View Full Version : Der Spezialisierung entgegenwirken
Grüezimol aus der schönen Schweiz.
In diversen anderen Threads wurde der allgemeine Hang zur Spezialisierung der einzelnen Charaktere beklagt. Das Balancing-Projekt hatte sich vorgenommen diesen "Wahn" zu beseitigen und mehr Raum für alternative Skillungen zu schaffen. Dass dies mal voll in die Hose gegangen ist, ist kein Geheimnis, aber wir müssen wohl damit leben.
Ich hatte während der Testserverphase vor Evo2.2 einen Thread HIER (http://forum.neocron.com/showthread.php?t=138048&highlight=implantate) erstellt, in dem ich die Mali und die Restriktionen der Implantate und Armor kritisiert habe. Dank John Doe ist das grösstenteils alles angepasst worden und wir haben etwas Freiheit in unsere Setups zurückbekommen. Aber noch ist es nicht vollkommen umgesetzt worden.
Um KK mal zu verdeutlichen wie es momentan auf den Servern abläuft, gibt es folgende Zusammenfassung (von meiner Sicht aus)
1.) Da es im Prinzip kein Runspeed Cap gibt (bzw. es irgendwo bei 200 ATH/AGL liegt), bringt jeder Punkt in Agility mehr, als dass er zB bei Repair nutzen würde.
--> Folge: Jeder skillt sein Maximum unter Dex in: Rifle Combat/Pistol Combat, Hightech Combat, Agility. Skills wie Recyclen, Repair, VHC, die eigentlich auch wichtig sein könnten fallen flach.
2.) Das Softcapp war ein Schritt in die richtige Richtung. Man kann sich in den Mainskills einige Punkte sparen und macht trotzdem noch genug Schaden, aber die übrig gebliebenen Punkte werden eben auf Agility gepackt.
--> Folge: Speed Drogen bekamen mehr Bedeutung, (Redflash, Paratemol X-Forte, Whiteflash usw.) und der Rest der möglicherweise sinnvollen Drogen fällt flach. Jeder pushed seinen Runspeed, jedoch bleibt kein Raum mehr für andere Drogenarten (Wie X-Beast oder Destrosol zB).
3.) Es werden so gut wie gar keine Vehikel mehr benutzt. Schuld daran sind drei Dinge:
- Vehikel machen zu wenig Schaden und kassieren zu viel Schaden. Dadurch werden sie weder fürs Leveln noch für PvP eingesetzt. Früher konnte man wenigstens noch das Reveler mit in den OP Fight nehmen, jetzt taugt gar nichts mehr.
- Die Vehikel sind für ihren Nutzen am Ende zu teuer. Das Preis/Leistungsverhältnis stimmt überhaupt nicht.
- Die Restriktionen der Vehikel stimmen hinten und vorne nicht, vor allem die der Combat Fahrzeuge. Es ist momentan nur Tanks möglich Combat-VHCs zu benutzen, der Rest guggt in die Röhre und fragt sich, wie er die Punkte aufbringen soll.
--> Folge: Keiner skillt mehr VHC, denn Vehikel sind zu unnütz, bringen keinen Vorteil, weder im Kampf gegen NPCs noch im Kampf gegen andere Player, sind deshalb zu teuer und können von fast keinen Klassen mehr benutzt werden.
4.) Die nonraren Waffen sind nicht zu gebrauchen. Die Hightech Waffen bekommen wenigstens noch einen Bonus, aber die Lowtech Waffen versinken im nichts. Ein Tank heilt sich mit seinem TL40 Heal Tool sogar die Tsunami Epic Rifle aus und die hat wenigstens den EPIC-Bonus.
--> Folge: Defensive Skillungen, wie sie früher möglich waren, sind Geschichte, weil keiner mehr auf diese Waffen skillt. Sie machen schlicht zu wenig Schaden. Eine TL92 Pulselaser Pistol, war ein Prima Slasher Ersatz und man hat vielen Gegnern das fürchten gelehrt. Heute versauern diese tollen Waffen im Schrank.
5.) Der wichtigste Punkt von allen:
Die Implantate sind schlecht designed.
Marines CPU, Moveon CPU, Long Distance CPU, CloseCombat CPU, Hacking Accelerator, Advanced Movement Controller, Vehicle Interface, Targeting Computer, Balance Advancer, Experimental Ballistic Chip, Experimental Bones, Bat Queen Bones, Cyber Eyes, Advanced Hearts, Cyber Hearts, Gaya Glove.
Alles Implantate die kein Mensch wirklich braucht.
Das liegt zum Teil an den Boni die sie bringen, bzw nicht bringen, zum grossen Teil aber an den Mali, die bis auf wenige Ausnahmen schrecklich sind.
Beispiel:
Advanced Movement Controller:
req con 70
+ con 2,64 (Kein Mensch braucht CON, vor allem nicht der Tank; bringt nur ein paar HLT und etwas Geschwindigkeit)
+ athletics 10,56 (An sich ein super Wert, da Athletics sehr wichtig ist)
+ endurance 10,56 (Vollkommener Schrott, niemand skillt Endurance)
- dex 0,87 (halb so wild, Dex brauch der STR-Tank eh nicht)
- agility 6,97 (Unglaublich unvorteilhaft. Erst bekommt man ATH Bonus, nur um danach gleich wieder nen Speed Malus zu erhalten.)
Warum sollte ich mir einen Chip in den Kopf pflanzen (Kopfimplantate sind sowieso heikel und man muss sie gut zusammensetzen), der mir im Endeffekt nur etwas CON und Endurance gibt, was ich absolut nicht brauche, vor allem als Tank.
Anderes Beispiel:
Experimental Balistic Chip v.2.3
req dex 79
+ techcombat 11,71 (Toll... nur bringt mir jeder Rare Chip, den gleichen Tech-Bonus und sogar noch einiges mehr)
+ weaponlore 17,57 (nicht schlecht, aber dank Softcapp brauche ich Weapon Lore eher weniger)
- meleecombat 5,8 (kann ich mit leben)
- remotecontrol 3,86 (voll ok)
Warum sollte ich einen Experimental Balistic Chip einsetzen, der mir zwar Tech und WEP Bonus gibt, welche aber beide Nebenskills sind, die mir praktisch keinen Nutzen bringen. Durch diese Boni, kann ich keine Punkte sparen. Denn: Bei einer Skillung mit MC5, SWAT oder SF CPU, packe ich mir lieber 2 Resi Chips, oder beide rare CPUs rein, als dass ich sowas wie den Balistic CPU benutze. Da fehlt jegliche Logik hinter der Boni Verteilung.
Ich könnte endlos so weiter machen, aber es wäre immer dasselbe.
--> Folge: Die Imp Settings sind statisch. Keiner benutzt mehr Chips abseits von MC5, Rare CPUs, Epic CPUs und Resi Chips. Früher konnte man wenigstens noch den exp. Balistic Weaponchip benutzen, Targeting CPU usw. Bringt mittlerweile nichts mehr.
6.) Ein weiterer Punkt ist die Unsinnigkeit von manchen anderen Items.
--> Folge: Niemand benutzt mehr Holy Lightnings, Area Waffen (man macht 3-fachen Schaden an sich selbst...), Antibuffnaniten, Antistacknaniten, Melee Waffen, usw.
Kommen wir zur Lösung all unserer Probleme ;-)
Wir müssen wieder weg von der Spezialisierung kommen und das erreichen wir nur, wenn die Items und das Wirken mancher Skills überarbeitet werden.
Hier eine Liste:
- Vehikel müssen sinnvoller werden. Höherer Schaden (vielleicht einen Grundbonus auf den VHC Damage setzen), mehr Hitpoints/Resistenzen, Reduktion der Preise (nicht sehr viel), Anpassen der Restriktionen.
- Nonrare Waffen müssen mehr Schaden machen, Der Unterschied zwischen TL92 Pulselaser Pistol und TL102 Slasher darf nicht mehr so gewaltig sein, als es die 10 Techlevel ohnehin schon sind. Epic Waffen sollten wirklich EPIC sein!
- Runspeed Capp ist wichtig. Der Wahn alles in Agility und ATH zu packen muss endlich aufhören. Damit würden auch andere Problem weitgehend eingedämmt werden, zB Netcode Laming, "Clipping", das plötzliche Auftauchen von Gegnern usw.
- Die Implantate müssen grundlegend überarbeitet werden, wie schon vor 2 Jahren versprochen wurde. Moveon CPU, Marines CPUs, alles Chips die früher oft Verwendung fanden und mittlerweile in den Schränken verstauben.
- Die Sinnlosigkeit mancher Items muss beseitigt werden. APU Spells sollten höhere Techlevel bekommen (Warum brauch der APU PSI Chips, wenn er gerade mal 104 PSI brauch um seinen besten Single Cast Spell benutzen zu können...), Antinaniten müssen verändert werden und so viele andere Sachen auch, die ich hier nicht aufzählen kann, weil es einfach zu viele sind!
So ... genug davon, ich muss was arbeiten :-P
Tyler_Durdon
19-08-08, 12:17
endlich ma einer der ahnung hat :)
nice one
Pestilence
19-08-08, 12:29
Unterschreibe ich alles, von vorne bis hinten. Nabbl for Balancingpresident ;)
Unterschreibt so* nabbls post an die Eingangstüre von kk nagelt *
PAs ( besonders beim Pe ) dringend überarbeitet werden
3er/4er strg Hc Pe PA nicht mehr anziehbar da requs im verhältnis zur max strg höhe viel zu hoch liegt
Cammo PAs unverhältnismässig viel zu hoher Althletic malus ( -25 ) im verhältnis zu nur 60 con eines PEs
Regants Dex PE PA Pistol/Rifle geben Überhaupt kein Dex Bonus die der Spys aber sehr wohl . wenn einer dort nen dex bonus braucht dan doch der PE
Regants HC PA überhaupt nicht im game vorhanden also wen schon regants pas für strg dan beide MC und HC
Dex Woc waffen ( dome run ) sollten wohl für Pes Konzepiert worden sein
natürlich kann ein PE auf dex 110 sich extremen aber tatsächlich normal spielbar ist ein wert von 100-103 dex ( mit derzeitigen imps requ)
alle dome woc waffen liegen meist bei dex 106-108
ein spy wird eher eine ak47 nehmen als das er die Ak light nimmt zb
vom psi red ich ja noch net mal :cool:
Drachenpaladin
19-08-08, 13:50
hm bis auf den Punkt mit den Areawaffen schon ganz gut,
aber man könnte den Punkt mit dem Netcode in der Liste deutlicher herrausstelln
ratakresch
19-08-08, 14:04
Immer diese Ja- und Ahmen-Sager, is ja furchtbar!!!
Dark-Destroy
19-08-08, 14:12
Also ich stimme nabbl voll und ganz zu!
Am wichtigsten finde ich hierbei, dass die Implantate wieder sinnvoller gemacht werden!
Aber ich ergreif die Gelegenheit am Schopf und möchte mich über den Apu ausweinen ^^
*schild hochhalt* APUs für anständige Frequenzen (50-70)!!!! *rumwedel*
mike, ich muss dir widersprechen - die spy regant pa gibt (zumindest die pistol, hab ich grade eben nachgesehen) keinen dex-bonus...
Immer diese Ja- und Ahmen-Sager, is ja furchtbar!!!
Ok, Nabbl ist doof!
...hat aber Recht.
Unterschiedlichste Setups sollten auf eine Stufe gestellt werde. Wie Nabbl schon geschrieben hat, sollte es nicht "die Beste" z. B. Kopfimpung geben.
DArüber hinaus:
Die Antis beim PPU... ... ... Ich habe selbst vor dieser ganzen Reballancingaktion selten sooo viele PPUs in OP-Fights gesehen. Gut, diese Sache 1 APU mit einem PPU am Arsch ist besser geworden, weil sie mittlerweile sinnlos geworden ist, aber mitlerweile werden "KillerPPUs" mit in die Fights genommen, die kaum noch heilen, sondern nurnoch Antis Casten.
Versteht das nicht falsch, nur weil ich APU 4 life bin.
Dem APU wurde sämtliche taktische relevanz genommen. Macht vielleicht, unter günstigsten Vorraussetzungen, etwas mehr schaden als andere, kippt aber sofort um, sobald sich mal 2 Damagedealer auf einen APU konzentrieren.
Dazu ist der Speed bei Monks ne absolute Katastrophe. Ohne voll zugeballert zu sein, kann ich mit dem Char nichtmehr in OP-Fights gehen, weil ich sonst das Gefühl habe nen Holy Para drauf zu haben...
Bitte bitte, denkt nochmal über den APU nach.
dodgefahrer
19-08-08, 15:26
Guter Post Nabbl (obwohl etliche Punkte fehlen xD)
/signed
Duncan Ashcroft
19-08-08, 15:54
Finde deine Auflistung wirklich gut Nabbl!
*Daumen hoch*
Gruß
Duncan
Danke für die überwiegende Befürwortung...
Ich kann leider nicht alle Punkte in einen einzigen Post packen, daher habe ich versucht das so allgemeingültig wie möglich zu formulieren :-P
Stimmt, es machen nicht nur Items keinen Sinn, sogar ganze Charklassen machen keinen Sinn. Von daher wird man nicht nur in der Wahl des Settings eingeschränkt, sondern sogar in der Wahl der Klasse.
Und das mit den Armors habe ich nicht gesondert erwähnt, gehört aber eigentlich dazu.
Dark-Destroy
19-08-08, 16:05
Dann mach halt mehrere Posts, ich will details sehen xD
Hehe, also wenn wieder was laufen sollte bei NC, dann könn sich die Devs ja mal ransetzen.
Powerpunsh
19-08-08, 16:06
Hat Nabbl ganz gut auf den Punkt gebracht.
Bis auf die AoE Waffen. Die machen an dir nämlich vollen Schaden und an anderen nur halben.
Hat Nabbl ganz gut auf den Punkt gebracht.
Bis auf die AoE Waffen. Die machen an dir nämlich vollen Schaden und an anderen nur halben.
Nicht ganz ;-)
Beim Selbstbeschuss mit Area wirken einfach nur deine Resist nicht. D.h. wenn du zB 60% Resist in Force hast und dich dann abschiesst, nimmst du statt nur 40% Schaden die kompletten 100%, was im Endeffekt ca. 2/3 mehr Schaden sind, so ganz grob gesehen. Oben habe ich das auch so abgekürzt, weil die meissten Tanks ja ca. 60-70% Resist haben.
blos kein speedcap! wer ein speedcap will soll tabula rasa spielen!
ich bin für freezwaffen, die einen 3-4 sek freezen und nebenbei schaden machen!
aber bitte keinen querschnittslämungsfreez.
first love von 2 schuss/klick auf 4 schuss /klick erhöhen
dissi von 4 schuss/klick auf 3schuss/klick senken
/edit:
man könnte den freez ja so gestalten, dass er einfach jeden spieler auf ein speedcap setzt. d.h. bei langsamen player keine wirkung zeigt.
der freez soll einfach den spieler auf 100agl und 50 atl runtersetzen.
Terror_Nonne
19-08-08, 16:42
Ich hab mir den ganzen Müll jetzt nicht durchgelesen, bei so manchem faßt man sich an Koppe, aber wenn wir uns mal PvE-Speed ansehen, dann fühlt sich das weitaus besser an, als im PvP wo das mom ein 'Zustand' ist...
Vote for Speedcap ;p
(wobei wohl schon reichen würde, wenn man atl und agl mal trennen würde....laufspeed/drehspeed)
/nur so als Spontanidee
Man kann vieleicht auch vielfallt reinbekommen indem man den spezialisierungswahn weiter treibt. Der dmg cap könnte weiter hochgezogen werden er müsste aber abhängig vom speed sein. So wird es in den einzelnden klassen verschiedene settings geben...leute die schnell sind ein bisl weniger dmg machen und leute die langsam sind dafür mehr dmg machen je nach spielerskill.
Einfach auf 2.1 zurueckpatchen.
Dann monk und pe pas essbar machen, rifle und pistol aim tauschen, healthcapp raus, resi capp raus, apu aim rein, anti schilde nur noch auslaufen lassen, anti db und anti freeze drogen billiger und in zehnerstacks, ppu freeze abschwaechen, stealthtool nicht direkt nach dem schiessen benutzbar machen, xbow abschwaechen, tt epics aufwerten, drugflashexploit fixen, krinakh str droge rausnehmen, high level drop waffen all arti machen.
fettisch :o
Powerpunsh
19-08-08, 17:04
...
Dann müsste ich ja von einem Warhammer Schuss sterben, da der 1300dmg macht. Aber ich sterb erst nachm 3 schuss. :p
Die Resis wirken nur isses bei andern so, dass die nur halben dmg ziehen. Guck mal in deine logs. :)
Einfach auf 2.1 zurueckpatchen.
Dann monk und pe pas essbar machen, rifle und pistol aim tauschen, healthcapp raus, resi capp raus, apu aim rein, anti schilde nur noch auslaufen lassen, anti db und anti freeze drogen billiger und in zehnerstacks, ppu freeze abschwaechen, stealthtool nicht direkt nach dem schiessen benutzbar machen, xbow abschwaechen, tt epics aufwerten, drugflashexploit fixen, krinakh str droge rausnehmen, high level drop waffen all arti machen.
fettisch :o
Lol, wb in Monk-O-Cron und in OP-Fight APU, PPU und gegebenenfalls HC-Tank-O-Cron. :rolleyes:
Burner-Crow
19-08-08, 20:12
also ich habe mich an den Speed gewöhnt und treffe mein Ziel, von mir aus kann der Speedcap ruhig wech bleiben :p
Also ich finde einer der wichtigsten sachen ist wohl der APU, es kann doch nicht sein das man eine Klasse "ganz" aus dem PvP nimmt !!
d.h. Der Apu solte eine höhere freq. dafür weniger dmg und vorallem etwas an der Con gedreht werden. Bei dem jetzigen stand stirbt ein Apu nach 3 Salven aus der Dissi mit adp, er kann sich nicht gut Heilen, kein stealthen, keine Con und ist auch nicht mehr so der schnellste.
Ansonsten hat der Nabbel wohl recht ! :lol:
Gebt mir meinen APU wieder. :p
Ich kann mit diesem besseren Türstopper nix anfangen. :rolleyes:
ich find's doof, dass ich als spy entweder kämpfen, oder craften kann, weil ich alles in construction stecken muss, um irgendwie was sinnvolles bauen zu können. zumindest hab ich das so verstanden. auf einem 1-char server dazu gezwungen zu werden sich derart zu spezialisieren find ich net sehr lustig und nur weil ich mir meine lieblingswaffe vielleicht selber bauen kann auch, bin ich noch lange nicht ein tausendsasser und von keinem mehr abhängig. es nimmt mir nur einfach einen teil des von mir doch gewünschten spielerlebnisses weg, wenn ich nicht her gehe und mit 2 oder mehr accounts spiele.
ich find's doof, dass ich als spy entweder kämpfen, oder craften kann, weil ich alles in construction stecken muss....
Du musst auch jetzt noch nicht zwangsweise alles in Const stecken. 100 Punkte reichen für kleinere Jobs durchaus aus.
Nur muss auch weiterhin (wie früher) klar sein, wer die "spitze" eines Jobs erreichen will, muss dafür eben opfer bringen. Das ist schon völlig in ordnung so...
Ryan Flint
19-08-08, 22:17
*will wieder mein shelter & die dissi mit 2xx schuss/min zurück*
blos kein speedcap! wer ein speedcap will soll tabula rasa spielen!
ich bin für freezwaffen, die einen 3-4 sek freezen und nebenbei schaden machen!
aber bitte keinen querschnittslämungsfreez.
first love von 2 schuss/klick auf 4 schuss /klick erhöhen
dissi von 4 schuss/klick auf 3schuss/klick senken
/edit:
man könnte den freez ja so gestalten, dass er einfach jeden spieler auf ein speedcap setzt. d.h. bei langsamen player keine wirkung zeigt.
der freez soll einfach den spieler auf 100agl und 50 atl runtersetzen.
BLOS NICHT den Freeze wieder einführen !!!
Der war das Lamer Werkzeug Nr. 1 und der Spasskiller Nr. 1 im PVP.
Und beim Speedcap sehe ich dass Problem, dass das Aimen beim derzeitigen schlappen Netcode zu einfach wird.
Netcode fixen und fertig ist die Sache...
Dark-Destroy
20-08-08, 09:06
Also zusammengefasst, dass wichtigste ist:
Netcode - Kollisionsabfrage
Den Imps wieder Sinn geben etc. könn wir danach machen ^^
-=Bulveigh=-
20-08-08, 09:12
ihr glaubt nicht wirklich das "netcode fixen" KK auch nur irgendwie in betracht zieht oder?
Das netcode Problem besteht nicht erst seit 2.2.. sondern seit NC1 beta.
Auch wenn es viele nicht hören wollen.. Die einzige möglichkeit etwas gegen das "durch wände buggen" zu machen ist: Speedcap + freeze einführen.
Im moment ist es so, das jeder der low hlt hat, anfängt wie ein geisteskranker die wildesten manöver zu rennen um möglichst extrem zu buggen. Teilweise rennen tanks um ganze ops rum und fliegen nurnoch so durch den boden.
Dadurch das oft die leute durch solche tricks überleben, ist man selber gezwungen das gleiche zu machen..
Da will ich lieber wieder anti freeze drogen mit mir schleppen...
ihr glaubt nicht wirklich das "netcode fixen" KK auch nur irgendwie in betracht zieht oder?
Das netcode Problem besteht nicht erst seit 2.2.. sondern seit NC1 beta.
Auch wenn es viele nicht hören wollen.. Die einzige möglichkeit etwas gegen das "durch wände buggen" zu machen ist: Speedcap + freeze einführen.
Im moment ist es so, das jeder der low hlt hat, anfängt wie ein geisteskranker die wildesten manöver zu rennen um möglichst extrem zu buggen. Teilweise rennen tanks um ganze ops rum und fliegen nurnoch so durch den boden.
Dadurch das oft die leute durch solche tricks überleben, ist man selber gezwungen das gleiche zu machen..
Da will ich lieber wieder anti freeze drogen mit mir schleppen...
Irgendwie hast du Recht und genau das macht mir Sorgen.
Nur weil etwas nicht gefixt werden kann, muss ein altes Feature reaktiviert werden. Kein Mensch will im Prinzip den Pornofreeze zurück, aber anscheinend geht es wirklich nicht anders.
*geht sich Antifreezedrogen kaufen*
Dark-Destroy
20-08-08, 09:38
Also ich hatte nie was gegen den Pornofreeze (und ich war kein PPU!)!
Immerhin, wenn man ein ordentlichen PPU am Arsch hatte, der einem Antifreeze gegeben hat, war doch alles ok oder man nimmt im Notfall halt Drogen. Also ich hab nichts dagegen, den wieder einzuführen ^^
-=Bulveigh=-
20-08-08, 09:44
Ich hab den ehrlich gesagt auch nie als so unglaublich schlimm empfunden.
Aber vielleicht könnte man ihn einfach überdenken. Damit er nicht mehr ganz so schlimm ist.
Die Resistenz gegen das ding könnte von irgendeinem Skill stark abhängig sein. Oder der freeze funktioniert stärker wenn jemand wenig hp hat, und fast garnicht bei voller HP, wodurch dauer freeze auf full HP leute verhindert wird.
ach was weiß ich. Halt nicht einfach "klich -> langsam".
ach was weiß ich. Halt nicht einfach "klich -> langsam".
Ich würd dem teil einfach nen cooldown geben. Sprich selbst wenn das opfer ne antidroge nimmt läuft der "freeze" weiter und kann in der Zeit nicht nochmal drauf gecastet werden.
Dann muss man nicht ewig viele antidrogen mitnehmen.
Generell sollte schon wieder ein cap beim speed her...
eigentlich hatte ich mir vorgenommen mich nicht einzumischen... na ja vorsaetze sind immer gut.
wenn dann wuerd ich die freeze-droge nicht instant machen
meinetwegen 3 sekunden bis sie wirkt, die kleinere davon 5 sekunden dafuer weniger flash wenns dazu kommt
so kann man im op fight variieren und wird nicht perma nachgestunnt weil der, der dich stunnt ja nie genau weis wann die drogen auslaufen
-=Bulveigh=-
20-08-08, 10:04
Wenn freeze und antifreeze UND der anti freeze spell alle nen "cooldown" hätten, dann glaube ich währe es am besten.
Um bissl mehr variation drinne zu haben, könnte die droge einfach nen stäkeren flash bringen, der spell ne lange castzeit haben und der freeze spell einfach nen dot machen das nachcasten für x sekunden verhindert(dann können auch die 12 ppu clans einen nicht perma freezen).
Weil sonst würde durch cooldown das "weg buggen wen low" problem nicht behoben werden ,da man eifnach immer antifreeze nehmen kann.
Wen alles nen cooldown hätte, währe es mit viel timing und auch glück verbunden.
Manche hier sagen, dass sie nicht wollen, dass die Spieler langsamer werden, weil es sonst zu einfach wäre zu treffen.
1.) Ist es mit Softlock ungleich schwerer Leute wirklich zu treffen, als es zum Beispiel in CS ist. In Neocron musst du eine Weile auf dem Gegner bleiben bis die Schüsse auch wirklich ankommen.
2.) Ist Neocron ohnehin schon schneller als die meissten anderen Shooter und hat dazu noch einen viel schlechteren Netcode.
3.) Ist Speed nicht alles. Die Leute rennen jetzt einfach nur noch grade aus bzw. um Bäume rum und das wars. Was hat das mit Movement zu tun? Früher hat man als Tank die Waffe gezogen und stand praktisch. Da musste dann eben richtiges Movement her. Ducken schiessen, Rechts/Links usw. Von daher ist das momentan schon wieder fast "skillless"
Dark-Destroy
20-08-08, 10:32
Sollte es keine Netcode-Überarbeitung geben *was ich annehme*,
dann sollte der Freeze wieder eingeführt werden.
Finde aber die Idee gut, dass man ein SpeedCapp einbringt und die FreezeSpells mit AntiFreeze Drogen wegmacht, aber der Spell an sich weiterläuft, damit kein neuer gecastet werden kann für die Zeit wo der Spell noch läuft.
freeze stack 10 sekunden, drogen instant - effekt weg stack bleibt?
-=Bulveigh=-
20-08-08, 10:41
freeze stack 10 sekunden, drogen instant - effekt weg stack bleibt?
wenn die Droge dann aber nicht für nen merkbaren Flash sorgt bei mehrfacher anwendung, dann bringt der freeze nüx :P
am idealsten währe wenn die droge lange zeit "stackt" das bei längeren fights irgendwann keine drogen mehr genommen werden können, oder mann gut einteilen muss damit man auch noch gegen ende hin bei notfällen anti freeze nehmen kann.
Naja ... es würde sich ja fast anbieten den Freeze zum APU zu bringen dann, damit hätten die dann wieder nen Sinn :-)
Oder antibuff wieder zu APU und Freeze zum PPU.
-=Bulveigh=-
20-08-08, 10:51
sobalt APU auch nur wieder den geringsten sinn macht, weinen aber aller :)
Bruder Malmsdoo
20-08-08, 10:52
Ihr wollt wieder alle zuviel...Einen Major-Patch wird es nicht mehr geben. KK wird ein paar Fahrzeug-Requirements anpassen und das wars...
ist doch normal...
zum apu waere nur beschraenkt sinnvoll - ich seh schon apus die nur mit freeze in der hand durch den op laufen und alle freezen (und sonst gar nichts machen)
[QUOTE=-=Bulveigh=-]wenn die Droge dann aber nicht für nen merkbaren Flash sorgt bei mehrfacher anwendung, dann bringt der freeze nüx :P/QUOTE]
Das hängt dann stark von der cooldown zeit ab. Wenn der CD 5-10 sec beträgt, kannst du also alle 5-10 sec nen freeze auf jemanden casten. Irgendwann werden dann jedem die drogen ausgehen.
Das wäre jetzt die simple methode.
Klar man kann aber auch hingehen, und z.b. druguse in Zeitraum X mit nem flash bestrafen. Also sagen wir, für 5x Antifreezedroge innerhalb von 5 Minuten bekommt man nen flash... Da den ja keiner will, wird man sich überlegen müssen wie man seine "Anti´s" timed...
Mal wieder weg vom Thema. Ich fands in der Testserverphase zu 2.2 eigentlich ganz schön das PE´s rezzen konnten. Hab garned verstanden warum das dann retail wieder rausgenommen wurde.
Der ganze PE als typus wurde mit 2.2 schon extrem eingeschränkt. Durch die etwas schlecht gemachten Imp´s sind inzwischen sachen wie HC/MC PE´s eigentlich ausgestorben. Dabei war doch hier eigentlich nur das Ziel größere unterscheidungen zwischen PE/Spy zu erzeugen, was sich wol vorallem auf die Dex waffen bezog.
Ihr wollt wieder alle zuviel...Einen Major-Patch wird es nicht mehr geben. KK wird ein paar Fahrzeug-Requirements anpassen und das wars...
Selbst wenns nur das wäre, könnten sie im gleichen zug auch wieder nen speedcap einführen. DAs sollte nicht wesentlich schwieriger sein, und wäre wohl genauso schnell durchgezogen...
-=Bulveigh=-
20-08-08, 11:03
ist doch normal...
zum apu waere nur beschraenkt sinnvoll - ich seh schon apus die nur mit freeze in der hand durch den op laufen und alle freezen (und sonst gar nichts machen)
wenn sie das wollen, sollen sie das machen. Ich fände es sinnvoll.
Nen Apoc macht ziemlich viel schaden, hat aber im moment ne zu geringe freq um wirklich zu rocken. Wenn man dazu noch freezen und antibuffen könnte währem an schon nützlich. Quasi die geringe freq durch große distanz (möglich durch freeze) und antibuff ausgleichen.
Das Problem mit dem Freeze gibt es ja im Grunde nicht wirklich im OP Fight. Klar ist der da auch nervig, aber im Prinzip kein Problem zu umgehen. Viel schlimmer ist es doch, als man früher gegen DD+PPU gekämpft hatte, wenn man selbst keinen dabei hatte. Schwupsdiwups war man dauerfreezed als einzelner Runner. Und selbst wenn die anderen gar nichts drauf hatten, hast du dich kaum bewegen können, geschweige denn flüchten.
hab mir hier nicht alles durchgelesen, aber...
-speedcappt wieder rein, mallus der waffen ordentlich anpassen
-frezze rein, allerdings nicht so stark wie früher
...oder auf 2.1 patchen und das gute aus nc 2.2 dahin übernehmen^^
BLOS NICHT den Freeze wieder einführen !!!
Der war das Lamer Werkzeug Nr. 1 und der Spasskiller Nr. 1 im PVP.
Und beim Speedcap sehe ich dass Problem, dass das Aimen beim derzeitigen schlappen Netcode zu einfach wird.
wenn man unfähig war war es ein lamerwerkzeug jo.
es gab einen antifreez vom ppu, es gab antifreez drogen und es hab shitheals die man austeilen konnte.
wie lame war ein 4 resichip tsunamirifle pe?
hat man anti damageboost drogen gefressen und sich gehealt, gings...
du kannst nur für dich entscheiden, was lame ist und was nicht.
jedes cappsystem bedeutet einschränkungen im spiel.
warum frisst es eigentlich 2 skillpunkte ab skill 50 und 3 ab skill 75?
man kann doch das skillsystem auch so anpassen, dass jeder skillpunkt immer ein punkt ist und dadurch auch viel anderes möglich wird
Mr Jennings
20-08-08, 12:48
man kann doch das skillsystem auch so anpassen, dass jeder skillpunkt immer ein punkt ist und dadurch auch viel anderes möglich wird
muuhh , denk mal bisl weiter !
oder willste 200+ATL resicap Tank's haben ?? die nimma PPU supp brauchen ?
oder nen 400APU Monk mit apoc ?? lol
-=Bulveigh=-
20-08-08, 13:05
muuhh , denk mal bisl weiter !
oder willste 200+ATL resicap Tank's haben ?? die nimma PPU supp brauchen ?
oder nen 400APU Monk mit apoc ?? lol
jetzt mal ganz davon abgesehen das ich das nicht gut fände:
wenn man jemandem sagt, er solle weiter denken, soll man das selber auch.
Der Tank würde PPU support brauchen, eben wegen dem 400 APU monk mit apoc.
usw usw... würde sich wohl nicht viel ändern, nur das ohne speedcap die leute noch schneller währen :)
ey, ich glaub es hackt...
freeze wider rein und ? das war das beste was KK jemals machen konnte, endlich diesen scheiss freeze rauszunehmen.
und hier wird geweint das ihr nicht mehr trefft wegen dem bösen, bösen clipping, netcode usw. das war vorher mit freeze auch nicht anders. wer spass daran hat, kann doch nen paar antifreeze-drogen mitnehmen und diese im op-fight im 3 sekunden takt futtern da diese leute ja anscheinend sooo viele plätze im quickbelt freihaben und noch so viel freeload haben
und so weiter...
wenn man jemandem sagt, er solle weiter denken, soll man das selber auch.
Der Tank würde PPU support brauchen, eben wegen dem 400 APU monk mit apoc.
usw usw... würde sich wohl nicht viel ändern, nur das ohne speedcap die leute noch schneller währen :)
...und ganz nebenher isses noch n prima pe nerf. Sind ja eh noch viel zu stark. O_o
mein gott leute ist das so schwer zu verstehen?
es kann garkeiner durch meinen vorschlag genervt werden, weil jeder die gleichen skillpunkte behalten würde ^^
egal vergesst es, pisst euch weiter auf und fuck drauf.
is mir egal, schreibt was ihr wollt! kein platz zum denken
-=Bulveigh=-
20-08-08, 14:30
ey, ich glaub es hackt...
freeze wider rein und ? das war das beste was KK jemals machen konnte, endlich diesen scheiss freeze rauszunehmen.
und hier wird geweint das ihr nicht mehr trefft wegen dem bösen, bösen clipping, netcode usw. das war vorher mit freeze auch nicht anders. wer spass daran hat, kann doch nen paar antifreeze-drogen mitnehmen und diese im op-fight im 3 sekunden takt futtern da diese leute ja anscheinend sooo viele plätze im quickbelt freihaben und noch so viel freeload haben
und so weiter...
Das clipping war zu keiner zeit von Neocron so schlimm wie jetzt...
Man muss nur bergauf laufen und niemand trifft einen mehr. Manche ops sind so clipping anfällig das so quasi garnichts mehr geht..
wenn man unfähig war war es ein lamerwerkzeug jo.
es gab einen antifreez vom ppu, es gab antifreez drogen und es hab shitheals die man austeilen konnte.
seh ich aehnlich.
ich war nie der ueber PVPler, trotzdem hatte ich mit freeze nie wirklich grosse probleme - antidrogen und antistun sei dank
Michael Corvin
20-08-08, 14:38
Wie sagte Großmütterlein immer?
Früher war alles besser :D
in entschuldige mich in aller Form das ich mich nicht sinnvoll beteilige aber ich halte das für sinnlos.
1. es werden eh nur die unausgeglichenheiten im System hin und her geschoben (siehe 2.1 zu 2.2) und selbst wenn einige auch wirklich gute Vorschläge aufgegriffen werden, wird am Ende eine andere Lücke entstehen. (was unter anderem auch aus Punkt 2 Resultiert)
2. denke ich nicht das grundlegende Veränderungen an Nc derzeit vorgenommen werden. Die Sache mit "ist doch nicht viel Aufwand" haben wir ja schon öfter gehabt. ;)
und 3. ist ein Spezialisierungswahn auf eine Art ganz natürlich in NC, da wir uns quasi alle schon (oder nach 2 Tagen mit nem neuen Char ^^) am Capp oder gar WOC befinden und es quasi nur um - fast ausschliesslich PVP taugliche - Endskillungen geht. Sicherlich wäre es gut die Möglichkeit zu mehr Vielfalt zu haben (durch Imp Rework und co) aber letztendlich funzt das auch nur wenn sich nicht mehr einzelne Klassen und Waffen so extrem vom rest abheben. Dies zu erreichen war in einem jahr "Balancing" nicht möglich und soll nun geschafft werden wo Nc offiziell auf eis liegt? Ich denke das ist etwas zuviel erwartet. Die vermeintlich einfachen Änderungen, wenn sie es denn wirklich sind und helfen würden, wurden bereits das letzte mal nicht so umgesetzt. Solange keine grundlegende Balance drinne ist wird letztendlich die Masse eh immer das einfachste und effektivste Setting machen.
mein gott leute ist das so schwer zu verstehen?
es kann garkeiner durch meinen vorschlag genervt werden, weil jeder die gleichen skillpunkte behalten würde ^^
egal vergesst es, pisst euch weiter auf und fuck drauf.
is mir egal, schreibt was ihr wollt! kein platz zum denken
Je hoeher der mainskill ist desto mehr punkte investierst du einfach in den teureren bereichen, daher wuerden klassen mit 100er mainskills auch mehr punkte zurueckbekommen als welche die ein niredrigeres maximum haben. Daher wuerde ein pe von allen klassen den geringsten punktegewinn haben und darum waere er im vergleich zu den anderen klassen benachteiligt.
Jetzt verstanden?
Bin auch für die Wiedereinführung des Freeze, aber so in etwa auf dem Niveau des Melee Freeze von vor Evo. Der tat nicht so weh, war aber trotzdem sinnvoll.
PPU kann man ja einfach außen vorlassen, sprich Para weg. Dann besteht das Problem DD mit PPU am Arsch der andauernd freezed nicht.
Melee only wäre ne taktische Variante, dann könnte man endlich wieder nen T-C Melee sehen, der im OP-Fight sinnvoll einsetzbar wäre.
Schöner Nebeneffekt des Ganzen wäre dann, dass man in Regants nicht mehr so billig an XP käme.
Wenn freeze und antifreeze UND der anti freeze spell alle nen "cooldown" hätten, dann glaube ich währe es am besten.
Um bissl mehr variation drinne zu haben, könnte die droge einfach nen stäkeren flash bringen, der spell ne lange castzeit haben und der freeze spell einfach nen dot machen das nachcasten für x sekunden verhindert(dann können auch die 12 ppu clans einen nicht perma freezen).
Weil sonst würde durch cooldown das "weg buggen wen low" problem nicht behoben werden ,da man eifnach immer antifreeze nehmen kann.
Wen alles nen cooldown hätte, währe es mit viel timing und auch glück verbunden.
Wozu den Cooldown und starken Flash der Droge? Die Freezedrogen stacken doch sowieso nicht. Von daher hat man nach der ersten Droge schon nen Cooldown, weil man den Quickbelt wieder auffüllen muss.
Je hoeher der mainskill ist desto mehr punkte investierst du einfach in den teureren bereichen, daher wuerden klassen mit 100er mainskills auch mehr punkte zurueckbekommen als welche die ein niredrigeres maximum haben. Daher wuerde ein pe von allen klassen den geringsten punktegewinn haben und darum waere er im vergleich zu den anderen klassen benachteiligt.
Jetzt verstanden?
ich habe verstanden, was du meist und ich habe verstanden, dass du es nicht verstehst.
beschwere dich weniger, wenn dir etwas nicht passt, mach es einfach nich.
findest du der pe ist zu schwach? mach dirn spy, tank oder apu.
ich habe verstanden, was du meist und ich habe verstanden, dass du es nicht verstehst.
beschwere dich weniger, wenn dir etwas nicht passt, mach es einfach nich.
findest du der pe ist zu schwach? mach dirn spy, tank oder apu.
Ich hab mich nich beschwert, ich habe dich darauf hingewiesen warum dein vorschlag scheisse is. :rolleyes:
Ich hab mich nich beschwert, ich habe dich darauf hingewiesen warum dein vorschlag scheisse is. :rolleyes:
jo da du es auch nicht verstanden hast kann ich dich auch nicht ernstnehmen.
bschwert hast du dich indirekt über den genervten pe.siehe beitrag 54.
die ganze diskussion ist für den arsch, wie michael corvin schon schrieb
jo da du es auch nicht verstanden hast kann ich dich auch nicht ernstnehmen.
bschwert hast du dich indirekt über den genervten pe.siehe beitrag 54.
die ganze diskussion ist für den arsch, wie michael corvin schon schrieb
dann sag mir mal was ich nicht verstanden hab an deiner brillanten idee.
dann sag mir mal was ich nicht verstanden hab an deiner brillanten idee.
warum soll ich dir was erklären, wenn du mich nerfst. lass gut sein, hoffentlich macht keiner den fehler und liest sich alles durch
seit ihr 12 oder was? tragt euren hahnenkampf per pm aus.
Dark-Destroy
20-08-08, 23:41
die ganze diskussion ist für den arsch, wie michael corvin schon schrieb
Find ich nun garnicht, die meisten Ideen sind ganz gut. Es verhindert zwar nicht das Clipping, aber es wird eingedämmt, was schonmal eine gute Sache ist!
Das KK nicht mehr viel an dem SPiel drehen wird, ist wohl schon länger klar.
Das Skillsystem von Neocron ist eins der besten das es gibt. An der sache sollte man wirklich als letztes drehen.
Vorallem weil es wieder nur die bekämpfung eines Problems wäre, das an ganz anderer Stelle verursacht wurde.
Viel davon wurde, wie von Nabbl schon angesprochen, durch die eher schlechten IMP-Designs ausgelöst. Speziell der PE konnte früher viele unterschiedliche setups annehmen, eben durch die vielfältig nutzbaren imp´s. Inzwischen besteht diese Möglichkeit einfach nicht mehr.
-Den Runspeed zu nerfen ohne den Netcode zu fixen macht es nur einfacher im PvP zu aimen und nimmt dem Playerskill an Wichtigkeit gegenüber LVL/Ausrüstung im PvP. Das ist wiederum nur eine Schritt in Richtung Click&Wait und WoW.
-Der Freeze ist nur eine Möglichkeit für Lamer, das Movement des Gegners auszuschalten, weil der vllt. einfach besser ist.
-Das führt nur zu Frust ("Die Wichser wären sooo tot gewesen wenn ich keinen Freeze bekommen hätte!") und langweiligeren OP-Fights.
Desshalb stinkt mir das ganze so.
Den Runspeed zu nerfen ohne den Netcode zu fixen macht es nur einfacher im PvP zu aimen und nimmt dem Playerskill an Wichtigkeit.
mag ja sein nur wird wohl kaum noch was am netcode gross gefixt werden also wäre nen SPeedcapp wohl die beste lösung das das aim eventuell einfacher wird damit könnt ich leben wen dadurch das rumbuggen um Säulen eingedemt wird weil das nervt viel mehr
freeze bräucht ich auch net weil sind wir doch mal erhlich
-Ist der freeze zu stark ( Pornofreeze) mault jeder rum " wäääh Lamer"
-ist er zu schwach ( wie bei den Wbs im mom ) nimmt ihn eh keiner mit in fight " unütz bla bla"
-=Bulveigh=-
21-08-08, 08:37
die meinungen in der community gehen einfach viel zu weit auseinander um überhaupt auf nen gemeinsamen nenner zu kommen..
Mir kommts vor als wollen manche hier am liebsten wirklich nen richtigen Shooter haben wo die items alle keine auswirkungen auf irgendwas haben. Tun immer alle so als würden von freeze etc nur die schlechten spieler profitieren.. Und alles würde dadurch 100 mal leichter werden..
naja.. mir ist das egal. ich bin fest der meinung das wir uns jeden patch sowieso in die haare schmieren können, weil KK doch schon lange gezeigt hat das in die richtung NC auf eis gelegt ist..
Und selbst wenn nen Patch kommt, wird das eh nix bringen weil das geheule danach direkt weiter gehen wird... die NC community weiß selber nicht was se will und ist wohl immer unzufrieden.
Dark-Destroy
21-08-08, 09:13
Ich glaube auch nicht, dass wir noch einen Patch erwarten können.
Wie du schon richtig sagst, gehen die Meinungen zu weit auseinander.
Das größte Problem, wie ich finde ist aber, dass viele keinen Kompromiss eingehen wollen und sich auf ihrer Idee festsetzen.
Es war bis jetzt oft so, dass Neocron Spieler verloren hat, weil ihnen eine Umsetzung nicht so gepasst hat, wie sie es gerne hätten.
Mir ist es letztendlich egal, ob der Freeze eingeführt wird oder nicht, ich sage halt nur, dass man das Clipping eindämmen könnte.
Das am Netcode nämlich noch was gefixt wird ist wohl ein großer Wunschgedanke, den wir alle aber schon lange verfolgen.
Man muss den Freeze nun auch nicht so stark machen, dass man am Boden festklebt so wie früher.
Der Freeze ist nur eine Möglichkeit für Lamer, das Movement des Gegners auszuschalten, weil der vllt. einfach besser ist.
Sollte der andere Spieler wirklich sogut sein, hat er selber ein PPU am Arsch kleben oder Antifreeze Drogen bei, so wie sich das für einen guten Spieler gehört ;P
Naja, aber der Gedanke daran, dass überhaupt was geändert wird ist wohl genau die gleiche Show wie der Gedanke an ein Netcodefix
Aber man sollte doch etwas getan werden, sollte man sich auf die wichtigsten Sachen konzentrieren: Netcode, Imps
-=Bulveigh=-
21-08-08, 09:38
Sollte der andere Spieler wirklich sogut sein, hat er selber ein PPU am Arsch kleben oder Antifreeze Drogen bei, so wie sich das für einen guten Spieler gehört ;P
Den Gedanken darf man garnicht haben.. Weil laut einigen haben gute Spieler keine PPU's dabei und müssen unbedingt auch gegen schlechte teams mit PPU gewinnen ;)
1 on 3 versteht sich!
-Den Runspeed zu nerfen ohne den Netcode zu fixen macht es nur einfacher im PvP zu aimen und nimmt dem Playerskill an Wichtigkeit gegenüber LVL/Ausrüstung im PvP. Das ist wiederum nur eine Schritt in Richtung Click&Wait und WoW.
-Der Freeze ist nur eine Möglichkeit für Lamer, das Movement des Gegners auszuschalten, weil der vllt. einfach besser ist.
-Das führt nur zu Frust ("Die Wichser wären sooo tot gewesen wenn ich keinen Freeze bekommen hätte!") und langweiligeren OP-Fights.
Desshalb stinkt mir das ganze so.
hey ich kann mich gut genug dran erinnern wie immer alle rumgeheult haben das man Wicked nicht trifft weil er so schnell ist
entweder war ich der einzige mit aim oder der rest einfach unfaehig - denn ICH hatte kein problem wicked zu treffen
-=Bulveigh=-
21-08-08, 09:52
*freki nen keks reich*
kekse ohne milch akzeptiere ich nicht!
;-)
also ich bin der meinung, das runspeedcap gerne kommen kann, gerne zb bei 150 (atl+agl), das durch den boden schweben sollte dann schon deutlich weniger werden.
aber freeze?... nein danke, vor allem der holy para war eine katastrophe... ich erinner mich an zeiten in denen ich locker 50 von den teuren antis an einem abend rausgehaun hab... nun bin ich nicht grade n armer schlucker, aber das ding saugt, und wenns nicht so stark gemacht wird wie früher nutzt es wahrscheinlich keiner.
der runspeed sollte soweit gesenkt werden das alle über dem boden bleiben, und nicht nur die gegner von ppu oder apu.
andere sache (und evtl sogar nen eigenen thread wert) mal zum anfangspost: mir fallen spontan sicher paar imps/armors ein die noch total falsch konzipiert sind und bei dennen mir tobi sicher zustimmt.
wieso zur hölle zieht die camo/woc mc tank pa atl? atl ist bei mc waffen damagerelevanter subskill... wär genauso wie ein wep malus bei rc/pc/hc pas. oder die meleechips, die endurance ziehen (welches die freq genauso beeinflusst wie mc). votes für chips/armor die neben mc nicht malus sondern bonus auf end/atl gibt (ok atl ist wegen speed ein problem aber wenigstens paar punkte end wär nett)
wieso muss ein melee um halbwegs merklichen damage an nem gegner zu machen (und das auch nur ohne schilde) weit über 200 mc besitzen, wenn ein hc bei 150 hc schon den dreifachen damage macht? natürlich wird hc wegen aim und der wertung der waffenarten bevorzugt im vergleich, aber es ist so gravierend das der melee höchstens noch eine exotenrolle besitzt. nun könnte man denken der mc hat bessere imps (batqueen-arm zb, dafür gibts ne x-strong die 20 bonus auf hc macht aber keine langzeitdroge die +mc macht) aber was hilft das, wenn ihm die punkte fast nichts helfen (von 220 auf 235 mc hab ich bei ungebufften nen damageplus von 4 mit der pob).
dafür hat der mc auch noch weniger resis als der hc, weil er, wenn er auf die pob (vom leider wie ichs prophezeit habe nutzlosen dg abgesehn und der netten sonderfälle peacemaker und zsusun), die einzige relevante mc waffe skillen will 112 str braucht, ein hc für die gängigen waffen mindestens einen str chip (oder pa) weniger und damit einen resichip mehr hat.
und wieso zur hölle gibts immer noch keine möglichkeit, ein nicht laserblade mit nem ulti zu versehn und damit mal perfect waffen mit genug slots all arty zu bekommen? schafft den lb-ultima ab und macht nen mc ulti draus bitte. oder gebt uns neue mods: gleitgel (freq), lederbänder (handling) und spikes (range) dafür darf gern eines der damagemods verschwinden, damits gerecht bleibt. ich brauch keine damagemods für mc (auch wenn phosphor und gift überzug nicht grade total abwegig wären in einer welt die mit plasmakugeln schießen kann) aber ich hätt gern ne möglichkeit eine 5 slot rare auch all arty zu modden:)
Für alle die die sagen, es kommt nichts mehr von KK:
Ich wollte mich eigentlich schon früher einmal direkt an Euch wenden, aber das Arbeitsaufkommen in den letzten Wochen und Monaten seit meinem Amtsantritt hat dies einfach nicht zugelassen. Gelesen habe ich Eure Anmerkungen und als direkte Folge wurde z.B. die Arbeit an einem neuen Patch aufgenommen und wie ihr ja wisst die Gebühren gesenkt. Ich hoffe, ich kann mich bald noch einmal an Euch wenden, dann mit positiveren Neuigkeiten. Bis dahin genießt die Zeit mit dem Spiel und der Community.
Deswegen dieser Thread. Hätte ich das Gefühl "Es-kommt-nix-mehr"" dann wäre dieses Ding gar nicht erst entstanden. Das Problem ist, dass ich möchte, dass die Änderungen so leicht wie möglich umzusetzen sind, um so viel wie möglich in diesen angekündigten Patch zu packen.
Was kann man relativ leicht anpassen?
- Implantat Werte?
- Vehikelschaden?
- Vehikelrequirements?
- Runspeedcapp?
- Freeze?
- Netcode?
Ich denke, dass mit dem Netcode ist ein schwerwiegenderes Problem, als wir wissen können. Der Rest ist relativ einfach anzupassen, auch wenn ich von dem Freeze-Zeugs noch nicht wirklich überzeugt bin.
Ich finde einfach, dass es einen Maximalwert geben muss, den Chars in Sachen Speed erreichen können, so dass es keine ultimativ schnelle Spies gibt, die dann wirklich innerhalb von Sekunden um ne Ecke sind, als hätten sie den Speedhack angeworfen.
Von was hängt Geschwindigkeit ab? Dex, Con, ATH und AGL. Man könnte ja sagen, dass sich das Cap eines Chars aus den Werten von Dex und Con entwickelt. Dex etwas mehr als Con. Sagen wir also, dass ein Spy mit einem Tank zusammen, daher die grösste Geschwindigkeit erreichen kann.
Ein Monk wäre also am langsamsten, dann der PE, dann der Tank und schliesslich der Spy. Wobei der Tank nen Malus hat bei gezogener Waffe. Womit der PE dann schliesslich schneller wäre als der Tank. Man müsste das ganze natürlich so anpassen, dass der APU nicht zu weit entfernt ist vom Spy. Muss man eben mit ner Konstanten multiplizieren, die dann beim APU höher wäre als beim PE:
Beispiel:
(40*2 + 100*3)*1.0^2 = 380 beim Spy
(45*2 + 35*3)*1.3^2 = ca. 330 beim Monk
(100*2 + 75*3)*0.9^2 = 344 beim Tank (Faktor ist 1.0 bei nicht gezogener Waffe.
(65*2 + 80*3)*1.0^2 = 370 beim PE.
Damit wären alle Chars recht dicht aneinander und man könnte AGL und ATH daran anlehnen.
Das nur mal als Vorschlag. Da ist jetzt keine logistische Kurve drin, die uns sagt, dass zunehmend Agility Punkte weniger bonus bringt, aber ich denke so linear wie es so wäre, hätte man auch Erfolg.
@deadly: gugg mal ins atf forum :P Kayvaan hat dich liep...
Dark-Destroy
21-08-08, 11:45
An sich ist die Idee gut, aber ich finde dann müssen wir bitte was beim Monk ändern.
Kann ja nicht sein, dass nach der Änderung der APU vorallem:
- schlechteste Deff
- schlechteste Rate
- mittleren Schaden
- langsamste Geschwindigkeit
hat/macht.
ALso das finde ich dann schon unfair. -. -
Dann wäre es gut, wenn ihr unsere Frequenz ein bissle hochsetzt auf 50/60/70 /min - und die Def vielleicht nur ein bisschen erhöht
Mr Jennings
21-08-08, 11:56
jau das ding is dan nämlich, bei weniger zu skillenden ATL AGL pkten als imo,
das der tank höhere resis, als imo eh schon, kriegt und der apu der gearschte is da er ja nimma an den dmg output vom tank ran kommt.
ne "sinnvolle" abstufung des speeds sollte aber kommen zB bei gezogener waffe:
melee & monk > pc > rc > hc
nix stinkt mehr als die melee tanks auf speed die nen ungebufftn spy mitm basy niederknüppeln bevor der den tank überhaubt im lokal hat^^ selbiges zählt auch für manche hc tanks die mit gezogener waffe an melee speed rankommen ......
melee und pistol würde ich auf eine stufe setzen.
Dark-Destroy
21-08-08, 12:05
Man kanns ja von der Geschwindigkeit so regeln
ohne Waffe:
Spy > Tank > Pe > Monk
dann mit Waffe
Melee > Pistol > Rifle > HC (wobei der MOnk vllt. bei der Geschwindigkeit bleibt und somit im fight auf fast gleicher stufe steht)
Nadja [Mars]
21-08-08, 12:36
So gesehen wäre PSI ja wie Melee zu handhaben - evtl noch wie Pistol. Je nachdem wie man die Größe bzw. Handhabung von PSI Modul und Handschuh definiert.
---
Bin beeindruckt, Nabbl.
Hatte immer gedacht du bist nen Schwätzer. :angel:
Aber das hier ist durchdacht und hat alles Hand und Fuß. Respekt. :)
5***** Rating
Gruß
Dark-Destroy
21-08-08, 12:48
Ich geb 4****, du willst doch nur den Tank imba machen :p
Dark Dre@m
21-08-08, 12:52
Anderes Beispiel:
Experimental Balistic Chip v.2.3
req dex 79
+ techcombat 11,71 (Toll... nur bringt mir jeder Rare Chip, den gleichen Tech-Bonus und sogar noch einiges mehr)
+ weaponlore 17,57 (nicht schlecht, aber dank Softcapp brauche ich Weapon Lore eher weniger)
- meleecombat 5,8 (kann ich mit leben)
- remotecontrol 3,86 (voll ok)
Warum sollte ich einen Experimental Balistic Chip einsetzen, der mir zwar Tech und WEP Bonus gibt, welche aber beide Nebenskills sind, die mir praktisch keinen Nutzen bringen.
weil du gerade dex lvl 79 hast und aus sehr komischen gründen gerade ein paar punkte auf tc brauchst um deine komische neue waffe nutzen zu können.
keine kommentare ! ich weiss das ich recht habe, wer gegenteilig denk sollte versuchen mich zu überzeugen ;)
Nadja [Mars]
21-08-08, 12:55
weil du gerade dex lvl 79 hast und aus sehr komischen gründen gerade ein paar punkte auf tc brauchst.
Gehts noch abwegiger?
Genau diese Begründung ist natürlich so schwerwiegend, dass man für den 1 von 10'000 Fällen eben gerade dieses Item designed. :rolleyes:
Gruß
Dark-Destroy
21-08-08, 13:34
Gaylileo Mystery
Wir decken auf!
Was steck wirklich hinter dem Balancing und hat nabbl wirklich etwas damit zu tun? Will dieser Spieler wirklich die Weltherrschaft an sich reißen, weil er Neocron zu einem balanced Spiel führt?
Weiter Fragen und die Antworten am Freitag um 22.15 Uhr auf (und in) PoSieben
Edit/PS: ich wette irgendwer weint mich gleich an >.<
Was du bei deinem beispiel komplett aussen vor laesst ist aber die tatsache das sowohle spy als auch pe unter dex noch ihre waffenskills haben. Will heissen die beiden waeren am ende aller wahrscheinlichkeit nach die langsamsten.
Ausserdem macht die reine tl abhaengigkeit der implantate ein aendern der werte nicht annaeherend so einfach wie hier immer wieder getan wird.
Deswegen denke ich auch das ein zurueckpatchen und dann was weglassen die einfachste und auch sicherste methode waere um das ganze doch noch mal son bisschen gebalanced zu kriegen.
maney können wir nicht einfach das NC 2 runspeedsystem übernehmen - als man noch nicht 100te punkte in ATL stecken musste und trotzdem schnell war?!
maney können wir nicht einfach das NC 2 runspeedsystem übernehmen - als man noch nicht 100te punkte in ATL stecken musste und trotzdem schnell war?!
Nein ;-)
ATL sollte man immer weniger bedenken müssen als AGL. Wie gesagt ich denke ein 2:3 Verhältnis wäre angemessen. 100 Punkte in ATH sind 66 Punkte in Agility. Ebenso bei CON zu Dex.
ratakresch
21-08-08, 15:08
Aber es wir sowieso imemr darauf hinauslaufen das irgendwie wieder irgendwas so geskillt werden kann das es besser is als was anderes usw. Wir haben gesehen wie es sich von monks auf was anderes verlagert hat usw. Es wird sich halt nur wieder verlagern.
Devo Nonpa Tank ftw ^^ Burn baby Burn!!
Es geht ja garnich darum das alle klassen und skillungen am ende gleich gut sind, sondern darum das auch die schlechtere skillung am ende gegen eine gute noch eine realistische sieg chance hat.
Es geht ja garnich darum das alle klassen und skillungen am ende gleich gut sind, sondern darum das auch die schlechtere skillung am ende gegen eine gute noch eine realistische sieg chance hat.
worin liegt da der sin? warum soll jemand der sich schlecht skillt genauso gut sein wie jemand der sich mit der skillung auseinandergesetzt hat?
Dark-Destroy
21-08-08, 15:19
EDIT: - - - nehm alles zurück, weiß eh keiner was ich meine - - -
worin liegt da der sin? warum soll jemand der sich schlecht skillt genauso gut sein wie jemand der sich mit der skillung auseinandergesetzt hat?
Beispiel: Private Eye mit 50 VHC, etwas HC, 170 P-C, 40 Recyclen und 60 Repair, 100 Agility.
Ist momentan nicht annähernd PvP fähig, wegen mangelnden Speeds.
Das meine ich eben... du kannst dir keine Nebenskills erlauben. Deshalb siehst du keine Vehikel irgendwo rumfahren oder auch im OPFight (abgesehen davon dass sie kein Mensch brauch) deshalb hat auch jeder nen 2. Char als Trader seis auch nur um Drogen oder weaponParts zu recyclen.
Dasselbe auch beim Spy unter Int.
Beispiel: Private Eye mit 50 VHC, etwas HC, 170 P-C, 40 Recyclen und 60 Repair, 100 Agility.
Ist momentan nicht annähernd PvP fähig, wegen mangelnden Speeds.
Das meine ich eben... du kannst dir keine Nebenskills erlauben. Deshalb siehst du keine Vehikel irgendwo rumfahren oder auch im OPFight (abgesehen davon dass sie kein Mensch brauch) deshalb hat auch jeder nen 2. Char als Trader seis auch nur um Drogen oder weaponParts zu recyclen.
Dasselbe auch beim Spy unter Int.
diese diskusionen gab es früher auch schon und es wurde sicher schon mehrere hunderte mal gepostet aber hier nocheinmal:
Private Eye (Privatdetektiv)
Der Private Eye ist auf kein bestimmtes Feld spezialisiert. Alle seine Skills (Fertigkeiten) sind am Anfang zwar schwach, aber relativ gleichmäßig ausgebildet. Wer diese Klasse für seinen Runner wählt, strebt eine gleichmäßige Entwicklung in allen Bereichen an, ist sich aber im Klaren darüber, dass er auf einem einzelnen Gebiet nie so gut sein kann, wie ein Vertreter einer spezialisierten Klasse.
Er ist der Normalbürger von Neocron, der ein kleines Appartement in Plaza oder in Via Rosso besitzt und ein unauffälliges Leben führt. Er schlägt sich von Job zu Job durch und ist sich auch nicht zu schade, Kurierdienste für ansässige Unternehmen auszuführen. In ihm schlummert jedoch das Potential zum Kopfgeldjäger, PSI-Kämpfer, Partylöwen oder auch zum Kriminellen. Bis dahin ist es jedoch ein weiter Weg für den Durchschnittstypen.
Stärken:
· Keine echten Schwächen
· Vielseitigkeit
Schwächen:
· Fähigkeiten zwar gleichmäßig verteilt, jedoch nur begrenzt ausbaubar
· Keine echte Spezialisierung
der PE ist ein allrounder er wird laut beschreibung NIEMALS so stark sein wie jemand der sich spezialisiert...warum auch? willst du stark sein nimm nen Tank willst du klug sein nimm nen Spy willst du toll zaubern können nimm nen Monk willst du dir alles ein bischen anschauen nimm nen PE ...
das spiel lässt alles zu wenn du lieber nebenbei ein bisl basteln willst muste halt auf deine Kampfkraft verzichten und das ist auch gut so ... und mal so nebenbei mein tank kann auch nicht ins Hack net und mit PSI hat er mittlerweile garnix mehr am hut... das einzigste was mir persönlich nicht gefällt ist das 99% der chars hier gleich geskillt sind und alle die selben imps benutzen da es keine lohnenswerten alternativen gibt.
Es gibt zu wenig möglichkeiten seinen char "gut" zu machen sondern atm nur eine ...
dan mach mal nen Hc Pe spielt sich wie nen 30/30 tank um yukki mal zu zitiern
I mom kaum Pvp fähig
Melee Pe = kaum Pvp fähig magels strg höhe requ
Psi Pe = nicht pvp fähig weil Non rares waffen derzeit zu low sidn
bleibt Rifle oder Pistol = pvp fähig !!
Und das soll nen Allrounder sein ?
is ja net so das ich mit ner Cs oder nem Holy heal rumlaufen will nur wen er der allrounder ist unter den klassen dan muss er in einem Pvp lastigen game wie Nc auch in verscheiden setups pvp fähig sein
udn das ist er im mom halt net unter anderm weil die spanne zwsichen Rares udn Non rares bzw woc zu krass klafft
Du hast es nicht verstanden... Ich habe den PE einfach nur so gewählt.
Du kannst von mir aus auch den Tank nehmen, der laut Spezifikation ne Kampfmaschine ist.
75 Punkte in Dex.. und wohin werden alle gepackt? Requirement (+x) auf T-C und der Rest auf Agility. Welcher normale Tank skillt denn auf Repair oder Recyclen oder VHC, wenn jeder Punkt auf Agility einen schneller macht, egal obs schon 150 oder aber 200 sind?
Genau deswegen mein Post. Würde es ein Runspeed Cap geben und sagen wir 100 Punkte auf Agility vollends genügen, dann würde der Rest auch woanders hingeskillt werden, was heisst, dass wir mehr Vielfalt hätten und mehr können ohne an Kampffähigkeit einzubüssen.
In NC2.1 war das möglich. Da war es egal ob ich mit meinem PE (ACHTUNG BEISPIEL) TL112 Hacken, TL84 Impen, TL 50 Recyclen TL120 Reppen, Speed Gatlin, Rhino und was weiss ich noch gunnen und driven konnte. Ich hab trotzdem noch was gerissen, unter anderem eben WEIL ich Vehikel usen konnte.
Andere Sache... Warum geben die ganzen Rare Imps kein Hacken mehr? Warum muss ein Spy ganze 100 Skillpunkte drauf verwenden?
Früher haste deine 70-80 hacken geskillt und den Rest mit Imps wieder reingeholt.
der PE ist ein allrounder er wird laut beschreibung NIEMALS so stark sein wie jemand der sich spezialisiert...warum auch? willst du stark sein nimm nen Tank willst du klug sein nimm nen Spy willst du toll zaubern können nimm nen Monk willst du dir alles ein bischen anschauen nimm nen PE ...
das spiel lässt alles zu wenn du lieber nebenbei ein bisl basteln willst muste halt auf deine Kampfkraft verzichten und das ist auch gut so ... und mal so nebenbei mein tank kann auch nicht ins Hack net und mit PSI hat er mittlerweile garnix mehr am hut... das einzigste was mir persönlich nicht gefällt ist das 99% der chars hier gleich geskillt sind und alle die selben imps benutzen da es keine lohnenswerten alternativen gibt.
Es gibt zu wenig möglichkeiten seinen char "gut" zu machen sondern atm nur eine ...
Nur weil was 100 mal gepostet wurde isses noch lange nich richtig.
Der PE ist eben gerade nicht die Klasse um mal reinzuschnuppern und sich alles anzugucken.
Ausgelegt war er doch mal darauf eine sehr defensive klasse zu sein. Das er dann zu gut war lag einzig udn allein daran das er ohne probleme im highdex bereich raeubern konnte und ausserdem der xbow frueher kein dex requirement hatte und deswegen ein xbow pe ungefaehr die selbe def hinbekommen hat wie einer mit tsunami rifle.
Was nabbl da gepostet hat ist doch eben eine der sachen weswegen man pes gespielt hat. Durch die relativ hohe base str hatte man eben die moeglichkeit nebenher noch ein bisschen reveller zu gunnern. Ein hc pe hatte sehr viel punkte unter dex frei und konnte deshalb in der richtung auch ne ganze menge zusaetzlich vor allem wenn er lotech war.
Wenn du dir mal die waffen anguckst die normalerweise fuer pes gedacht waren (also ohne pa und drugflashexploit) dann war er auch nicht zu stark. Ausserdem hatte so ein PE im opfight auch nicht allzu viel zu melden da eben sein psi vorteil durch den ppu weggefallen ist.
Der verlust von PSI beim tank wurde im uebrigen mehr als ausgeglichen dadurch das jetzt con skill wesentlich mehr wert ist als psi fuer die def und ausserdem noch zum heilen benutzt werden kann und zwar auch hier besser als alles was ein nicht ppu unter psi hat.
pe und spy haben doch im moment fast die gleichen moeglichkeiten unter psi ausser der pe spezialisiert sich da vollkommen drauf und kann dann ansonsten nichts mehr. Dazu hat ein spy aber auch noch die moeglichkeit naniten zu benutzen was dann wesentlich effektiver ist.
Mit chance haben meinte ich im uebrigen nicht das etwas exotisches genauso gut sein soll, sondern das ein besserer spieler hinter dem bildschirm trotzdem noch gewinnen koennen sollte. Das ist zur zeit eben einfach nicht der fall.
Kleines beispiel: ein hc pe muss einen hc tank zur zeit ungefaehr 4 mal so oft treffen um zu gewinnen, mit ppu wirds noch schlimmer. Das ist dann naemlich kaum noch auszugleichen.
Noch was damits nich nur um den pe geht:
Ich hatte bei 2.1 auch nen tank der hat mit revenge und pot gekaempft oder mit pob und kk400 je nach impung. Sowas ging damals recht gut und man konnte auch seine kills kriegen, heute wuerde so etwas falls es ueberhaupt noch moeglich waer doch garnichts bringen.
Du hast es nicht verstanden... Ich habe den PE einfach nur so gewählt.
Du kannst von mir aus auch den Tank nehmen, der laut Spezifikation ne Kampfmaschine ist.
75 Punkte in Dex.. und wohin werden alle gepackt? Requirement (+x) auf T-C und der Rest auf Agility. Welcher normale Tank skillt denn auf Repair oder Recyclen oder VHC, wenn jeder Punkt auf Agility einen schneller macht, egal obs schon 150 oder aber 200 sind?
Genau deswegen mein Post. Würde es ein Runspeed Cap geben und sagen wir 100 Punkte auf Agility vollends genügen, dann würde der Rest auch woanders hingeskillt werden, was heisst, dass wir mehr Vielfalt hätten und mehr können ohne an Kampffähigkeit einzubüssen.
In NC2.1 war das möglich. Da war es egal ob ich mit meinem PE (ACHTUNG BEISPIEL) TL112 Hacken, TL84 Impen, TL 50 Recyclen TL120 Reppen, Speed Gatlin, Rhino und was weiss ich noch gunnen und driven konnte. Ich hab trotzdem noch was gerissen, unter anderem eben WEIL ich Vehikel usen konnte.
Andere Sache... Warum geben die ganzen Rare Imps kein Hacken mehr? Warum muss ein Spy ganze 100 Skillpunkte drauf verwenden?
Früher haste deine 70-80 hacken geskillt und den Rest mit Imps wieder reingeholt.
Ihr redet von 2 grunlegend verschiedenen dingen ich bezog mich auf:
Es geht ja garnich darum das alle klassen und skillungen am ende gleich gut sind, sondern darum das auch die schlechtere skillung am ende gegen eine gute noch eine realistische sieg chance hat.
und da steht wort für wort "das auch die schlechtere skillung am ende gegen eine gute noch eine realistische sieg chance hat" und da bin ich voll dagegen ... du redest aber davon das die imps schlechter geworden sind und man durch schlechtere imps in den skillungen mehr eingeschränkt ist...da unterschreib ich und geb dir vollkommen recht...
Wobei ich der Meinung bin:
Jemand der 100% auf Kampf geskillt ist muss jemanden der 60% kampf und 40 trader skillt gnadenlos überlegen sein! Weil sonst macht dieses geskille keinen Sin denn kann ich auch CS zocken gehen
pe und spy haben doch im moment fast die gleichen moeglichkeiten unter psi ausser der pe spezialisiert sich da vollkommen drauf und kann dann ansonsten nichts mehr.
mal abgesehn davon das ( wen mann den ppu support ausnimmt ) alle klassen die geliche heal gain haben nähmlich die von tl40 tool weil fast jeder das ding verwendet egal ob er apu /pe / spy oder tank ist
wozu sind dan 35 psi beim Pe zb noch gut ? früher waren die solo heal gains unterschiedlich Pe gut / spy mittel / Tank very low / apu nix / hybried mittel das in kombination mit den jeweiligen klassen typischen resis gab den unterschied
heute heilt jeder gelich aus mit seim 40er tool und der tank profietiert am meisten weil er dazu noch die höchsten resis hatt
Wobei ich der Meinung bin:
Jemand der 100% auf Kampf geskillt ist muss jemanden der 60% kampf und 40 trader skillt gnadenlos überlegen sein! Weil sonst macht dieses geskille keinen Sin denn kann ich auch CS zocken gehen
Ja aber momentan gibt es kein "%" beim Kampf. Es gibt nur ein JA und ein Nein und überhaupt gar nichts dazwischen.
Ich hätte ja absolut nichts dagegen, wenn meine Chancen gegen einen Kerl ohne jegliche Trade/hack/imp skills leicht schlechter sind, es aber durch meinen eigenen Playerskill ausgleichen kann.
Der Unterschied zwische zB 100 und 150 Agility darf einfach nicht so gross sein, dass niemand irgendwelche Nebenskills skillen kann.
Viktor Trace
21-08-08, 16:38
Greets.
ich würde zuerst den Unterschied zwischen Normal, Epic, WOC ausschalten. Die Waffen haben allein durch ihr TL, dass oft sehr hoch liegt, einen guten Kampfwert. Dadurch würden auch normale Waffen wieder ins Augenmerk rücken. Die dann auch ohne MC5 Imps geführt werden können, und man somit auch ohne High-End-Imps bzw. WOC im PvP mitspielen kann.
Dann würde ich den Unterschied zwischen Low und Tech Waffen verringern, wenn auch nicht abschaffen.
Ich bin auch ganz stark für einen Speedcap, und zwar so niedrig, dass viele Bugs durch schnelle Runner nicht mehr auftreten.
Viktor
Nur weil was 100 mal gepostet wurde isses noch lange nich richtig.
Der PE ist eben gerade nicht die Klasse um mal reinzuschnuppern und sich alles anzugucken.
sry für Doppelpost aber das kam erst später^^
Dann schreib KK ne Mail das se die Beschreibung fürn PE falsch gewählt haben und das du festgestellt hast das KK das mal anders angedacht hatte ;)
ich habe nur die Original Beschreibung vom game zitiert
http://ng.neocron.com/index.php?id=14&L=1
Greets.
ich würde zuerst den Unterschied zwischen Normal, Epic, WOC ausschalten. Die Waffen haben allein durch ihr TL, dass oft sehr hoch liegt, einen guten Kampfwert. Dadurch würden auch normale Waffen wieder ins Augenmerk rücken. Die dann auch ohne MC5 Imps geführt werden können, und man somit auch ohne High-End-Imps bzw. WOC im PvP mitspielen kann.
Dann würde ich den Unterschied zwischen Low und Tech Waffen verringern, wenn auch nicht abschaffen.
Ich bin auch ganz stark für einen Speedcap, und zwar so niedrig, dass viele Bugs durch schnelle Runner nicht mehr auftreten.
Viktor
Hört sich gut an. Der Tech Bonus muss natürlich schon verhältnismässig sein zu den Skillpunkten die man investiert. Nur ist es ja so, dass man momentan 30-40 Skillpunkte in Tech-Combat setzt und den Rest durch Imps bekommt. Vor allem bei den beliebten Dissi Spies merkt man, dass sie fast keine Geschwindigkeitseinbussen haben durch ihr T-C.
Dark-Destroy
21-08-08, 16:43
Am besten wir machen alle so langsam wie 0/2 Chars xD
Wäre eine Überlegung Wert, und Tank ist dann auch wieder das Standgeschütz - obwohl - alle ^^
Na klar sollte es einen Unterschied geben, zwischen einem Fullskilled PvP Char und einen der nebenbei noch Impt/recy/vhc benutzt. Aber der Unterscheid sollte nicht so gravierend sein, dass diese Chars garkeine Chance mehr haben. Aber sagen wir sie brauchen allgemein einen guten Playerskill um ihren Nachteil auszubauen.
Ja aber momentan gibt es kein "%" beim Kampf. Es gibt nur ein JA und ein Nein und überhaupt gar nichts dazwischen.
Ich hätte ja absolut nichts dagegen, wenn meine Chancen gegen einen Kerl ohne jegliche Trade/hack/imp skills leicht schlechter sind, es aber durch meinen eigenen Playerskill ausgleichen kann.
Der Unterschied zwische zB 100 und 150 Agility darf einfach nicht so gross sein, dass niemand irgendwelche Nebenskills skillen kann.
das würde ja vorraussetzen das alle gut geskillten schlechte player sind so das du noch gewinnen kannst oder versteh ich das jetzt falsch? woher willst du wissen das dein Gegner der dich gerade gelegt hat ein schlechter spieler mit viel zu viel agi oder ein guter mit viel zu viel agi war oO das mir zu konfus sry
P.S. ich habe gerade vorgestern noch Leute gesehen die sich zum schiessen hinsetzen und die haben auch getroffen und ganz ehrlich dafür brauchen die kein agi^^
*gg*
bestes Parade BSP war der DRIVER/GUNNER Pe
VHCs hatten 3 sorten von anforderungen
Strg: für Gun
Dex: Vhc
Int: requierment
ergo konnte nur der PE eben WEIL er die Allrounderklasse war die meisten Karren fahren UND gunnen
das war etwas Spezielles was nur ein Pe konnte ( wen du so willst war das sein sepzialgebiet ) und auf nem allrounder abgestimmt war
doch das hams ihm auch noch genommen und ausgerechnet dem tank gegeben
oder dem apu seine antis das war dem apu sein taktisches mittel weshalb er in nem Team fight sinnvoll war nu ham wer nur noch ppus weil die nu die antis haben ( mal vom damgedealen abgesehn )
*gg*
bestes Parade BSP war der DRIVER/GUNNER Pe
VHCs hatten 3 sorten von anforderungen
Strg: für Gun
Dex: Vhc
Int: requierment
ergo konnte nur der PE eben WEIL er die Allrounderklasse war die meisten Karren fahren UND gunnen
das war etwas Spezielles was nur ein Pe konnte ( wen du so willst war das sein sepzialgebiet ) und auf nem allrounder abgestimmt war
doch das hams ihm auch noch genommen und ausgerechnet dem tank gegeben
oder dem apu seine antis das war dem apu sein taktisches mittel weshalb er in nem Team fight sinnvoll war nu ham wer nur noch ppus weil die nu die antis haben ( mal vom damgedealen abgesehn )
das was anderes ... hier wurde vom 1vs1 geredet auf genau diesem Post hatte ich mich bezogen und ich glaub kaum dasn PE mitm Moped zum 1vs1 kommt noch dasn APU den anti fürn 1vs1 brauch (nichmal früher gegen PE da bis der anti raus ist der APU tot is) :)
/P.S. die hams zwar den tank gegeben aber außer zum schnellen fortbewegen sind die dinger eh zu nix zu gebrauchen^^
Hör endlich auf zu heulen und lvl dir nen Tank wenn du VHC benutzen willst Mike.
Wenn du iergendeinen Balancing-technischen Grund dafür hast, dass VHC wieder zum PE muss, dann raus damit. Im Moment hört sich das für mich leider nur nach "Mimimi ich will keinen neuen Char lvln : ( " an.
Wir alle mussten uns nach 2.2 umstellen und nen neues Setup / Char suchen.
es gab doch auf dem testserver zu 2.2 ein haufen imps, die -atl und -agl verteilt haben.
einfach zurückpatchen und das forum sprengen
ehm naja Scorpion trike *fg schwärmt * frag mal Ya5 dazu
aber latte
der punkt ist einfach das die ausgelichenheit der stats beim Pe kein vorteil mehr bringt
der spy/monk/tank hat seine 100 mainskills
das was nen Pe früher an vorteil hatte die Mischung der 4 stats is schlicht weg wegpatcht worden
du redest von 1on1 der Pe hat nach dem Ppu ( hybrid klammer ich mal aus) den besten Ppu skill muss aber mit nem tl3 bzw jones heal rummrennen während nen tank mit nem heal tool durch die gegend flitzt das nen heal gain von fast nem belssed heal hatt also für was brauchste dan noch 35 psi ? wegen dem belssed def der net mal 4 % mehr res mehr bringt als der normale def und bei nem dex Pe mit 60 strg pirce geskillt eh kaum ins gewicht fällt ?
das kann doch net der sinn der sache sein
sry für Doppelpost aber das kam erst später^^
Dann schreib KK ne Mail das se die Beschreibung fürn PE falsch gewählt haben und das du festgestellt hast das KK das mal anders angedacht hatte ;)
ich habe nur die Original Beschreibung vom game zitiert
http://ng.neocron.com/index.php?id=14&L=1
Das zitat war nicht falsch aber deine schlussfolgerung. Wenn eine klasse in mehreren gebieten gut ist aber nirgendwo ueberragend dann heisst das eben nicht das sie gegen alles andere verliert. Der pe gleicht seinen mangel in einer faehigkeit durch sein mehr in einer anderen aus. Zum beispiel hat er weniger con als ein tank, kann (konnte) das aber durch sein hoeheres psi ausgleichen. Er hatte im prinzip weniger offensivpotential als ein tank oder spy, konnte dies aber wiederum durch den damageboost ausgleichen. Darum war ja psi fuer einen pe so ueberaus wichtig und weil das nu generft wurde bleibt dem pe nur noch moeglichst extrem richtung spy zu gehen und da ihm dafuer die punkte fehlen sind pe skillungen mittlerweile die einseitigsten ueberhaupt.
Den pe als schnupperklasse bezeichnen grundsaetzlich nur leute so die von eben dieser klasse ueberhaupt gar keine ahnung haben. Jede andere klasse ist naemlich besser dazu geeignet weil die einfacher halbwegs vernuenftig zu skillen und auch zu spielen sind.
Nadja [Mars]
21-08-08, 17:17
und ich glaub kaum dasn PE mitm Moped zum 1vs1 kommt
Mit dem Moped nicht, aber Lewis Kane hat mit seinem Reveller so manches 1o1 und auch so manches 1oX gemacht.
Gruß
Hör endlich auf zu heulen und lvl dir nen Tank wenn du VHC benutzen willst Mike.
Wenn du iergendeinen Balancing-technischen Grund dafür hast, dass VHC wieder zum PE muss, dann raus damit. Im Moment hört sich das für mich leider nur nach "Mimimi ich will keinen neuen Char lvln : ( " an.
Wir alle mussten uns nach 2.2 umstellen und nen neues Setup / Char suchen.
lol game PE = allrounder klasse
Vhc= HAtte 3 Stats requierment ( so sollte es auch wieder sein )
deshalb is der Pe der orignal gunner/ driver
Shit dammend wir ham die verf****ckte Klasse überhaubt erst erfunden
da ham tanks noch net mal gewust wie nen Lenkrad ausieht
guckst du hier
http://forum.neocron.com/showthread.php?t=91187&highlight=Motor+mike
und nein ich geb mich net damit zufrieden " nen tank zu machen " weil ich Driver zocken möchte . ich geb michnet zufrieden " nen tank zu machen " weil der apu ne frqu von nem eichhörchen hatt usw
den wozu dan noch HC Pe PAs im game lassen ?
machen wir halt alle tanks * jippiehhh*
obwohl shit die können jha net consten * 8|
Ihr redet von 2 grunlegend verschiedenen dingen ich bezog mich auf:
und da steht wort für wort "das auch die schlechtere skillung am ende gegen eine gute noch eine realistische sieg chance hat" und da bin ich voll dagegen ... du redest aber davon das die imps schlechter geworden sind und man durch schlechtere imps in den skillungen mehr eingeschränkt ist...da unterschreib ich und geb dir vollkommen recht...
Wobei ich der Meinung bin:
Jemand der 100% auf Kampf geskillt ist muss jemanden der 60% kampf und 40 trader skillt gnadenlos überlegen sein! Weil sonst macht dieses geskille keinen Sin denn kann ich auch CS zocken gehen
Eigentlich reden nabbl und ich von derselben sache. realistische siegchance heisst halt zum beispiel 50% besser treffen, was schon extrem genug ist. Das letzte fitzelchen skillung macht doch sowieso nur einen unterschied wenn die gegner wirklich gleich gut sind, sonst gewinnt immer der bessere spieler.
Je mehr punkte man sich bei den kampfskills sparen kann desto mehr sind uebrig um sich nebenskills zu leisten. Solange das im rahmen bleibt sollte man meiner meinung anch auch noch eine chance haben duerfen zu gewinnen. Wenn minimale ersparnisse mich bereits chancenlos machen dann wirds immer nur ein standard setup geben weil kleine individuelle spaesschen eben genau nicht mehr drin sind.
']Mit dem Moped nicht, aber Lewis Kane hat mit seinem Reveller so manches 1o1 und auch so manches 1oX gemacht.
Gruß
Kayne bitteschön ;-)
Tjo der PE sollte wieder driven/gunnen können wie früher.
Aber wir haben eben keine Vielfalt mehr. Wir sehen keine Tsu Epic PEs mehr, keine Pulselaser PEs, keine repper-tanks, keine recycler monks.
kleiner scheisser, ums mal mit den ausdrücken meines Wellensittichs zu umschreiben.
Aber wir haben eben keine Vielfalt mehr. Wir sehen keine Tsu Epic PEs mehr,
Naja ich renn noch rum als Tsu PE... obwohls natürlich völlig sinnbefreit ist. Früher war hier der vorteil das man ne gute defensive bei geringerem dmg hatte. Sprich das man über die komplette Kampfzeit mit nem slasher pe gut mithalten konnte.
Inzwischen hat man nur noch minimal bessere defensive, der dmg ist absolut lächerlich (auch durch den fehlenden dmgbooster).
Früher konnt ich mir n paar imps einbauen, und so blödsinnige sachen machen wie nen tsu pe, der bei druguse auch mit ner pot fighten konnte. Natürlich keine winnerskillung, aber einfach fun. Das geht inzwischen von grundauf garnicht mehr...
Für mich müssen weniger verbreitete skillungen nichtmal unbedingt ne riesen siegchance haben, aber früher konnte man seinen gegner damit immerhin mal in bedrängnis brigen. Heute lacht dich sogar n APU aus, wenn du mit der Tsu auf ihn ballerst...
Das zitat war nicht falsch aber deine schlussfolgerung. Wenn eine klasse in mehreren gebieten gut ist aber nirgendwo ueberragend dann heisst das eben nicht das sie gegen alles andere verliert. Der pe gleicht seinen mangel in einer faehigkeit durch sein mehr in einer anderen aus. Zum beispiel hat er weniger con als ein tank, kann (konnte) das aber durch sein hoeheres psi ausgleichen. Er hatte im prinzip weniger offensivpotential als ein tank oder spy, konnte dies aber wiederum durch den damageboost ausgleichen. Darum war ja psi fuer einen pe so ueberaus wichtig und weil das nu generft wurde bleibt dem pe nur noch moeglichst extrem richtung spy zu gehen und da ihm dafuer die punkte fehlen sind pe skillungen mittlerweile die einseitigsten ueberhaupt.
Den pe als schnupperklasse bezeichnen grundsaetzlich nur leute so die von eben dieser klasse ueberhaupt gar keine ahnung haben. Jede andere klasse ist naemlich besser dazu geeignet weil die einfacher halbwegs vernuenftig zu skillen und auch zu spielen sind.
wieso ist die schlussfolgerung falsch? Deine darbietung ist grundlegend falsch
Wenn eine klasse in mehreren gebieten gut ist aber nirgendwo ueberragend dann heisst das eben nicht das sie gegen alles andere verliert.
Beispiele wo der PE aufgrund seiner flexibilität haushoch überlegen ist
PE vs. Monk Waffe Rifle
PE vs. Monk Waffe Drone
PE vs. Spy waffe apu spells
PE vs. spy waffe HC Waffen
PE vs. Tank waffe APU spells
soll ich weiter machen? das was du willst ist das der PE genauso gut wird wie ein char der sich drin spezialisiert hat...es sollte also niemals der PE gegen nen HC Tank gewinnen wen die waffe ne HC Waffe ist .Es sollte niemals der PE gegen nen APU gewinnen wenn die waffe nen apu spell ist es sollte niemals der PE gegen nen spy gewinnen wenn die waffe ne riffle ist...allrounder halt
desweiteren durch diese sinnlose diskusion über die Funktion eines PE kommen wir viel zu weit vom eigendlichen Thema ab ...welches mir auch zusagte und zwar das die imps sche*** sind und jeder das selbe skillt da alles andere sinnlos ist, es quasi an vielfälltigkeit mangelt
Den pe als schnupperklasse bezeichnen grundsaetzlich nur leute so die von eben dieser klasse ueberhaupt gar keine ahnung haben.
dazu sag ich mal nur...wenn die argumente fehlen kommen die beleidigungen ... ich habe niemanden als Ahnungslos bezeichnet nur weil er ne andere Meinung hat wenn du auf diesem Nievau fortfahren solltest ignorier ich ab jetzt deine Posts
Nadja [Mars]
21-08-08, 18:01
Kayne bitteschön
Ich bitte um Verzeihung. :)
---
Aber wenn PE wieder HC VHC Gunner wird, dann bitte die Fahrzeugwaffen einschränken: Benutzbar nur ohne Stealth.
Mann, hat mich das angekotzt, wie der gestealthte PE im Reveller saß und volle 8 Sekunden ballern konnte, ohne, dass man eine Chance gehabt hätte.
Aber 'ne geniale Idee. Das muss man lassen!
Hab' ich gemotzt im TS. :D
Gruß
wieso ist die schlussfolgerung falsch? Deine darbietung ist grundlegend falsch
Beispiele wo der PE aufgrund seiner flexibilität haushoch überlegen ist
PE vs. Monk Waffe Rifle
PE vs. Monk Waffe Drone
PE vs. Spy waffe apu spells
PE vs. spy waffe HC Waffen
PE vs. Tank waffe APU spells
soll ich weiter machen? das was du willst ist das der PE genauso gut wird wie ein char der sich drin spezialisiert hat...es sollte also niemals der PE gegen nen HC Tank gewinnen wen die waffe ne HC Waffe ist .Es sollte niemals der PE gegen nen APU gewinnen wenn die waffe nen apu spell ist es sollte niemals der PE gegen nen spy gewinnen wenn die waffe ne riffle ist...allrounder halt
Das heisst auf deutsch der pe sollte eigentlich immer verlieren wenn er nicht gegen ein absolutes nonesense funsetup antritt ja? O_o
Das ist jetzt wirklich die schwachsinnigste aussage die ich hier je gelesen habe.
desweiteren durch diese sinnlose diskusion über die Funktion eines PE kommen wir viel zu weit vom eigendlichen Thema ab ...welches mir auch zusagte und zwar das die imps sche*** sind und jeder das selbe skillt da alles andere sinnlos ist, es quasi an vielfälltigkeit mangelt
Der pe is das paradebeispiel wenns um vielfaeltigkeit geht. Oder sollte es zumindest sein.
Welches thema dir zusagt ist mir im uebrigen ziemlich egal, der tank ist im moment sogar noch am vielfaeltigsten von allen klassen nur sind eben die meissten spieler von tanks nicht gerade kreativ was setups angeht.
dazu sag ich mal nur...wenn die argumente fehlen kommen die beleidigungen ... ich habe niemanden als Ahnungslos bezeichnet nur weil er ne andere Meinung hat wenn du auf diesem Nievau fortfahren solltest ignorier ich ab jetzt deine Posts
Ich hab dich nicht als ahnungslos bezeichnet weil ich keine argumente hab sondern weil du zu wenig ahnung hast um sie zu verstehen und fuehle mich nach dem was du da jetzt geschrieben hast auch recht bestaetigt in der annahme.
Warum sind leute die keine ahnung haben immer beleidigt wenn man ihnen sagt das sie keine ahnung haben? 8|
Bruder Malmsdoo
21-08-08, 20:50
Ich habe jetzt keine Zeit eine ganze Abhandlung zu schreiben. Nur um das Meinungsbild zu beeiflussen ;) :
Das was Nabbl gesagt hat ist genau der Grund, weshalb mir mein PE keinen Spass mehr gemacht hat und ich schlussendlich zu spielen aufgehört habe.
Klar, dass andere Klassen auch von dem Problem betroffen sind, aber bei der Ausrichtung des PE fällt es bei ihm halt am stärksten ins Gewicht.
Das wurde schon zu Testserverzeiten von einigen PE-Spielern bemängelt, aber diese Spieler, nicht immer Elite-PVPer, hatten zuwenig Lobby.
Aber immerhin zeigt es, dass Nabbl umdenken kann und es dann auch bereitwillig zugibt. Hut ab!
Ich hab dich nicht als ahnungslos bezeichnet weil ich keine argumente hab sondern weil du zu wenig ahnung hast um sie zu verstehen und fuehle mich nach dem was du da jetzt geschrieben hast auch recht bestaetigt in der annahme.
Warum sind leute die keine ahnung haben immer beleidigt wenn man ihnen sagt das sie keine ahnung haben? 8|
diese diskusionen gab es schonmal und mich hatte es damals schon ange**** als die PE overpowerd waren das all die mühe die man in seinen char gesteckt hatte sinnlos wurde da irgend son depp mitm PE eh alles umgehauen hatte und nen PE lvlt man dazu noch ratz fatz hoch...die PEs haben damals genauso rumgeheult wie ihr KK hatte damals wie fast immer auf die Heuler gehört nicht auf die spieler und KK hatte wie eh und jeh damit nen Patsch reingebracht den alle scheiße fanden bis auf die "Heuler"
Warum sind leute die keine ahnung haben immer beleidigt wenn man ihnen sagt das sie keine ahnung haben? weil du keine Argumente bringst die das bestätigen sondern lediglich sagst "du hast keine Ahnung" ohne überhaupt zu wissen wem man das am Kopf wirft... selbst kk (der entwickler des Spiels) schreibt in der Beschreibung das der PE ein Allrounder / Normalbürger von Neocron ist aber Leute wie du wollen den zum PvP skillor machen oO
Dein einziges 'Argument' ziehst du aus der beschreibung der klasse. Sowas ist reines rp und bei mmorpg gilt generell:
playability >>>>> rollenspiel
da nc nunmal sehr pvp lastig ist, ist es albern genau das nur einigen klassen zuzugestehen, weil man damit naemlich effektiv alle anderen klassen sinnlos macht. (insbesondere eine die nichmal richtig tradeskillen kann)
Des weiteren:
der pe war nicht overpowered, einige ausrichtungen waren es.
generft wurde leider die ganze klasse mit dem ergebnis das nun nur noch die extremskillungen ueberhaupt was taugen.
zur 'muehe die man in chars steckt':
es gibt kaum ein mmo wo man so dermassen schnell leveln kann wie in nc. die einzige klasse die ueberhaupt behaupten kann lahm zu leveln ist im uebrigen der pe weil hier dex woc pflicht ist um pvp machen zu koennen. str woc dauerte bei normalem spiel fuer pes frueher schon jahre und jetz gibts da nicht mal mehr n item fuer. Ein tank hat fuer str woc vielleicht 2 wochen gebraucht beim powerleveln im rhino, n pe 2 monate.
pe als allrounder:
allrounder heisst eben nicht das man gegen spezialisten grundsaetzlich verliert. die kombination aus verschiedenen fertigkeiten erlaubt einem naemlich eventuell seine schwaechen in den hauptskills auszugleichen, nur leider ist das dann etwas komplizierter als 400 punkte in str auf hc zu kloppen und die resis dann irgendwie hinzumurksen. Deswegen ist die eigentliche noobklasse naemlich auch der tank weil der so dermassen idiotensicher halbwegs vernuenftig zu skillen ist und man auch nicht mit zig verschiedenen modulen ueberladen wird.
wenn man nur alles mal antesten will dann macht man sich einfach mehrere noobs und schaut wies laeuft, da muss man keinen char fuer hochziehen.
es ist einfach laecherlich zu behaupten ein allrounder waere zu nichts in der lage nur weil der eigene horizont zu beschraenkt ist um mal mehr als den hauptskill in betracht zu ziehen. :o
/edit
der tank war uebrigens noch nie annaehernd so schlecht wie so ziemlich alle non woc pes jetzt.
PE vs. Spy waffe apu spells
jetzt leg ich mich gelich weg * o_O
ich glaub das höchste was nen Pe als apugeskillt rausholen kann is nen blessed Beam - da lacht sich doch nen fullcapped spy kaputt drüber
das kann doch nu wirklich net dein ernst sein
aber dan das hier noch
PE vs. Tank waffe APU spells
ehm ne is klar * O_o
naja macht mal ich sage was wieder dazu wenn über das eigendliche Thread Thema diskutiert wird und nicht mein PE ist kein Ruler mehr ...
@MotorMike
in beiden Fällen würde der PE gewinnen oder?
P.S. Ihr habt Recht ;)
wieder zurück zum Thema pls ist eh sinnlos ... wenn die aufwertung der imps dazu führt das der PE auch wieder stärker wird wäre das doch was :)
Zum thema halt :p
hc tanks profitieren am meissten von nem runspeed cap also -> nerf.
tc waffen sind zu gut im vergleich zu lotech -> nerf
woc und rare sind zu gut im vergleich zu den anderen -> nerf
ruestungs requirements sind sehr unguenstig gestaltet -> aendern
healnaniten zu stark fuer basis auf health -> nerf
resinaniten zu stark fuer basis auf tc -> nerf
low level ppu psi zu schwach da die skills sonst nichts bringen -> buff
psi module requirements sind muell -> aendern
mc zu schwach -> buff
vehicles buffen und fuer jede klasse wieder ein paar zugaenglich machen
imp boni generell an die zu erwartenden skillpunkt ersparnisse anpassen. beispiel fuer nen schluessel: waffenboni zaehlen 5, fahrzeugboni 2-3, tc boni 3, health 2-3, resis 2-3, recycling 1-2, agility 3-5, athletic 2-3 etc.
Dark-Destroy
22-08-08, 08:49
Und damit schließen wir ab und sagen:
VOTE 4 NC3
KK >Macht das mal, wenn ihr mit Black Prophecy genug Kohle macht ;P
@MotorMike in beiden Fällen würde der PE gewinnen oder?
das jetzt ne verasche oder?
damit reist du gar nix max wens hoch kommt dürfte
Blessed enrgy beam sein ( vollzugedruggt udn slesbt dan weis ich net ob du auf psi 64 kommst / für cag 3) ,du hast keine shilds net mal ordentliche naniten , da kitzleste nen tank höchstens, die toxic/fire balls kommen ja net mal durch die rüssi durch , damit bekommst net mal nen spy tot oder nen apu
Dark-Destroy
22-08-08, 09:25
Ich finde, der PE sollte in allen Fällen eine gute Möglichkeit haben die anderen Chars zu legen. Wobei man abwiegen muss, dass der PE schon einen Vorteil durch Stealth (gegenüber Monk/Tank), sowie einen PSI Vorteil gegenüber (Tank/Spy) hat. Somit sollte ein Tank die Möglichkeit haben, diese Chars mit 30-40% / 60-70% zu besiegen. In folge von eingenommenen Drogen o.ä. kann er seine Chancen dann noch erhöhen auf 40-50% / 60-50%!
Wobei wenn das SpeedCapp kommen sollte, wie vorhin nabbl angesprochen hatte (mit den Punkten und dem Faktor etc.) - dann hat der PE auch noch ein Speedvorteil gegenüber Monk/Tank (jedenfalls bei gezogener Waffe).
Natürlich ist der PE ein Allrounder, aber gerade wegen seiner Flexibilität muss er sich eben gucken, ob er dies ausnutzt oder ob er sich ganz auf den Kampf spezialisiert und eine gute Chance hat.
dar argument, daß ein non-woc-pe nix reisst, gilt so nur nicht - es stimmt zwar, daß die setups, die pvp-tauglich sind, stark limitiert sind im moment, aber woc ist nicht unbedingt bedingung. ein guter boost, das stimmt, nur als bedingung kann ichs so nicht stehen lassen...
das problem beim balancing des pe im vergleich mit anderen klassen ist, daß da SEHR behutsam vorgegangen werden muss. ein wenig drüber, und der pe ist zu stark, ein bisserl zu wenig, und der pe ist zu schwach. mit ein problemfaktor ist meiner meinung nach noch immer der verfluchte crossbow, der meiner meinung nach für sein techlevel zu stark ist - das ermöglicht dem pistol pe, wenn man ihm, um alle anderen setups zu stärken, zum beispiel den db in einer der alten form nahekommenden version wiedergibt, MASSIVEN schaden rauszuhauen, trotzdem mindestens einen resi-chip zu benutzen, und noch immer verflucht schnell zu sein. halt ich für keine besonders schlaue kombination, die balance betreffend. das mit dem db trifft jetzt nicht nur auf den xbow zu, auch andere waffen sind davon betroffen, abgesehen davon daß der pe psi-technisch MEINER MEINUNG nach ans ich ganz gut getroffen ist.
ich halte den balance-ansatz über implantate und rüstung beim pe für wesentlich sinnvoller. wenn man zum beispiel die pa's (3 und 4) für den hc-pe als auch für den melee-pe überarbeitet, und ihnen einen boost auf den STR-bonus verpasst, im idealfall so viel, daß der pe die kleinsten der hc-rares benutzen kann, bzw. die tangent epic-cannon / TPC / was auch immer mit der möglichkeit, runspeed und resists minimal zu verbessern.
der ansatz des pe-balancings über implantate (die zugegebenermaßen auch eine überarbeitung brauchen) ist imo nicht möglich, ohne klassenspezifische imps einzuführen, da der tank sonst mehr von den implantaten profitiert als der pe...
abgesehen davon daß der pe psi-technisch MEINER MEINUNG nach ans ich ganz gut getroffen ist.
bitte begründe das mal.
ich hab als pe über die kleinen schilde einen, meiner meinung nach, akzeptablen schutz, der heal KÖNNTE ein wenig stärker sein, wobei ich eher dazu tendiere, das tl40-healtool ein wenig abzuschwächen. über imps und / oder drogen komm ich auch an die kleinen resi-booster, und den rezz...
wenn man mich fragt, ist das nicht so unflexibel, und kann meiner meinung nach derweilen einmal belassen werden. und nur weils in solchen diskussionen unweigerlich kommt - ich spiel meinen pe nicht im op-fight, aber sehr wohl in diversen anderen pvp-scharmützeln unterschiedlicher größenordnung...
...was mich daran erinnert, daß die fights wieder im pp stattfinden sollten, statt unmotiviert im p2... *sigh*
Dark-Destroy
22-08-08, 13:35
Da muss ich zustimmen, der Zustand im P2 ist echt unter aller Sau.
Da fällt nichts mehr, dafür synct vieles.
Die Leute sollten mal ein bissle ihre Ehre aufrecht erhalten. Als wenn sterben jetzt so schlimm wäre.
Antstatt über den PE zu sprechen, sollten wir über den APU reden :angel:
Oder allgemein eher auf die grundlegenen Sachen die am Anfang des Threads vorgeschlagen wurden bereden ;>
Ash
wo is den noch gross der unterschied zwischen PE und Spy ?
nicht im heal gain (tl40er tools oder tl 3 heal) , nicht in mehr vielfalt der ppu spells ( wie die resi boosters) nicht in den shields ( Spy Klass f nanites )
einzig und allein im Con resis gibts noch nen nen wirklichen unterschied
Btw: nur ne despo und ionic allein als non woc waffe die noch was reisen is meiner meinug nach zuwenig
sowie einen PSI Vorteil gegenüber (Tank/Spy) hat
hatt er das wirklich?
Basic shilds Vs Klassf Nanites ?
Tl3/jones heal vs Tl40 tool ?
Dark-Destroy
22-08-08, 13:38
-- c r a h n d a m n e d w i e s o k a n n m a n n d i e e i g e n e n t h r e a d s n i c h t l ö s c h e n ? --
Drachenpaladin
22-08-08, 13:39
*Eddie*
Ash
wo is den noch gross der unterschied zwischen PE und Spy ?
nicht im heal gain (tl40er tools oder tl 3 heal) , nicht in mehr vielfalt der ppu spells ( wie die resi boosters) nicht in den shields ( Spy Klass f nanites )
einzig und allein im Con resis gibts noch nen nen wirklichen unterschied
hatt er das wirklich?
Basic shilds Vs Klassf Nanites ?
Tl3/jones heal vs Tl40 tool ?
naja, aber siehs mal so - wenn ich dem pe im aktuellen zustand ohne die erfordernis eines implantats oder drogen die kleinen resi-booster, die soooo schwach nicht sind, dazugeb, wäre das dem balanceziel nicht gegenlaufend ? und ich sag ja gar nicht, daß ein fightsetup in der hinsicht so viel unterschiedlich ist zum spy, aber die MÖGLICHKEIT ein schwächeres fightsetup (terminator / RoG / ionic / die kleine reaper) zu wählen, und dafür die resibooster zu verwenden, ist da, und ICH (<=) glaub, daß das unter umständen sogar spielbar wäre...
Btw: nur ne despo und ionic allein als non woc waffe die noch was reisen is meiner meinug nach zuwenig
die RoG geht auch ganz gut, auf die nähe, da scheisst einem nur der netcode rein (zuviele treffer die nicht registrieren, wenns mal kacke läuft), die pain easer ist unter berücksichtigung der tatsache, daß du dir dex für andere sachen sparst (con ? psi ?) nur wenig zu schwach. ich persönlich find nur die terminator wesentlich zu schwach, vom persönlichen gefühl her...
ich sag ja auch nicht, daß der pe perfekt ist, genauso wie apu und mc-tank (gut, vielleicht ein BISSERL besser), aber ich denk daß der balancing-ansatz nicht über die umschichtung der psi-shields, sondern eher über pa und ähnliches laufen sollte...
Bruder Malmsdoo
22-08-08, 15:28
naja, aber siehs mal so - wenn ich dem pe im aktuellen zustand ohne die erfordernis eines implantats oder drogen die kleinen resi-booster, die soooo schwach nicht sind, dazugeb, wäre das dem balanceziel nicht gegenlaufend ? und ich sag ja gar nicht, daß ein fightsetup in der hinsicht so viel unterschiedlich ist zum spy, aber die MÖGLICHKEIT ein schwächeres fightsetup (terminator / RoG / ionic / die kleine reaper) zu wählen, und dafür die resibooster zu verwenden, ist da, und ICH (<=) glaub, daß das unter umständen sogar spielbar wäre...
die RoG geht auch ganz gut, auf die nähe, da scheisst einem nur der netcode rein (zuviele treffer die nicht registrieren, wenns mal kacke läuft), die pain easer ist unter berücksichtigung der tatsache, daß du dir dex für andere sachen sparst (con ? psi ?) nur wenig zu schwach. ich persönlich find nur die terminator wesentlich zu schwach, vom persönlichen gefühl her...
ich sag ja auch nicht, daß der pe perfekt ist, genauso wie apu und mc-tank (gut, vielleicht ein BISSERL besser), aber ich denk daß der balancing-ansatz nicht über die umschichtung der psi-shields, sondern eher über pa und ähnliches laufen sollte...
Und schon sind wir wieder nur beim PVP-Balancing angekommen....
Genau das denke ich eben nicht.
Mit 2.2 is ja leider schon son weg eingeschlagen worden in dem staendig spezialitems fuer diese oder jene klasse rausgekommen sind. Sowas hilft einer grossen vielfalt eigentlich ueberhaupt nicht und pas zaehle ich mal mit dazu.
Der beste weg um pes vielseitiger zu machen ist ihr psi aufzuwerten, in der richtung unterscheiden sie sich vom spy ja zur zeit nur durch den blessed d und das is ziemlich mickrig fuer 15 punkte mehr mainskill zumal spies ja mit naniten dann sogar mehr boni bekommen als ein pe obwohl int noch ne ganze menge andere sachen bringt. Dasselbe mit con und den heal naniten.
Wenn ich einen dedizierten mainskill habe der nur zum support da ist dann sollte der auch besser sein in der beziehung als ein mainskill der das unter anderem mitsteigert.
Was dann natuerlich passieren muesste waere den ganzen neuen pe woc mist rauszunehmen damit der nicht wieder zu stark wird. Das ist leider das problem weil das balancing ja dazu gefuehrt hat das nur noch die highdex pe setups was taugen. Wenn man das wieder aendern will muss man son schnickschnack entfernen oder zumindest ordentlich nerfen.
Alternativ koennte man natuerlich 15 punkte psi abziehen und 10 auf staerke und 5 auf con packen, das wuerde hc setups bei pes wieder besser machen weil man sich nich komplett str impen muss nur um ne epic nutzen zu koennen. Fuer dex pes haette das den vorteil ds sie bessere ruestungen tragen koennten und so ihre def wieder steigern.
Wenn man hohes psi beibehalten will beim pe dann muss es unbedingt moeglich sein fuer ihn das auch zu nutzen, sprich die blessed module und normalen resibooster sollten etwas gesenkt werden im tl um es zu ermoeglichen dahingehend zu impen ohne sich zu vergimpen.
die kleine reaper ist im uebrigen sogar sehr uebel aber das ist eben das problem mit den ganzen woc waffen. Du kannst ja nicht sagen die pain easer sei gut weil man damit einen pe mit ner rog legen kann, vielmehr geht es doch darum chancen gegen alle anderen spieler zu haben und da bleibt einem pe eben nur woc.
Falls das wieder als off topic gesehen wird:
Das problem mit einem runspeedcap ist doch das damit das balancing wieder verschoben wird zu den klassen die hohe resistenzen haben, sprich zum tank.
Deswegen kann man sowas auch nicht isoliert betrachten, sondern muss zwangslaeufig auch am balancing arbeiten.
Mighty Max
22-08-08, 16:05
Mit 2.2 is ja leider schon son weg eingeschlagen worden in dem staendig spezialitems fuer diese oder jene klasse rausgekommen sind.
Nur so kann das funktionieren imnsho. Herausarbeitung und Fokussierung der Klassencharakteristiken.
Wie willst du sonst einen PE, der eben nicht genügend Skillpunkte in einer Richtung besitzt den Nachteil wieder ausgleichen lassen? Das kann wirklich nur dadurch geschehen, dass eine andere Spielmechanik ihn aus der Senke heraushebt. Nach der Skillung (Und den damit vorhandenen Einfluss auf die dmg,freq,resi,ect Berechnungen) und des Spielers dahinter bleibt nur noch das Itemset über.
Ansonsten müsste man dafür sorgen, dass die Skillpunkte über dem unteren Limit aller Klassen nichts mehr wert sind (bzw das Limit mit einem künstlichen Boost hohsetzt), dann katapultiert man Neocron allerdings in ein anderes Genre und würde es noch langweiliger machen.
Und jede Balancierung sorgt immer für gesteigerte Spezialisierung. Beides gleichzeitig kannst du mal schnell vergessen. Kaum jemand will mittelmaß sein, und man wird sich sofort auf den kleinsten Vorteil stürzen und spezialisieren.
Und schon sind wir wieder nur beim PVP-Balancing angekommen....
naja was den sonst fürs PVE müssen nur Einige Mob damges runtergedreht werden ( hopper/ gift caves etc)
und die reichweite der waffen wieder angepast werden ( Pc mehr / cannon weniger / rifle beibehalten )
ja bitte die range anpassen. man kann keinen grim persi mit pistols jagen, egal wie gut man in deckung geht - dank dessen area-schaden.
Nur so kann das funktionieren imnsho. Herausarbeitung und Fokussierung der Klassencharakteristiken.
Wie willst du sonst einen PE, der eben nicht genügend Skillpunkte in einer Richtung besitzt den Nachteil wieder ausgleichen lassen? Das kann wirklich nur dadurch geschehen, dass eine andere Spielmechanik ihn aus der Senke heraushebt. Nach der Skillung (Und den damit vorhandenen Einfluss auf die dmg,freq,resi,ect Berechnungen) und des Spielers dahinter bleibt nur noch das Itemset über.
Ansonsten müsste man dafür sorgen, dass die Skillpunkte über dem unteren Limit aller Klassen nichts mehr wert sind (bzw das Limit mit einem künstlichen Boost hohsetzt), dann katapultiert man Neocron allerdings in ein anderes Genre und würde es noch langweiliger machen.
Und jede Balancierung sorgt immer für gesteigerte Spezialisierung. Beides gleichzeitig kannst du mal schnell vergessen. Kaum jemand will mittelmaß sein, und man wird sich sofort auf den kleinsten Vorteil stürzen und spezialisieren.
Das ist genau der irrglaube weswegen wir hier keine individualitaet mehr haben.
Der pe hat sein mangel an dex oder str wunderbar ueber psi ausgleichen koennen. Das hat ihn solo sehr stark gemacht aber im team war er dadurch eben auch eher schwach.
Zu stark war er wegen einem tollen spezialitem namens pc pa da er dann auf einmal im bereich der spywaffen raeubern konnte, ganz vorbei wars dann mit dem spezial item xbow da er damit ein reines defensiv setup fahren konnte und trotzdem mit am meissten damage rausgehauen hat und der drugflashexploit war auch eher unschoen.
Balancing ueber spezialisierung ist nicht der einzige weg, es ist lediglich der der am wenigsten gehirnschmalz erfordert. ;)
Ale klassen haben gleich viel punkte auf ihren mainskills, also ist per se erstmal niemand benachteiligt.
die einzelnen mainskills sind/waren fuer verschiedene dinge zustaendig und das hat sich sehr unguenstig verschoben, da nun auf einmal jeder mainskill fuer ne ganze reihe an sachen da ist die so nie vorgesehen waren und dank reiner tl abhaengigkeit dann natuerlich die klassen die diese auf 100 bringen koennen bevorzugt sind.
Das muss nicht so sein und das sollte nicht so sein oder man endet eben mit 4 klassen die ueberhaupt keine individualitaet mehr zulassen.
Man muss auch nichts gross limitieren, sondern lediglich mal den kopf benutzen bevor man sachen einfuehrt nur weil irgendwer hier staendig sachen haben will die ihm aufm klo eingefallen sind.
Das hat im uebrigen auch nichts mit mittelmass zu tun, eine menge spieler wuerden sich nebenskills erlauben wenn der nachteil der dadurch entstende ertraeglicher waere aber man kann eben zur zeit nur entweder voll auf pvp skillen oder garnicht, spielraum ist schlichtweg nicht vorhanden.
Wenn du dir als beispiel mal den hc pe anguckst, der war nie das gelbe vom ei pvp maessig aber er wurde trotzdem von einigen sehr gerne gespielt weil der nachteil eben auszugleichen war (durch playerskill) und die vielseitigkeit ihn eben fuer manche unternehmungen sehr gut gemacht hat.
Mittlerweile ist der pvp nachteil kaum noch wettzumachen obwohl man schon rein pvp geskillt ist und das ist bei den meissten so.
Sprich das balancing hat nicht nur nichts gebracht in hinsicht auf die balance sondern hat auch noch dazu gefuehrt das man sich jetzt spezialisieren muss.
Mighty Max
22-08-08, 18:03
Das ist genau der irrglaube weswegen wir hier keine individualitaet mehr haben.
Der pe hat sein mangel an dex oder str wunderbar ueber psi ausgleichen koennen. Das hat ihn solo sehr stark gemacht aber im team war er dadurch eben auch eher schwach.
Zu stark war er wegen einem tollen spezialitem namens pc pa da er dann auf einmal im bereich der spywaffen raeubern konnte, ganz vorbei wars dann mit dem spezial item xbow da er damit ein reines defensiv setup fahren konnte und trotzdem mit am meissten damage rausgehauen hat und der drugflashexploit war auch eher unschoen.
Der Irrglaube steckt eher darin, dass es ohne diese Flaws (von denen es mehrere gegeben hat) alles Fiede Freude Balance gewesen wäre. Die Flaws sind doch nur deswegen genutzt worden um sich eben abzusetzen. Du kannst davon ausgehen, dass ein Revival des settings mit den Bugfixes die wir in der Zwichenzeit bekommen haben dazu führen würde, dass du nur Quasi-Clone durch die Gegend rennen siehst.
Balancing ueber spezialisierung ist nicht der einzige weg, es ist lediglich der der am wenigsten gehirnschmalz erfordert. ;)
Nein, Individualität und Balance schliessen sich in einem realen komplexen System aus.
Der Glaube an eine klassenübergreifende Gleichsstellung resultierte in der Weltgeschichte bisher immer in einem Scheitern. Glaubst du echt daran, du könntest das grundlegende Problem (Der Konflikt zwischen Individuum und Gemeinschaft) beseitigen oder ignorieren.
Ale klassen haben gleich viel punkte auf ihren mainskills, also ist per se erstmal niemand benachteiligt.
Sie sind per se benachteiligt, weil nicht alle Skills in einen bunten Topf geworfen werden.
die einzelnen mainskills sind/waren fuer verschiedene dinge zustaendig und das hat sich sehr unguenstig verschoben, da nun auf einmal jeder mainskill fuer ne ganze reihe an sachen da ist die so nie vorgesehen waren und dank reiner tl abhaengigkeit dann natuerlich die klassen die diese auf 100 bringen koennen bevorzugt sind.
Das ist die Sache die ich meinte mit "unterem Limit". Der PE IST skillmäßig benachteiligt. Das wird sich nicht durch herumreden ändern.
Was nöltig wäre sind Gegenstände die dem PE erlauben seine verschiedenen minderwertigen Fähigkeiten effektiv zu kombinieren.
Das kann aber nicht geschehen in dem Anforderungen/Wirkungen allgemeiner Items angepasst werden, da hier der PE gegenüber der Klasse die diese Items ebenfalls nutzen kann ncihts gewinnt. Also werden Gegenstände benötigt, die die Fähigkeiten und die Charakteristik des PE herausarbeitet. Das steht aber im Widerspruch zu deiner Individualitätsforderung.
Individualität und Balance stehen wie immer du es wendest in zwei gegenüberliegenden Waagschalen.
Entscheide dich für eine Forderung.
gibts den tl10 heal nichtmehr?
gibts den tl10 heal nichtmehr?
doch aber alle dinge unter tl 10 wurden statmaessig auf tl 10 gehoben und damit is der genauso gut wie der tl 3. Ausserdem ist er kein vergleich zum nanitenheal.
Der Irrglaube steckt eher darin, dass es ohne diese Flaws (von denen es mehrere gegeben hat) alles Fiede Freude Balance gewesen wäre. Die Flaws sind doch nur deswegen genutzt worden um sich eben abzusetzen. Du kannst davon ausgehen, dass ein Revival des settings mit den Bugfixes die wir in der Zwichenzeit bekommen haben dazu führen würde, dass du nur Quasi-Clone durch die Gegend rennen siehst.
Wie ich glaube ich schon so 1000 mal erwaehnt habe geht es nicht darum eine 100 prozentige balance zu haben sondern eine bei denen man durch taktische vorteile und/oder playerskill prinzipiell trotzdem jeden anderen schlagen kann. Das irgendwelche minmaxer trotzdem mit nem einheitssetup rumrennen ist kaum zu vermeiden doch ist das nicht sehr dramatisch wenn andere spieler sie dennoch schlagen koennen und nebenher in den genuss einiger individueller besonderheiten kommen.
Nein, Individualität und Balance schliessen sich in einem realen komplexen System aus.
Der Glaube an eine klassenübergreifende Gleichsstellung resultierte in der Weltgeschichte bisher immer in einem Scheitern. Glaubst du echt daran, du könntest das grundlegende Problem (Der Konflikt zwischen Individuum und Gemeinschaft) beseitigen oder ignorieren.
Nun ist neocron aber weder real noch besonders komplex daher ist das hierbei eben nicht so.
Sie sind per se benachteiligt, weil nicht alle Skills in einen bunten Topf geworfen werden.
Das ist die Sache die ich meinte mit "unterem Limit". Der PE IST skillmäßig benachteiligt. Das wird sich nicht durch herumreden ändern.
Was nöltig wäre sind Gegenstände die dem PE erlauben seine verschiedenen minderwertigen Fähigkeiten effektiv zu kombinieren.
Das kann aber nicht geschehen in dem Anforderungen/Wirkungen allgemeiner Items angepasst werden, da hier der PE gegenüber der Klasse die diese Items ebenfalls nutzen kann ncihts gewinnt. Also werden Gegenstände benötigt, die die Fähigkeiten und die Charakteristik des PE herausarbeitet. Das steht aber im Widerspruch zu deiner Individualitätsforderung.
Individualität und Balance stehen wie immer du es wendest in zwei gegenüberliegenden Waagschalen.
Entscheide dich für eine Forderung.
Das system sieht doch so aus das subskillpunkte immer weniger wert werden je mehr man davon auf einen skill packt. daher ist der effektive unterschied in den subskills eben nicht so gravierend wie es wegen 100 oder sogar 200 punkten den anschein hat. Deswegen war der pe ja auch nicht zu schwach bei 2.1 . Problematisch wurde es doch nur als auf einmal lauter spezialisierte tools gekommen sind die tanks und spies viel zu stark gemacht haben. Um dem entgegenzuwirdken wurden dann wieder viel spezialisierte items fuer den pe eingefuehrt damit er wieder halbwegs spielbar ist. Alles in allem ist doch die ueberspezialisierung nicht ein ergebnis des balancingversuchs sondern ein grund weswegen es gescheitert ist.
Ein weiteres problem fuer den pe waren die schlecht gemachten imps und drogen die wesentlich weniger boni gegeben haben als frueher.
Deswegen war gerade beim pe spezialisierung notwendig um ein wenig mithalten zu koennen, spezialisierung folgt demnach nicht durch das balancing sondern dadurch das die balance so im arsch ist.
Mighty Max
22-08-08, 20:25
Wie ich glaube ich schon so 1000 mal erwaehnt habe geht es nicht darum eine 100 prozentige balance zu haben sondern eine bei denen man durch taktische vorteile und/oder playerskill prinzipiell trotzdem jeden anderen schlagen kann. Das irgendwelche minmaxer trotzdem mit nem einheitssetup rumrennen ist kaum zu vermeiden doch ist das nicht sehr dramatisch wenn andere spieler sie dennoch schlagen koennen und nebenher in den genuss einiger individueller besonderheiten kommen.
Dein Fehler liegt in der Annahme "irgendwelche minmaxer" seien halt irgendwelche. Die starke Konzentration auf direkte Vergleiche hat den Großteil der Com zu "minmaxer" gemacht.
Ich würde dich anhand deiner Teilnahme in diversen Diskussionen eindeutig sogar als recht aktiv dazuzählen. Daher kann ich deine Betrachtung von Unten nicht ganz nachvollziehen.
Nun ist neocron aber weder real noch besonders komplex daher ist das hierbei eben nicht so.
Einfach zu behaupten aber einfach mal falsch.
Zum einen ist es real in sofern, dass reale Menschen die Akteure sind. Es werden keine Menschen simuliert, die ein Spiel spielen.
Zum anderen,
Bei der Skillung betachten wir einen 33 dimensionalen Vektorraum, der über 110 konkurierenden Formeln verknüpft sind.
Allein die Stetigkeit der einzelnen Skillfunktionen garantiert hier nach dem Existenzsatz von Peano mindestens einen Fixpunkt in der differentialen Betrachtung jedes um Punkte konkurierenden Skillpaares.
Da wir in 5 Skillklassen agieren, werden durchschnittlich 22 dieser Formeln pro Klasse konkurieren (vereinfacht und zu gering, da Anforderungen in mehreren Mainskills liegen können). D.h. allein im Vergleich zweier Wirkungen des gleichen Skillklasse gegeneinander existieren nach dem Fixpunktsatz 462 Fixpunkte pro Klasse die einander abzustimmen sind.
OK, ist wohl doch nicht so komplex :lol:
Ich würde allerdings dazu tendieren, dass für die meisten von uns (inklusive mir) die Abstimmung dieser Werte nur nach Bauchgefühl bzw. durch massive Vereinfachung (Priorisierungen) möglich ist.
In einer solchen Priorisierung sind Individualität und Balanzierung Komplemente.
Das system sieht doch so aus das subskillpunkte immer weniger wert werden je mehr man davon auf einen skill packt.
Das ist nicht richtig. Im Wechsel der Linearen zum Exponentiellen (^0.666) ist der Skilleffekt nicht differenzierbar. (Ihre Ableitung ist nicht stetig, und es findet sich ein "Steigungssprung" nach oben)
Dein Fehler liegt in der Annahme "irgendwelche minmaxer" seien halt irgendwelche. Die starke Konzentration auf direkte Vergleiche hat den Großteil der Com zu "minmaxer" gemacht.
Ich würde dich anhand deiner Teilnahme in diversen Diskussionen eindeutig sogar als recht aktiv dazuzählen. Daher kann ich deine Betrachtung von Unten nicht ganz nachvollziehen.
Aehm ich spiele relativ konsequent nen hc pe, das heisst das ich im rahmen des bei 2.2 noch moeglichen natuerlich versuche das maximum rauszuholen weil diese ausrichtung zur zeit einfach vollkommen fuer den arsch ist.
Das macht mich allerdings so ziemlich zum gegenteil vom minmaxer, sonst haette ich laengst auf tank oder spy gewechselt. :rolleyes:
Einfach zu behaupten aber einfach mal falsch.
Zum einen ist es real in sofern, dass reale Menschen die Akteure sind. Es werden keine Menschen simuliert, die ein Spiel spielen.
Zum anderen,
Bei der Skillung betachten wir einen 33 dimensionalen Vektorraum, der über 110 konkurierenden Formeln verknüpft sind.
Allein die Stetigkeit der einzelnen Skillfunktionen garantiert hier nach dem Existenzsatz von Peano mindestens einen Fixpunkt in der differentialen Betrachtung jedes um Punkte konkurierenden Skillpaares.
Da wir in 5 Skillklassen agieren, werden durchschnittlich 22 dieser Formeln pro Klasse konkurieren (vereinfacht und zu gering, da Anforderungen in mehreren Mainskills liegen können). D.h. allein im Vergleich zweier Wirkungen des gleichen Skillklasse gegeneinander existieren nach dem Fixpunktsatz 462 Fixpunkte pro Klasse die einander abzustimmen sind.
OK, ist wohl doch nicht so komplex :lol:
Ich würde allerdings dazu tendieren, dass für die meisten von uns (inklusive mir) die Abstimmung dieser Werte nur nach Bauchgefühl bzw. durch massive Vereinfachung (Priorisierungen) möglich ist.
In einer solchen Priorisierung sind Individualität und Balanzierung Komplemente.
Die wahre kunst bei differentialgleichungen ist ja sie vernuenftig aufzustellen.
Stattdessen faselst du hier von irgendwelchen 33 dimensionalen :lol: vektorraeumen und meinst wenn du dann noch einen fuer die problematik vollkommen irrelevanten satz erwaehnst das dir dann jeder zustimmt.
Wenn du an einer ernsthaften diskussion zu so einem thema interessiert (oder in der lage) waerst wuerdest du diesen unfug nicht in einem spieleforum posten.
Das ist nicht richtig. Im Wechsel der Linearen zum Exponentiellen (^0.666) ist der Skilleffekt nicht differenzierbar. (Ihre Ableitung ist nicht stetig, und es findet sich ein "Steigungssprung" nach oben)
erstens ist das sehr wohl richtig und zweitens sehr wohl differenzbar was im uebrigen vollkommen unerheblich ist. Wo du deinen exponenten her hast frag ich mich auch.
Ich empfehle in zukunft auf latein zu schreiben dann haelt man dich fuer noch intelligenter. ;)
Mighty Max
23-08-08, 08:01
erstens ist das sehr wohl richtig und zweitens sehr wohl differenzbar was im uebrigen vollkommen unerheblich ist. Wo du deinen exponenten her hast frag ich mich auch.
Gut, dann mach mal: Ableitung an der Stelle Skill=100
http://mightymax.org/Skillinfluence.PNG
Den Exponenten habe ich übrigends aus einer Analyse der obenliegenden Zahlen. Nicht nur reden, machen.
Ich empfehle in zukunft auf latein zu schreiben dann haelt man dich fuer noch intelligenter. ;)
Das mit dem Jägerlatein hast du doch schon gut drauf.
Ansonsten solltest du dir eher Gedanken um den Inhalt als um die Form machen.
Kyra Shift
23-08-08, 08:44
sacht mal gehts noch ihr zwei?
sacht mal gehts noch ihr zwei?
Willkommen im NC Forum ^^
Mighty Max
23-08-08, 09:56
sacht mal gehts noch ihr zwei?
Sorry, aber ich kann solch leere Phrasen und falsche Behauptungen nicht einfach stehen lassen. Das wird ungeprüft übernommen und schon ist das Gejaule und die Forderung nach Änderung wieder genauso groß wie das böse erwachen, wenn man seinen Willen bekommt. "Sooo wollten wir das natürlich nciht"
weiste max ich denk es gibt vieleicht nen hand voll runner der deine post stellenweise überhaupt versteht und selbst dann sind diverse ansätze die oft von deiner seite kommen so dermasen überzogen und vorallen so dermassen interresant wie ne Bwl vorlesung in kasachstan
das nimm jetz net persönlich aber wen leute wie du der hauptanteil damals auf den test servern waren wunderd mich nix mehr warum 2.2 so in die hose gegengen ist
nur nen Mathematiker /satistiker etc konnte auf die komma impstats kommen
aber hey das ja nix neues unsere ingeneure langen sich auch jeden tag an den kopf was die schreibtischdenkerzunft glaubt was man alles praktisch umsetzen zu könnte :D
Sorry, aber ich kann solch leere Phrasen und falsche Behauptungen nicht einfach stehen lassen. Das wird ungeprüft übernommen und schon ist das Gejaule und die Forderung nach Änderung wieder genauso groß wie das böse erwachen, wenn man seinen Willen bekommt. "Sooo wollten wir das natürlich nciht"
Was :confused:
Der pe war mal sehr stark und du behauptest jetzt er koenne es garnicht sein und wunderst dich auch noch wenn man dir widerspricht. :lol:
Dann behauptest du das skills nicht teurer werden weil dein rechner die heaviside funktion nich ableiten kann obwohl man einfach mal nen skill steigern muss um zu sehen das er teurer wird.
Das ich 2.2 so nicht wollte hab ich schon gesagt bevor der testi auf war nur hat ja niemand drauf gehoehrt.
Wie 2.2 aussehen wuerde hatte ich schon am anfang vom testi gesagt und auch das hat niemanden interressiert und nu ham wir den salat seit 1.5 jahren und die leute die alles so toll fanden sagen jetzt das es nich besser ginge. O_o
Mighty Max
23-08-08, 16:14
Was :confused:
Der pe war mal sehr stark und du behauptest jetzt er koenne es garnicht sein und wunderst dich auch noch wenn man dir widerspricht. :lol:
Ich wüsste nicht, dass ich das irgendwo behauptet habe.
Du solltest mal genauer auf die Details achten. Ich behaute, dass dies nur dann möglich ist, wenn man deine anderen Forderungen in die Tonne kloppt.
Die da wären:
- keine auf Klassen spezialisierten Items
- Exoten-Charaktäre sollen mithalten können (wenn auch nicht 100%ig).
Dann behauptest du das skills nicht teurer werden weil dein rechner die heaviside funktion nich ableiten kann obwohl man einfach mal nen skill steigern muss um zu sehen das er teurer wird.
Wovon redest du hier eigentlich? Weder ich noch du haben bisher über Skillkosten sondern nur über Skilleffekte geredet. Ich darf dich quoten (es war schliesslich dein Argument, dass sachlich falsch war):
Das system sieht doch so aus das subskillpunkte immer weniger wert werden je mehr man davon auf einen skill packt.
Das ich 2.2 so nicht wollte hab ich schon gesagt bevor der testi auf war nur hat ja niemand drauf gehoehrt.
Vielleicht weil nicht alle so naiv sind zu an Bauchgefühl-Heureka-Ich-Weiss-Es Lösungen zu glauben und das Problem systematisch angehen.
Wie 2.2 aussehen wuerde hatte ich schon am anfang vom testi gesagt und auch das hat niemanden interressiert und nu ham wir den salat seit 1.5 jahren und die leute die alles so toll fanden sagen jetzt das es nich besser ginge. O_o
Ich weiss nicht, wie man dies aus meinem Posts herauslesen kann.
Vielleicht solltest du deine magische Glaskugel mal reparieren lassen.
als pe einfach das tl 40 healtool nutzen und gut is ;)
Ich wüsste nicht, dass ich das irgendwo behauptet habe.
Du solltest mal genauer auf die Details achten. Ich behaute, dass dies nur dann möglich ist, wenn man deine anderen Forderungen in die Tonne kloppt.
Die da wären:
- keine auf Klassen spezialisierten Items
- Exoten-Charaktäre sollen mithalten können (wenn auch nicht 100%ig).
Aha.
Hc pes waren exoten und haben keine spezialitems benutzt und haben funktioniert. Das selbe bei tsunami pes oder mc pes usw.
Komisch das sowas deiner expertenmeinung nach unmoeglich ist.
Wovon redest du hier eigentlich? Weder ich noch du haben bisher über Skillkosten sondern nur über Skilleffekte geredet. Ich darf dich quoten (es war schliesslich dein Argument, dass sachlich falsch war):
Wenn ich fuenf mal soviel punkte ausgeben muss fuer die selbe steigerung dann sind die weniger wert. so einfach ist das und ich brauche auch keinen tensor 10. stufe dafuer. :rolleyes:
Vielleicht weil nicht alle so naiv sind zu an Bauchgefühl-Heureka-Ich-Weiss-Es Lösungen zu glauben und das Problem systematisch angehen.
nee man war ja viel zu beschaeftigt allen moeglichen neuen muell einzufuehren damit das balancing auch mit absoluter sicherheit in die hose geht. Das balancen durch wegnehmen weit aus zuverlaessiger und die effekte auch vorhersehbarer sind interessiert natuerlich niemanden wenn man coole neue waffen und beknackte items bekommen kann stattdessen.
man haette ja auch ne ueberzogene waffe nerfen koennen statt direkt ne ganze klasse oder eventuell kleine aenderungen machen anstatt ein komplett neues system aufzustellen und sich dann zu wundern das die zeit nicht reicht um das ordentlich abzuschliessen.
sowas ist nicht systematisch sondern schlichtweg daemlich.
Ich weiss nicht, wie man dies aus meinem Posts herauslesen kann.
Vielleicht solltest du deine magische Glaskugel mal reparieren lassen.
das hast du selbst mal wo gesagt, ich hab nur keine lust jetz deine alten posts danach zu durchsuchen.
Boah, könnt ihr mal zum thema zurückkehren?
Mighty Max
23-08-08, 18:19
Aha.
Hc pes waren exoten und haben keine spezialitems benutzt und haben funktioniert. Das selbe bei tsunami pes oder mc pes usw.
Komisch das sowas deiner expertenmeinung nach unmoeglich ist.
Och die diversen Flaws haben sicherlich geholfen. (Nicht, dass du dich nicht selbst noch in diesem Thread dazu geäussert hattest, aber *shrugg* das hilft dir ja jetzt nicht weiter, und was interessiert dich dein Geschwätz von gestern?)
Wenn ich fuenf mal soviel punkte ausgeben muss fuer die selbe steigerung dann sind die weniger wert. so einfach ist das und ich brauche auch keinen tensor 10. stufe dafuer. :rolleyes:
Natürlich Kostet ein Skillpunkt über 50,75,100 jeweils mehr. Es hat aber immer noch nichts mit dem zu tun, was du behauptet hattest.
Dabei hatte ich dich doch schon gequotet. Kannst du deine eigenen Worte nicht mehr lesen? Oder willst du das angebrachte Argument jetzt so nicht mehr gemeint haben, wie es dort steht weil es schlicht falösch ist?
nee man war ja viel zu beschaeftigt allen moeglichen neuen muell einzufuehren damit das balancing auch mit absoluter sicherheit in die hose geht. Das balancen durch wegnehmen weit aus zuverlaessiger und die effekte auch vorhersehbarer sind interessiert natuerlich niemanden wenn man coole neue waffen und beknackte items bekommen kann stattdessen.
Keks?
man haette ja auch ne ueberzogene waffe nerfen koennen statt direkt ne ganze klasse oder eventuell kleine aenderungen machen anstatt ein komplett neues system aufzustellen und sich dann zu wundern das die zeit nicht reicht um das ordentlich abzuschliessen.
sowas ist nicht systematisch sondern schlichtweg daemlich.
Weil du uns das sagst? Und wir müssen das jetzt alle so akzeptieren und nciht in Frage stellen, erst recht nicht, wenn wir dich dabei widerlegen?
das hast du selbst mal wo gesagt, ich hab nur keine lust jetz deine alten posts danach zu durchsuchen.
Achso, na dann :lol:
:edit:
Boah, könnt ihr mal zum thema zurückkehren?
Versprochen, bin jetzt still. ;)
Och die diversen Flaws haben sicherlich geholfen. (Nicht, dass du dich nicht selbst noch in diesem Thread dazu geäussert hattest, aber *shrugg* das hilft dir ja jetzt nicht weiter, und was interessiert dich dein Geschwätz von gestern?)
ach jetz liegts am exploiten ja?
naja hat eh keinen sinn mit dir weil du ja nur klugscheissen kannst und anscheinend ueberhaupt gar keine ahnung vom spiel hast, was ich nach 6 jahren eigentlich n bissl peinlich finde.
widerlegt hast du uebrigens nix, nur planslos rumgeseiert und deine mathematische unkenntnis zur schau gestellt.
das nimm jetz net persönlich aber wen leute wie du der hauptanteil damals auf den test servern waren wunderd mich nix mehr warum 2.2 so in die hose gegengen ist
Nein, auf dem Testserver das war eher der Nabbl. :lol:
*Sich an Nabbls Worte: "Evo ist geil" nach dem ersten OP-Fight in Jeriko auf dem Testserver erinnert* :wtf:
Naja, aber zumindest versucht er ja mit solchen Threads die Sache wieder geradezubiegen. :angel:
@ Yuuki: Ich glaub dass wohl jeder hier mit Dir übereinstimmt, dass KK mit der Holzhammermethode bei Evo rangegangen ist und ein imba-System durch ein zweites ersetzt hat. Das heißt aber nicht, dass alles falsch war, was gemacht wurde. Vieles war notwendig - nur Balancing im Sinne von Feintuning wurde dabei nicht betrieben. Was wohl auch daran lag, dass einige zu früh getönt haben, wie geil der Testserverstatus doch im großen und ganzen ist (und KK dann wohl Druck von TT hinsichtlich der Veröffentlichung bekommen hat).
Terror_Nonne
24-08-08, 00:35
Hm, ich kann mich nur an Stimmen erinnern, welche meinten es wäre zu früh. - Was ja auch der Fall war. Aber egal, es geht ja irgenwie weiter...
nur Balancing im Sinne von Feintuning wurde dabei nicht betrieben. Was wohl auch daran lag, dass einige zu früh getönt haben, wie geil der Testserverstatus doch im großen und ganzen ist (und KK dann wohl Druck von TT hinsichtlich der Veröffentlichung bekommen hat).
Jein - der Tenor war, dass man mit Evo 2.2 in vielerlei hinsicht richtige Wege betritt, aber man noch viel zu weit von einem ordentlichen, spielbaren Balancin entfernt ist. Gepacht wurde trotzdem - ein wichtiger "Hotfix" kam nach Monaten und die angekündigten Stellschrauben mit denen man jederzeit ganz problemlos nachbessern kann wurden an 3DRealms vertickt und kommen zusammen mit Duke Nukem Forever.
Keiner - auch nicht nabbl - wollte, dass 2.2 in dem Zustand auf retail gepatcht wird, den es damals hatte.
Ich finde es trotzdem ganz gut spielbar - nur eine flachere Runspeed-Kurve hätte ich gern zeinah. :angel:
Meiner meinung anch sind die stellschrauben einfach die reine tl abhaengigkeit, damit koennen se dann die cs im schaden erhoehen, braucht dann eben 110 str. :p
Flachere kurven haette ich sehr gerne bei den waffen, weil sich defensivsetups eigentlich kaum/gar nicht lohnen und die benutzbarkeit von non rares ja auch eines der ziele von 2.2 war.
Da die meissten impungen eh auf eine bestimmte waffe ausgelegt sind wuerde das da auch schon ein wenig fuer vielfalt sorgen.
Mighty Max
24-08-08, 14:27
Flachere kurven haette ich sehr gerne bei den waffen, weil sich defensivsetups eigentlich kaum/gar nicht lohnen und die benutzbarkeit von non rares ja auch eines der ziele von 2.2 war.
Dann würde ich eher dazu über gehen die Defensivfähigkeiten zu stärken.
Für die Resis ist die Waffen-Wirkungkurve ziemlich egal (Bleibt bei den x%). Lediglich der verurschte Schaden reduziert sich. Eine Steigerung der HP bzw der Heilwirkungen hätte eine ähnliche Wirkung, ohne dass gleich der PvE Bereich in Mitleidenschaft gezogen wird, weil hier die Resis als feste Größe absorbierbarer Punkte in jeder Schadensart, und nicht Prozentual vom Roh-Schaden berechnet wird.
Des Weiteren würde ein flachererer Verlauf der Waffen-Kurve mMn dazu führen, dass insbesondere Spieler die DEX basierte Waffentypen nutzen früher dazu übergehen Punkte in eine noch höhere Laufgeschwindigkeit umzusetzen als in Waffendamage.
is zwar wieder nur Ot, aber muss sein :D
Jein - der Tenor war, dass man mit Evo 2.2 in vielerlei hinsicht richtige Wege betritt, aber man noch viel zu weit von einem ordentlichen, spielbaren Balancin entfernt ist. Gepacht wurde trotzdem - ein wichtiger "Hotfix" kam nach Monaten und die angekündigten Stellschrauben mit denen man jederzeit ganz problemlos nachbessern kann wurden an 3DRealms vertickt und kommen zusammen mit Duke Nukem Forever.
Keiner - auch nicht nabbl - wollte, dass 2.2 in dem Zustand auf retail gepatcht wird, den es damals hatte.
Ich finde es trotzdem ganz gut spielbar - nur eine flachere Runspeed-Kurve hätte ich gern zeinah. :angel:
Herrlich danke ^^
Dann würde ich eher dazu über gehen die Defensivfähigkeiten zu stärken.
Die Def bei Tanks und PE´s ist schon extrem gut, da gibts kaum noch was zu stärken. Der PE hat halt nur das prob das die ehemals halbwegs tauglichen defsetups (Tsu PE) heute zwar die selbe def haben, aber kaum noch dmg durch die waffen machen.
Früher konnt ich mit ner Termi noch was reissen, was die heut selbst an spy´s und monks für dmg macht ist wirklich lächerlich.
Ich persönlich wär ja dafür dem PE den alten DB wiederzugeben. Darüber ließe sich doch noch so einiges kompensieren. Von mir auch erst den blessed DB erst wieder sinnig nutzbar machen, damit man da noch imps investieren muss...
Dann würde ich eher dazu über gehen die Defensivfähigkeiten zu stärken.
Für die Resis ist die Waffen-Wirkungkurve ziemlich egal (Bleibt bei den x%). Lediglich der verurschte Schaden reduziert sich. Eine Steigerung der HP bzw der Heilwirkungen hätte eine ähnliche Wirkung, ohne dass gleich der PvE Bereich in Mitleidenschaft gezogen wird, weil hier die Resis als feste Größe absorbierbarer Punkte in jeder Schadensart, und nicht Prozentual vom Roh-Schaden berechnet wird.
Des Weiteren würde ein flachererer Verlauf der Waffen-Kurve mMn dazu führen, dass insbesondere Spieler die DEX basierte Waffentypen nutzen früher dazu übergehen Punkte in eine noch höhere Laufgeschwindigkeit umzusetzen als in Waffendamage.
Das problem bei defensivsetups ist ja das man schlichtweg zu wenig schaden macht um ueberhaupt wen killen zu koennen. wenn man dann noch die def erhoeht dann wird das nur noch extremer. Ausserdem haben die meissten tanks eh ein defensives setup weil man fuer die cs zum beispiel gerade mal ein einziges brainimp benoetigt und daher wuerde so ein boost vor allem die tanks staerken.
Ich persönlich wär ja dafür dem PE den alten DB wiederzugeben. Darüber ließe sich doch noch so einiges kompensieren. Von mir auch erst den blessed DB erst wieder sinnig nutzbar machen, damit man da noch imps investieren muss...
Ich waer zwar prinzipiell auch dafuer, aber dann muessten die anforderungen so gestaltet werden das die high dex setups diesen nicht benutzen koennen da ja die neuen woc waffen schon dazu gefuehrt haben das ein pe recht ordentlich austeilen kann.
Sonst hast du im endeffekt wieder sowas wie die xbow pes bei 2.1 .
Mighty Max
24-08-08, 19:03
Das problem bei defensivsetups ist ja das man schlichtweg zu wenig schaden macht um ueberhaupt wen killen zu koennen. wenn man dann noch die def erhoeht dann wird das nur noch extremer. Ausserdem haben die meissten tanks eh ein defensives setup weil man fuer die cs zum beispiel gerade mal ein einziges brainimp benoetigt und daher wuerde so ein boost vor allem die tanks staerken.
Da würde ich dir zustimmen, wenn wir noch die alten Caps hätten, und der Tank ab einem bestimmten Level künstlich gleichgestellt würde.
So aber bläst dein Vorschlag in das gleiche Horn. Der Tank hat die Möglichkeit sich immer noch der gleichen Waffen zu bedienen. In dem Moment in dem er dies macht, hat er ausreichend Skillpunkte zusätzlich frei, die seinen defensiven Vorteil noch weiter ausbauen lassen. Dem Tank stehen halt eben 40 bzw 35 Level mehr und ihre Skillpunkte zur Verfügung. Und der Hardcap für die SkillResis (ausser PSR) liegt erst bei 176.2 Punkten (=70%) so dass er auch durchaus noch Spielraum hat hier zu steigern.
Dadurch würde der Roh-Damage zwar näher an das Tank Level angeglichen. Unter dem Strich aber kommt ebenfalls weniger des ausgeteilten Schaden tatsächlich in der HP Anzeige des Tanks an.
Es muss ein Weg gefunden werden die Fähigkeiten des PE auf anderen Gebieten dahingehend zu nutzen, dass er mithalten kann. Ein vernünftiger Damageboost, der seine Effektivität sowohl aus der Kenntnis der PSI Fähigkeiten als auch der Waffentechnik und Schadenskunde (Man weiss, wo es schmerzt/wie man den Schmerzen widersteht) bezieht könnte hier eine Lösung sein, die dem PE einen seiner Klasse entsprechenden Vorteil bietet ohne gleich andere Klassen gleichzeitig stark mitzuboosten. Allerdings bleiben hier immer noch die Probleme mit anderen Ausrichtungen in der gleichen Klasse, wie du sie schon angemerkt hast.
Ein nicht Gegner orientierter sondern Waffentyp orientierter Damageboost (Selfbuff) wäre evtl auch mal anzudenken wert.
Jein - der Tenor war, dass man mit Evo 2.2 in vielerlei hinsicht richtige Wege betritt, aber man noch viel zu weit von einem ordentlichen, spielbaren Balancin entfernt ist.
Das sage ich doch. Viele wichtige Änderungen wurden gemacht. Nur das Feintuning vergessen.
Gepacht wurde trotzdem - ein wichtiger "Hotfix" kam nach Monaten und die angekündigten Stellschrauben mit denen man jederzeit ganz problemlos nachbessern kann wurden an 3DRealms vertickt und kommen zusammen mit Duke Nukem Forever.
Keiner - auch nicht nabbl - wollte, dass 2.2 in dem Zustand auf retail gepatcht wird, den es damals hatte.
Ich finde es trotzdem ganz gut spielbar - nur eine flachere Runspeed-Kurve hätte ich gern zeinah. :angel:
Als KK dann sagte, dass die Sache retail gehen sollte, war natürlich jeder dagegen. Aber einige haben eben bereits davor schon getönt, wie geil das neue System ist. Davon hat sich KK wohl beeindrucken lassen und dachte den Stein der Weisen gefunden zu haben.
Ich waer zwar prinzipiell auch dafuer, aber dann muessten die anforderungen so gestaltet werden das die high dex setups diesen nicht benutzen koennen da ja die neuen woc waffen schon dazu gefuehrt haben das ein pe recht ordentlich austeilen kann.
Sonst hast du im endeffekt wieder sowas wie die xbow pes bei 2.1 .
Drum sagte ich ja, erst ab dem "höheren" DB ne gute wirkung. Z.b. könnte man den Holy DB in den bereich TL 40 oder 44 setzen. Dann musst schon deutlich in psi impen um ihn erreichen zu können. Hast aber klassisch ne relativ gute defensive und in verbindung mit den lowtech rares oder epics einen halbwegs erträglichen dmgoutput, wie eben früher als tsu pe...
Auch sowas wie die Pot sollte wieder in erreichbare nähe gerückt werden... (durch überarbeitung der imps)
Das sage ich doch. Viele wichtige Änderungen wurden gemacht. Nur das Feintuning vergessen.
Als KK dann sagte, dass die Sache retail gehen sollte, war natürlich jeder dagegen. Aber einige haben eben bereits davor schon getönt, wie geil das neue System ist. Davon hat sich KK wohl beeindrucken lassen und dachte den Stein der Weisen gefunden zu haben.
Nicht dass ich mich verteidigen müsste aber:
http://forum.neocron.com/showthread.php?t=138037&highlight=lange+nicht+fertig
http://forum.neocron.com/showthread.php?t=138249&highlight=balancing+release
Ich bin ja eigentlich gerne der Sündenbock, weil ich denke, dass es meine Attraktivität durchaus potenziert, aber irgendwann reicht es dann auch.
Ich habe gesagt das Evo2.2 GEIL ist, weil der Scheiss-Testserver komplett LEER war. Die einzigen die da getestet haben waren yuuki, Jason und ich. Irgendwie wusste doch jeder, dass Evo2.2 kommen würde und KK nicht einen Patch, der fast ein Jahr Entwicklung gekostet hat, einstellen würde. Was kann es da schlimmeres geben, als keine Leute die testen?
Ich hatte geschrieben, dass Evo2.2 super sei, neue Items da seien, neue Runs auf die wir schon gewartet haben implementiert würden, aber dass es nicht FERTIG war, war uns allen und mir wohl am meisten klar.
(Jetzt kann ichs ja erzählen Snow :P)
Snowcrash hatte mich eines Abends gefragt, wie es denn sein könne, dass kein Mensch auf dem Testserver ist und dort die neuen Features testet. Und ich habe antworten müssen, dass es nicht das war was die Community wollte.
Und was habe ich gemacht? Ich hab die Leute dazu animiert auf den Testserver zu gehen und das letzte Feintuning zu betreiben. NIEMAND wollte Evo2.2 so derbst unfertig released sehen und wir sehen ja momentan, was wir davon haben, aber es war unvermeidlich, dass es released wird.
Deswegen sehe ich auf meiner Seite überhaupt keinen Fehler, geschweige denn habe ich KK dazu animiert, das ganze vorzeitig zu releasen, nein ich denke ein Grossteil der Community ist schuld (mich mit eingeschlossen), die nicht getestet und reported haben, als sie die Möglichkeit dazu hatten.
nun denn...
der testserver war doch ein scherz, der vielen gleich am anfang die lust verdorben hat.
PPUs die keine Spells mehr auf andere casten konnten
LvL die einfach verloren gingen (jaja geht halt lvln...)
fehlende NPCs
...war nicht optimal...
die tanktests mit nabbl waren eigentlich ok und produktiv - so hab ich sie zumindest empfunden
hehe nabbl, lass das sonst wirste nicht mehr als pözer bube gesehn.
mal zum testserver: der hatte anfangs nunmal andrang wie seuche, jeder wollte ganken, was die tierisch angekotzt hat, die nur mal paar sachen wie waffenbalance austesten wollten. war die ersten tage so chaotisch das sich 50% sofort wieder verpisst haben. die anderen 50% haben die offensichtlichsten sachen reportet, die wurden auch bestätigt aber haben alle weiteren tests trotzdem schwer behindert. also hat man die ersten 2 wochen ein abtasten des status quo. man hat sich angeschaut wies läuft, hat paar posts erstellt und war weg (leider nicht wieder auf den normalen servern sonder weil da nix los war woanders...).
dann ward ein bissl gepatcht, hat aber nicht viel geholfen, traderstuff konnte nicht gut getestet werden (ugs musste man da auch jagen), hc und die dexklassen wurde als spielbar mit kleinen balanceausreissern gewertet (creed zb). str pes waren eh angekackt wegen der imps und konnten nicht sinnvoll getestet werden. mc waren leider recht wenige interessiert dran und auf die kritiker hat keiner gehört (ich erinner mich noch dran wie ich gesagt hab das eine aufwertung der lowtech fast auf die damagebonis der tc zum aussterben der tc mcs führen... und wer nutzt heute ein dg?)^^
letzendlich war die testphase zu lang, kurze intervalle mit zwischenzeitlicher behebung der bugs hätten evtl mehr gebracht. so war einfach bei 5 monaten für die testern einfach die luft raus. nc hatte kurz vor 2.2 einen tiefstand der spieler, also auch sehr wenige die auf den testserver durften, und die releasankündigung hat wenigstens dafür gesorgt das ein paar wieder getestet haben was aber da nicht mehr allzuviel gebracht hat.
naja schwamm drüber, lasst lieber konstruktiv verbesserungen erarbeiten als den 'wer hats balancing verbockt schwarzer peter' rumzureichen.
bin der meinung das der db mit zb psi 42 in einer blessed variante gut wär, aber man muss vorsichtig sein das der pe den nicht gemeinsam mit dem xbow nutzen kann, sonst gibts wieder keine vielfallt für den sondern nur ein setup... besser wär aber fast, die nonrare-rare gap durch steichung der woc/rarebonis zu schließen, würd nicht nur dem pe helfen sondern auch den exotentanks wie pc und rc, ohne den spezialisten die eh mit rares rumeiern einen vorteil zu geben (deren vorteil is dann ja immernoch das höhere tl).
Ich hab relativ lange ziemlich aktiv mitgetestet auf dem Testserver. Gleichzeitig fand ich, das dort aber zuviele Baustellen aufgerissen wurden. Es waren im blanancing-forum x-threads offen zu völlig unterschiedlichen aber sehr komplexen themen. Die Themen ansich konnte man noch halbwegs konstruktiv durchexerzieren, aber die wechselwirkungen zwischen den getroffenen einstellungen wurden kaum beachtet.
Darüber hinaus wurde ja gesagt, es sei nun alles ganz einfach, man müsse nur an ein paar Stellschrauben drehen um gewisse dinge noch nachzujustieren. Leider ist genau dies dann ausgeblieben...
Ich denke es ist garnicht soooooo schimm/weit was zu nem halbwegs guten 2.2 führen würde. Nur müsste man eben diese "paar stellschrauben" auch mal drehen (wollen)...
Anna Finster
25-08-08, 15:06
um auch mal meinen senf dazuzugeben und von der wer-hat-was-versaeumt-diskussion abzulenken:
nachdem ich mich jetzt mal intensiv mit 2.2 beschaeftigen konnte faende ich es ebenfalls begruessenswert, wenn etwas universellere skillungen moeglich waeren.
einige von den bereits erwaehnten ideen find ich super. denn neben dem spielerischen effekt koennte damit der netcode problematik ein wenig abgeholfen werden. und das betrifft nicht nur das pvp, sondern auch das pve: redesign von manchen implantaten. besonders die raren implantate sollten nutzbarer gemacht werden. ein beispiel: was ist bitte aus dem moveon geworden? das ist ein schlechter scherz... boni und mali mal gegenchecken, viele sachen passen da einfach nicht... speedcap. kein festes, ich wuerde da eher an eine logarhytmische funktion denken, so dass der runspeed zuwachs durch weitere skillpunkte in agl/atl immer geringer wird und irgendwann gegen null geht senkung der feuerrate bei rifles und anderen schnellfeuerwaffen. dadurch koennte der netcode sowohl im pvp als auch im pve mehr treffer registrieren. waffen wie die rog o.ä. waeren wieder einsatzfaehiger, und gutes aim wuerde sich bezahlt machen. hierbei wuerde ich den schaden pro treffer auf dem jetzigen niveau belassen, denn durch die hoehere trefferrate wuerde man letztlich den gleichen dmg output erzielen.
justmy2cents
Zu der Sache mit den PEs. Mir sträuben sich die Haare zu Berge, wenn ich das mit dem Dmg Boost lese.
Das Problem ist ja nicht, dass die PEs zu schwach wären, es sind "nur" Abarten des PEs die keinen Sinn mehr ergeben.
Mein PE hat abnorme Resis, ist sehr schnell, kann die TL98 SWAT Assault Rifle ohne PA benutzen und klopft aus jedem PPU+XX Team die Tassen raus. Das 5 Sekunden Stealth Tool ist mir sogar Sicherheit genug, dass ich mit -99SL rumrenne. Was passiert jetzt wenn man meinem schnellen PE mit guten Resis und starkem DMG Output jetzt noch einen Damageboost gibt, dazu eine Portion einfach zu erreichender Resibuffs, garniert mit einem starken Psi Heal?
Bin ich dann der absolute UBER PE?
Wir wollen die Vielfalt wieder zurück ins Spiel bringen, HC PEs ermöglichen wieder was zu klatschen, VHCs spielbar machen, aber das können wir nicht erreichen, indem wir ALLEN Sorten der PEs wieder Spielsachen geben.
Strength Imps sollen wieder nutzbar sein (MoveOn, Marines CPU), vielleicht noch ne Regant HC PA einbauen, so dass Strength 90 wenigstens ansatzweise möglich sind.
Deus Ex Machina
25-08-08, 15:22
Die einzigen die da getestet haben waren yuuki, Jason und ich.
Ich kann mir kaum vorstellen daß das so war, man hat ja auch nicht den ganzen Testserver auf einmal im Blick (Waffentests boten sich ja auch nicht in der Arena an, da ständig Leute dazwischenschoßen usw.)
Kayztah und ich haben uns zum Beispiel damals die Mühe gemacht so gut wie alle Waffentypen durchzutesten ob es Ausreisser gibt die sehr wenig doer sehr viel Schaden machen...
Aber egal wie viele Leute irgendetwas getestet und probiert haben, KK hat damals nichts mal getestet, gestellschraubt oder was auch immer - außer behauptet daß es in Wirklichkeit passt, wie auch immer sie auf die Idee kamen...
Und deswegen sind nach und nach alle Leute vom Testserver verschwunden, weil es keinen Sinn hat etwas zu testen mit Werten die eindeutig nicht passen, solange da keine entsprechenden Änderungen durchgeführt werden.
Z.B. Wie sollte man Spy - Tank Balance testen solange der Spy eine Overpowerte Waffe hat (Raygun) und die des Tanks eher schwachbrüstig sind. Und solange nicht klar war wie die entgültigen Werte sind hatte testen nicht viel Sinn.
Die Anpassungen die auf dem Testserver trotz fundamentierter vielseitiger Kritik gemacht wurden hielten sich in winzigen Mengen, das größte was gemacht wurde war "Wir dritteln die Abzüge der Implants vorerst, wir überarbeiten sie aber nochmal"
Naja was ich eigentlich sagen wollte: KK hat es verbockt die Tester ernst zu nehmen und was zu tun, und damit war auch der Testserver ziemlich für die Katz... Und wieso sollte man dann testen wenn es sinnlos ist.
Naja weit ab vom Thema..
Die Vielseitigkeit zurückzubekommen wär ne schöne Sache, ich bin zwar immer noch gern mit meinem Spy unterwegs, aber in Konflikten merk ich sofort daß ich anderen überhaupt nicht hinterherkomme, aber wie komm ich auch auf die Idee z.B: mit nem Fahrzeug fahren zu wollen - oder gleich mit mehreren.
Zu der Sache mit den PEs. Mir sträuben sich die Haare zu Berge, wenn ich das mit dem Dmg Boost lese.
Das Problem ist ja nicht, dass die PEs zu schwach wären, es sind "nur" Abarten des PEs die keinen Sinn mehr ergeben.
Mein PE hat abnorme Resis, ist sehr schnell, kann die TL98 SWAT Assault Rifle ohne PA benutzen und klopft aus jedem PPU+XX Team die Tassen raus. Das 5 Sekunden Stealth Tool ist mir sogar Sicherheit genug, dass ich mit -99SL rumrenne. Was passiert jetzt wenn man meinem schnellen PE mit guten Resis und starkem DMG Output jetzt noch einen Damageboost gibt, dazu eine Portion einfach zu erreichender Resibuffs, garniert mit einem starken Psi Heal?
Bin ich dann der absolute UBER PE?
Wir wollen die Vielfalt wieder zurück ins Spiel bringen, HC PEs ermöglichen wieder was zu klatschen, VHCs spielbar machen, aber das können wir nicht erreichen, indem wir ALLEN Sorten der PEs wieder Spielsachen geben.
Strength Imps sollen wieder nutzbar sein (MoveOn, Marines CPU), vielleicht noch ne Regant HC PA einbauen, so dass Strength 90 wenigstens ansatzweise möglich sind.
Das is genau was ich meine, schwachsinnige spezialitems (in diesem fall das swat rifle) machen es unmoeglich ein gebalancetes spiel hinzukriegen das auch noch variationen zulaesst.
Mit genau diesen items sorgt man ja dafuer das genau ein optimalsetup dafuer gefunden wird und hat dann am ende ein setup pro ach so toller spezialwaffe.
Zu der Sache mit den PEs. Mir sträuben sich die Haare zu Berge, wenn ich das mit dem Dmg Boost lese.
Das Problem ist ja nicht, dass die PEs zu schwach wären, es sind "nur" Abarten des PEs die keinen Sinn mehr ergeben.
Mein PE hat abnorme Resis, ist sehr schnell, kann die TL98 SWAT Assault Rifle ohne PA benutzen und klopft aus jedem PPU+XX Team die Tassen raus....
Naja Nabbl, es gibt tatsächlich auch leute die kein Woc haben und auch kein Bock auf das ewige gegrinde danach (jaja jetzt kommt wieder die drohner story).
Im bereich lowtech rifle bleibt dir da grad mal die Termi (lächerlicher dmg, war auch früher nur mit db erträglich) oder ionic rifle (als einzige alternative). Bei den Pistols siehts nicht sehr viel besser aus.
Und nicht umsonst habe ich davon gesprochen den "guten" (sinnvoll nutzbaren) DB im bereich TL 40-44 einzusetzen. Das schließt die nutzung der Woc waffen eigentlich fast aus (mit extremem druguse hab ichs noch ned durchgerechnet)...
Klar, oder du setzt halt den dmg der niedrigen rares/nonrares einfach rauf....
Mal was zur Vielfalt und den VHCs...
Stellt euch vor...
Outzone Subway Station, ein gottverlassener, schmutziger Ort, bewacht von Copbots in strahlender Rüstung. Ein paar Runner unterhielten sich aufgeregt vor dem Electric Vibes Club, sie schienen einen Konflikt auszutragen, aber mit Worten und nicht wie in dieser Welt üblich mit den Waffen. Sie waren so in ihr Gespräch vertieft, dass sie den grossen Kerl mit der schweren Plasmakanone auf dem Rücken erst gar nicht bemerkten.
„Kommt ihr voran mit der Taktikbesprechung, oder braucht ihr etwa Hilfe von einem Veteranen?“
Der Gen Tank grinste über beide Ohren und fuhr fort: „Wenn ihr weniger diskutieren und stattdessen handeln würdet, wären wir schon längst in Jeriko Fortress und hätten die Scheisse aus diesen Weicheiern von Drogendealern geklopft.“
„Wie immer sehr charmant und einfallsreich Deadly, aber eigentlich hast du so viel Stimmrecht wie der Haufen Scheisse in dem du gerade stehst.“, sagte Dr. Fallout und schnippte seine halb fertig gerauchte Zigarette auf den Boden. „Aber eigentlich kommst du gerade recht, Nabbl und ich hatten uns überlegt einen Hoverbomber als Unterstützung hinzuzuziehen. Du hast dich gerade freiwillig als Kanonier gemeldet, gratuliere!“
„Aber..., Aber.. ich will doch verdammt noch mal ein paar Ärsche mit Plasma verbrennen und nicht aus so `nem Drecksbomber feuern.“
„Was du willst interessiert uns `nen Feuchten. Jacky ist dein Pilot, koordiniert euch und hebt ab. Wir stellen euch zwei Assault Glider zur Seite, falls ihr auf feindliche Jäger trefft. Bodenunterstützung bekommt ihr in Form von zwei Rhinopanzern und einem Scorpion Trike. Vielleicht kann ich Argile dazu überreden sein Reveler mitzunehmen.“ Dr. Fallout widmete sich dem Anzünden einer weiteren Zigarette, als Nabbl, der seine Aufmerksamkeit bisher einer halbnackten Dame in einem Schaufenster zuteil hat werden lassen, plötzlich das Wort ergriff.
„Wir werden mit heftigem Widerstand rechnen. Den Underground müsst IHR unter Feuer nehmen, wir werden uns mit unseren Bodentruppen um das Hackterm kümmern. Die Rhinos werden den hinteren Eingang decken, auch wenn wir erstmal nicht mit einem Angriff von dort rechnen. Krupp Factory ist eine gute Viertelstunde Marsch entfernt. Die einzige Gefahr können feindliche Assault Glider sein, die euch vom Underground vertreiben wollen, damit uns deren Bodentruppen überraschen können. Sollten die Feinde den Durchbruch schaffen, dann landet in der Nähe und du wechselst auf den Copilotensitz mit der 30 mm Gatlin. Ein weiteres Bombardement wäre in diesem Fall nämlich sinnlos. Hast du das verstanden Kadett Deadly?“
„Jawohl Sir, Nabbl Sir..“ Deadly nickte heftig und eilte zum Rest seines Clans zurück.
„Warum müssen wir uns nur immer mit diesen schlecht ausgebildeten Ex-Doylern rumschlagen Doktor? Wir sollten auf qualifizierteres Personal zurückgreifen...“
„Und wo sollen wir das bitte hernehmen? Diese Drogendealer greifen in letzter Zeit alles an Personal ab, was so rum läuft. Ob Bettler oder starker Kämpfer, aber die Masse macht’s eben.“
Langsam gingen sie in Richtung Ausgang und verliessen die Stadt Neocron. Draussen wartete bereits der Rest der Anti Terror Force und gemeinsam zogen sie in die Dunkelheit hinaus, um eine Schlacht zu gewinnen.
Anna Finster
26-08-08, 11:42
sowas wie du geschrieben hast, das waere cool, und sowas gabs frueher mal, du wirst es selbst wissen...
uebrigens ein schoen verpackter whine auf uns boese drogendealer ;)
aber btt:
ich finde die diskussion hier richtig und wichtig, aber wir duerfen uns nicht zu sehr an details festbeißen, wie z.B. an der diskussion um den PE.
wuenschenswert waere, wenn man einfach wieder mehr moeglichkeiten haette, seinen runner flexibel einzusetzen und das game damit dynamischer und interessanter zu gestalten.
das was wir hier bisher gesammelt haben, muesste als "konzeptpapier" KK vorgelegt werden, wobei wir selbst schon darauf achten sollten, keine absurden ideen zu formulieren bzw. solche, die wegen zu großen aufwands einfach nicht realisierbar waeren.
Schöne story nabbl ;) jaja traumhaft wärs...
naja, nabbl - sollten die bullen in neocron mal unterstützung in form von gleitern brauchen, könnt ihr die gern auch bei mir anheuern... piloten und kanoniere ham wir genug im clan, und airguards hab ich auch noch ein paar rumfliegen (die im dogfight übrigens wirklich gehen, also gegen bomber und die großen dinger... sind die nicht mal schlecht, wenn man sie unter kontrolle hat...)
Dr.Fallout
26-08-08, 15:18
[...]
sagte Dr. Fallout und schnippte seine halb fertig gerauchte Zigarette auf den Boden.
[...]
Dr. Fallout widmete sich dem Anzünden einer weiteren Zigarette
[...]
Das ist ja wohl die höhe! ICH RAUCHE NICHT! Das wird dir teuer zu stehen kommen, nabbl ;)
Das ist ja wohl die höhe! ICH RAUCHE NICHT! Das wird dir teuer zu stehen kommen, nabbl ;)
Dafür ist dein Charakter Kettenraucher ;-)
Finde dass steht deinem PPU ziemlich gut, wenn der andauernd ne Kippe im Maul hat.
@ Lonny:
Ich weiss das Angebot zu schätzen. Das Problem ist nur, dass es die Vehikel nicht wirklich bringen und vor allem beim Bomber muss die Kommunikation absolut stimmen. Nichts ist schlimmer als wenn man sein eigenes Team kaputtbombt.
Und die Airguards sind waaaahnsinnig toll. Ich kann mich erinnern, dass ich mit Knuddelbärchen zusammen einen DogFight machen wollte. Nach 30 Minuten aneinander vorbeifliegen wurds uns zu langweilig und wir haben AirCrash gespielt :-O
Die Dinger machen überhaupt keinen Schaden.
Passt jetzt vielleicht nicht 100% hier rein aber:
Bitte ändert die Mops im HN wieder. Was son dämliches 60/60 Mop aushält und wie lang man da rumsäbelt geht auf keine Kuhhaut...
ja, fürn dogfight sind die dinger nicht wirklich was - aber gegen bomber, die eigentlich recht stationäre dinger sind, isses eigentlich ganz witzig gewesen, im test vor ein paar monaten. und ja, die kommunikation muss schon stimmen beim bomber, ich erinner mich noch immer an die soad-gegen-alle-aktion :D
ja, fürn dogfight sind die dinger nicht wirklich was - aber gegen bomber, die eigentlich recht stationäre dinger sind, isses eigentlich ganz witzig gewesen, im test vor ein paar monaten. und ja, die kommunikation muss schon stimmen beim bomber, ich erinner mich noch immer an die soad-gegen-alle-aktion :D
Die glider Diskussion hatten wir mit John Doe schonmal und da hatte er relativ realitätsfremd geantwortet:
http://forum.neocron.com/showpost.php?p=2030215&postcount=81
Wir haben die auch mal aus Spaß getestet und wollten mit 2 Glidern nen Bomber vom Himmel hohlen.
Ich denke es würde schon helfen, wenn man nicht aimen müsste (wie bei Melee) und die Aimbox dex Gleiters kleiner wäre, da man durch Beschuss vom Boden ziemlich schnell down geht.
Im Endeffekt sind wir dann einfach ausgestiegen und haben den Bomber aus der Deckung abgeknallt.
Wir wollen die Vielfalt wieder zurück ins Spiel bringen,
Was soll der genTank den noch alles können?
:angel:
Ich hab mnich dran gewöhnt wie an dem Dativ. Nur dem Scorpion Trike is dem Anforderungen in STR zu hoch deswegen kann dem PE nicht dem Trike benuten. Ich spezialisier mich auch dehn mit dem PE dem Scorp... blahkramblubb
Scorpion Trike ist fett. Mein PE konnte das Ding auch mal nutzen und dann habe ich am Battledome einen in nem Rhino gesehen. Rhino-Jagd hat noch am meisten Spass gemacht und man konnte mit den Raketen auch einiges anrichten, insofern man nicht in den Boden, in die Luft oder sonst wohin geballert hat.
Teilweise sind die Raketen auch zum Rhino geflogen, explodiert, aber das Ding hatte trotzdem keinen Schaden bekommen.
War merkwürdig hat aber trotz allem Spass gemacht.
Psi !Wenn ja, dann nur ein klitzekleines bisschen, denn der GenTank hat storygemäß zuwenig Intelligenz, um "mentale Kräfte" zu entwickeln.
Wie kommt es eigentlich, dass bisher noch KEIN Dev in diesen thread geschrieben hat?
Sind bisschen viele Seiten und ca. eine Millionen Vorschläge, aber da könnte man doch mal reinlunzen und dem Rest der Community sagen, dass man sich den Grossteil von dem Schrott reingezogen hat.
Man muss ja nicht gleich sagen, dass alles gerade umgesetzt wird und in zwei Wochen ein Patch kommt, aber wie wärs mit: "Hey wir haben grad keine Kohle, aber eure Vorschläge sind cool, ich werds mal nach China weiterleiten, die arbeiten da für lau..."
... oder sowas in der Art vielleicht. Kommt jetzt sarkastischer rüber als ich es eigentlich meine, denn meine Motivation zu arbeiten würde auch stark sinken, wenn ich höchstwahrscheinlich kein Geld mehr zu erwarten habe, aber trotz allem fände ich ein kleines Statement durchaus gerechtfertigt.
NEOCRON WIRD NÄMLICH EWIG LEBEN HARHARHARHAR!!!!!!!!!!!!!!
Das wäre ja mal was.. aber ich denke, das alle offiziellen mittlerweile bei der Agentur stehen oder grade Bewerbungen schreiben. Hat irgendeiner der KK Leute was über den Serverausfall von merc die tage geschrieben? Nö. Hat ma einer nen GM ingame gesehen Nö.
Naja egal Läuft ja so..
BtT...
PAs finde ich ganz schlimm... Vor allem Tank und PE PAs... WOC MC PA die runspeed malus macht. hat schonma ein MC Tank diese PA angehabt?? Ausser zum schick aussehen? Oder was nochviel geiler ist.. 4er PA... PE in einer 4er geht ja mal so gut wie gar nicht... aber hauptsache im spiel.
sonst hat Nabbl leider recht :angel:
Pestilence
03-09-08, 17:21
Hat ma einer nen GM ingame gesehen Nö.
GMs haben nix mit KK und den Devs zu tun. Und GMs sind auch nicht dazu da, dass man sie sieht, aber sie sind da ;)
Anna Finster
03-09-08, 17:31
Wie kommt es eigentlich, dass bisher noch KEIN Dev in diesen thread geschrieben hat?
Sind bisschen viele Seiten und ca. eine Millionen Vorschläge, aber da könnte man doch mal reinlunzen und dem Rest der Community sagen, dass man sich den Grossteil von dem Schrott reingezogen hat.
Man muss ja nicht gleich sagen, dass alles gerade umgesetzt wird und in zwei Wochen ein Patch kommt, aber wie wärs mit: "Hey wir haben grad keine Kohle, aber eure Vorschläge sind cool, ich werds mal nach China weiterleiten, die arbeiten da für lau..."
... oder sowas in der Art vielleicht. Kommt jetzt sarkastischer rüber als ich es eigentlich meine, denn meine Motivation zu arbeiten würde auch stark sinken, wenn ich höchstwahrscheinlich kein Geld mehr zu erwarten habe, aber trotz allem fände ich ein kleines Statement durchaus gerechtfertigt.
NEOCRON WIRD NÄMLICH EWIG LEBEN HARHARHARHAR!!!!!!!!!!!!!!
sourcecode ins svn einstellen und neocron durch die comm weiterentwickeln lassen. opensource 4tw.
und ich wuerde dann erstmal n paar bugs fixen. freiwillig ;)
Dark-Destroy
03-09-08, 17:41
sourcecode ins svn einstellen und neocron durch die comm weiterentwickeln lassen. opensource 4tw.
und ich wuerde dann erstmal n paar bugs fixen. freiwillig ;)
Das ist doof, dann will am Ende jeder seinen eigenen Server hochziehn <.<
Anna Finster
03-09-08, 19:02
das steht dann jedem frei... richtig. aber neocron ist ein spiel, dass von anderen runnern lebt. daher wird keiner lust haben, alleine auf seinem server zu spielen...
aber das spiel wuerde meiner vorstellung nach ohnehin weiter auf den servern von kk gehostet, so dass die versammelte comm dort zocken kann. ich wuerde fuer die bereitstellung dieses dienstes auch gerne 5 euro latzen.
Das ist doof, dann will am Ende jeder seinen eigenen Server hochziehn <.<
Lieber zuviele als garkeinen....
Scorpion Trike ist fett. Mein PE konnte das Ding auch mal nutzen und dann habe ich am Battledome einen in nem Rhino gesehen. Rhino-Jagd hat noch am meisten Spass gemacht und man konnte mit den Raketen auch einiges anrichten, insofern man nicht in den Boden, in die Luft oder sonst wohin geballert hat.
Teilweise sind die Raketen auch zum Rhino geflogen, explodiert, aber das Ding hatte trotzdem keinen Schaden bekommen.
War merkwürdig hat aber trotz allem Spass gemacht.
Mein Bruder hat mal früher mit seinem H.A.S.T. 'nen Hoverbomber an der MB runtergeholt, als der den Eingang zur MB belagert hatte.
Hat sich einfach an einen Berg-/Hügelhang platziert, gezielt und dann aus allen Rohren gefeuert.
Als die ersten Raketen einschlugen, waren schon zuviele unterwegs, als das die sich noch aus dem Staub machen konnten.^^
P.S.: Guter Thread, bin ich dafür.
Wie kommt es eigentlich, dass bisher noch KEIN Dev in diesen thread geschrieben hat?
Gibts da noch aktive? Ich glaub die DevAccs liegen auf Eis ... desderwegen können die nicht Einloggen KK hat die nicht bezahlt und die sind reaktiviert. ich glaub Dev Accs sind noch nicht kostenlos zu bekommen ... :wtf:
Anna Finster
07-09-08, 13:50
das waer cool... wenn die dev accs auch umsonst waeren - ich wuerd einen nehmen :)
Wie kommt es eigentlich, dass bisher noch KEIN Dev in diesen thread geschrieben hat?
Sind bisschen viele Seiten und ca. eine Millionen Vorschläge, aber da könnte man doch mal reinlunzen und dem Rest der Community sagen, dass man sich den Grossteil von dem Schrott reingezogen hat.
Man muss ja nicht gleich sagen, dass alles gerade umgesetzt wird und in zwei Wochen ein Patch kommt, aber wie wärs mit: "Hey wir haben grad keine Kohle, aber eure Vorschläge sind cool, ich werds mal nach China weiterleiten, die arbeiten da für lau..."
... oder sowas in der Art vielleicht. Kommt jetzt sarkastischer rüber als ich es eigentlich meine, denn meine Motivation zu arbeiten würde auch stark sinken, wenn ich höchstwahrscheinlich kein Geld mehr zu erwarten habe, aber trotz allem fände ich ein kleines Statement durchaus gerechtfertigt.
NEOCRON WIRD NÄMLICH EWIG LEBEN HARHARHARHAR!!!!!!!!!!!!!!
Vielleicht weil kein Dev überhaupt den Thread noch gelesen hat und wenn würde eh nichts mehr gemacht werden?
I hope you don't mind me posting in English - but my German is usless.
I have just translated and read the first post - and I have to say, I agree completely.
I think people have become SO focussed on "Balancing" the PvP of this game, that they have forgotten what Neocron was all about. To me, it was absolute freedom. Freedom of setup, freedom of choice.
It's pretty shocking that we are currently forced to use almost a 'Text book' setup - rather than experimenting and exploring the variety of possibilities that we used to have.
Anyway, specialisation - to an extent, is a good idea. However, the level of specialisation we have at present is not healthy for the game.
Again, excuse the post in English. I was going to try to translate it, but it would have probably made less sense to you! :D
Bruder Malmsdoo
08-09-08, 14:34
Da bedarf es keiner Entschuldigung. Es ist ja interessant was Member der internationalen Community denken und ihr habt ja keine äquivalenten Thread
Da bedarf es keiner Entschuldigung. Es ist ja interessant was Member der internationalen Community denken und ihr habt ja keine äquivalenten Thread
Danke ;)
Anna Finster
09-09-08, 00:29
I hope you don't mind me posting in English - but my German is usless.
I have just translated and read the first post - and I have to say, I agree completely.
I think people have become SO focussed on "Balancing" the PvP of this game, that they have forgotten what Neocron was all about. To me, it was absolute freedom. Freedom of setup, freedom of choice.
It's pretty shocking that we are currently forced to use almost a 'Text book' setup - rather than experimenting and exploring the variety of possibilities that we used to have.
Anyway, specialisation - to an extent, is a good idea. However, the level of specialisation we have at present is not healthy for the game.
Again, excuse the post in English. I was going to try to translate it, but it would have probably made less sense to you! :D
/signed
btw, L0ki: welcome "abroad" in the german forums :)
@Bruder Malmsdoo: im englischen forum entwickelt sich grad sowas aus dem "fusion rifle area dmg whine" thread
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