[OT] Windows am stressen [Archive] - Official Neocron Forum

Powerpunsh

22-05-06, 20:19

Huhu,

Hab da son dämliches Problem. Ich bekomm beim klicken auf nen Ordner die Fehlermeldung das die Explorer.exe beendet werden muss. Sprich wenn ich auf meine Eigenen Dateien oder auf den Arbeitsplatz klicke kommt diese Meldung. Sie kommt bei jedem Ordneröffnen auch bei der Systemsteuerung und bei der Netzwerkumgebung, überall halt.
Hatte gestern nen Trojaner rauf bekommen der mich ziemlich gestresst hat, habe ihn aber entfernen können. Hab diverse löschungen durchgeführt und einige sachen in der regedit. Trojaner is weg, nur is mir der mist mit dem Explorer geblieben. Hab schon im inet nachgeguckt nur finde ich nix spezifisches auf mein problem. :(
Hab schon defragmentiert was ich wo gelesen hab, aber das hat kein bisschen geholfen.

PS: Ich will jetzt nich formatieren, da ich net weis wo die xp cd is. :D

Cadgar

22-05-06, 20:23

PS: Ich will jetzt nich formatieren, da ich net weis wo die xp cd is. :D

das ist schlecht, denn mit der könntest du das problem auch einfach durch reperatur beheben.

viel spass beim suchen

Mandrake

22-05-06, 21:50

Hatte das Problem auch mal.
Nachm Reparieren wars dan weg.

Lt. Drunken

22-05-06, 22:17

hatte das prob auch
Spybot S&D (http://www.safer-networking.org/de/index.html) konnte das problem schnell und einfach beheben
ebenfalls sehr hilfreich ist in solchen fällen Ad-Aware (http://www.lavasoft.de/)

Dark Dre@m

22-05-06, 22:39

das ist schlecht, denn mit der könntest du das problem auch einfach durch reperatur beheben.

aber verlassen kann man sich darauf sagst du ?

hab auch schon 3 mal reparatur voner cd gemacht ... das ergebnis war das alles hinterher wieder ging, allerdings nur weil ich formatieren musste denn nach der reparatur mochte windoof nicht mehr booten :(

ich denke formatieren>reparatur kack ^^

Morpheus

22-05-06, 23:41

Hab diverse löschungen durchgeführt und einige sachen in der regedit...

Regedit ist ein heikles Thema.

Kleiner Tip: Setz bei Gelegenheit dein System neu auf, richte dir alles so ein wie du es gern hast, und dann mach ein Image (=Kopie) von deiner Systemplatte.

Wenn dein System wiedereinmal flöten geht, Image zurückspielen (Dauert ein paar Minuten), und System ist wieder brand neu :)

Power Quest Image Drive und wie sie alle heißen, gibt genug Programme mit denen das einfach geht ...

Liebe Grüße,
Morpheus

eggplane

23-05-06, 07:33

Geh mal hierhin http://www.hijackthis-forum.de/
Da wird dir garantiert geholfen.

Zefrian

23-05-06, 11:20

Hatte gestern nen Trojaner rauf bekommen der mich ziemlich gestresst hat, habe ihn aber entfernen können. [...]
PS: Ich will jetzt nich formatieren, da ich net weis wo die xp cd is. :D
Sorry, aber du hast verloren. Du musst das System komplett neu aufsetzen, egal was andere dir hier erzählen. Punkt!

http://oschad.de/wiki/index.php/Kompromittierung
http://de.wikipedia.org/wiki/Kompromittierung

Oxygen

23-05-06, 12:52

Würde auch sagen das du vielleicht noch was drauf hast, versuchs noch mal mit Hijackthis und auf jeden Fall zum löschen im abgesicherten Modus starten sonst kämpfst du gegen Windmühlen.

Powerpunsh

23-05-06, 15:01

Hab Formatiert, nun hab ich aber ein Neues Problem.

Ich bekomme immer beim hochfahren die Meldung.
"Fehler beim Laden des Betriebssystems"
Hab 2 Festplatten, ne 120gb und ne 80gb, hab beide ausprobiert sogar auf verschiedenen Partitionen, hab windows imo 3x drauf, nix geht. Es kommt immer die selbe Fehler meldung beim hochfahren. Wer ne idee?

eggplane

23-05-06, 15:06

Tja, hätte Er mal lieber erstma versuchen sollen das system :angel: zu säubern.

Zefrian

23-05-06, 15:45

Wer ne idee?Wenn das System komplett neu eingerichtet werden soll (was in Deinem Fall auch geboten war), also die gesammte Festplatte zur Neueinrichtung zur Verfügung steht (und somit keine weiteren Daten mehr zu verlieren sind), probiere folgendes (in der Hoffnung, du kennst dich ein kleines bischen mit Linux aus):

http://www.sysresccd.org/ besuchen, Image herunterladen und brennen, davon booten, fdisk für die Festplatte(n) aufrufen und alle Partitionen löschen (der Menüpunkt "neue leere DOS-Partitionstabelle erstellen" sollte dafür ausreichen). Danach Linux herunterfahren, PC eine Minute ausgeschaltet lassen, und dann Windows-Setup-CD rein und los gehts ... nun müsste alles klappen.

Ich denke, es ist unnötig zu erwähnen, dass bei dieser Prozedur keinerlei Alt-Daten auf dem System überleben? - Es ist eine General"löschung".
(streng genommen nicht ganz korrekt, aber das ist ein anderes Thema)

Tja, hätte Er mal lieber erstma versuchen sollen das system :angel: zu säubern.... :wtf: meinen Beitrag gelesen inklusive der dort aufgeführten URLs?

Q_HAL

23-05-06, 16:01

... :wtf: meinen Beitrag gelesen inklusive der dort aufgeführten URLs?

Wenn man keine Ahnung vom System hat....Formatieren und neu aufsetzen. ;)
Wenn man Ahnung von System hat...säubern (bloß nicht neu aufsetzen *kopf schüttelt*)

HAL

Oxygen

23-05-06, 16:06

Hast wahrscheinlich die Partition mit der boot.ini und damit dem Bootloader formatiert, ansonsten stressen Trojaner meistens nicht rum, denke es war wohl eher ein Browser Hijack, die sind in letzter Zeit ziemlich häufig. Ein Trojaner kann sich theoretisch auch auf allen Partitionen verstecken, wenn du dein System also saubermachen willst müsstest du alles formatieren.

Powerpunsh

23-05-06, 16:11

hab natürlich schon sämtliche progs benutzt um mein system zu säubern. Trojaner war ja weg, nur der fehler is geblieben, da ich den trojaner anfangs manuell gelöscht hab und auch files die ich net hätte löschen sollen. xD
Aber nachm ersetzten gings auch nit.
Hab was gelesen über sokill und killmbr

Ich kann nur net von diskette booten. Hab ne Anleitung befolgt. Erst diskette formaten dann ms dos diskette erstellen und datei rauftun.
nur irgendwie bootet er nich von diskette...

Mighty Max

23-05-06, 16:24

Schau mal im Bios nach, dort kann man meistens eine Bootreihenfolge festlegen. Achte darauf, dass Removeable Devices vor deiner Festplatte stehen.

Zefrian

23-05-06, 17:31

Wenn man Ahnung von System hat...säubern (bloß nicht neu aufsetzen *kopf schüttelt*)
Beantworte mir eine Frage:

Erkennen Virenscanner alles 100%ig, JEDEN erdenklichen Trojaner und alle Abarten desselben, sogar absolut jeden Schadcode, der noch nicht "in the wild" war?

Nein??

BINGO!

Ergo: Durch Säubern erhälst Du kein vertraueswertes System mehr! --> Löschen.

Satty

23-05-06, 17:58

Hab Formatiert, nun hab ich aber ein Neues Problem.
Ich bekomme immer beim hochfahren die Meldung.
"Fehler beim Laden des Betriebssystems"
Mighty Max hat's schon geschrieben, Boot-Reihenfolge im Bios so ändern, daß das CD-ROM vor den Festplatten dran kommt. Dann kannst Dir auch das booten von Diskette sparen...

Also ich hab' hier auch schon einige Rechner von Bekannten von Trojanern befreien müssen... aber irgendwas war hinterher immer nicht in Ordnung (mal die INet-Verbindung, mal was anderes). Auch mit Ahnung vom System schadet das neu aufsetzen nicht ;) Nur wenn alle Basic's installiert sind (Treiber, Acrobat, Zipper und CO) ein Image auf DVD erstellen, dann gehts beim nächsten GAU in 15 Minuten mit dem "neu aufsetzen"

Mandrake

23-05-06, 18:03

Sorry, aber du hast verloren. Du musst das System komplett neu aufsetzen, egal was andere dir hier erzählen. Punkt!

http://oschad.de/wiki/index.php/Kompromittierung
http://de.wikipedia.org/wiki/Kompromittierung

Nur komisch das ich das Problem damals bei mir mit ner
einfachen Reperatur lösen konnte.

Oxygen

23-05-06, 18:15

@Zefrian, das ist doch übertrieben, wenn du es so siehst ist dein System spätestens nach dem ersten Kontakt mit dem Internet oder dem Empfang der ersten E-Mail wieder nicht vertrauenswürdig und du kannst es neu installieren :p

Satty

23-05-06, 18:21

Nur komisch das ich das Problem damals bei mir mit ner
einfachen Reperatur lösen konnte.
Prof. Murphy war es wohl der etwas in der Art geschrieben hat:

Wenn Du denkst, Du hast nur ein kleines Problem, dann hast Du den Umfang des Problems nur noch nicht erkannt.

Aber stimmt schon, bei einem privaten Rechner muss man nicht so streng sein. Nur wenn es um Firmenrechner mit sensiblem Datenzugriff geht, hat Zefrian nicht ganz unrecht. Da ist Vorsicht besser als die gesparten 60 Minuten.

[...]System spätestens nach dem ersten Kontakt mit dem Internet oder dem Empfang der ersten E-Mail wieder nicht vertrauenswürdig und du kannst es neu installieren
Die Buchhaltungsrechner haben keinen Internetzugang und eMail, die nicht als Plain/Text ankommt wird abgewiesen (Anlagen werden zu 100% gecappt) ;)

Zefrian

23-05-06, 19:02

Nur komisch das ich das Problem damals bei mir mit ner einfachen Reperatur lösen konnte.Bezüglich des angesprochenen Symptoms vielleicht ja. Es kann durchaus ja auch andere Ursachen als einen Schad-Code-Befall dafür geben.
Wenn du aber ebenfalls vorher einen Virusbefall hattest, kannst Du dir gar nicht sicher sein, ein sauberes System zu haben, ohne neu zu installieren. Oder hast du von JEDER Datei eine Prüfsumme auf einem separaten getrennten Datenträger, überprüft mit einem VÖLLIG unabhängigem System wie z.B. Knoppix-von-CD/DVD?

@Zefrian, das ist doch übertrieben, wenn du es so siehst ist dein System spätestens nach dem ersten Kontakt mit dem Internet oder dem Empfang der ersten E-Mail wieder nicht vertrauenswürdig und du kannst es neu installieren :p
Das System muss natürlich vor dem ersten Kontakt entsprechend "gehärtet" werden. Und solange aktiver Inhalt in e-mails nicht zur Ausführung kommt, sehe ich kein allzugroßes Problem - aktuelle Software vorausgesetzt.

----

Man kann natürlich mit einem komprimittierten System weitermachen, sollte sich aber bewusst sein, das es unerwartet weitere Schäden geben kann. Schäden am Bankkonto (online-Banking), Spieler-Accounts (leergeräumtes Inventar), oder Staatsmacht mit Durchsuchungsbefehl vor der Tür (weil eigener PC unbemerkt remote als Server für Illegales eingerichtet wurde); ... nur um drei Beispiele zu nennen ...

Powerpunsh

23-05-06, 19:04

Das mitn booten lag net an der reihenfolge. War alles richtig. Das kabel war net richtig im diskettenlaufwerk...
Ich hab die untere Pinreihe net im stecker gehabt, fragt mich net wieso. o_O

Naja, problem is gelöst.
Hab mich ma umgehört und hab was über ne sokill.exe gelesen. Hab aber ne killmbr.exe gezoge, auf ne windows 98 startdiskette gepackt und es über dos gestartet. nach 5 sec pro platte war alles Platt und windows läuft wieder ohne probs. :D
Das ging echt schneller als Formatieren, kann ich nur weiterempfehlen. :)

richyx

24-05-06, 02:48

Zefrian

24-05-06, 08:38

wenn ich probleme mit xp hab, mach ich immer "systemwiederherstellung".
spring dann meistens auf nen sauberes altes backup zurück.
ist kein grosser aufwand, und geht 10x schneller als alles neu aufsetzen.
:) ja, dieser Mechanismus ist gut geeignet bei verhauenen Installationen oder Treiberproblemen. Für Schäden durch Viren+Trojaner aber eher nicht. Denn: Woher bezieht die "Systemwiederherstellung" ihre Daten? Richtig: Von der "befallenen" Platte.

Sorry, dass ich hier immer wieder darauf herumreite, aber es ist mir wichtig, zu verdeutlichen, dass es nach einem Virenbefall keinen anderen sicheren Weg als die Neueinspielung gibt.

Sargas

24-05-06, 08:49

Bezüglich des angesprochenen Symptoms vielleicht ja. Es kann durchaus ja auch andere Ursachen als einen Schad-Code-Befall dafür geben.
Wenn du aber ebenfalls vorher einen Virusbefall hattest, kannst Du dir gar nicht sicher sein, ein sauberes System zu haben, ohne neu zu installieren. Oder hast du von JEDER Datei eine Prüfsumme auf einem separaten getrennten Datenträger, überprüft mit einem VÖLLIG unabhängigem System wie z.B. Knoppix-von-CD/DVD?

Das System muss natürlich vor dem ersten Kontakt entsprechend "gehärtet" werden. Und solange aktiver Inhalt in e-mails nicht zur Ausführung kommt, sehe ich kein allzugroßes Problem - aktuelle Software vorausgesetzt.

Wie kann man denn ein System härten, wenn sämtliche Programme (Virenscanner, Firewalls, etc.) gar nicht auf dem immer aktuellsten Stand sein können, wie Du selbst weiter oben gesagt hast?

Die Buchhaltungsrechner haben keinen Internetzugang und eMail, die nicht als Plain/Text ankommt wird abgewiesen (Anlagen werden zu 100% gecappt) ;)

Na toll! Und wie sollen Deine Leute sich dann die Langeweile mit den neuesten lustigen Bildern und Videos vertreiben? *tadelnd den Kopf schüttelt*

Q_HAL

24-05-06, 09:23

Beantworte mir eine Frage:

Erkennen Virenscanner alles 100%ig, JEDEN erdenklichen Trojaner und alle Abarten desselben, sogar absolut jeden Schadcode, der noch nicht "in the wild" war?

Nein??

BINGO!

Ergo: Durch Säubern erhälst Du kein vertraueswertes System mehr! --> Löschen.

Wenn man weiss (und das war hier der Fall), daß man nen Virus/Trojaner
drauf hat, dann kann man selber ran...WENN MAN SICH MIT DEM SYSTEM
AUSKENNT.

Und zweifle meine Kenntnisse nicht an, wenn du nicht weisst was ich beruflich
mache ;)

Deine Regel gilt für den einfachen/ahnungslosen Benutzer.

HAL

Q_HAL

24-05-06, 09:25

Sorry, dass ich hier immer wieder darauf herumreite, aber es ist mir wichtig, zu verdeutlichen, dass es nach einem Virenbefall keinen anderen sicheren Weg als die Neueinspielung gibt.

Ne sorry...ich klinke mich mal hier aus...ich kann dieses geistig Erbrochene
nicht mehr ertragen.

HAL

Zefrian

24-05-06, 09:35

Wie kann man denn ein System härten, wenn sämtliche Programme (Virenscanner, Firewalls, etc.) gar nicht auf dem immer aktuellsten Stand sein können, wie Du selbst weiter oben gesagt hast?

Faustregel: Programme, welche nicht laufen, können nicht angegriffen werden.

Konkret heisst das:
* alle unnötigen Dienste deaktivieren
* Programme (zumindest für den Anfang) streng konfigurieren, bis das System "durchgepatched" ist.

Wenn man weiss (und das war hier der Fall), daß man nen Virus/Trojaner drauf hat, dann kann man selber ran...WENN MAN SICH MIT DEM SYSTEM AUSKENNT.

Und zweifle meine Kenntnisse nicht an, wenn du nicht weisst was ich beruflich
mache ;)
Deine Kenntnisse zweifel ich gar nicht an, abgesehen davon dass ich bezüglich der beruflichen Tätigkeit dasselbe auch von mir sagen kann.

Natürlich kannst du bei tiefer Kenntnis des Systems vieles machen, der Zeit- und Arbeitsaufwand wird jedoch recht hoch.

Zudem sind viele Trojaner inzwischen dahingehend programmiert, dass sie Code aus dem Internet nachladen, und was *dieser* tut, weiss man dann nicht mehr bzw. muss dann auch nicht von jedem Virenscanner erkannt werden.

ich kann dieses geistig Erbrochene nicht mehr ertragen.
.. jetzt wirst du beleidigend :wtf:

------- (nachträglich hinzugefügt: ) -----------

ich zitiere mal von http://www.microsoft.com/technet/community/columns/secmgmt/sm0504.mspx :

You can’t clean a compromised system by removing the back doors. You can never guarantee that you found all the back doors the attacker put in. The fact that you can’t find any more may only mean you don’t know where to look, or that the system is so compromised that what you are seeing is not actually what is there.

Q_HAL

24-05-06, 10:01

Deine Kenntnisse zweifel ich gar nicht an, abgesehen davon dass ich bezüglich der beruflichen Tätigkeit dasselbe auch von mir sagen kann.

Naja...hab schon viele angebliche Experten kennengelernt....nicht persönlich nehmen ;)

Natürlich kannst du bei tiefer Kenntnis des Systems vieles machen, der Zeit- und Arbeitsaufwand wird jedoch recht hoch.

Ich bräuchte länger mein System auf den aktuellen Stand zu bringen (Patches, Programme etc.) als den Trojaner/Virus zu eleminieren.

Zudem sind viele Trojaner inzwischen dahingehend programmiert, dass sie Code aus dem Internet nachladen, und was *dieser* tut, weiss man dann nicht mehr bzw. muss dann auch nicht von jedem Virenscanner erkannt werden.

Jetzt mal ehrlich...ich müßte ja stündlich mein Rechenr neu aufsetzen
um sicher zu gehen, daß sich kein Trojaner/Virus eingenistet hat. :lol:

.. jetzt wirst du beleidigend :wtf:

Sorry mein Fehler, hatte den Smily vergessen...nicht bös sein ;)

------- (nachträglich hinzugefügt: ) -----------

ich zitiere mal von http://www.microsoft.com/technet/community/columns/secmgmt/sm0504.mspx :

Irgendwann wird der Tag kommen, an dem sich AUCH Microsoft in Ihrem
System auskennen wird :rolleyes: ;)

Mighty Max

24-05-06, 13:27

Q_HAL

24-05-06, 13:36

Zefrian hat vollkommen recht.
Ein kompromitiertes System ist nicht mehr vertrauenswürdig.

Die Frage ist lediglich, wieviel Risiko man bereit ist einzugehen.

Das Risiko, dass ein Trojaner, der ohne Einschränkungen auf deinem System operieren konnte, mehr gemacht hat als dass, was du siehst ist nicht gering, unabhängig von deiner Kenntniss des Systems.

Denn, gäbe es eine Person mit der ausreichenden Kenntniss, gäbe es keine dieser ausgenutzten Sicherheitslücken (und jemandem mehr der viel Geld verdient) und daher keinen Schadcode, der diese Sicherheitslücken ausnutzt.

Im professionellen Umgang mit IT-Systemen gibt es keine Alternative zur vollständigen Reinitialisierung nach einer Kompromitierung.

Naja...wenn ihr meint.
Ich sehe schon...es gibt hier viele Experten, die durch die Installation
von Spielen einen gewissen Wissensstand aufgebaut haben und nun
die absoluten Cracks in ihrem Fach sind. :rolleyes:
RESPEKT. Hätte nicht gedacht, daß soetwas Möglich wäre :D

Na dann noch viel Spaß in dem Thread hier... ;)

[RP-Mode on]
seinen Mantel schnappt und richtung Threadtür geht...
[RP-Mode off]

HAL

Mighty Max

24-05-06, 16:05

Naja...wenn ihr meint.
Ich sehe schon...es gibt hier viele Experten, die durch die Installation
von Spielen einen gewissen Wissensstand aufgebaut haben und nun
die absoluten Cracks in ihrem Fach sind. :rolleyes:
RESPEKT. Hätte nicht gedacht, daß soetwas Möglich wäre :D

Ich glaube über meine fachliche Qualifikation brauchen wir hier nicht zu streiten. Weder kenne ich dich, noch du mich gut genug um eine solche Aussage treffen zu können.

Statt den Eingeschnappten zu spielen, versuche die Behauptung zu widerlegen oder lass es. Solche aus der Luft gegriffenen Unterstellungen bringen weder dir, mir oder dem interessierten Thread-Leser irgendetwas.

Q_HAL

24-05-06, 16:12

Ich glaube über meine fachliche Qualifikation brauchen wir hier nicht zu streiten. Weder kenne ich dich, noch du mich gut genug um eine solche Aussage treffen zu können.

Statt den Eingeschnappten zu spielen, versuche die Behauptung zu widerlegen oder lass es. Solche aus der Luft gegriffenen Unterstellungen bringen weder dir, mir oder dem interessierten Thread-Leser irgendetwas.

ATOMROFL Jungschen...wieso sollte ich eingeschnappt sein? :confused:

Wenn wir uns nicht kennen sollten...nun dann sollten wir uns kennenlernen *zwinker...Bier reicht* :p

John Bushido

24-05-06, 16:39

Q_HAL

24-05-06, 16:48

ich glaub HAL hat keinen plan vom ganzen ;) und spamt hier einfach nur rum und versucht nett gemeinte hilfsversuche mit seiner eingebildeten kompetenz zu torpedieren ;) und glänzt mit wissen das er sich beim download von pornos angeeignet hat ;)

/edit: Smileys vergessen :D

DANKE. Endlich mal einer der das wirklich rallt.
Ja, die Pornos sind dran schuld...sie haben mich mächtig gemacht...MÄÄÄÄÄÄCHTIG Kluch :D :D :D

Achso, bevor ich hier anfang tu zu spammen btt:

Formatier die Platte und installier alles neu.
Und halt dich an Mighty Max oder Zefrian...ich hab so nebenbei
mitbekommen, daß die echt Ahnung von dem Thema haben.
Ich bin leider mit Pornodownloads beschäftigt und kann dir nur
bedingt weiterhelfen :D

HAL (Master of P....)

Oxygen

24-05-06, 16:56

Halte es dennoch für überzogen, demnach müsste er auf alle Daten etc. auf seinem PC verzichten, wenn er nicht eine Sicherung angefertigt hat. Selbst in einer Firma, angenommen ein Client hat einen Trojaner, welche Firma kann es sich leisten mal eben alle Server und Clients neu zu installieren, die Firma möchte ich sehen ;)

Zefrian

24-05-06, 18:44

Halte es dennoch für überzogen, demnach müsste er auf alle Daten etc. auf seinem PC verzichten, wenn er nicht eine Sicherung angefertigt hat.

<Radio Eriwan (http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Eriwan)>"Im Prinzip ja"</Radio Eriwan (http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Eriwan)>

... aber schlimmstenfalls würde sich da was machen lassen, wenn die Daten unersetzlich sind.

Ich würde wie folgt vorgehen:
Viele Daten lassen sich auf Bild oder Text reduzieren. Plain Text (keine formatierungen oder Strukturierungen, gespeichert als *.txt ) sollte Schadcode ausser gefecht setzen bei erhalt der Textinformation. Bildmaterial kann man mittels Knoppix möglichst verlustlos konvertieren, so das eventuell aktive Inhalte in Bildern (wenn wir mal besonders paranoid sein wollen) ebenfalls so eliminieren könnten. Ein solches Verfahren ist aber keine Absicherung gegen *inhaltliche* Manipulation solcher Dateien.

"Professioneller" ist die Wiederherstellunbg aus einem sauberen Backup. ... Jaja ... ein leidiges Thema :D

eggplane

24-05-06, 23:14

Was ich hier im Forum immer super finde :wtf:
irgendjemand stellt ne Frage, die wird beantwortet -mehr oder weniger kompetent- und dann geht ein wildes Hauen und Stechen untereinander los. :D

Der Threadstarter hat schon lange das Weite gesucht und die com "dreht immer noch voll am Rad" . Fast wie ein grosser Konzern; die brauchen auch keine Kundschaft um sich bis zum Jüngsten Tag zu beschäftigen. 8|

Satty

25-05-06, 00:11

Was ich hier im Forum immer super finde [...]
Würde ja nicht stören, ein interessantes Thema kann man ja ruhig weiter diskutieren.

Nur dieses amseelige Kompetenz-Gerangel nervt beim mitlesen, da verliert man schnell die Lust. Jeder fühlt sich als Profi, bestätigt durch seine Erfahrung oder Beruf und bestreitet die Kompetenz des Gegenüber, sobald der eine andere Meinung hat.

Dabei liegen die besten Lösungen fast immer dazwischen... aber wer will schon die beste Lösung, wenn er dabei etwas von seiner zuvor abgegebenen Meinung revidieren muss? :rolleyes: