, zuviel Geld, zuviel Xp etc.

Uwe

Nein, es liegt einfach daran, das immer mehr Freiheiten im Game genommen wurde und KK keine eindeutige Linie hat, wo das Game hinführt soll. Viele der neuen Feature wurden unüberlegt in Game gebracht. KK hat oft auf sehr unelegante Weise Probleme gelöst zb.: der Hybrid-Nerf.

Vorallem bei der Beschneidung der Freiheiten und der Reduzierung von Interaktion(LL, Lootklau) stören den Langzeitspass.

PSyke
04-08-03, 18:52
Originally posted by Brumm
Jo Perfekt wären mehrere Storyvorlagen die dann entsprechend des Ingamegeschehens weitergeführt werden.

Sprich es gibt wirklich nen Konvoi mit tollen Items und wenn die Runner der einen Fraktion es nicht schaffen diesen vor den Feinden zu schützen, es also nicht gelingt die superduperitems in Sicherheit zu bringen, dann hat halt der Feind die Sachen ne Woche früher.

Das hätte man zB jetzt bei den Fahrzeugen so machen können.
Wär doch kein beinbruch, wenn der Kofferdieb mit den Blaupausen der Trikes noch geschnappt worden wäre und man als TG erst ne Woche später an die Dinger gekommen wäre.
(mal davon ab, dass es im Canyon keinen VHC-Vendor gibt :o )

Aber dann würden ja wieder sofort einige Heuler aufschreien, wie ungerecht das doch alles sei.

Die Änderungen dürfen halt nicht zu grossen Einfluss haben da sonst auf jedem Server nen anderes Spiel läuft.
Da liegt auch das Hauptproblem meiner Meinung nach.

Wenn man aber merkt, dass man als Runner was bewegen kann, hängt man sich natürlich mehr rein und es wird nicht langweilig.


das nenn ich mal ne geile idee wenn KK sowas machen würde, würde echt keine langeweile aufkommen da die spiele die storyline beinflussen können ! :D

ShadowRunner
04-08-03, 18:59
Originally posted by Gunkl
Also KK hat mal gesagt,dass man die Storyline selber nicht beeinflussen kann,man kann nur mithelfen ob man die Schlacht gewinnt oder verliert

ich berichtige dich gunkl0 :D
sie sagten damals voller wut
weil unser clan die 3 ceres disk hatte und nicht rausrücken wollte
sagten sie ihr habt kein einfluss im spiel wir machen die story und ihr habt kein einfluss :mad:

Lisa
04-08-03, 19:24
Naja, weniger Loot, Geld, XP spricht nur eine bestimmte Gruppe an, naemlich die, die oft spielen und sich durch hohes Vermoegen und hohen Rang von der Masse abheben wollen.
Einem Neuling, der vielleicht 2 mal die Woche spielen will, geht das wahrscheinlich dann alles zu langsam bzw zu muehsam und er wird NC entnerft von seiner Platte loeschen.

Als Spieler, der nun ein ca. 1 Jahr NC zockt und diverse Chars neu angefangen hat, wenn's mal langweilig wurde, wuerde ich wohl keinen neuen Char anfangen, wenn es nun Monate dauert, den einigermassen hochzuspielen. Man kennt das Spiel und der Gedanke, dass bestimmte Sachen einfach laenger dauern, macht es nicht gerade motivierender.

Das Einzige, was mich weiter motiviert, sind Interaktionsmoeglichkeiten mit anderen Spielern, neuer Content und waere vielleicht neue Komplexitaet im Spielsystem, die das Hirn erneut fordert.

Uebertriebener ausgedrueckt: Mit dem 5-ten Newbie-Char Launcher-Cyclopen zu toeten ist fuer mich mittlerweile so motivierend wie Muell runterzutragen. Wenn man den Muelleimer nun doppelt so schwer macht, denk ich mir nicht: "Juhu, eine neue Herausforderung. Nun macht's wieder richtig Spass." :p

Remorian
04-08-03, 20:40
Ein Langzeitmotivation alleine wäre schon, wenn man wieder wie früher 22 Milliarden NC persönlich dabei haben könnt. Soweit ich weis wurde die NC Menge nur runter geschraubt, weil ein Runner, der zufällig den Barterskill etwas überskillte herausgefunden hatt, das man teurer verkaufen als einkaufen kann.

Daran war K aber auch selber schuld. Nun ja, diesen Exploit gibt es jetzt nicht mehr. Daher könte man das Moneycapp eigendlich wieder höher setzen.

UweH
05-08-03, 01:13
Hiho,

@Lisa

>>Naja, weniger Loot, Geld, XP spricht nur eine bestimmte Gruppe an, naemlich die, die oft spielen und sich durch hohes Vermoegen und hohen Rang von der Masse abheben wollen.>>

Untermauer das mal :).

Also ich wäre für das alles und die von Dir angeführten Dinge sind mir völlig egal.

Höherer Schwierigkeitsgrad fördert Interaktion. Aber die drei Sachen alleine bringen wenig, dazu würde gehörenb das es ein echtes Wirtschaftsystem gebenb muss. Also z.B, keine kaufbaren Rohstoffe oder Parts.

Uwe

WhiteICE -CAD-
05-08-03, 01:38
Nun wg. Langzeitmotivation....

Ich will mal sagen was mir so auffällt, was hier ein wenig den langzeit Spaß eindemmt. Ich will damit nicht sagen das dies schlecht ist, jedoch gibt es bessere, ältere und somit Erprobtere Systeme.... Da ich seit Beta4 mindestens einmal alle 3 Tage ( absolutes minimum, eigentlich eher jeden Tag mehrmals ) einlogge um ein wenig zu daddeln, denke ich das ich doch sehr stark mit der Materie konfrontiert bin.

Primär ist das Chat-System zu statisch, man kann zwar Teams bilden und ein Fraktionschat ist eine wirklich wichtige Erweiterung aber was einfach fehlt ist das jeder User einen oder mehrere Privat channel öffnen kann. Gerade wenn man an einer OP-Schlacht teilnehmen will und dann man im Team nur auf 10 ppl beschränkt ist aber das dreifache bräuchte nervt das doch sehr. Man kann zwar nun im Fraktionschat innerhalb der Fraktion gut was anleiern, aber wenn man mit anderen zusammenarbeiten will geht das nur sehr schwer ( etwa mit CM und CA und NEXT gegen TG ). Ich persönlich habe DaoC verlassen, weil ich dort das Chatsystem als Kernschrott empfunden habe....
Wenn man sich über Jahre nicht im ordentlichen Chat-System unterhalten kann, dämpft das halt schon die Motivation ....

Secundär denke ich das die capped Chars doch auch die Langzeit motivation dämpfen, weil wenn man so hört, schfft man es mit etwas Hilfe von Freunden usw. jede Klasse in wenigen Wochen zu cappen ... wenn ich mal 8 Berufe zu Grunde lege ( Pistol- Rifle- HW- Droner- Conster- Resser- APU- und PPU-class) kann man so etwa in 8 - 9 Monaten alle Klassen capped durch haben ( vielleicht auch schneller ). D.h. es bleibt dann für einen capped Char nur noch das reine Traden ( als Spezialist ) oder das Kämpfen und suchen nach Parts / Geld / Phun / Leuten mit denen man einfach was nieder machen kann. Leider gab es schon negative Auswirkungen von solchen Langweilern, aber das ist hier nicht der Punkt. Neue Areas geben dem ganzen zwar etwas mehr Würze doch verpuft meist der Effekt nach einigen Wochen leider.

Wie gesagt ... das Spiel hat hier viele Vorteile und leider einige Fehler, wenn man mal nicht von Bugs und Exploitz ausgeht, sondern von Mechaniken und Mechanismen die einfach nicht zusammen passen. Das soll aber jeder für sich selber entscheiden ob er aus diesen Gründen Neocron spielt oder nicht !

greetz
WhiteICE -CAD-

PS: Ich würde weiter steigende Benutzerzahlen begrüßen, wenn dann die Server bei massenschlachten keine Grätsche machen, kann das echt noch eine wirklich heiße Sache werden.

Momo Katzius
05-08-03, 08:06
zu 2) Ich sehe es im Moment so, dass einfach Interaktionsmöglichkeiten mit der Umwelt fehlen. Ohne diese Möglichkeiten, kann man der Umwelt nicht seinen Stempel aufdrücken und damit fehlt es an der Beeinflussung der Umwelt -> weniger Abwechlsung -> mehr Langweile.

Technisch lässt sich so sicher einiges machen, was solche Sachen angeht. Die Playerobjekte, insofern sie mal kommen, sind ein kleiner Anfang, aber das ist noch lange nicht alles.Es würde ja auch helfen, weitere kleine Warenkreisläufe ins Spiel zu bringen. Als Beispiel sei da mal Medizin (oder Drogen) genannt, welche man sich erst zusammensuchen müsste. Ansonsten fehlt es echt an Interaktion mit der Umwelt, in der Regel kannst du nur Mobs plättem in einem Sektor. In den Städten fehlt es sowieso tollen "Spielereien", allles ist relativ statisch und wenig beeinflussbar. --> langweilig

Was würde z.B. passieren, wenn Crytons den Laden dicht machen würde, vielleicht für 2 Wochen. Das fordert dann mal richtig, da es plötzlich der Wirtschaft echt an den Kragen geht.

Die Idee mit den Bildern ist recht interessant, doch dazu müsste sicherlich wieder grob was am Server etc geändert werden, da man den Spieler plötzlich Inhalt generieren lässt --> "umgedrehter" Informationsfluss. Ich denke mal, dass zukünftige MMORPG mehr auf diesen Punkt eingehen werden, inwiefern NC das kann, bleibt wohl ungewiss. ( technisch ist das mit Bild sicher machbar, Minigame zum Bild malen auf den Clienten, das Bild bekommt ne ID und nen Dateinamen, Bild wird auf Server geladen, andere Clients können jetzt das Bild anfordern, wenn es in der Sichtweite ist [Alternative: es können dynamisch Minipatches durchgeführt werden, die während der Serverlaufzeit einfach neue Objekte ermöglichen, besser da für beliebeige Objekte machbar])

Ein echter Knackpunkt ist aber: Auch wenn NC stark PvP lastig ist, so spielen doch sehr viele "friedliebende" Menschen das Spiel, denen muss auch was geboten werden, sonst Langweile. PvP artet irgendwann immer in das selbe Schema aus, wo liegt denn da auf Dauer der Reiz? In SWG (star Wars Galaxies) wurden nicht umsonst so viele "soziale" Komponenten eingebaut, die wissen schon warum sie das getan haben.

mfg Momo

Manjana
05-08-03, 09:05
Meiner Meinung nach sollte als erstes das waren-ladensystem verändert werden... ausser 4&5slot sachen handelt doch keiner was.. recyclen tut nur wer irgendwie geldmangel hat (wobei es dank den vielen gesperrten GR`s nun wieder interessant wird)... spannend fänd ich wenn die Läden nur ne bestimmte Menge an gegenständen auf lager hätten und der Preis sich mit der menge ändert die sie noch auf lager haben... ebenso der preis den man fürs loot bekommt... und wenn ich dann als Bastler halt 1-2 slot zeuch an den laden verhöker sollten die auch im sortiment zu finden sein...

des weiteren wären reaktionen der Umwelt auf Tätigkeiten der Spieler sehr wünschenswert.. kleines beispiel:

in den sektoren rund um doy sind ja massig units unterwegs... wenn ich nun mit paar leuten regelmässig komplette Sektoren befriede und alle units plätte sollte das dem doy doch irgendwie ganz schön schwächen... möglichkeiten der reaktion wäre das der DOY in den entsprechenden Sektoren seine Truppen wesentlich verstärkt (-> noch mehr units spawnen, evtl die Türme die bei irgendeinem event auftauchten etc) und wenn man über nen gewissen zeitraum halt auch diese vielen trupppen schlägt sollte der doy halt langsam aus diesem Sektor vertrieben werden, dafür die Präsenz im sektor "dahinter" noch weiter verstärkt werden... wenn man sich die wüstengegend ein wenig anschaut könnte man an bestimmten punkten wunderbar befestigungswälle errichten mit mobilen und statischen Einheiten um zu verhindern das findige runner trotzdem alles weghobeln...

genauso stehen ja diverese Elitestormbots in der wüsterum... die lungern da nun seit einiger zeit rum und hobeln einige weg... hab mal spasshalber 6 units zu nem Stormbot gelockt und mich gewundert wie schnell der die zerlegt hat... ok war auch gut angekratzt der gute aber die doy`s waren weg... wieso stehen die stormbots immer an der gleichen Stelle? wieso werden die nicht mal nen sektor vor und irgendwann wieder nen sektor zurück gesetzt? maqn muss da ja nicht immer die massenschlacht laufen lassen... asber einfach mit kleinigkeiten ein wenig die Atmosphäre erhöhen...

im moment, und ich sag das wirklich nur ungern... hat sich die Spielmotivation stark verringert bei mir... egal was ich mache ingame... es hat keinerlei auswirkung ausser auf mich und mein direktes umfeld... von story seh ich persönlich nicht viel.... paar kleine geshcichten und miniruns wie mit der monk pa und das wars *gähn*

liegt aber imho auch zu nem grossen Teil an den Spielern...

grad das mit der monk pa fand ich wieder typisch... crahn entwickelt was neues, man muss im PP mit nem crahn typ reden um dann in den wastes bei der crahnkirche sich das ding zusammenschrauben zu lassen wenn man vorher beim DOY/gaya mine das entsprechende zeug geholt hat... was mich allerdings gewundert hat... keine verstärkten sicherheitsmaßnahmen am doy entrance/gaya mine von seiten TG`s und crahn hatte auch kein problem das da massig "feinde" sich "ihre" rüstung holen und der vorteil den man ja ansich gegen reza`s lügen (wenn ich den npc text noch im kopf hab...) etcpp, entwickelt hat, weg ist da beide seiten die pa haben.

mir ist klar das jeder die PA haben will und das man sie nicht einer gruppe vorenthalten darf... abe so schön callash das ding auch verpackt hat... schöner hätte ich es gefunden wenn die SPIELER nich alle nur wild rumgerannt wären um möglichst schnell das etil zu haben sondern mal die eigenen Interessen etwas vertreten hätten... was da mal wieder an ldeuten rumstand die sich normalerweise bis aufs blut bekämpfen war schon spassig irgendwie...

mal von den CA/friends events gegen doy bei dem TG/rest auf seiten von CA kämpften mal ganz zu schweigen... sowas raubt irgendwie selbst das kleine bisschen irgendwas, das aufkommen könnte wenn mal was passiert...

KK sollte in meinen augen langsam echt was bieten.. wenn DOY NUR neue sektoren, neue gegner, neue waffen bringt... aber sonst kein content... wirds bald zeit die segel einzuholen...

friedi
05-08-03, 09:49
Ein wichtiger Punkt in diesem Zusammenhang ist meines Erachtens, dass Neocron sehr einseitig auf Kampf beschränkt ist.

Dieser Punkt ist im Vergleich zu anderen MMORGS auch sehr gut gelungen, wenn man mal von kleineren Balancingproblemen absieht, die imho aber nicht so gravierend sind, wie einem das Forum weißmachen will.

Was fehlt sind Alternativen. Das Tradesystem beispielsweise ist ausgesprochen langweilig. Noch dazu ermöglicht es einem noch nicht einmal vernünftig zu leveln. Hier könnte man einiges verbessern.

Soziale Interaktion ist auf einem Minimum. Wie viele Emotes gibt es? Andere Systeme bieten 100erte.

Das Aussehen der Chars ist nicht flexibel. Irgendwie sehen fast alle gleich aus. Auch unterschiedliche Kleidungsstücke unterscheiden sich nur durch die Textur, nicht durch den Schnitt.

Was kann man bauen, was nicht irgendwie auf den Kampf ausgerichtet ist? Sehr wenig...

Warum soll man essen und trinken? Wäre nett, wenn man dazu gezwungen wäre oder längerwirkende Boni erhalten könnte.

Neocron ist leider zu 95% (gutgemachter) Kampf. Und wenn man davon mal genug hat, bleibt die Motivation schnell auf der Strecke.

Friedi

Momo Katzius
05-08-03, 09:56
genau so sehe ich das auch friedi, leider. Aber NC soll ja vielleicht letztendlich auch nur PvP sein, mit angehangenem Trade-blablabla.

Wäre echt mal wieder Zeit für ein Planfile oder ne Meinungs des Chefs. :rolleyes:

hajoan
05-08-03, 10:03
Hm... was haltet Ihr davon, wenn es Ladenöffnungszeiten gäbe?
Ich meine die Bars könnte man ja offen lassen *g*
Wenn man keine Ammo kaufen könnte, würde man entweder warten müssen bis der Laden wieder aufmacht, oder sich einen Recycler suchen müssen.

WhiteICE -CAD-
05-08-03, 11:17
Originally posted by hajoan
Hm... was haltet Ihr davon, wenn es Ladenöffnungszeiten gäbe?
Ich meine die Bars könnte man ja offen lassen *g*
Wenn man keine Ammo kaufen könnte, würde man entweder warten müssen bis der Laden wieder aufmacht, oder sich einen Recycler suchen müssen.

Wäre sicher etwas, was dem Spiel mehr Würze bringt, allerdings müßten sich die Öffnungszeiten nach inGame richten, das sonst Probleme auf den int. Servern entstehen. Aber wenn jemand mal 20 min auf ne Waffe oder nen Spell warten muß wäre das sicherlich interessant.
Wie friedi schon richtig erwähnte, eines der größten Felher innerhalb von Neocron, ist die unzureichende Makroökonomie. Wir haben auf Saturn schon Clans mit mehr als 90 Mio NC Tendenz steigend. Die könnten dann mal eben 180 Rhinos kaufen gehen, wenn sie die Fahrer zusammenkriegen. Solange nichts wirklich geiles für pervers viel Geld geboten wird, schreckt es ab immer nur Moobs zu killen um einen Reichtum anzuhäufen, aber diese Punkte hier wurden im großen und ganzen schon mal durchexerziert.... getan hat sich leider wenig. Wie gesagt - die Essen-Menüs und der Fraktion-chat waren dahin mit die besten Ansätze einem aus dem Motivationsloch zu reissen....

greetz
WhiteICE -CAD-

KurtC
05-08-03, 11:33
Originally posted by eNTi warum gibt es diese, also was ist eure ehrliche erfahrung dazu und was wäregrundlegend zu ändern um diese langzeitmotivation zu gewährleisten? Das Hauptproblem ist ganz simpel. Was ist der Freiheitsgrad dieses Spiels? Also was kann man selbst verändern?

Natürlich den eigenen Charakter. Die notwendigen Implantate, Waffen, usw. kann man selbst suchen, nachbauen, auswählen.

An der Umgebung selbst kann man nur den Status eines OPs verändern (der OP selbst verändert sich überhaupt nicht). Man könnte hier noch Turrets anführen, aber die waren noch nie sinnvoll.

Im Endeffekt kann man also nur sehr sehr wenig verändern. Es gab und gibt genug Ideen wie man dies verbessern könnte, davon wurde aber kaum etwas umgesetzt. Das heisst man muß das Spiel so akzeptieren wie es ist.

Daraus resultiert auch die Länge der Spielmotivation. Hat man seinen zweiten oder dritten Charakter ans Max gebracht, an allen Orten gelebt, mehrere Fraktionen angeschlossen und sich wochenlang um OPs geprügelt, dann ist irgendwann die Luft raus.

Entweder das Spiel gefällt einem langfristig wie es ist oder man muß damit abschliessen. Darüber zu diskuttieren was man ändern könnte, ist sinnlos.

Der Traum vom idealen Spiel ist für mich ganz einfach: ein echter CyberSpace in dem ich alles manipulieren und verändern kann.

Das einzigste persistent online Spiel das ich kenne, in welchem man sehr viel verändern konnte war das Weltraumspiel Mankind (das gibt es immer noch, mit einer kleinen -aber treuen- Gemeinde von Spielern).

In Neocron wird die starke Begrenzung durch Roleplay aufgefüllt, wer einen echten Kampf um Operationsbasen erleben will, dürfte in der Zwischenzeit zu Planetside gewechselt sein.

just my 2 cents...

Elezzar
05-08-03, 12:20
Also wie währe es wenn man durch zusammen Arbeit bei den Fraktionen, Vorteile für diese Bekommen könnte. Ich erinnere mich da z.B. an Jumpgate (nicht das beste beispiel :rolleyes: )
wo man durch die Zusammenarbeit Missionnen schneller beenden konnte um besere Items zu bekommen. Diese waren dann nur mit ausreichend + Punkten bei dieser Fraktion zu erwerben.

Oder auch Fraktions Aussenposten die (kleine) Dauerhafte Vorteile mit bringen für die Ganze Fraktion die diesen Hält. So würde der Zusammenhalt in der Fraktion gestärkt. Hier müssten es aber Char abhängige Vorteile sein ein

Als kleines Prob sehe ich auch die Epics, denn man sollte sich "aussuchen" können was man bekommt. z.B. was soll ein TS Rigger mit nem Rifle ?

Nun und der Freiheitsgrad der hier immer wieder angesprochen wurde, da sind ja einige sehr gute Ideen im Umlauf
(Bilder oder ähnliches) Auch das mit der Architektur finde ich interessant, event liesse sich das ja mit den Apps verwirklichen.
Ich sehe es auch als etwas problematisch an Häuser zu bauen, dafür ist die Spiel Welt etwas klein, aber Eigene App Grundrisse fänd ich schon Klasse. Aber ich glaube nicht das es machbar ist.

friedi
05-08-03, 12:28
Stimmt schon, verändern kann man am Spiel nicht viel.

Seinen eigenen Char solange man nicht gecappt ist und danach auch da nicht mehr viel.

Die plazierbaren Objekte, die hoffentlich auch bald mal nach retail kommen, sind ein Ansatz. Wenn man das noch mit einem Decay-System koppeln würde, dass reparieren muss und evtl zerstören kann, gäbe es auch eine weitere sinnvolle Möglichkeit Geld auszugeben.

Auch Miete für die Apps (außer primäres) wäre ein Weg Geld aus dem Spiel zu nehmen und Geld wieder etwas wertvoller zu machen. Auch das würde die Motivation für einige Leute erhöhen.

(Ja mir würde das auch erst mal nicht wirklich schmecken, würde wohl das eine oder andere App aufgeben, aber wohin mit dem Zeug... Trotzdem, auf Dauer würde ich von so einem Schritt einen positiven Effekt erwarten.)

Friedi

Momo Katzius
05-08-03, 13:20
Vielleicht wären richtig dicke schwere Quests für Gruppen auch ein Weg in die richtige Richtung. Spielzeit viellecht 2-3 Tage für so einen Quest.

Dann müsste man eventuell auch noch Verantwortung im Spiel für irgendwas übernehmen können. Als Beispeil fällt mir da folgendes ein:

Runner A will einen kleinen Gewerbestand aufbauen, also geht er zur CA und fragt dort nen Runner B, ob die CA was dagegen hat. B kann sich jetzt die Stelle anschauen, noch ein paar Rgelementierungen ansetzten oder ganz Ablehnen. A baut seinen Stand vielleicht trotzdem auf, B läuft Kontrollrunden und sieht den Stand von A. B ruft ne Horde Runner in CA Uniform und die werfen den Kerl raus und zerschiessen den Stand.

Aber dazu bräuchte man Runner, die ihre Macht (Stand kaputtmachen in Safezones) nicht missbrauchen und überhaupt erstmal Zonen, in denen man was verändern kann.

Oder da fällt mir noch was ein, wenn jemand ne "Schlangenflöte" finden würde, dann könnte er sich mit Schlange und Korb ins Plaza setzten und für ein paar NC seine Schlange tanzen lassen. Doch da müsste man wieder Gegenstände länger hinstellen ( ach ja nen Teppich braucht man auch, den bekommt man aber diesmal nicht beim Cryton um die Ecke )können und zwar so, dass man nicht gleich wieder irgendwelche Treppen auf irgendwelche Dächer bauen kann.

Oder einen Chinaimbiss wie in Blade Runner zu leiten, wäre sicher auch ne herausfordernde Aufgaben, die sogar Verantwortung benötigt, falls die Kneipe mal läuft.

Nur dafür scheint NC ja nicht geschaffen worden sein. Man bräuchte echt mal nen direkten Draht zu KK, ob man sich da überhaupt was erhoffen kann.

Lisa
05-08-03, 14:51
Originally posted by UweH
Hiho,

@Lisa

>>Naja, weniger Loot, Geld, XP spricht nur eine bestimmte Gruppe an, naemlich die, die oft spielen und sich durch hohes Vermoegen und hohen Rang von der Masse abheben wollen.>>

Untermauer das mal :).

Also ich wäre für das alles und die von Dir angeführten Dinge sind mir völlig egal.

Höherer Schwierigkeitsgrad fördert Interaktion. Aber die drei Sachen alleine bringen wenig, dazu würde gehörenb das es ein echtes Wirtschaftsystem gebenb muss. Also z.B, keine kaufbaren Rohstoffe oder Parts.

Uwe

Bei dem komplexeren Wirtschaftssystem stimm ich dir zu, das haette ich auch gern.
Aber ich seh Neocron auch nicht primaer als Wirtschaftssimulationsspiel, als kooperatives Monsterbashen mit Quests ala Neverwinter Nights oder als Spiel, das davon lebt, dass man im Laufe der Zeit die coolsten Items anhaeuft ala Diablo 2.
Die KI der Monster ist auch so wenig herausfordernd, dass ich das Jagen nur als notwendiges Uebel betrachte, um Ausruestung, Geld und XP fuer das PvP zu sammeln und wenn die Gegner nicht schlauer werden, dann will ich damit so wenig Zeit wie moeglich verbringen.

Fuer mich sind in Neocron nur Story, Fraktionen, Clans, PvP und "Freundschaften" von Bedeutung ! Ohne PvP und coole Mitspieler wuerde ich das Game gar nicht mehr spielen, ehrlich gesagt. Den einzigen Reiz beim Jagen sehe ich darin, MC-5-Parts zu holen. Wenn ich kein Geld braeuchte oder neue Chars leveln wollte, wuerde ich nirgends mehr jagen ausser gelegentlich in der MC-5. Ich empfinde das Jagen mittlerweile wirklich als laestig und will deshalb nicht, dass da noch weniger Loot gedroppt wird, weil mir das Game dadurch dann nicht mehr Spass machen wuerde, sondern weniger :D

/edit also zusammenfassend: Ich spiele NC , weil ich ein Game moechte, bei dem verschiedene Machtbloecke (=Fraktionen) versuchen, ihre Ziele durch Handel, Krieg, Diplomatie, Ueberfalle, Sabotage etc. zu erreichen. Diese Form von Interaktion meinte ich und da moechte ich Neuerungen.
NC als Friede-Freude-Eierkuchen-Jagd- und Rare-Part-Trade-Spiel, bei dem alle nett miteinander spielen, interessiert mich nicht mehr so nach einem Jahr Spielzeit. So etwas spiele ich vielleicht 3 Monate, aber dann ist die Luft auch raus :)

Momo Katzius
05-08-03, 16:43
Wie wäre es mit Quests, für die man auch XP bekommt? Das Mob Slayen bringt ja die meisten ja eher zum langweilen, als das da spannung aufkommt.

Ich glaube, dass schreib ich mal in den Brainport. :D

UweH
05-08-03, 19:20
Hiho,

@Lisa


MC könntze von den technischen Möglichkeriten all das bieten, wichtig bei MMORPGs ist ja die von Dir angesprochene Interaktion. Die ist bei NC garnicht nötig, man kann fast alles alleine.

Dinge im Punklto Clans/OP/Pvp auszubauen würde das Game natürlich bereichern, auch für die Leute die nicht dran Teilnehmen.

Warum muss ein Kriegsclan Selbstversorger sein?

Ich fänds besser wenn alles voneinder abhänig wäre. Du willste Rares parts ... kontaktiere ien Rare-Parts-Jäger, Du willstr Waffen für den Clan kontaktiere nen Traderclan.

Dadurch wäre auch mehr Platz für Intrigen und Abhängigkeit etc. z.B. könnte ein Kriegsclan den Tradercaln schützen oder was weiss ich.

Solche Dinge muss man direkt einbauen nicht hoffen das Spieler sowas machen.

Wichtig wäre auch das insbosondere die Clans mehr an der Stpry mitgestalten könnten bzw, jeder/alles was genug IG Macht besitzt.

NC hat zuwenig dynamische Elemnte das es die Möglichkeiten nicht wirklich ausnützt die da sind ohne das man ein neues Prog machen müsste.

Allerdings muss man auch anerkennen das KK sich langsam in diese Richtung bewegt siehe Genrep/OP Dinge.

Uwe

Uwe