[Windmühlen-Thread] Fraktionskasse

[RaTMaN McCruel]

Einige Stammgäste dieses Forums und engagierte Spieler Neocrons werden mit
dem Begriff Windmühlenthread etwas anfangen können. Eine Kruze Erklärung soll
denen helfen die nicht damit anfangen können.

Don Quichote, ein nahezu Mitteloser älterer Ritter, hatte sich zur Aufgabe
gemacht die "Riesen" die sein Land bedrohten zu vernichten, bei diesem
aussichtslosen Kampf stand ihm stets sein treuer Knappe Sancho Panza zur
Seite, wohl wissend, dass es sich bei den "Riesen" lediglich um Windmühlen
handelete und so sogen sie durch Land udn scheiterten ein ums andere Mal im
Kampf gegen die "Riesen"

Ich nehme diese Windmühlen als Sinnbild für Themen die einzelne oben Genannte
sich auf ihre Fahnen geschrieben haben, zum Beispiel Momo Katzius mit seiner
"Neocron Anleitung" oder diverse andere und das Thema "Hacknet".


Die Fraktionskasse:

Die Fraktion sollte ja allgemein im Vordergrund stehen, vor den Clans und den
Individuen. So wurde und wird das ein oder andere Feature gebracht um das
gewicht der Fraktion den anderen beiden Parteien gegenüber zu stärken.

Das Wahlsystem und damit Verbunden die Fraktionskasse sind ein ideales und
weiter ausbaubares Mittel zur Eigenverantwortlichkeit der Spieler.

Doch warum wählen gehen?

Diese Frage stellt man sich eigentlich als lediglich halbwegs interessierter
Neocron Spieler, wer hat etwas davon?

Heute nehme ich mir was das Wahlsystem anbelangt die Fraktionskasse vor um
diesen Bereich vielleicht in naher Zukunft gestärkt zu sehen.

Idee 1:
Jedes Mitglied einer Fraktion hat die Möglichkeit Credits in die Fraktionskasse
einzuzahlen, ähnlich wie bei der Clankasse jedes Mitglied eines Clans in die
Clankasse einzahlen kann, dabei kann jedes Mitglied einer Fraktion die
Transaktionen einsehen.

Idee 2:
Der Rat einer Fraktion kann in die Fraktionskasse einzahlen, alle Leader eines
Clans der Fraktion ebenso. Die Transaktionen sind von allen einsehbar.

Idee 3:
Da Clans nur eine Gruppierung innerhalb ihrer Fraktion darstellen und OP Fight
fähige Clans nicht wirklich auf das Geld durch die OPs angewiesen sind, könnte
man ebenso das Geld das durch Aussenposten eingenommen wird in die
Fraktionskasse fliessen lassen. Ein zusätzlich Ansporn für die Fraktion zu
kämpfen und wenn man nur Idee 3 alleine nimmt ein zusätzliches Penis Meter
für die, die wissen wollen welche Fraktion am erfolgreichsten um Aussenposten
gekämpft hat.

...

Bei meinen Ideen habe ich bewusst darauf geachtet nicht völlig Neues zu
verwenden, sondern lediglich Abwandlungen von bereits Vorhandenem zu
verwenden, so müsste bei Idee 3 lediglich das "Ziel" der OP Einnahmen
geändert werden. Dies soll die Hemmschwelle KKs niedrig halten eine solche
Idee vielleicht anzunehmen. Also driftet bei euren ideen nicht zu sehr ab, denn
je einfach sie umzusetzen sind, desto wahrscheinlicher ist es, das sie es auch
werden.

Abschliessend möchte ich noch hinzufügen, dass High Level Missionen zwar
eine Möglichkeit sind Spieler zu beschäftigen, sie selber zu verwalten und zu
organisieren aber auch, vor allem eine Möglichkeit die KK entlastet, da nicht
ständig neue Missionen nachgeschmissen werden müssen...

Ich würde mich über weitere Ideen und konstruktive Kritik zu meinen Ideen freuen.

Crahn mit uns!

[uN-Prawn]

Also an Idee 1 habe ich auch schon das ein oder ander mal gedacht. Doch ist die Frage nach dem Sinn. Wer achtet auf Geld heutzutage? Das gesammte Geld der Fraktionen wird eh schon zusammgezählt. Bei einer guten Fraktion leistet jeder Clan seinen Beitrag für das Gesammtwohl der Fraktion. Da muss man nicht erst an die Tür klopfen.

[Tolots]

Mir stellt sich schon seit Einführung dieser Kasse die Frage, Wozu ?
Was kann man mit einer Fraktionskasse anfangen, was kann mann mit Ncs anfangen ? Einzelindividuen halten nicht selten Mehrstellige Millionenbeträge und wenn man schaut was man heute noch für eine Million NC bekommt kriegt man einen Heulkrampf. Vielleicht bin ich unkreativ, aber mir fällt einfach keine Sinnige Verwendungsmöglichkeit ein über eine Fraktionskasse die von den Gewählten Representanten zum Wohl der Fraktion verwendet wird, zumal die Derzeit dort reinfliessenden Gelder ein schlechter Witz sind. Doch selbst wenn die Kassen überquellen würden, was dann ? Jeden Mitglied 100k schenken ? Waffen bauen lassen die guten an die Fraktion verscheknen ? Irgendwelchen Leuten für Ncs Rollen in Playerevents Ncs anbieten ?

Mir wär ein Thread über Sinnvolle Verwendungsmöglichkeiten der Fraktionskasse 1000 mal lieber als die zu Perfektionieren. Denn erst wenn die Kasse einen wirklichen Sinn macht könnte eine Verbesserung mein Interesse Wecken.

Z.b könnte ein Item Index erstellt werden und das Geld in die Verschönerung der Fraktions Hqs oder der Stadtteile gesteckt werden.

Beispiel :
Ein CityCom kostet 20 Millionen NC

CM Zahlt die Summe und ein GM stellt ein Citycom in den Bunker der MB.
(Zumindest bis der nächste Patch kommt *g*)

Einführung von Fraktions Items die nur über die Fraktionskasse gekauft werden können bzw vom Rat ausgegeben werden.

usw.

Aber eigentlich ist diese Fraktionskasse ein Ding was keiner mehr braucht.
Ist doch eh nur noch Doy vs NC und Cm darf zusehen.
Dann doch ehr eine Doy / Nc Kasse , das passt doch ins Schwarz Weiß Schema welches hier mittlerweile praktiziert wird.

Oder einfach Removen als Überflüssiges Feature

Mfg

Windmühlentolots

[Garrett[N-Tech]]

Es gab einen "10+"-seitigen, von KK initiierten, stickygemachten Thread dazu im Brainport... dummerweise ist der wohl im Archiv verschwunden... wäre schön, wenn man den reaktivieren könnte... dann müßte nicht jeder hier hinschreiben, was die Leute schon vor Monaten/Jahren wußten...

[remote rhizom]

Also ich brauche die Factionkasse andauernd.
Jetzt ist es so das ich die Runner angeh und von denen Geld einfordere.
Das Geld verwalte ich auf meinem Charkonto.
Das Geld wird von mir verwendet für:
- Einrichtung des Factionapps, ok fehlen noch paar Skripte für die NPCs dann isses fertig.
- orgen von Events/Runs und bezahlen von angeheuerten Runnern und benötigten Features.
- Das neue Projekt des Warehouses für TS, initiiert von Santeria, aber da soll auch Geld der Factionkasse einfliessen.

Imo macht das Feature schon sinn, zumal ich andere Sachen zu tun habe als zu leveln, und damit nur sehr wenig oder gar kein Geld verdiene. Also muss die Kohle von der Faction kommen, was ja auch passiert.

Mir ist die Factionkasse sehr wichtig und ich kann mich in allen Punkten nur Ratman anschliessen.
Eine Einzahlung sollte aber nur möglich sein wenn man auch einen "Buchungstext" angiebt. Darauf lege ich Wert.

[Momo Katzius]

@Prawn und Tolots:

Als Gelegenheitsspieler mit nur einem RP-Char, achtet man sehr wohl auf die NeoCredits. Mein Char, wurde durch NC2 arm, in NC1 war er reich (2 Mio NC). Ja lacht nur, aber als Gelegenheitsspieler bzw RPler verdient man kein Geld. Mein Char ist capped, Rares braucht er nicht, leveln geht er kaum. Einzig ab und an ne RP-Jagd. Und wenn man mal ne grosse Investition tätigen will, muss man bei Clanmates betteln gehen.

Auf der anderen Seite verkaufe ich nicht wirklich viele BioTech-Chips, da Bedarf im grossen Sinne nicht da ist. Auf nem vollen Server wäre das was anderes. Aber naja. Ausserdem verkauft selbt Crytons BioTech Know-How. Von dort müsste der Löwenanteil in die Fraktionskasse gehen. Ebenso die Lizenzprodukte bei TT. Aber who cares....manchmal ist es eben nicht so einfach, wie man denkt.

Ich würde mich selbst über 10K freuen, die mein Char pro ingame Monat von aus den Überschüssen der Fraktionskasse als Gehalt bekäme.

[Ghede]

Es gibt zig Möglichkeiten, was man mit der Fraktionskasse anstellen könnte. Um für die CA ein paar Beispiele zu nennen: Kopfgelder, Belohnung von Security Personal, Bezahlung von besonderen Einsätzen, Fraktionsappartment. Daneben wären Dinge wie Spionage oder Bestechung denkbar und und und.

Ich kann Ratman nur zustimmen, wobei ich eine Kombination aus Idee 1 und Idee 3 am besten hielte. :)

In diesem Sinne: Nieder mit den Windmühlen! Wir brauchen kein Mehl und kein Brot in Neocron! Spiele reichen völlig. :p

[uN-Prawn]

War auch nichtmal von einer Art "Steuer" die Rede?

[Ghede]

War auch nichtmal von einer Art "Steuer" die Rede?

Ja, das war soweit ich weiss mal geplant - und ging wie vieles andere den Weg alles Irdischen.

[aKe`cj]

War auch nichtmal von einer Art "Steuer" die Rede?

Am liebsten wäre mir sogar eine völlig undemokratische Zwangssteuer. Entweder alle Clans führen Y % ab oder aber der Rat belegt einen Clan mit Strafsteuer: der entlastet dann die anderen und zahlt dafür mehr. Dazu dann noch der längst fällige Fix für den "dissatisfied" button, so dass nur ~35-40% der tatsächlich aktiven Spieler für eine beschleunigte Neuwahl möglich wären.

[Nabil Kassad]

[Edit by Vidar: Inhaltloser & destruktiver Post]

[msdong]

also das 100% der op gelder in den faction topf gehen ist keine gute idee. ein gewisser prozentsatz ja, das wars dann aber auch.

zu den dingen die man mit dem geld machen kann:

OP Items kaufen:
dinge die jeder wie turrets in der zone platzieren kann, die zerstört werden können. vorallem ohne das ein GM das macht.
hier ein sandsackwall dort ein paar fässer und die straße mit panzersperren blocken. die models sind alle schon da. muss natürlich reppbar sein damit alle klassen was von haben. aufstellbar natürlich von constern.

was hat das ganze mit der factionskasse zu tun ?

nun zuerst kann der kram nur von leuten gekauft werden die zugriff auf die kasse haben. die verteilen dann das zeug um zb keyoutpost zu befestigen.
wenn man möchte könnte man noch mehr leute beschäftigen indem nur Blueprints verkauft werden und ein conster die sachen erst zusammenbauen muss. (Holz, Plates, Pipes, APs .......)


im zweiten schritt, wenn shopsystem da ist das von spielern bestimmt wird könnten die conster missions etwas umgestellt werden(zusätzliche). man bekommt was zum bauen, also zb die teile für ne panzersperre, und kann diese dann am faction trader abgeben. der hat das budget der factionskasse zur verfügung um sachen anzukaufen.
jeder input von den constern kann dann von den leuten mit einem bestimmten clanrang und mit einer bestimmten factionssymp gekauft werden.

[Angel2002]

[Edit by Vidar: Inhaltloser & destruktiver Post]

[Squish]

Hmmm ... ich hätte da mal so eine Idee, aber die ist glaube ich wieder mit zu viel Spielmechanik verbunden ...

Hier die Idee:

Viele beschweren sich, dass im Dome viel zu wenige DoY-Wachen sind, also die Miliz, wenn ich sie so nennen darf. Gehen wir mal davon aus, dass eine Miliz ja auch Geld kostet, und so könnte man doch die Faction-Kasse dafür verwenden, die Miliz zu bezahlen. Die Faction, die halt viel Geld zusammen bekommen hat, hat dann halt mehr Wachen bei sich im Sektor, und die finanziell schwächeren haben dann halt weniger Wachen... eventuell sollte man aber einen gewissen Mindest-Schutz da haben, also falls eine Faction absolut "pleite" ist, dass da immer noch nen paar Wachen zu findne sind - ganz leer wäre auch irgendwie blöde.

Gleiches gilt natürlich auch für NC ... so im Groben haben die Factions da jeweils einen Sector für sich (jedenfalls fällt mir kein Sektor ein, in dem Zwei HQs vorhanden sind) ...

Hmm... ist das ne Überlegung wert?

[Robert [GS]]

Hier sind schon wieder so viele geniale Ideen. Natürlich die von Rat aber vor allem auch die von msdong!

[uN-Prawn]

jep aber das kann doch schon die Spielmechanik stark verändern. Reiche Fraktionen haben dann in OP fights einfach echte Vorteile! Weiterhin werden die Fraks ja noch reicher wenn sie erfolgreich sind. Das heist das OP fights vieleicht langfristig aufgrund der Gelder nur noch in zwei fraktionen Stattfinden wird und andere Fraktionen praktisch für PvP unbedeuted werden. <--- wenn man die Spirale sehr weit dreht ;)

[Agent 36]

jep aber das kann doch schon die Spielmechanik stark verändern. Reiche Fraktionen haben dann in OP fights einfach echte Vorteile! Weiterhin werden die Fraks ja noch reicher wenn sie erfolgreich sind. Das heist das OP fights vieleicht langfristig aufgrund der Gelder nur noch in zwei fraktionen Stattfinden wird und andere Fraktionen praktisch für PvP unbedeuted werden. <--- wenn man die Spirale sehr weit dreht ;)wäre also wie im richtigen leben

weiter oben wurde das thema zwangssteuer genannt
es wäre garnicht verkehrt sowas einzuführen dann wäre zwangsläufig weniger geld im umlauf und so könnte vielleicht die von Playern verursachte inflation entgegen gewirgt werden
da praktisch bei jeder Transaktion Geld in die jeweiligen Fraktionen und/oder Städtekassen fließen könnte

[uN-Prawn]

ihhhh

warum spiele ich das Game den? will mit solchen Schimpfworten nix zu utn haben.
RL
*hält sich die Ohren zu*

[remote rhizom]

Ich bin eigentlich der Meinung das da einfach nur die Möglichkeit geschaffen werden muss die Factionkasse vernünftig zu nutzen. Ohne gross jetzt was an der Spielmechanik zu ändern oder eine Zwangsbesteuerung einzuführen.
Sowas kann man schön innerhalb der Faction selber machen. Und gibt Raum für RP.
Wenn (Stichwort Spielmechanik) dann sollten da vom Rat Alternativen gewählt werden können.
Zb entweder mehr Wachen, oder Geld selber verwalten und selber Runner bezahlen, Clans/Runner besteueren oder auch selber das Geld eintreiben.
Das sollte sich dann schon von Faction zu Faction unterschiedlich gestalten lassen. Hab da aber auch nciht weiter nachgedacht drüber.

Und in der Verwendung des Geldes seh ich kein Problem, da gibts einige Möglichkeiten.
Aber wenn die Kasse wenigstens funktionieren würde und man darauf auch einzahlen könnte wäre ich schon zufrieden.

[Squish]

ganz fies wäre ja: Wer nicht regelmäßig in die Frak-Kasse einzahlt, der bekommt mit der Zeit immer weniger Frak-Symp *fg*

Also auf NC-Seite könnte man das ja mit Steuern machen, auf DoY Seite eher mit den DoY-Wachen oder so, oder irgendwem, bei dem man die Kohle selbst abgeben muss (Eintreiber halt). Nur so kann man seine Symp konstant halten.

Wer nicht einzahlt, dem werden (in kleinen schritten) mit der Zeit immer etwas Faction Symp abgezogen ... wer also eine Weile nicht eingezahlt hat, verliert auf diese Weise das Recht, beim FSM einzukaufen, ganz nach dem Motto: Wer seine Frac nicht finanziell unterstützt, darf auch keine besonderen Konditionen von seiner Frak erwarten...

[Sheltem]

Interessante Sache. Nur würde das warscheinlich die Datenbank überfordern...