View Full Version : [PATCH] Addressierung von Problemstellen
Moin Moin.
Da uns ja von offizieller Seite weiterhin Support zugesichert wurde, möchte ich den Fokus auf diverse Probleme legen, welche das Geschehen in Neocron um Einiges verbessern würde.
Problem 1:
Runspeed.
Erläuterung:
Die Charaktere sind momentan zu schnell. Ein einfaches Beispiel sind Spies und Melee Tanks, die unwahrscheinlich hohe Geschwindigkeiten erreichen können. Oftmals mithilfe von Drogen. Das Problem ist hierbei, dass die Gegner dadurch oftmals warpen, d.h. durch Bäume schweben, oder kaum zu sehen sind. Viele Spieler machen sich das zu Nutze und skillen sehr viel auf Agility und Athletics um bei knappen Situationen schnell zu entkommen. Und das zulasten des Netcodes.
Ein weiteres Problem stellen die Dissi Spies mit Holovest dar. Sie sind voll auf PPU-Support geskillt, wahnsinnig schnell und innert Mili-Sekunden im Stealth (Ich musste erst lernen, dass so etwas wie Stealth Makros gang und gäbe sind... -.-)
Lösung:
Ein Runspeed Cap muss her (welches natürlich bei einer akzeptablen Geschwindigkeit liegen muss).
Auswirkungen:
Allgemein: Die Chars werden nicht mehr so schnell sein. Das bedeutet auch, dass es mehr Freiheiten für Nebenskillungen übrig sind. So zB Reppen, Vehicle Use, Recyclen, Drohnen, Hybridskillung, usw, da nicht mehr so viel auf Agility geskillt werden muss.
APU: Der einzige Bonus beim APU ist im Moment der Speed. Wenn der nicht wäre würde jetzt jeder APU sofort im Dreck liegen. Hier muss etwas am APU selbst gedreht werden. Entweder über die Armor, oder über den eigenen Waffendmg. Der höchste Spell des APUs hat TL106. Das ist im Vergleich zu einer Dissi extrem schwach. Somit ist der APU nicht mehr DD Nummer 1 sondern irgendwo zwischen Tank und PE angesiedelt.
MeleeTank: Fast dasselbe Problem wie beim APU, nur dass der wenigstens noch etwas aushält. Der Schaden ist gerade so ok. Aber bei einem Runspeed Capp muss etwas gemacht werden.
Problem2:
Naniten
Erläuterung:
Mit Evo2.2 wurden tolle Naniten eingeführt. Die allerdings niemand benutzt. Die Requirements machen die Naniten absolut unbrauchbar. Insbesondere die AntiNaniten, die momentan höchstens ein APU benutzen kann. PEs oder andere Chars können das nicht. Warum brauch ich um Naniten zu injezieren Focussing? Da ist absolut kein Sinn dahinter.
Auf der anderen Seite sind die Tools, wenn man sie denn mal benutzen können sollte unbrauchbar in der Nutzbarkeit. Injeziert man einen Antideflector, dann dauert es ca. 10 Sekunden bis der Schild ausgelaufen ist. Jeder Idioten-PPU merkt das und bufft sich neu. So ein Antibuff muss instant kommen, damit man eine Chance hat dem Gegner noch Schaden zu machen. (Denkt daran... man muss auch noch die Waffe wechseln um Schaden zu machen.)
Selbiges bei den Anti-Stack-Naniten. Wahnsinn, dass der Stack langsam ausläuft. Das macht er auch so.
Der Pyrolizer ist absolut unnötig. Die Protector Naniten laufen nach 2 Minuten sowieso aus. Da brauch ich mich nicht mit dem Dinger überlasten, nen Drogenstack bekommen, und ne halbe Minute warten, biss ich mich neu buffen kann.
Ausserdem sollte es möglich sein, die Protector Naniten in ganzen Portionen zu injezieren. zB. drei Stacks-Energy. 2 Stacks-Fire und 2-Stacks-Poison. Lösbar wäre das über Mods in den Nanitentools, bei denen man die maximale Stackgrösse angeben kann. Ansonsten ist das ewige Geklicke untragbar, bis man einsatzfähig ist. (zum vergleich beim PE. Shelter Protector Deflector dauert 5 Sekunden und kann auch noch im Laufen gecastet werden.)
Die Basic Protector Naniten sind übrigens unbrauchbar, da sie kaum Schutz bieten. Eine naniten-Skillung kommt für den PE nicht in Frage, da der Kosten-Nutzen-Faktor nicht wirklich positiv ist. Das TL der Basic Protector Naniten ist einfach zu niedrig.
Lösung:
Requirements ändern.
Wirkung instant machen.
Nanitentools überarbeiten. (Pyrolizer, Basic Protector, Advanced Protection, Anti stack, usw...)
Auswirkungen:
Nur positive. Würde dem Spy und dem PE vielleicht einen kleinen Boost geben.
Problem 3:
Cheaten.
Erläuterung:
Ein unangenehmes Thema, deswegen gehe ich nur kurz drauf ein. Auf Terra und teils auch auf Mars wird gehackt wie die Sau. [entfernt von Moderation]
Da muss dringend was gemacht werden.
Lösung:
Zusätzliche Logs oder AntiCheat-Abfragen.
Auswirkungen:
Die Spielerzahl wird halbiert :-P
So jetzt seid ihr dran.
Michael Corvin
13-07-09, 12:14
Das mit dem Runspeed ist echt ein riesiges Problem, aber sollte sowas je gefixt werden denkt bitte an die Melee Tanks. Die sind sowieso nur noch für die Facette PVP anständig zu gebrauchen und wenn der Runspeed gesenkt wird (je nachdem wieviel) ist er wieder nix wert.
Ich frag mich sowieso wie man das bei 2.2 so versaubeuteln konnte. Ich meine hat nichtmal jemand von den Devs mal kurz eingeloggt und nen Warbot gelegt? ^^ Da springt einem doch ein nicht unerheblicher Unterschied ins Auge :rolleyes:
Ich fänds gut, wenn man dem Melee Tank mal 2 zusätzliche High-End Waffen gönnen würde und den DMG nochmal etwas boostet. Im PVE könnt man ihm vielleicht sowas wie eine art Hartnäckigkeit geben, weil er ja nun mal immer direkt ran muss im gegensatz zu ALLEN anderen Klassen.
Von mir aus soll der Kampf bei ihm länger dauern als beim Rest aber dafür müsste er einfach mehr aushalten können. Ist nun mal so, das man egal ob mit rifles, Pistols oder Cannons problemlos WBs und anderes hochleveliges einfach umbratzen kann und wird vielleicht 2 oder 3 mal getroffen, während der Meele schon den ersten in die Fresse kriegt bevor er überhaupt in Schlagdistanz ist - ganz davon zu schweigen das die Mobse immer total abfreggln wenn man direkt vor ihnen steht. Müsst man halt sehen wie man ihn im PVE anpassen könnte ohne das der PVP Teil beeinflusst wird.
Nur mal mein kleiner Einwurf von einem traurigen Melee Fan :D
Drachenpaladin
13-07-09, 12:34
Zuerst sollte man Punkt 3 abarbeiten..
Moin Moin.....
Auswirkungen:
Die Spielerzahl wird halbiert :-P
So jetzt seid ihr dran.
halbiert ist gut die Server sind dann leer :)
Drachenpaladin
13-07-09, 13:29
halbiert ist gut die Server sind dann leer :)
Ne Woche nach dem Patch, Ja.
Aber langfristig gesehn, Nein.
Allein die Nachrift das gepatcht wurde würde einige wieder einloggen und schauen lassen..
Marc Hoover
13-07-09, 13:54
Zu Problem 3:
Wir (uneX) hatten ja mal eine Art NAC, Neocron Anticheat geplant. Leider wurde das nie wirklich was, weil Reakktor (aus guten Grund) nicht gerade begeistert war. Man wäre quasi "gezwungen" diesen Anticheat auch zu nutzen, wer das nicht täte wär automatisch zum "Cheater" verdonnert.
Klingt logisch, aber ich weiß nicht... vielleicht hilft es grad in diesen Zeiten Neocron ein bisschen sauberer zu halten.
Die Frage ist, wenn da wirklich wieder was konzipiert werden würde.. muss es halt auch genutzt werden.. sonst ist da kein Sinn drin.
Auswirkungen:
Die Spielerzahl wird halbiert :-P
So jetzt seid ihr dran.
falsch...
wegen des cheatens auf den servern haben viele Spieler (non Cheater) Neocron game verlassen,
Leute die Ich kannte haben gesagt, sie werden wieder aktiv, wenn es keine cheater mehr geben wird.
Ich hab es irgendwie geahnt...
Können wir die Cheatdiskussionen beiseite lassen bitte?
Es geht mir mehr um Gameplay-Änderungen.
Marc Hoover
13-07-09, 14:33
Ich hab es irgendwie geahnt...
Können wir die Cheatdiskussionen beiseite lassen bitte?
Es geht mir mehr um Gameplay-Änderungen.
Es ist Teil des Topics, oder? Es geht hier nicht darum wer oder was cheatet, sondern um eine möglichkeit damit klar zu kommen ;)
... und trotzdem muss ich darum bitten, die Diskussion um Punkt (3) einzustellen, weil dies fast zwangsweise zur Exploitdiskussion führt - und dies ist nicht zulässig. Ich habe den entsprechenden Absatz passend gekürzt.
... und trotzdem muss ich darum bitten, die Diskussion um Punkt (3) einzustellen, weil dies fast zwangsweise zur Exploitdiskussion führt - und dies ist nicht zulässig. Ich habe den entsprechenden Absatz passend gekürzt.
Danke fürs Kürzen.. Aber dann nimm doch bitte "Die Vorteile liegen auf der Hand" auch noch raus. Sonst ist der Kontext irgendwie merkwürdig :-)
also zu punkt 1...
Runspeed wäre mal was tolles, dann wären SpySpieler mal wieder dazu verplichtet sich ne tolle ConSetup zu erstellen und nicht einfach alles auf ATl und HLT zu skillen.
Zu punkt 2...
Kann ich nciht beurteilen hab ich noch nie benutzt.
Also das große Problem wurde wohl schon erkannt, Runspeedcap muss her, denke mal das die Server dann auch besser verkraften (Dann kommt der Hamster wieder hinterger :lol: ). Spy's haben Übergewicht zur Zeit der Kampf sollte sich wieder mehr auf Tanks verlagern (Runspeedcap löst das Problem). Melle sollte höheren Damageoutput bekommen, dafür muss er eben an den Feind.
Zu den Naniten denke ich passt das mit den für den Spy, die Basic-Versionen sind sinnlos. Die Antinaniten müssen instant wirken genauso wie die Pyrolyzer, dafür muss man sich eben neue Naniten dann reinpumpen. Für den PE sollten die Basic Resist wieder erreichbar sein (ohne Drogen und Sonderskillung), so bekommt er wieder seine Sonderolle als Multicharakter, genau so wie der HC - PE (Pe ist aber eh ein Thema für sich). Nett wäre eine Rüstung mit Slots zum modden (Autoheal, Resilücken schließen... 'ach ja träum')
Ok hoffen wir mal aber das KK erstmal wieder fahrt aufnimmt, ich wünsche ihnen jedenfalls viel Erfolg dabei ;) .
Powerpunsh
14-07-09, 01:54
Nabblcron .II Auflage
Kann das was werden? :D
Ich kann Nabbl nur in allen Punkten zustimmen.
Zum Punkt 2:
Ich hab die antinaniten auch mal ausprobiert. Man debufft sich 1. selbst, was echt nervig is, wenn man mal nicht trifft und 2. Gingen bei meinen Tests 80% der injektionen nicht, was wohl mit dem Runspeed und dem gewarpe mit dem "der ist auf dem Server schon außer reichweite" zu tun hat. :P
Man klickt und klickt, Muni geht raus, aber am Ende wurde nix verbraucht. :(
Nabblcron .II Auflage
Str100/Con 85/VHC5/INT1 fürs Trike :rolleyes: ach und der Damage natürlich an die STR gekoppelt ... und die Resis wie der Fahrer ... :rolleyes:
und jeder Depp darf auch fliegen ...
Na meine Wünsche habe ich oft genug geäußert ... interessiert evtl. noch 3 Aktive und die non-Aktiven (wes auch immer sie das Game velassen haben) werden die Änderungen nicht für längere Zeit zurück bringen, wenn überhaupt.
NC3 als Neuauflage. Meinetwegen. Aber rumdoktern an nem komplett verskilltem Game .. *kopfschüttel* das wird nix ...
My 2 Cents mehr will ich nicht investieren ...
Nadja [Mars]
14-07-09, 10:45
Ich finde Nabbls Vorschläge alle gut!
Vielleicht haben sie auch Schwächen und die Fehler zeigen sich erst hinterher aber sie sind durchdacht und begründet. Immerhin ein guter Versuch!
Auf alle Fälle klingen sie besser als der Status-Quo.
Die genannten 3 Punkte sind meiner Meinung auch die Wichtigsten.
Klar gibts auch andere Baustellen, aber Runspeed und Anti-Cheat halte ich für absolut Ub0rwichtig zu bearbeiten!
Gruß
Ich bin auch der meinung das nen Runspeedcap her muss,die sache
ist halt das man da nich unüberlegtnen Riegel vorschieben sollte weil meinermeinung nen Spy immernoch nen bichen schneller renn
sollte als nen Tank (Hc).
Das nächte hatte vor 2.2 der Melee Tank nicht nen Woc Item ?
"Hurler King Knuckles"
Ich bin ja der meinung das das teil seinen Status zurückbekommen sollte
filleicht die Zsusun auch noch den Woc status zu verpassen.
denn Bekommt der Hc Tank noch ne Cal.50 Browning
Die Apu Spells im TL erhöhen,Dissi Dmg überarbeiten
Eine andere sache ist das mit 2.2 alle Classen deutlich mehr Hlt haben,
was ja an und für sich nicht so schlimm ist nur ein Tank bei mehr als 1000 Hlt
kommt ein Holyheal auch nicht mehr ganz mit.
Entweder über die Armor, oder über den eigenen Waffendmg. Der höchste Spell des APUs hat TL106. Das ist im Vergleich zu einer Dissi extrem schwach. Somit ist der APU nicht mehr DD Nummer 1 sondern irgendwo zwischen Tank und PE angesiedelt.
Ich dachte das Thema APU war damals bei der Balancing Diskussion Thema Nummer eins. Es hieß immer nerft den APU ... wegen DD Nummer 1 etc.
Jetzt ist das geändert worden und es wird wieder eine Änderung gewünscht??!
Ansonsten finde ich die Ideen sehr gut, denke aber auch nicht das dies dazu beitragen wird die Spielerzahlen zu erhöhen. Da müsste erst an anderen Dingen gearbeitet werden. z.B. das pöse Wort
Ich dachte das Thema APU war damals bei der Balancing Diskussion Thema Nummer eins. Es hieß immer nerft den APU ... wegen DD Nummer 1 etc.
Jetzt ist das geändert worden und es wird wieder eine Änderung gewünscht??!
Wenn du nachliest was damals gesagt wurde, dann kannst du sehr schnell in erfahrung bringen das am DD nr1. status des apu´s nichts geändert werden sollte.
Im großen und ganzen fand ich die APU änderungen auch ned schlecht (aim, los) nur der castspeed ist einfach fürn Arsch...
Ich seh auch ned den riesen bedarf die TL´s beim APU hochzusetzen, sondern viel mehr den Castspeed...
Apu & PPu 4tw war geil unschlagbar.. Auch jetzt geht es mit einer vernünftigen ppu am arsch casten dauert zwar aber bekommt man hin!!
Apu & PPu 4tw war geil unschlagbar.. Auch jetzt geht es mit einer vernünftigen ppu am arsch casten dauert zwar aber bekommt man hin!!
völliger Schwachsinn ein apu/ppu verliert gegen alle anderen Combos ohne download dmg push ...
der apu dmg ist völlig ok, da muss gar nichts geändert werden, nur das tl von holy l anheben. die frequenz ist das problem, dmg etwas runter freq um einiges höher.
wenn du auf nen full buffed tank holy lightnings abfeuerst, (auf den kopf, geschlossenes aim) dann heilt der sich das ding aus.
irgendwie ist das mit DD nr1 nicht so wirklich der fall..
Nabblcron .II Auflage
kann mich nur anschließen ... :lol:
Was ich ohnehin nicht wirklich verstehe ist:
Das ganze Balancing basiert auf dem DMG over Time. Das heisst, wieviel Schaden mache ich zB in einer Minute.
Der APU hat wahrscheinlich nach einer Minute feuern wirklich mehr Schaden als die anderen gemacht. Aber im Gegensatz zu den anderen Klassen wird der APU nie eine ganze Minute fighten können.
Und auch die Frequenz seh ich als ziemlichen Knackpunkt an. Wenn man trifft, muss man zwei Sekunden warten bis man wieder casten kann. das sind ja schon wieder zwei healticks vom Holy Heal. d.h. vom effektiven DMG gehen ca. 40 HP schon wieder zurück.
Das kann man eben sehr gut sehen wenn man auf einen stillstehenden Tank castet. Mit Heat Buff, allen Schilden und Holy Heal zieht der bei gescheiter Skillung keinen Schaden. Und warum? Weil er sich schon wieder vollgeheilt hat bis man wieder casten kann.
Dann das Problem, dass man PA tragen sollte, damit man DMG macht. Aber mit PA hast du schlechte Resist und bist zudem noch langsamer. Du kannst zwar Light Kevlar Armor anziehen, aber es bringt nicht wirklich was.
Es kommt dann noch hinzu, dass man keine Antibuff hat. Das heisst es ist furchtbar langweilig nen APU zu spielen. Du ballerst in deiner ultralangsamen Frequenz, rennst rum und flamest leute um dann zu sterben. Ist nicht wirklich spassig.
Mit der Nanitenänderung wäre der APU wieder etwas cooler denke ich, weil er die antinaniten effektiv nutzen könnte.
wenn du auf nen full buffed tank holy lightnings abfeuerst, (auf den kopf, geschlossenes aim) dann heilt der sich das ding aus.
irgendwie ist das mit DD nr1 nicht so wirklich der fall..
das betrifft aber auch nur gegner mit ppu buffs/schilden, in jedem 1on1 reicht der schaden. wenn jetzt der schaden angehoben wird, wird es den APU im 1on1 zu stark machen. was dem APU aber fehlt sind xray und hieb/stich rare spells. der APU ist nämlich der einzige der pech haben und aufgrund seiner beschränkten spell-auswahl keine resistlücke beim gegner finden kann.
und wie du selbst sagst "DMG over time", da sollte man nicht noch den schaden erhöhen, sondern nur die frequenz. das muss nun nicht gleich so heftig sein wie früher mit 105/min aber an die 80/min sollte man schon kommen, natürlich dann mit stark reduzierten schaden.
das der antibuff wieder beim APU landet sollte selbstverständlich sein.
Naja ich finde es zweifelhaft ob es ein Vorteil wäre den Antibuff wieder zum APU zu geben. Damit wäre der APU wieder zu wichtig. Nicht jedes Team möchte unbedingt APUs und PPUs dabei haben.
Soweit ich mich erinnern kann, wurde damals deswegen der Antibuff zum PPU geswitched, weil man auch verhinden wollte, dass kleinere Teams noch Chancen im PvP haben.
Eine andere Möglichkeit wäre natürlich den Antibuff zum APU zu bringen und gleichzeitig die Antinaniten für PEs verfügbar zu machen. (nicht für spies, die dürfen schon ne minute stealthen, haben ne dissi und holo pas).
Damit hätten APUs und PEs ihre berechtigung im OP Fight und die teams könnten sich entscheiden, ob sie beide oder nur eine klasse dabei haben möchten. und nen pe oder apu wird wohl jeder aufbringen können :-)
Voraussetzung ist natürlich, dass die Naniten geändert werden. Es müsste also auch ein Antinaniten Tool geben, welches Alle Schilde entfernt. Oder es gibt keinen Antibuff-Psi-Modul mehr der alle schilde entfernt. Denn Tool und Psi-Modul müssten gleichwertig sein.
Das müsste genau ausgelotet werden. Vor allen Dingen müsste es bei den Nanitentools ne bestimmte Animation geben, dass die Schilde gleich weg sind. Oder es ist möglich die Naniten zu "verschiessen"
Hach es gäbe soo viel Möglichkeiten :-)
Aus meiner Sicht wäre es sinnvoll, die Anzahl der gleichzeitig aktiven Drogen zu reduzieren/einzuschränken. Der Runspeed würde automatisch bei (fast) jedem sinken. Die Boni durch Drogen sind aktuell so hoch, dass ein Spielen ohne Drogen im PvP Bereich fast nicht mehr möglich ist.
Möglichkeit 1:
Drogen sind schlecht für den Körper, der Drogenflash sollte also schon bei mehr als einer Droge einsetzen. Bei mehr als 2 aktiven Drogen sollte es den Tod für den Runner bedeuten.
Möglichkeit 2:
Die Wirkung einer Droge überlagert die davor genommene. Bsp.: Para x forte ist aktiv. Ich nehme Redflash -> nur noch Redflash hat Wirkung.
Diese Lösung würde keinen Eingriff in die aktuelle "Balance" (so sie denn vorhanden ist) bedeuten, da jede Klasse im gleichen Masse betroffen ist.
The_Shadow
15-07-09, 16:09
Erklär das mal einem PE der momentan mehr oder weniger dazu angehalten ist Drogen zu nutzen, sei es um eine Waffe nutzen zu könnne oder schlicht um sein momentanes implant-setup nach einem tod wieder funktionstüchtig zu bekommen.
Eine Änderung in dieser Hinsicht hätte also sehr wohl Auswirkungen auf die Balance, da einige Klassen einfach stärker auf Drogen angewiesen sind als andere und sich diese Änderung eben nicht nur auf die von dir angesprochenen Runspeed-Drogen auswirken würde sondern eben auch auf ie Drogen, die schlicht sowas schönes wie STR-Boni geben.
finde die idee mit den Drogen eigentlich gar nicht so schlecht.
maximal eine Droge würde helfen.
und trotzdem muss ein runspeed capp her.
ich bin ja dafür das wir alle PEs rauspatchen die waffen nutzen die mehr als 103 dex brauchen, sowie den MC/HC PE verbieten und jeden banen der einen spielen will :o
ich bin ja dafür das wir alle PEs rauspatchen die waffen nutzen die mehr als 103 dex brauchen...
was das mit dem thema zu tun hat... ein pe kann ohne weiteres auf mehr als 103 dex kommen, selbst drogenfrei kann er 107 erreichen. er hat halt dann den nachteil das er keine brainimps für resichips über hat. selbst dann hat er mehr conpunkte als ein spy, wenn wir mal naniten und psi ausser acht lassen (beide ppu buffed zb), mit halbwegs ausgeglichenen armors (jaja spy hat mehr auswahl an int basiertem, dafür hat der pe ene auf der pa).
aber die beschneidung auf eine droge würde tanks und speedspys runspeedvorteile geben, den die beiden haben auch drogenfrei die möglichkeit sehr schnell zu werden, ohne die fähigkeit auf anständige waffenbeherrschung zu verlieren.
Mr Jennings
15-07-09, 19:15
zu Prob 1 :
runspeed cap wär schonmal seksi und würd das nervige rumgewarpe verringern
zu Prob 2 :
da ich,wenn den, nur fürn spy nanis use wär ich schon zufrieden wenn die hlt naniten nichtmehr in die selbe "körperbelastung" mit einwirken würden wie resi naniten, wobei nanitools mit voreingestellten injekts ( zB 1 oder 3 ) pro klick sehr zeitsparend wären.
btw tauscht dem APU seine spells holy ae mit holy beam bzw der TL110 holy
pestilence wird zu nem beam
ajo und dissi dmg bisl runter ^^
hf
Schießt den letzten Patch von NC1 rein und gut is ...
Da verzichte ich auch gerne auf alle Neuerungen wie Appagestaltung und das *hust* Hacknet
was das mit dem thema zu tun hat... ein pe kann ohne weiteres auf mehr als 103 dex kommen, selbst drogenfrei kann er 107 erreichen.
natürlich kann der Pe ... er kann alles! nur wie sinnvoll ist das ganze?
Ghostface_Speak
16-07-09, 08:21
ein pe kann ohne weiteres auf mehr als 103 dex kommen, selbst drogenfrei kann er 107 erreichen. er hat halt dann den nachteil das er keine brainimps für resichips über hat. selbst dann hat er mehr conpunkte als ein spy, wenn wir mal naniten und psi ausser acht lassen
Ohoo,da hat wer studiert...
Spy mit AK,Holo PA und 2-3 Resiimps und ner Redflash intus pumpt
nen 103-107 Dex PE trotz der "ubarkrassen" Enr Resi auf der PA
ins Nirvana,da helfen auch die popeligen Punkte auf Con nix die man als PE so hat.Möglich ist nicht gleich Sinnvoll/Spielbar
Ohoo,da hat wer studiert...
Spy mit AK,Holo PA und 2-3 Resiimps und ner Redflash intus pumpt
nen 103-107 Dex PE trotz der "ubarkrassen" Enr Resi auf der PA
ins Nirvana,da helfen auch die popeligen Punkte auf Con nix die man als PE so hat.Möglich ist nicht gleich Sinnvoll/Spielbar
da hat noch wer studiert, man merke die für die eneresi perfekte waffenwahl einer stichwaffe^^.
wie kommst du mit 3 resiimps auf 114 dex?
ok gibt ja die kleine ak, aber man kann den pe ja auch mal versuchen so zu spielen das er nicht wie ein hilfsspy daherkommt. mein pe nutzt grad mal ne tl81 waffe und hat damit mehr als genug brainslots für resiimps über. hat er den damageoutput des spy? natürlich nicht, der spy holt immer mehr damage aus ner dexwaffe.
ging ja nicht darum was spielbar ist, das ist eher geschmackssache, aber der pe hat auf alle fälle ne große auswahl an optionen (zugegeben rc mehr als pc), wenn man auf maximales dex skillt ist natürlich das resisetup etwas verhuntzt.
skilloptionen beim pe warn aber eigentlich nicht das thema hier^^.
1. Sind Nabbl´s Vorschläge nicht ganz verkehrt
2. Frage ich mich jedesmal, warum das EVO 2.2 genau diese Punkte versaubeutelt hat.
3. Punkt 2. und 1. beißen sich etwas, wie einige hier schon zwischen den Zeilen drauf hingewiesen haben, dass ja gerade Nabbl bei EVO 2.2 sehr aktiv war. Aber kann Nabbl was dafür? Oder hat KK nicht "bis zum Ende" mitgespielt/getestet/programmiert ? --> verurteilt keinen hier bitte zwischen den Zeilen, danke.
4. Das Thema Cheater, Exploiter etc. Ich bin der Meinung, dass ist ein Feature von Neocron. Da es nie wirklich in den Griff bekommen wurde, gehört es einfach dazu. Und solange KK hier nicht maßiv Power reinsteckt, um das zu beheben brauchen wir gar nicht darüber zu diskutieren.
--> Vorschlag, jede "große Firma" kauft oder verhaftet solche Leute und setzt diese dann zu Rehabilitierung gegen die Trittbrettfahrer ein. Und ich glaube, das ist für NC der letzte Weg es in den Griff zu bekommen...
5. Wer glaubt an den Weihnachtsmann? Der glaubt auch an einen Patch. Diese Diskusionen können wir ca. 6 Monate nach einen erfolgreichen BP Start noch einmal aufnehmen, hier und heute...sinnlos.
6. Serena ist 16 Tage nun im Urlaub, lasst die MB heile und komme dann zum sauber machen wieder. Evt. holen wir dann ja mal Serena 8. NC Geburtstag nach. Ach und Nabbl, verschwende die Zeit nicht für Patches, suche lieber meinen Mann :p
Gruß an alle treu gebliebenen NC´ler, bis bald
Marc Hoover
18-07-09, 00:33
[...]
Ach und Nabbl, verschwende die Zeit nicht für Patches, suche lieber (m)einen Mann :p
Gruß an alle treu gebliebenen NC´ler, bis bald
hrhr...
............
4. Das Thema Cheater, Exploiter etc. Ich bin der Meinung, dass ist ein Feature von Neocron. Da es nie wirklich in den Griff bekommen wurde, gehört es einfach dazu. Und solange KK hier nicht maßiv Power reinsteckt, um das zu beheben brauchen wir gar nicht darüber zu diskutieren.
--> Vorschlag, jede "große Firma" kauft oder verhaftet solche Leute und setzt diese dann zu Rehabilitierung gegen die Trittbrettfahrer ein. Und ich glaube, das ist für NC der letzte Weg es in den Griff zu bekommen...
..............
Ein kapitaler Irrtum.
/edit
Was auch geändert werden könnte währ das der Apu Combat Buff auch im Selfcast geht,das würde den Hybriden wieder eine Chance geben.
und nen ppu Supporter buff eiffügen natürlich auch zum Selbercasten
Drachenpaladin
20-07-09, 00:12
was dem Hybi auch helfen würde wäre wenn CSC und CCC keine APU/PPU-Malus mehr hätten.. aber das wär wohl zu viel des guten^^
man könnte ja andere Boni dafür beschneiden
Lt. Drunken
20-07-09, 22:37
dann will ich mich doch auch mal zu wort melden
im grunde läuft diese diskussion doch auf ein recoding des netcodes hinaus
egal ob cheaten oder "buggen"/warpen ... alles eine frage des netcodes
auch wenn kk irgendwann irgendwo mal zugesichert hat dass man sich um uns "kümmert" wissen wir alle dass an dieser stelle nicht viel passieren wird
deshalb sollten wir uns eher über die möglichkeiten unterhalten die UNS zur verfügung stehen um die lage zu verbessern
zb ein fairplay-aufruf oder aktiveres vorgehen gegen cheater und konsorten
denn ohne solche spieler hätten alle wieder mehr spaß und vllt kommt der ein oder andere spieler zurück
erst vor 4 wochen hatte ich erfolg mit einer mail an chenoa um einen betrüger "vom spielgeschehen auszuschließen"
mit anderen worten meldet auffällige spieler an abuse@neocron.de ... sinnvoller weise mit beweisfotos/vides
mit fairplay meine ich btw nicht nur cheater sondern auch exploiter/buguser wie zb solche die im bd office lvln (an dieser stelle einen riesen dank an devilstriker für seinen einsatz)
einige denken jetzt sicher dass das eh nichts bringt weil gebannte spieler einfach neue accs erstellen aber vllt verliert manch einer seinen spaß daran ständig neue accs zu erstellen und immer wieder neu zu lvln
soweit solls das von mir gewesen sein schließlich gehts hier um was anderes
wem das hier als denkanstoß nutzt kann ja mal nen neuen thread aufmachen
ich selbst bin da grad zu faul für weil es sich beschissen aufm handy tippt
mit anderen worten meldet auffällige spieler an abuse@neocron.de ... sinnvoller weise mit beweisfotos/vides
am 22.06. habe ich ein video an KK gesendet (exploits@neocron.de), bisher ist nichts passiert. die person rennt immer noch auf mars rum, obwohl er als LE drohner pvp dmg macht. wahrscheinlich die hälfte der mars leute kennt ihn und es ist nicht nur einmal vorgekommen...
soviel dazu.
dann will ich mich doch auch mal zu wort melden
im grunde läuft diese diskussion doch auf ein recoding des netcodes hinaus
egal ob cheaten oder "buggen"/warpen ... alles eine frage des netcodes
auch wenn kk irgendwann irgendwo mal zugesichert hat dass man sich um uns "kümmert" wissen wir alle dass an dieser stelle nicht viel passieren wird
deshalb sollten wir uns eher über die möglichkeiten unterhalten die UNS zur verfügung stehen um die lage zu verbessern
zb ein fairplay-aufruf oder aktiveres vorgehen gegen cheater und konsorten
denn ohne solche spieler hätten alle wieder mehr spaß und vllt kommt der ein oder andere spieler zurück
erst vor 4 wochen hatte ich erfolg mit einer mail an chenoa um einen betrüger "vom spielgeschehen auszuschließen"
mit anderen worten meldet auffällige spieler an abuse@neocron.de ... sinnvoller weise mit beweisfotos/vides
mit fairplay meine ich btw nicht nur cheater sondern auch exploiter/buguser wie zb solche die im bd office lvln (an dieser stelle einen riesen dank an devilstriker für seinen einsatz)
einige denken jetzt sicher dass das eh nichts bringt weil gebannte spieler einfach neue accs erstellen aber vllt verliert manch einer seinen spaß daran ständig neue accs zu erstellen und immer wieder neu zu lvln
soweit solls das von mir gewesen sein schließlich gehts hier um was anderes
wem das hier als denkanstoß nutzt kann ja mal nen neuen thread aufmachen
ich selbst bin da grad zu faul für weil es sich beschissen aufm handy tippt
@LT. Drunken
Nein, Cheaten ist keine Frage des Netcodes im Gegensatz zum Buggen.
[edited]
Das lässt sich übrigens auch mit etwas Arbeit über ein Damagelog nachweisen. Über kurz oder lang wird man wohl mal zu solchen Logs kommen, die man dann in der Tat an KK schicken sollte.
Das das Ganze sofort mit den übelsten Verhöhnungen und Beleidigungen in allen Channels einhergeht, dürft ja wohl klar sein, weil es sich um eine die gleiche Spielercharakteristik handelt. Im Übrigen ist es Masche - und Ziel !! - von cheatenden Spielern, anderen Gefühlsregungen zu entlocken, sie zu provozieren und daraus den eigenen "Spielspass" zu beziehen.
Diese Spielweise ist nicht nur in höchstem Masse antisozial sondern auch zu 100% gegen die RoC, so dass ein Gamebetreiber solche Spieler in eigenem Interesse schnell aus dem Spiel befördert. Leider ist die Situation von NC nicht so, und so kann man nur wie Lt. Drunken überlegen, was man machen kann.
Ich denke daher immer noch, dass Nabbls Punkt 3 an allererste Stelle gehört und dass seitens Reakktor zumindest dafür gesorgt werden sollte, dass *** unterbunden oder schafr geahndet werden.
Ingame können wir anderen Spieler uns nur diszipliniert verhalten, wobei man seine Meinung schon durchaus klar sagen können sollte. Andererseits wäre es sicher zu überlegen, ob man wie *** gestern überhaupt mit solchen Clans OP-Fights machen sollte und diese Clans dadurch auch noch "belohnt" ???
Wer solche Spieler supportet oder ins Spiel einbindet, der tut nicht nur sich selbst keinen Gefallen sondern erweist auch dem ganzen Spiel und allen fairen Spielern einen schlechten Dienst.
.
am 22.06. habe ich ein video an KK gesendet (exploits@neocron.de), bisher ist nichts passiert. die person rennt immer noch auf mars rum, obwohl er als LE drohner pvp dmg macht. wahrscheinlich die hälfte der mars leute kennt ihn und es ist nicht nur einmal vorgekommen...
soviel dazu.
Schick mir mal die Ticketnr. via PM, ich such das Ticket mal dann!
Gruß,
Chen
... brauchen wir gar nicht darüber zu diskutieren.
Vokus hat es schon von vorn herein gesagt und einige scheinen sich dennoch nicht an die Regeln halten zu wollen.
KEINE Cheat -/Exploit Diskussion hier bitte, ansonsten muss ich leider den radikalen Radiergummi rausholen und ein paar "nette" PMs verschicken.
Back to topic bitte!
Thx
Gruß
Chen
Lt. Drunken
21-07-09, 13:32
würde zu cheatdiskussion führen
würde zu cheatdiskussion führen
hoffen wir's mal, Drunken ;) - dann eben an anderer Stelle ???
für das Topic bleibt dann eben:
Ich bin überzeugt, dass die momentane Entwicklung auf Mars zeigt, dass jegliches Balancing dann völlig sinnlos ist, wenn man schon beim nächsten Gegner nicht weiss, was der da an seinen Items verändert hat !?!?
Ausserdem: Das eine Com ingame mit wenig erbaulichen Spielern selber umgehen kann bzw. "Lösungen" ingame umgesetzt werden können, erfordert kein 100%iges Balancing, aber wenigstens !annähernde! Chancengleichheit !
[ edited ]
.
Schick mir mal die Ticketnr. via PM, ich such das Ticket mal dann!
Gruß,
Chen
ich hatte keine ticketnummer erhalten.
ich hab die mail gerade noch einmal versendet und es gab wieder keine bestätigung/ticketnummer. auch im spamordner ist nichts.
ich hatte keine ticketnummer erhalten.
ich hab die mail gerade noch einmal versendet und es gab wieder keine bestätigung/ticketnummer. auch im spamordner ist nichts.
/edit: Angekommen :)
Gruß,
Chen
Last edited by Nidhogg : Today at 14:53. Reason: KEINE Cheat -/Exploit Diskussion hier bitte
Gross, Rot und Fett
So das es auch die Hektiker mitbekommen ;)
Run-Speed-Cap würde schon nen Haufen der besagten Probleme lösen.
Als ich damals wieder anfing, war ich begeistert vom PvP auf Mars.
Man traf was... Und man rannte auch mal mit Nicht-Foty-Waffen rum.
Dann ging die Speedskillerei los (wovon auch ich wiedermal einer der ersten war).
Das Ergebniss war, das der DMG stimmen musste.
Schliesslich war es schwerer jemanden zutreffen.
Daraus folgte das benutzen der Foty-Waffe (dissi).
Als mein Speedspy soviel Dmg kassierte, beschloss ich:
Drogen zufressen um noch schneller zu werden, was im übrigen auch sehr exzellent ging.
Genau hier kommen wir dann an einen Punkt, an dem es nur noch sehr schwer ist einen Spieler zutreffen, dessen Definition von Movement, nicht der Suche eines Faultieres nach seinem Schlafplatz entspricht.
Und an genau diesem Punkt kamen immer mehr Leute "ins Kampfgeschehen" die sehr gut trafen...
Ein Speedcap würde zumindest die Chancen für einige wieder ausgleichen.
Mal davon abgesehn, das es einfach geschmeidiger aussieht, wenn ein Char durch den Op RENNT und nicht gleitet/warped.
Tja das ist eben das grosse Problem.
Früher hatten wir diese pure APU skillungen, die ihren HL grade noch mit Psi Buff benutzen konnten... dadurch dann nen 450er Psi Pool hatten und nach nem Antibuff dann noch 10 Holy lightnings rausknallen konnten.
Es werden eben immer Skillungslücken gefunden. So hat der Spy jetzt kaum Resist geskillt, dafür viel auf HLT und ATL und durch PPU Heat, Schilde usw und nem Rifle Buff geht der Dissi Spy mit HoloPa natürlich übelst ab. Alle Schwächen werden durch den PPU beseitigt. Andererseits muss man natürlich sagen, dass ein solcher Spy im 1on1 natürlich kein Problem zum verhauen ist. Die sind zwar schnell, aber mit einigermassen gutem Aim kann einem der nicht gefährlich werden.
SPEEDCAP MUSS HER!
Hier mal meine Wunschpunkte für einen kommenden Patch:
1. Die ehemaligen DOY Fraktionen sollten nicht mehr in diesem komischen DOY Distrikt in der OZ aufwachen, sondern ihre Apps so wie früher in ihrem Stammdistrikt haben, also für die meisten der PP. Ausser den FA und den CM.
2. Der Netcode. das ist ja bekannt das es da Verbesserungen bedarf.
3. Die Himmeltexturen sehen aus wie 8bit. Das war früher mal anders.
Das muss doch irgendwie hinzubekommen sein. Irgendjemand schrieb mal das der Himmel so verschandelt wurrde weil die Feueranimation der Devourer da irgendwelche Probleme machte. Aber kann man dann nicht was an der Devourer ändern anstatt am Himmel. Der Himmel mir nöcmlich viel öfter ins Gesicht als die Feuerschwaden der Devourer mit nem vor Adrenalin schreienden Tank dahinter.
Stechus Kaktus
01-09-09, 11:45
Moin Moin,
ich glaube Nabbl hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Ein solcher Patch könnte viel bringen. Aus meiner unqualifizierten Sicht scheint es auch so, als seien die Änderungen nicht unbeingt mit großem technischen Aufwand verbunden. Also durchaus im Rahmen des Möglichen.
Zum Thema Nabblcron: Vielleicht sollte langsam mal angedacht diese Wortschöpfung positiv zu nutzen. Nabbl war einer der wenigen, die damals in der Testphase ausgiebig geteste haben, so dass die Schuld für ein vermurkstes Balancing am wenigstens bei ihm liegt. Viele der Vorschläge waren gut - ebenso wie die im Startpost dieses Threads.
Moin Moin,
ich glaube Nabbl hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Ein solcher Patch könnte viel bringen. Aus meiner unqualifizierten Sicht scheint es auch so, als seien die Änderungen nicht unbeingt mit großem technischen Aufwand verbunden. Also durchaus im Rahmen des Möglichen.
Zum Thema Nabblcron: Vielleicht sollte langsam mal angedacht diese Wortschöpfung positiv zu nutzen. Nabbl war einer der wenigen, die damals in der Testphase ausgiebig geteste haben, so dass die Schuld für ein vermurkstes Balancing am wenigstens bei ihm liegt. Viele der Vorschläge waren gut - ebenso wie die im Startpost dieses Threads.
Es arbeitet keiner mehr an Neocron, NIEMAND, gar keiner - Und so leid es mir tut, denn Neocron habe ich immerhin 5 Jahre meiner Zeit geopfert, daran wird sich auch nichts weiter ändern.
Da kann nabbl auch noch so ellenlange Threads eröffnen, die Accounts sind offen und frei und somit darf sich keiner mehr beschweren dass nichts gemacht wird bzw. gegen Cheater nichts unternommen wird. (Sehr elegante Lösung imho)
Da fällt mir ein sehr tolles Beispiel ausm RL ein:
Beim Friseur darf geraucht werden, auch in dem Bereich, wo gegessen/getrunken wird, so lange für die Speisen und Getränke nichts verlangt wird...
Terror_Nonne
12-09-09, 11:47
Ja diese Träumerei ist wirklich niedlich! :)
Lt. Drunken
12-09-09, 18:26
Da kann nabbl auch noch so ellenlange Threads eröffnen, die Accounts sind offen und frei und somit darf sich keiner mehr beschweren dass nichts gemacht wird bzw. gegen Cheater nichts unternommen wird. (Sehr elegante Lösung imho)
Da fällt mir ein sehr tolles Beispiel ausm RL ein:
Beim Friseur darf geraucht werden, auch in dem Bereich, wo gegessen/getrunken wird, so lange für die Speisen und Getränke nichts verlangt wird...ich darf gegen das gesetz (RoC) verstoßen (cheaten) weil ich nichts bezahle ?
Da haste was falsch verstanden ^^
beim friseur darf man rauchen weil dieser nicht als lokal/restaurant bezeichnet wird solange für speisen nichts bezahlt wird ... eher eine grauzone im gesetz
wenns aber um cheaten geht gibts im entsprechenden gesetz keine grauzonen
deshalb können wir auch verlangen dass kk alles tut was möglich ist (selbstverständlich eine frage der wirtschaftlichkeit) um cheater auszuschließen
das einzige das wir wirklich nicht einfordern können ist die tatsache dass nc nicht weiterentwickelt wird
Das Sprichwort heisst "Wo kein Kläger da kein Richter", allerdings ist es bei Neocron ja eher so "Wo kein Richter, braucht man auch nichtmehr klagen".
Ist ja schon alles durchgekaut und gesagt worden. An NC wird nichtmehr gearbeitet. Die noch vorhandenen Jungs von Reakktor arbeiten seit drei Jahren an ihrem "Black Klopapier" und haben es in diesem Zeitraum noch immer nicht geschafft einen Publisher zu finden. MMORPGs leben von Spielerzahlen und den damit einhergehenden Abogebühren. Die "Glanzleistung" an Support und Entwicklung bei Neocron, sowie der "hohe Bekanntheitsgrad" von Reakktor sind ein fester Garant für Spielerzahlen :lol:
Oder kurz und prägnant: NC wird in absehbarer Zeit von der Bildfläche verschwinden, sobald Reakktor noch den letzten Rest an Geld für ihren Schwachsinn verpulvert haben.
Marc Hoover
13-09-09, 15:04
Das Sprichwort heisst "Wo kein Kläger da kein Richter", allerdings ist es bei Neocron ja eher so "Wo kein Richter, braucht man auch nichtmehr klagen".
Ist ja schon alles durchgekaut und gesagt worden. An NC wird nichtmehr gearbeitet. Die noch vorhandenen Jungs von Reakktor arbeiten seit drei Jahren an ihrem "Black Klopapier" und haben es in diesem Zeitraum noch immer nicht geschafft einen Publisher zu finden. MMORPGs leben von Spielerzahlen und den damit einhergehenden Abogebühren. Die "Glanzleistung" an Support und Entwicklung bei Neocron, sowie der "hohe Bekanntheitsgrad" von Reakktor sind ein fester Garant für Spielerzahlen :lol:
Oder kurz und prägnant: NC wird in absehbarer Zeit von der Bildfläche verschwinden, sobald Reakktor noch den letzten Rest an Geld für ihren Schwachsinn verpulvert haben.
Zyniker
Ich bevorzuge "Realist" :p
Marc Hoover
13-09-09, 20:59
Ich bevorzuge "Realist" :p
Berechenbar bist du auch, hab genau damit schon gerechnet bevor ich "Submit Reply" geklickt hatte...
ich darf gegen das gesetz (RoC) verstoßen (cheaten) weil ich nichts bezahle ?
Da haste was falsch verstanden ^^
Nein, da scheinst du meine Aussage falsch verstanden zu haben...
Dürfen darfst du nichts was nicht im Einklang mit den RoCs ist, allerdings ist niemand mehr da, der sich darum kümmert, du hast dir mein Anliegen quasi selbst erörtert.
Und wenn man es genau nimmt, dann sind die RoCs keine Gesetze, sondern viel mehr Regeln (in dem Fall Spielregeln, an die sich jeder halten sollte, es zur Zeit aber weder Leute gibt, die sich um das beachten der Regeln kümmern, noch wirklich Leute gibt die sich daran halten...), deshalb zieht mein Argument imho doch ganz gut...
BAZINGA!
Liebe KK Mitarbeiter, die gerade zu viel Freizeit haben (schlechter Scherz ich weiss...)
Lest euch doch mal wieder in die Balancing Thematik ein. Wir können euch sicher eine schöne Liste erstellen die zeigt was so alles im Argen liegt.
Dazu dann einen Testserver aufschalten. (wo vielleicht dieser ominöse Anti-Cheat-Patch installiert werden könnte)
Marc Hoover
02-03-12, 13:43
Ach nabbl... Mein kleiner Mittelpunkt des Universums...
KK hat gerade 2 Möglichkeiten. Deinen wünschen nach zu kommen oder ihre Zeit zu nutzen um an Projekte oder an Investoren zu kommen.
Ich schätze mal sie werden wohl versuchen deinen Wünschen nach zu kommen ...
Hinweis für den Allergiker: Das war Ironie! ;p
Ach nabbl... Mein kleiner Mittelpunkt des Universums...
KK hat gerade 2 Möglichkeiten. Deinen wünschen nach zu kommen oder ihre Zeit zu nutzen um an Projekte oder an Investoren zu kommen.
Ich schätze mal sie werden wohl versuchen deinen Wünschen nach zu kommen ...
Hinweis für den Allergiker: Das war Ironie! ;p
Deswegen ging das auch nicht an KK...
sondern einen KK Mitarbeiter ;-)
Meinst du wirklich ein Entwickler versucht gerade Investoren zu generieren?
Da könnte ich ja als hanebüchener Informatiker bei einer Bank versuchen Millionen im Handel zu verdienen.
Powerpunsh
02-03-12, 14:26
Meinst du nicht, dass sie trotzdessen noch an BP arbeiten müssen?
Nur weil sie Insolvent sind, heisst das nicht, dass die Arbeit komplett niedergelegt wird und man sich ganz frei anderen Dingen wittmen kann.
Marc Hoover
02-03-12, 14:44
Ich würde mal denken.... Nein. Das Addon / neue Zeuchs wird von Limbic Entertainment entwickelt, allenfalls ein paar Bugfixes oder sowas wird KK in Auftrag bekommen.
Das ist aber reine Spekulation meinerseits.
Dazu kommt noch diese dubiose Meldung: http://www.deutsche-startups.de/2012/02/29/gamigo-springer-verkauf/
KK wird so ziemlich fertig haben mit BP.
Sie müssen laut Kirks Aussage einige Auflagen erfüllen, also in gewisser Weise Support leisten (könnte mir vorstellen, dass da hauptsächlich Know-How-Transfer reinfällt).
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass momentan "gearbeitet" wird bei KK.
Deswegen denke ich, dass die Entwickler (wenn sie sich nicht gerade nach anderen Jobs umsehen) höchstens auf freiwilliger Basis irgendwas an NC rumschrauben würden.
EDIT: Aber wie Hoover will ich auf solche Aussagen nicht festnageln lassen. Wer weiss schon so genau was dort abgeht. Wohnt jemand in Hannover und kann mal kurz klingeln gehn ? ;-)
Marc Hoover
02-03-12, 15:23
EDIT: Aber wie Hoover will ich auf solche Aussagen nicht festnageln lassen. Wer weiss schon so genau was dort abgeht. Wohnt jemand in Hannover und kann mal kurz klingeln gehn ? ;-)
Ich, aber grad nicht vor Ort.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.