View Full Version : [Gvt] Über das PPU Problem
Hey Leute,
Thanatos, Carnage und ich haben eine ordentliche Weile über das PPU Problem diskutiert. Das Problem was wir mit den einfachen Ansätzen (wie Fremdcasts entfernen und soweiter) sehen ist, dass der PPU eine reine Supportklasse ist. Einfach nur seine Supportmöglichkeiten einschränken könnte zwar einige Probleme lösen, würde aber auf der anderen Seite drastisch den Spassfaktor des PPUs reduzieren, vielleicht sogar so weit dass nur noch sehr sehr wenige Leute überhaupt PPU spielen wollen. Der Trick ist also, den enormen Einfluss des PPUs zu reduzieren ohne entweder für noch mehr PPUs zu sorgen, oder den PPU eine völlig spassfreie Klasse zu machen.
Unsere Idee ist die folgende:
Entweder Shelter, oder Deflector. Wenn man gesheltert bist, kann man nicht mehr deflectort werden, und umgekehrt. Vielleicht das ganze auch noch mit dem Heal. Entweder Shelter, ODER Deflector, ODER Heal. Wird man geheilt geht der Shelter aus. Wird man gesheltert geht der Heal aus.
Zusätzlich müssten natürlich einige Exploitmöglichkeiten entfernt werden, wie einen Lowlevel Deflector zu casten um den Holy Shelter zu knacken, und wir müssten einige Mobs, wie zum Beispiel die Area MC5 anpassen, damit sie wieder lösbar werden (was ohne Shelter und Heal zur selben Zeit nicht mehr der Fall wäre).
Was würde das bewirken? Der PPU hätte nicht mehr seine volle Supportfähigkeit, aber es würde nicht nur seine Auswirkung auf Kämpfe reduziert (auf eine Art und Weise die nicht durch MEHR PPUs zu lösen wäre), es würde auch etwas mehr Spass machen PPU zu spielen, da man statt der bisherigen "heal/shelter/deflector bitte!!!!!!" Routine etwas taktieren müsste. Braucht dieser Typ wirklich einen Heal? Er wäre verwundbar, da sein Shelter ausgehen würde.
Aber wir wüssten gerne was ihr darüber denkt. Diskussion eröffnet :)
PS: Ach ja, uns sind andere Probleme, wie Parashock und Soulcluster durchaus bewusst. Diskutiert diese bitte nicht hier, wir wüssten nur gerne, was ihr über diese Shelter/Deflector/Heal Exklusiv Sache denkt.
Update: Also, diese Änderung soll sich nur auf die Fremdcasts auswirken. Selfcast soll nachwievor alles möglich sein. Weiterhin haben wir uns überlegt, dass wir den Heal wohl zuerst aus dieser Sache rauslassen werden. Das heisst: Entweder Shelter oder Deflector. Heal ist immer möglich. Mit "Es müssen einige Exploitmöglichkeiten entfernt werden" war übrigens genau das gemeint, was hier viele anmerkten: dass man nicht per Noob-Buff seinem Gegner den Shelter klauen können soll. ANMERKUNG: Das hier ist keine endgültige Entscheidung.
Update: So, wir haben reiflich hin und her überlegt, und mit diversen Leuten aus dem GM Team und der Community über die Sache gesprochen. Das Ergebnis lautet: Diese Idee werden wir NICHT umsetzen. Sie wird nicht das bewirken was wir uns davon erhoffen. Es kann jeder wegen den Tangent Epic Waffen ohne Dropgefahr eine Stich- und eine Energy-Waffe mit sich herumschleppen. Wir würden also de facto Shelter und Deflector abschaffen, und das ist nicht unser Ziel. Wir melden uns, wenn wir die nächste Idee soweit durchgearbeitet haben, dass wir sie euch präsentieren könnten. Im übrigen möchte ich euch für eure zahlreichen Beiträge danken :)
gilt das dann auch für klassen wie pe oder spy ?
Wie verteidigt sich dann der PPU? Nehmen wir an der PPU hat nen Shelter drauf -> PPU wird angegriffen -> PPU casted sich einen Heal -> *SCHWUB Shelter ist weg* -> PPU besteht nurnoch aus einem Haufen Asche ...
Hm ... mir gefällt diese Lösung nicht.
/edit: bin gespannt wie die Hybriden darüber denken :rolleyes:
ne, das würde lowtechwaffen wieder dazu bringen, aus der rostigen kiste zu kommen. jetzt sind sie ja sinnlos. aber wenn ein geshelterter char vor einem läuft, und bekommte ne packung termi/libi ab, dann ist feierabend :)
na ja...ich weiss nich,der PPU schleppt doch eh schon die meisten Spells (Module..sorry ratman;) ) mit sich rum und darf sich durch das Setup der einzelnen Chars wühlen,wenn er nun noch auch taktische Überlegungen mit einbeziehn soll......
Ein Mainchar PPU hat sicher Spass daran zu supporten und anderen zu helfen,ein wichtiges Element darzustellen,ohne dessen Hilfe es im PvM oft nicht geht.
Im PvP sollte er eine Unterstüzungseinheit darstellen welche die bestehenden Klassen supportet,ohne diese jedoch so aufzuwerten das jegliche Skillung der Chars nicht mehr zum tragen kommt,da ist für mich der Ansatzpunkt für Lösungungen und Änderungen.
Warum das ganze nicht einfach mal ne Woche testen,in verschiedenen Setups...ich denke die Com hat da sicher wenig dagegen ;)
gruss win
hmmm und wie ist es dann mit eigencast für den ppu ? kann ich mich dann imernoch komplett buffen oder muss ichd ann auch abwiegen ob ich lieber heal oder s oder d hätte ?
wenn das so wär könnte man den ppu gleich rausnehmen denn ohne sd bin ich eine tote kreatur....
Also, wenn ihr es hinbekommt das die 'guten Buffs' (Shelter, Def, Heal von den eigenen Leuten) nicht von 'bösen Buffs' (Also S,D,H die vom Feind gecastet werden und lowlvl sind) geknackt werden, dann wäre die Idee einfach gut.
Lösen könnte man das doch indem man nur TeamMates (oder ClanMates) buffen kann. Dies würde bei OP-Fights für noch mehr taktik sorgen da die Team vorher gut gewählt sein sollten.
Es würde mehr Taktik ins Spiel bringen.
Hmm, aber das Prinzip müsste auch bei dem PPU greifen der sich selber bufft.
Edit: Bei genau überlegung würde ich den Heal aus der Überlegung herausnehmen. so das nur entweder Shelter + Heal oder Def + Heal möglich sind.
Zudem finde ich es gut das KK mal nach der Meinung der Com fragt. :p
SoLoNg
Meca aka Adam W.
PS: Buff steht hier im Sinne von Shelter, Def und Heal, nicht Buffs im Sinne von Haz oder so.
Ich befürchte, dass die Kämpfe dadurch an Dauer verlieren würden, da jeder nurnoch mit Damagedealer^10 anrollen würde. Somit liegt der Feind schneller, daraus resultiert irgendwann weniger Spielspass, was wiederum zur Folge hat, dass noch mehr PPUs benötigt werden.
MadMeleeFreak
22-02-05, 16:55
Erstmal: Schön zu sehen, dass es was bringt wenn die COM massiv auf Mißstände hiweist. Danke dafür.
So und nun zu der Idee: Ich denke das ist ein sehr guter und brauchbarer Lösungsansatz. Und wenn ihr das mit den Exploitmöglichkeiten und den MOBs geregelt bekommt wäre ich sehr dafür es so zu machen.
Wenn es sich als verschlechterung entpuppen sollte, was ich nicht glaube, kann man ja immer noch zum aktuellen Stand zurückpatchen und nach einer neuen Lösung suchen.
Aber ich denke diesen Ansatz zu verfolgen und zu testen ist allemal besser als der aktuelle Status Quo in der PPU Sache.
*2 Thumbs Up*
Freeejumper
22-02-05, 16:56
Wie verteidigt sich dann der PPU? Nehmen wir an der PPU hat nen Shelter drauf -> PPU wird angegriffen -> PPU casted sich einen Heal -> *SCHWUB Shelter ist weg* -> PPU besteht nurnoch aus einem Haufen Asche ...
Hm ... mir gefällt diese Lösung nicht.
/edit: bin gespannt wie die Hybriden darüber denken :rolleyes: ich stimm dir zu ! gerade wenn ein apu unter beschuss von einem anderen apu ist , er rennt weg braucht nen heal .. zack shelter weg ... hat nen heal drauf und der hl macht nochmal doppelt so viel schaden --> der heal ist auch sinnlos --> der clan der den ug hat , gewinnt ... finde die loesung um ehrlich zu sein scheisse ... ich finde es so wie es jetzt im moment ist gut , bis eben para ... aber das sollen wir ja hier nicht diskutieren.
edit : gruß an carnage !
und wer denkt ans noob casten in op fights?
ich hau als ppu nen holy shelter auf nen fighter von uns und der gegner gibt nen noob heal drauf und weg ist der shelter sehr toll :(
Wie verteidigt sich dann der PPU? Nehmen wir an der PPU hat nen Shelter drauf -> PPU wird angegriffen -> PPU casted sich einen Heal -> *SCHWUB Shelter ist weg* -> PPU besteht nurnoch aus einem Haufen Asche ...
Hm ... mir gefällt diese Lösung nicht.
/edit: bin gespannt wie die Hybriden darüber denken :rolleyes:
recht hast
das ist schwachfug (sorry ist so)
setzt lieber erstmal das um was im forum vorgeschlagen wurde
shelter etwas schwaecher
heal doppelte laufzeit aber nur halbe healrate
und schaut was passiert
achja, und para wieder 40 mana
Freeejumper
22-02-05, 16:59
Lösen könnte man das doch indem man nur TeamMates (oder ClanMates) buffen kann. Dies würde bei OP-Fights für noch mehr taktik sorgen da die Team vorher gut gewählt sein sollten.
Teammates ... nein ... dazu ist das teamsystem oft zu buggy ... falls man crasht kommt man ab und an nicht mehr ins team und muss ewig reloggen etc ... Clanmates waere eine Loesung aber da das Spiel EIGENTLICH auf NC gegen DOY basiert , waere das wieder eine weitere beschneidung ... und vorallem waere es dir dann nur moeglich mit leuten aus deinem clan zu leveln, wobei hier aber die teamloesung kewl waere ... wobei das spiel ja auf opfights basiert ... und nicht auf leveln ....
also ich war bis jetzt immer der meinung das nicht der PPU zustark ist sondern nur der TANK seine klasse nicht gerecht wird er macht einfach kaum dmg
nur ist es nicht damit behoben dem TANK eine super waffe (oder schaden erhoeen) getan wohl mehr den schaden von allem STARK senken im PvP um ca 50% sagen wir
dann kommen die sohochgelobten ressi skillunen mal zuwirkung zugleich den schaden im PvM um 25% senken denn es ist einfach zuleich die mods die es giebt zukillen
dazu würde es den hybriden komplett töten , da es schon schwierig genug ist einen guten hybriden zu spielen( ppu based)... als lösung dazu sollte der hybrid dann wieder einen HL + holy heal/shelter /deflector können was ihn wenigstens noch spielbar machen würde
und wer denkt ans noob casten in op fights?
ich hau als ppu nen holy shelter auf nen fighter von uns und der gegner gibt nen noob heal drauf und weg ist der shelter sehr toll :(
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Da steht doch, das sie diese Möglichkeiten verhindern wollen.
Silent Assasin
22-02-05, 17:01
fast noch besser als die Idee, lasst die Monks endlich per Zielkreis aimen.
Was die PPU Problematik in Sachen selbst buffen angeht,...
ÄHM HALLO ?
Supporter sollten nie die GodMode Spectator Units sein die neben dem Kampf stehen und ihre Leute am Leben halten.
Sie sollten die kleinen zerbrechlichen Leute werden die gaaanz hinten stehen und von Tanks bewacht werden müssen, sprich, geht ein Gegner auf sie los ist es die Aufgabe der Tanks diese Agro von ihnen runter zuholen, sprich die Tanks (oder wer auch immer) müssen auf die PPU's aufpassen.
Und GENAU, das würde durch eine solche Änderung bewirkt werden.
An diesem Punkt staune ich über KK, ich hab lange mit ClanMate's über die PPU Problematik diskituert, aber auf die Lösung sind wir nie gekommen :)
Bringt das InGame, vielleicht noch eine RP ThemenWoche und Neocron hat echt wieder zukunft :)
MfG Silent, *sich über den silbernen Streifen Hoffnung am Horizont freuend aus dem Thread läuft*
und wer denkt ans noob casten in op fights?
ich hau als ppu nen holy shelter auf nen fighter von uns und der gegner gibt nen noob heal drauf und weg ist der shelter sehr toll :(
Ich denke das mit
Zusätzlich müssten natürlich einige Exploitmöglichkeiten entfernt werden, wie einen Lowlevel Deflector zu casten um den Holy Shelter zu knacken,
genau das Problem gemeint ist.
Wie oben schon gesagt könnte man das problem damit lösen das man nurnoch Clanmates bzw. Teammates sheltern/defen kann. Den Heal würde ich aus der Überlegung herausnehmen.
Freeejumper
22-02-05, 17:03
und wer denkt ans noob casten in op fights?
ich hau als ppu nen holy shelter auf nen fighter von uns und der gegner gibt nen noob heal drauf und weg ist der shelter sehr toll :(
Zusätzlich müssten natürlich einige Exploitmöglichkeiten entfernt werden, wie einen Lowlevel Deflector zu casten um den Holy Shelter zu knacken wer lesen kann ist im vorteil ... ich hasse diesen spruch aber es stimmt ... und
najo irgendwie zweifle ich daran das ihr das hinbekommt ... noobbuffen gibt es seit es neocron gibt und wie du selber sagst ist dies ein exploit ... zumindest wenn man ein stueck weiter denkt ist das antibuffen und dann tl 25 shelter casten laut deiner aussage ein exploit ... dieser exploit ist aber in neocron drin seit es neocron gibt --> wird nicht gefixt :(
Jede Veränderung des PPUs hat automatisch auch eine Auswirkung auf den APU. Wenn diese Änderungen wirklich umgesetzt werden sollten (Achtung: Konjunktiv!), dann wäre der APU die Arschklasse schlechthin und KK müsste sich was neues für das HN - Crahn überlegen, da der Antibuff dann nichtmal den Wert eines WP1 hat.
Ich sehe das Problem des PPUs darin, das der PPU einen APU unsterblich machen kann, obwohl er der Damagedealer schlechthin ist.
Dadruch ist eine Ballance tatsächlich nicht gegeben, obwohl es ohne PPU der Fall wäre.
Also muss man irgendwo die Supportmöglichkeit abschwächen, ohne das der PPU dadurch ausstirbt.
Die Idee Shelter oder Deflektor halte ich für einen sehr interessanter Ansatz.
Ich sehe allerdings schon geshelterte APUs mit 60 auf Force und Deflektorbelt herumrennen, die dank Dauerheal immer noch unterblich sind.
Andererseits ist die Idee so gut, das sie dennoch verfolgt werden sollte!
Ich denke nur das sie nicht soviel ändern wird, wie hier einige gleich meinen.
Den Heal würde ich lieber nicht im Deflektor oder Shelterpool sehen, weil der PPU dann ausstirbt.
Viel lieber wäre mir, das ein Heal im Fremdcast doppelt so lange wirkt bei halben Ticks.
Andererseits nehme ich mal an, das das nicht so trivial wäre sowas zu Programmieren, das ein heal im Selfcast sich anders verhält als im Fremdcast.
Die Message schlechthin ist aber, das die Jungs und Mädels von KK das Problem erkannt haben und bereits sind etwas dagegen zu unternehmen.
Und das stimmt mich froh!
PS: Mal daran gedacht im Gegenzug dem APU etwas weniger Random in seine Module zu füllen?
PPS: Ich bin gegen ein übercasten von Spells. Wenn ein Shelter drauf ist, dann geht kein Shelter mehr drauf. Auch kein Deflektor.
Ob man evtl. übercasten kann mit höhren Spells bleibt davon unberührt, da treffe ich erst mal keine Aussage zu ;)
Entweder Shelter, oder Deflector. Wenn man gesheltert bist, kann man nicht mehr deflectort werden, und umgekehrt. Vielleicht das ganze auch noch mit dem Heal. Entweder Shelter, ODER Deflector, ODER Heal. Wird man geheilt geht der Shelter aus. Wird man gesheltert geht der Heal aus.
Zusätzlich müssten natürlich einige Exploitmöglichkeiten entfernt werden, wie einen Lowlevel Deflector zu casten um den Holy Shelter zu knacken, und wir müssten einige Mobs, wie zum Beispiel die Area MC5 anpassen, damit sie wieder lösbar werden (was ohne Shelter und Heal zur selben Zeit nicht mehr der Fall wäre).
edit zu meinem post oben
so dann schiesst mein tank mit CS mein ppu kommt und gib im holy def
und schicht im schacht
auch doof oder?
Eigentlich ein interessanter Ansatz. Ich hoffe die PPU Selfcasts wären davon ausgeschlossen.
Wenn S oder D oder H wäre, dann kann ich mir gut vorstellen, dass man nur noch den Heal benutzen würde, man sieht ja schon beim ersten Schuss ob der Gegner S oder D drauf hat und wechselt sofort die Waffe bzw den Spell. Der PPU kann ja nicht bei jedem jede Sekunde zwischen S und D wechseln. Es würde vielleicht noch gehen wenn jeder seinen eigenen PPU hätte, dann wäre damit aber genau das Gegenteil erreicht.
Wenn der Heal zusätzlich wäre, dann könnte ein PPU wenigstens noch einen Heal casten und danach S oder D. Aber wie gesagt weiss der Gegner so jederzeit wo die Schwäche liegt und kann so schnell die Waffen wechseln, dass der PPU mit Supporten nicht mehr nachkommen würde.
Optimal wäre natürlich ein Testserver wo man sowas testen könnte.
Finde ich nicht gut.
Beispielsweise kann ein Tank schnell zwischen Cursed Soul und Speedgatling
wechseln, bei einem Spell der 2 Minuten hält sieht das schon anders aus.
Freeejumper
22-02-05, 17:11
Den Heal würde ich lieber nicht im Deflektor oder Shelterpool sehen, weil der PPU dann ausstirbt.
das wäre eine akzeptable moeglichkeit in meinen augen ... Heal geht immernoch wie früher .. nur aber shelter und def geht nur eins von beiden ... der vorteile wäre das z.B. die MC5 etc nicht umgestellt werden muss, da man sowieso nur shelter braucht ...
Also was Silent da gesagt hat...
Ja stimmt der PPU und auch der APU sind ja die, die sich aus der Entfernung am Kampf beteiligen sollten. APU kann wunderbar austeilen, dafür nichts einstecken, ausser er hat ne PPU am Arsch. Mit den Änderungen kämen sie ihrer Bestimmung deutlich näher. Und alle anderen Klassen ebenfalls. Der Tank der die Aggro an vordester Front zieht, Spy und APu die aus angemessener Entfernung angreifen, der PE als Ersatztank und der PPU der zum einen dafür sorgt, das die anderen nicht sterben, aber auch auf die eigene Sicherheit achten muss.
Richard Angelus
22-02-05, 17:14
hmmmm das würde wohl zu einigen Problemen führen, vor allen dadurch das die Damagedealer die freie Wahl zwichen Hieb und Stich Waffen haben und dann halt einfach die Waffe wechseln
also auf keinen Fall für S/D und H zu dieser Methode verändern:
was macht ein S/D für einen Sinn wenn man als Angreifer einfach in 1 sek die Waffe wechselt und mich dann angreifen kann, als wäre ich völlig ungeschützt. Der Heal wäre in jeder Situation die bessere 'Waffe' und da er nur kurz hält, würde es auch nicht das Problem der vielen PPUs im Kampf verringern.
Den Lösungsansatz S oder D müsste man wahrscheinlich erstmal irgendwo testen um sich über die genauen Auswirkungen ein Bild zu machen
Allgemein würde dieser Lösungsansatz auch die Frage aufwerfen, was mit den Sanctum Modulen passieren soll
was glaubt ihr wie
hybriden und pes und spy abgehen werden
die SDn sich selbst und holen sich holy heal
sd ist selbstcast läuft also weiter und hh na ja das uebliche
Freeejumper
22-02-05, 17:15
Eigentlich ein interessanter Ansatz. Ich hoffe die PPU Selfcasts wären davon ausgeschlossen.
Wenn S oder D oder H wäre, dann kann ich mir gut vorstellen, dass man nur noch den Heal benutzen würde, man sieht ja schon beim ersten Schuss ob der Gegner S oder D drauf hat und wechselt sofort die Waffe bzw den Spell. Der PPU kann ja nicht bei jedem jede Sekunde zwischen S und D wechseln. Es würde vielleicht noch gehen wenn jeder seinen eigenen PPU hätte, dann wäre damit aber genau das Gegenteil erreicht.
Wenn der Heal zusätzlich wäre, dann könnte ein PPU wenigstens noch einen Heal casten und danach S oder D. Aber wie gesagt weiss der Gegner so jederzeit wo die Schwäche liegt und kann so schnell die Waffen wechseln, dass der PPU mit Supporten nicht mehr nachkommen würde.
Optimal wäre natürlich ein Testserver wo man sowas testen könnte. Testserver hin oder her ... aber irgendwie haste ja schon recht ob ich jetzt als apu mim psi attack 2 nen gegner der kein def hat umhau oder nen gegner der kein shelter hat in paar sekunden umhau ist doch realtiv egal ... es geht in ein paar sekunden das ist das problem
so dann schiesst mein tank mit CS mein ppu kommt und gib im holy def
und schicht im schacht
auch doof oder?
Da verweise ich mal auf die Idee das Buffs, generell alle Buffs, nurnoch im Team bzw Clan möglich sind. Soetwas schließt Fremdcasts generell aus.
Finde ich nicht gut.
Beispielsweise kann ein Tank schnell zwischen Cursed Soul und Speedgatling
wechseln, bei einem Spell der 2 Minuten hält sieht das schon anders aus.
Naja, wenn der Tank dann von CS auf Gat wechselt kann ja der PPU nen Def casten, der Shelter wird durch den Def ja beendet.
Freeejumper
22-02-05, 17:17
was mit den Sanctum Modulen passieren soll S D S D S D S D S D S D S D :) ist eigentlich eine gute frage ...
Freeejumper
22-02-05, 17:17
Da verweise ich mal auf die Idee das Buffs, generell alle Buffs, nurnoch im Team bzw Clan möglich sind. Soetwas schließt Fremdcasts generell aus.
Naja, wenn der Tank dann von CS auf Gat wechselt kann ja der PPU nen Def casten, der Shelter wird durch den Def ja beendet. ausserdem waere dann die nova cs / nova firstlove total overpowerd !
Momo Katzius
22-02-05, 17:18
Mhh...XOR zwischen Def, Shelter und Heal.
Mir ist nicht wohl zumute, da potentiell 50% der Waffen wesentlich mehr Schaden machen würden.
Wie reagieren die Spieler?
Im Opfight wird vielleicht versucht werden 50% shelterbrechende Waffen/ 50% deflectorbrechende Sachen zu nutzen. Sozusagen eine bunte Mischung. Wenn das so wird, könnte im Fight komplett auf Heal geschwenkt werden. Also je heterogener die Waffen, desto mehr Chance für den Heal und Drogen. Während eines Fights wird sich sozusagen das Optimum einstellen. Es wird dabei zu einem heillosen Chaos führen, es wird nur noch kreuz und quergeschossen, da man zu 50% jemanden trifft, der den falschen Buff hat.
Werden die Fights kürzer?
Ich denke ja. Die Waffen machen noch immer so sehr viel Schaden. Die PPUs können weniger supporten, also wird mehr Schaden pro Zeit gemacht. Der Fights ist noch viel schneller vorbei als jetzt schon.
Ich würde lieber gerne einen anderen Ansatz sehen, um die Quote von PPU zu DamageDealer irgendwie zu regulieren. Es muss einfach verhindert werden, dass ein 1:1 Verhältniss zu extremen Vorteilen führt. Irgendwie sehe ich da die Möglichkeit von 1 PPU zu 1 DD und nur noch Holy Heal. Noch schlimmer als jetzt. :confused:
Hmm also ich finds wie es bisher ist in Ordnung. Vor vielen Jahren wollte KK eine strikte Trennung zwischen APU und PPU und naja das hat man erreicht aber jetzt dem PPU den Spaß nehmen...
Die Idee ist absolut daneben meine Meinung nach. Macht euch lieber Gedanken über Player Shops, Ceres Skills und ähnliches anstatt das bisherige funktionierende wieder über den Haufen zu werfen.
Das ist nicht sarkastisch gemeint sondern wirklich ernst. Lassen wie es ist und neue Features bringen is besser
Solang es nur ums Fremdcast geht, finde ich die Idee von Callash sehr gut.
Wir wollen ja nicht unsere PE's und Hybis versauen.
also die methode nur S, nur D oder nur Heal würde meiner meinung nach den PPu zum austerben bringen, da er kaum chancen zu überleben hat. er kann sich nicht wehren und wird runtergeschossen... trotz s, bzw D und catet nen heal. zack bekommt man noch mehr ab und der heal birngt im grunde nichts.
außer natürlich, wenn man das ganze system nur auf fremdcasts bezieht, dann wäre das ne möglichkeit, wobei ich die idee mit laufzeit verlängern, dafür abschwächen doch irgendwie besser finde.
Frage an die Leute die kritisieren das so das töten leichter wird:
Ist das nicht der Sinn des Themas das der PPU nichtmehr mit seinen 'Fremdcasts' andere Chars nen quasi Godmode verpasst den man meist nur mit der noob-cast Taktik bricht?
Mir will es einfach nicht in den Kopf, wie man sich am Betriebsabend in heiterer Runde zusammensetzen kann, gemütlich ein Bierle zwitschert und über ein derartig heikles Thema spricht. Das Ergebnis spricht für sich.
Ich möchte euch - Thanatos, Carnage und Callash - wirklich nicht zu nahe treten, ich finde es ja toll, dass ihr trotz Kritik und Geheule euch den Kopf über dieses Thema zerbrecht. Aber dann kommt bitte nicht mit einer solchen Bier-Idee sondern fangt mal "klein" an.
Ihr habt es geschafft den Fremdcast von S und D zu schwächen, wieso also nicht auch den Fremdcast des Heals? Sollte doch eigentlich kein Problem sein und wäre zumindest ein Anfang. Was am Ende dabei rauskommt werden Feldversuche zeigen.
Aber der Vorschlag in Post 1 in diesem Topic ist wiedermal der berühmte Holzhammer.
Es gibt so tolle voorschläge aus der comm....und wa samcht KK ....denkt sich selbst einen aus und muss recht haben ....
Es gibt so tolle voorschläge aus der comm....und wa samcht KK ....denkt sich selbst einen aus und muss recht haben ....
muss recht haben ?? 8| sie schreiben das sie unsere meinung dazu wissen wollen , nicht das ihr vorschlag gesetz wird o_O
(eXpLoSiOn)
22-02-05, 17:32
Der PPU sollte sich weiterhin mit SD heal versorgen können, da er ja den fight durchs supporten aufrecht erhalten muss.
Vielleicht sollte man dem PPU noch ermöglichen mit dem noob- oder *blessed heal zu healen, da sicherlich jeder eine Energie und normale Geschoss Waffe bei sich tragen wird, um das Ziel zu testen. Und dann ohne irgend einen heal da zu stehen wäre irgendwie zu spannend. :p
Aber ansonsten ist die Idee recht gut. :)
S&D gleichzeitig finde ich schon super so wie es ist. Die meisten Probleme sehe ich beim PPU immernoch an seinem Fremdcast Heal. Damals wurde S&D im Fremdcast abgeschwächt, der Heal aber nicht. Mit laufendem Heal plus S&D ist man halt fast unsterblich.
Eine Idee von mir um den Heal nicht im Ganzen abzuschwächen wäre seine Stärke langsam entfalten zu lassen. Im Moment wirkt der von der ersten bis zur letzten Sekunde gleichstark und macht auch angeschlagene Leute zu schnell wieder topfit.
Testserver hin oder her ... aber irgendwie haste ja schon recht ob ich jetzt als apu mim psi attack 2 nen gegner der kein def hat umhau oder nen gegner der kein shelter hat in paar sekunden umhau ist doch realtiv egal ... es geht in ein paar sekunden das ist das problem
Jo ist es. Da könnte man doch drüber nachdenken den Resists mehr Gewicht zu geben oder halt den Waffenschaden insgesamt zu reduzieren.
Entweder Shelter, oder Deflector. Wenn man gesheltert bist, kann man nicht mehr deflectort werden, und umgekehrt.
Top Idee!
Vielleicht das ganze auch noch mit dem Heal. Entweder Shelter, ODER Deflector, ODER Heal. Wird man geheilt geht der Shelter aus. Wird man gesheltert geht der Heal aus.
Dagegen!
Zusätzlich müssten natürlich einige Exploitmöglichkeiten entfernt werden, wie einen Lowlevel Deflector zu casten um den Holy Shelter zu knacken, und wir müssten einige Mobs, wie zum Beispiel die Area MC5 anpassen, damit sie wieder lösbar werden (was ohne Shelter und Heal zur selben Zeit nicht mehr der Fall wäre).
Unsinniger Gedankengang, da man lt. 1. quote _nicht_ mit einem Deflecor einen Shelter oder Deflector ausmachen kann und in der MC5 mit einem Deflector null anfangen kann!
Aber wir wüssten gerne was ihr darüber denkt. Diskussion eröffnet :)
Liebe Flamer! Da gibt man Euch die Möglichkeit etwas Produktives zu tun: Denken.
Leider lehnt Ihr das ab, schon schade...
Wäre es nicht eine bessere Lösung einfach den Deflector zu entfernen?... Aber dann würden ja alle nurnoch mit Projektilwaffen durch die Gegend laufen.
Besser wäre es wohl von dieser strickten Trennung von APU/PPU wegzugehen und den Hybriden wieder zu bringen. Zusätzlich dann PPU und APU Module anpassen, Anforderungen runtersetzen etc.
Mir will es einfach nicht in den Kopf, wie man sich am Betriebsabend in heiterer Runde zusammensetzen kann, gemütlich ein Bierle zwitschert und über ein derartig heikles Thema spricht. Das Ergebnis spricht für sich.
Bitte stell nicht einfach irgendwelche Behauptungen auf. Schon gar nicht solche.
Es gibt so tolle voorschläge aus der comm....und wa samcht KK ....denkt sich selbst einen aus und muss recht haben ....
Wenn wir fragen, heisst das nicht das wir Recht haben müssen.
Auf die ganzen "An den Fremdcast habt ihr ja mal wieder nicht gedacht" Posts gehe ich nicht erst ein, das bin ich schon im ersten Post.
Ich spiel selber PPU und find s so eigentlich ganz gut. Ist es nicht genau die Aufgabe von einem Supportchar zu Supporten?? ich find die Idee "naja" :rolleyes:
dann brauch ich doch gar keinen PPU mehr spielen wenn ich nach nem antibuff nen noobheal bekomme und net mal nen SD drauf hauen kann. Naja.
Wenns dann wirklich soweit kommt wie KK das so schreibt. wird mein PPU wieder APU.
Es werden sehr viele PPUs aussterben weil einfach mal der ganze spaß dran verloren geht. Wer is denn nicht froh nen PPU an seiner Seite zu haben und dann liegt er sogar noch vor dem Apu/tank etc.!
jaja heulthread , mir auch egal!!!ich hab spaß an meinem PPU und bin stolz auf ihn
Richard Angelus
22-02-05, 17:42
ich finde das schon allein die Problematik des "wer darf mir einen Buff geben" schon Ausreichend genug ist um die Idee nochmal Grundlegend zu überdenken
ich finde das die Sanctums die beste Möglichkeit wären um das Problem:
1 PPU supportet 1Damagedealer
zu lösen...
wenn es nur noch single cast spells geben wird, wird sich dieses Problem nicht lösen (um auf die sich den ständig verändernden Situationen im Kampf anzupassen wird es mit der vorgeschlagenen Änderung wohl sogar noch sehr viel notwendiger 1 PPU pro Damagedealer zu haben)
was die Notwendigkeit von PPUs im allgemeinen angeht wäre ein Hinweis von Seiten KKs sehr hilfreicht (Sind sogar notwendig um konstruktiv weiter zu diskutieren)....
wieviel Einfluss sollen sie denn auf das PvP nehmen?
Soll ein PPU erst in einem großen Team seine Fähigkeiten richtig ausspielen können?
Wie große Chancen sollen 2 gegnerische Teams auf den Sieg haben wenn ein Team einen PPU hat und das andere nicht? ( z.B. Damagedealer und PPU gegen ein Team ohne PPU)
hmm also ich bin gegen den vorschlag
klar am PPU solte was gemacht werden, aber nich glei so was. vorallen weil dann die kämpfe nur noch kürzer würden als sie eh schon sind. ich finde es viel sinvoller die PPUs im SELFcast so zu lassen wie sie sind. Dafür aber im FREMDcast abzuschwächen. also so das Holy SD und Heal keinen mehr UNSTERBLICH machen. Das ganze auf Entwerder oder zu machen is mist. Sry.
Aber z.B. als Tank hat man min, 2 Waffen im OP fight.. einmal schiesen... aha gegner hat Shelter ok SpeddGaltin raus...
wie gesagt wen PPU abschwächen dann nur bei den fremdcasts. und zwar so das die spells auf andere Personen halt nich mehr so stark wirken.
Finde ich nicht gut.
Beispielsweise kann ein Tank schnell zwischen Cursed Soul und Speedgatling
wechseln, bei einem Spell der 2 Minuten hält sieht das schon anders aus.
Interessantes Beispiel.
Die meisten die PPU derzeit geschwächt oder weg haben wollen, wollen es weil durch sie die Damagedealer zu schwer zu töten sind. Aber mir dieser Regel werden sie ja wieder sterblicher. Somit wäre ja dieser Kernpunkt schonmal gelöst. Z.T. kommt dann noch die Ansicht hinzu, das es ebenfalls zu schwer ist den PPU selbst zu töten. Auch das wäre somit möglich.
Ich weiss gar nicht was ihr alle habt. Es erfüllt doch genau das was immer gefordert würde. Ihr müsst es euch mal ganz in Ruhe überlegen.
Das einzige was mich noch stört, ist das die Kämpfe dadurch erheblich kürzer werden dürften. Also sollte man darüber nachdenken die Waffendamge zu senken, oder die Resists zu erhöhen.
TQM-QuickKiller
22-02-05, 17:47
Nur mal so als Einwurf,
eine PPU ist nur so gut wie der, der sie Spielt.
Hat man auf der Gegenseite ein gutes Team (bei OP Fights oder what ever), kann man noch so schnell sich alles wieder aufcasten, man ist einfach Tod, auch als PPU.
Das mit dem Heal / S / D “taktieren“ halte ich auf keinen Fall für sinnvoll.
Wenn man dann “voll gebufft“ ist und z.B. ein Tank mit ner CS ankommt: “Gute Nacht, wo ist der nächste Imper? “
Sollte hier wirklich entschieden werden, dass die PPU so kaputt gemacht wird, ist sie absolut Sinnlos.
Vielleicht sollte man darüber nachdenken die PPU so zu lassen wie sie ist, den Heal etwas abschwächen und gut ist. Weil ich habe schon Heals gesehen wo der Gegner bei 0 war und da dann 130, 130, 85, 145 aufgestiegen ist. Das muss nicht sein.
Sorry aber, eventuell sollte man doch den Freez abschaffen und Soulcluster vom schaden runtersetzen und gut ist.
Noch was zum SoulCluster. Es ist ja „eigentlich“ nur ein Verteidigung´ s Spruch. Nur wenn die PPU angegriffen wir sollte der zurückschießen und nicht auf aktiv auf Runner gecastet werden können.
Meine Meinung:
-> Heal aus der Diskussion rauslassen.
-> Fremdcasts funktionieren ausschließlich nur bei Teammates bzw Clanmates.
-> Bei Fremdcast: Shelter und Deflector, nur eins von beidem zurzeit ist möglich. Hat man nen Shelter und bekommt nen Deflector verpasst verschwindet der Shelter. Umgekehrt genau so.
-> PPU-Selfcasts bleiben wie sie sind!
(gedachtes) Ergebniss:
Die PPU's selber sind weiterhin schwer zu töten. Die Chars die der PPU supportet sind angreifbarer, aber nicht schutzlos. Ändert sich der Beschuss, muss der PPU darauf reagieren. Die verhassten lowlevel-Fremdcasts der Feind sind nicht möglich.
SoLoNg
Meca aka Adam W.
Mighty Max
22-02-05, 17:48
Das Problem mit den Feind-noob-casts lässt sich mit dem hier doch ganz leicht korrigieren:
Nehmen wir an, wir setzen eine Prioritätsliste in die casts:
(nur Beispiel)
lowheal - lowdeflect - lowshelter - midheal - middeflect - midshelter - highheal - high deflect - highshelter
Nun, wenn ein cast gemacht wird und bereits ein spell läuft der rechts davon steht, dann wird der neue cast ignoriert. andernfalls wird der cast abgelöst.
Das gibt dann für den PPU zumindest auch wieder einen vorteil: Ein Cast kann aufgefrischt werden, so dass man keinen "weak" spot zwischen dem auslaufen eines buffs und neucast verhindern kann. gleichzeitig eleminiert man die noob blockade und schafft dennoch die "ich kann 20 Leute outhealen" PPUs ab.
Gruss
Mighty Max
Satei_Harakiri
22-02-05, 17:51
Wenn das so durchgedrückt wird, dann kann man den PPU vergessen!
Er leigt einfach sofort.
EDIT on
1x rausfinden was er drauf hat. Dann entweder APU mit HL, Tank mit CS oder Spy mit SH draufschicken und fertig ist die Geschichte, dauert 10sec max.
EDIT off
@Callash: damit bin ich nicht auf nen Fremdcast eingegangen, da ihr das ja für alles so machen wollt also inkl. PPU/Hybrid/PE/SPY/TANK, zumindest hab ich das 1. Post so verstanden.
Da man das ja dann auch nicht weiterdenken braucht ist der Vorschlag quatsch.
Bin ich jetzt auch für ne Diskussion disqualifiziert?
Naja egal ich versuch trotzdem was beizusteuern, auch wenn nur geklaut :D
...
shelter (etwas) schwaecher
heal doppelte laufzeit aber nur halbe healrate
...
para wieder 40 mana Das ist ein vernünftiger Vorschlag um mal nicht sofort mit eurem tollen Holzhammer zu kommen!
Dann noch das n00bheal/shelter casten abstellen, denn das braucht man dann nicht mehr und sich das ganze mal anschauen.
Bitte stell nicht einfach irgendwelche Behauptungen auf. Schon gar nicht solche.
Danke für die Umformulierung. Ich wollte mit meinem Post nur eine Art Karikatur darstellen, da ich solche "schwachen Ideen" von euch nicht gewohnt bin. Es handelt sich hierbei ausschließlich um meine persönliche Meinung, andere Runner haben dazu ihre eigene Meinung, was man hier in diesem Thread ja gut entnehmen kann.
Ich habe mit keinem Mitarbeiter von KK, keinem GM und auch keinem Mod ein Problem und möchte mich hier nochmals ausdrücklich von persönlichen Beleidigungen meinerseits an euch distanzieren, also bitte nicht falsch verstehen.
Also ich finde die Idee gar nicht so schlecht.
Wenn es euch ( also KK ) gelingt, daß Problem mit Noob-Fremdcasts zum Brechen der PPU-Spells zu lösen, könnte das wesentlich mehr Taktik ins Spiel bringen. Die Idee Shelter, Deflector _und_ Heal nur abwechselnd auf jemanden casten zu können, finde ich gut; von Kombinationen wie Shelter+Heal oder Deflector+Heal halte ich nix.
Allerdings sollte diese Ausschließlichkeit von Supportspells nur auf Fremdcast betreffen, da bei nem Spy zum Beispiel, diese Ausschließlichkeit der 3 Spells zu verheerenden Folgen führen könnte ( -> nahezu unspielbar im PvP ). Und welcher PE würde spielbar bleiben, wenn er nur einen der 3 Spells benutzen kann.
mfg Shui
1x rausfinden was er drauf hat. Dann entweder APU mit HL, Tank mit CS oder Spy mit SH draufschicken und fertig ist die Geschichte, dauert 10sec max.
Ich glaube ihr vergesst dabei, das der PPU sicher auch ein paar damagedealer dabei haben wird, die sich euch in den Weg stellen werden. Die müssen dann auch nur einmal austesten was ihr drauf habt und hauen dann drauf und dann heisst es einfach wer schneller, besser ist darf dann auch den PPU killen.
Dark Dre@m
22-02-05, 18:02
ich hab hier nicht alles durch gelessen aber eins muss ich jetzt raus lassen:
nach all der zeit mit noob buffs, nach all den clans die sich mit können nur wegen noob buffs brüsten,
kommt einer und bezeichnet es jetzt als exploit, als exploit den man lösen kann. Das ist in meinen augen totaler bullshit, wie man sowas abziehen kann is mir so schleierhaft...
echt.....
nach all den scheinbar leichten lösungen......
wäre ich nicht schon seit ein paar tagen weg wärs jetzt soweit
in meinen augen wieder der ober hammer !! RESPEKT
Bug Barbecue
22-02-05, 18:04
Ich bin gegen die Idee.
Als Spieler eines PEs kann ich behaupten, dass die Kombination von Deflector, Shelter UND Heal den PE erst wirklich spielenswert machen, ansonsten bringt ihm sein PSI keinen Vorteil gegenüber einem Tank oder Spy.
Als Spieler eines Hybriden muss ich sagen, dass diese Änderung mein Tod wären.
Als Hybrid hat man eben kaum Hieb/Stich Rüstung und als Monk zu wenig CON, um das auszugleichen.
Als Pistol Spy muss ich in den Nahkampf und bin ebenfalls auf das bisschen Schutz, den der Shelter noch bringt, angewiesen.
Okay, als Tank wäre mir das Schnurz, das bisschen, was mein Deflctor bringt macht den Kohl auch nicht mehr fett.
Peter Dude
22-02-05, 18:05
macht was ihr wollt tut ihr ja auch so so long....
Mighty Max
22-02-05, 18:06
kommt einer uns bezeichnet es jetzt als exploit als exploit den man lösen kann,
häh? Wo?
Steht hier nirgends. Da steht, dass es in Kombination mit der Änderung ein Problem darstellen könnte.
wunderbar zu lesen, wie manchen bereits der arsch auf grundeis geht :lol:
zur idee selber : recht intressant, jedoch muss dann auch pvp angepasst werden, da schiel ich besonders zu den Meele tanks, die durch diese änderung noch staerker würden....
ich find es wunderbar, dass der missstand PPU (endlich) angepackt wird und diese Lösung ist relativ gut, nur wird die umsetzung auch ein bischen schwer, nehm ich mal an, nicht nur vom proggen :P sondern auch wegen der community
und das beste daran ist, das pvp würde wieder skilllastiger werden, apu hält wenig aus teilt dafuer geil aus, tank halt ne kampfmaschine, spy stealtht eh weg, um beim PE ... hm... ein PE ohne seinen shelter ist kein PE, und wenn er neben dem shelter keinen heal casten kann, ja dann ist der PE noch mehr verloren, oder ist diese regelung nur fuer fremdcast gedacht ?
Unsere Idee ist die folgende:
Entweder Shelter, oder Deflector. Wenn man gesheltert bist, kann man nicht mehr deflectort werden, und umgekehrt. Vielleicht das ganze auch noch mit dem Heal. Entweder Shelter, ODER Deflector, ODER Heal. Wird man geheilt geht der Shelter aus. Wird man gesheltert geht der Heal aus.
Zusätzlich müssten natürlich einige Exploitmöglichkeiten entfernt werden, wie einen Lowlevel Deflector zu casten um den Holy Shelter zu knacken, und wir müssten einige Mobs, wie zum Beispiel die Area MC5 anpassen, damit sie wieder lösbar werden (was ohne Shelter und Heal zur selben Zeit nicht mehr der Fall wäre).
da stehts
Dark Dre@m
22-02-05, 18:11
häh? Wo?
Steht hier nirgends. Da steht, dass es in Kombination mit der Änderung ein Problem darstellen könnte.
es geht mir darum das es scheinbar überhaupt nicht erwünscht ist ....
so gesehen ist es auch ohne die änderung das selbe verfahren
TQM-QuickKiller
22-02-05, 18:13
Ha, noch eine Idee ;)
war ne sch*** idee
Mighty Max
22-02-05, 18:14
da stehts
Sorry, aber da interpretierst du diesen Satz wohl falsch (oder ich)
Aber es wird erst dann ein exploit wenn ein noob spell den knacken (also ablösen kann) das ist JETZT noch nicht der fall.
Gruss
Ein lesender Mighty Max
PS: vielleicht sollte man aber mal übers Thema diskutieren. Über die anderen Vorschläge die hier vorgestellt werden geht man wohl gerne hinweg ...
so hatte grad keine zeit alle 5 seiten hier durchzulesen, also mein post nur zum startpost:
Sorry, aber sehr sehr schlechte idee! Der ppu würde so ausgelöscht....beispiel:
ppu hat shelter wird atackt von 2 gegnerm, castet heal, shelter weg......ergebniss? ppu= haufen asche!
so, nun generell zum ppu thema, wo ich bei meiner meinung bleibe: lasst den ppu so wie er ist!
im forum hier heult immer ein kleiner teil über ein problem! der hauptteil der com (und der ppus) ist hier gar nicht vertreten! also entscheiden diese paar handvoll leute hier per heul threads: das muss geänder werden, das muss weg! ok es wird so lange geheult bis echt was passiert! ergebniss:
Ihr ändert den ppu.......1 tag später kommen heulthrads das es nun auch nicht passt und man den alten zurückwill, 2 tage später die ersten polls.....
nochmal kurz (^^) und knapp: ich bin ppu und würden änderungen so wie im startpost beschrieben gemacht, gibts einen spieler weniger, da es mir dann wirklich keinen "fun" mehr machen würde! Nehm von mir aus die dauer der heals runter, macht den freez lower oder sonst nen käse, aber beschneidet den ppu nicht auf so krasse art!! dann spielt ihn keiner mehr, op fights dauern nur noch wenige minuten ohne support, ud der spass geht flöten! fixed die outfitter, playershops rein, fixed die woc caves, implementiert woc items etc etc etc, aber lasst den ppu.....
Satei_Harakiri
22-02-05, 18:16
Ich glaube ihr vergesst dabei, das der PPU sicher auch ein paar damagedealer dabei haben wird, die sich euch in den Weg stellen werden. Die müssen dann auch nur einmal austesten was ihr drauf habt und hauen dann drauf und dann heisst es einfach wer schneller, besser ist darf dann auch den PPU killen. Du meinst der das Überraschungsmoment auf seiner Seite hat gewinnt weil die ganzen Kämpfe nurnoch 2min gehen?
Es tut mir leid, aber diese ganze Holzhammergeschichte wird doch wieder nix.
Ist bisher wirklich noch nie was gutes bei rausgekommen und KK versucht es wieder.
Dark Dre@m
22-02-05, 18:18
Sorry, aber da interpretierst du diesen Satz wohl falsch (oder ich)
Aber es wird erst dann ein exploit wenn ein noob spell den knacken (also ablösen kann) das ist JETZT noch nicht der fall.
Gruss
Ein lesender Mighty Max
im grunde ist es aber das selbe wie jetzt nur ohne antibuff.
also ich finde die idee eigentlich ziemlich gut.
apu wird automatisch mit abgeschwächt, weil er nicht so hohe resis hat wie ein tank.
beim op fights werden wieder taktischer, weil jeder dd, zu jederzeit gekillt werden kann. Tank mit mooni, spy/pe mit sh, das wird dann wieder wirklich schaden machen.
der eigencast von allem muss allerdings bleiben.
Mighty Max
22-02-05, 18:23
im grunde ist es aber das selbe wie jetzt nur ohne antibuff.
Deswegen habe ich auf seite 4? eine leichte Änderung des Entwurfs beschrieben, der da meiner Meinung die Probleme löst.
shelter etwas schwaecher
heal doppelte laufzeit aber nur halbe healrate
und schaut was passiert
das wäre ein bessere als der rest und außerdem fände ich dürften ppu's nicht godmode sein sondern ehr schwache leute die von sachen wie tanks beschützte werden solten weil wie oft kommt das vor das 1 ppu und 1 apu ganz nc unsicher machen dadurch sind die anderen klassen sehr im nachteil. also meine voerschlag
heal nicht mehr so stark oder nur länger
s und d evtl schlechter oder kürzer laufzeit
und das wenn nur ppu's sich casten oder gecastet werden der spell nicht 50% (oder so) wirkt dadurch würden die ppu's schwächer werden und vieleicht vor dem apu fallen 8| :lol: :rolleyes:
mfg opt!c
Ich hab bewusst eine halbe Stunde gewartet, bevor ich gepostet habe. Ansonsten wäre hier ein .. unangenehmerer Post gelandet. Ich versuchs mal so ruhig und sachlich wie möglich anzugehen.
Thanatos, Carnage und ich haben eine ordentliche Weile über das PPU Problem diskutiert.
Etwas undeutlich. Bedenkt man, das ein Teil der Community fast 2 Jahre lang wegen dem PPU hier im Forum den Aufstand gemacht hat, gibts nun 2 Möglichkeiten:
1) eine "ordentliche Weile" heisst ungefähr ein Jahr lang, wahrscheinlich sporadisch drüber debattiert. Das würde wenigstens bedeuten, das ihr euch die ganze Zeit über des Problems bewusst wart. Dann ist es natürlich nach wie vor für mich unbegreiflich, wieso ihr jetzt erst reagiert - mit einer Idee, die asbachuralt ist und vor ca. nem jahr hier gross und xmal angepriesen wurde, übrigens von Communitymitgliedern. Die Resonanz war, wie du dir denken kannst, nicht existent.
2) Ihr habt euch kürzlich zusammengesetzt und über das Problem diskutiert. In dem Fall kann ich mir nur an den Kopf fassen. Nach so vielen Threads im Forum, nach so vielen Keyclans/playern, die das Spiel zu 95% wegen dem völlig imbalancten PPU verlassen haben, nach so viel Trubel .. setzt ihr euch jetzt zusammen und macht was? Der Zug ist abgefahren, Leute.
Das Problem was wir mit den einfachen Ansätzen (wie Fremdcasts entfernen und soweiter) sehen ist, dass der PPU eine reine Supportklasse ist. Einfach nur seine Supportmöglichkeiten einschränken könnte zwar einige Probleme lösen, würde aber auf der anderen Seite drastisch den Spassfaktor des PPUs reduzieren, vielleicht sogar so weit dass nur noch sehr sehr wenige Leute überhaupt PPU spielen wollen. Der Trick ist also, den enormen Einfluss des PPUs zu reduzieren ohne entweder für noch mehr PPUs zu sorgen, oder den PPU eine völlig spassfreie Klasse zu machen.
Prinzipiell das, was hier seid JAHREN am Forum gepredigt wird. Nix neues, weiss dank einer Menge Leute, die leider nicht mehr hier sind, eigentlich fast jeder.
Unsere Idee ist die folgende:
Entweder Shelter, oder Deflector. Wenn man gesheltert bist, kann man nicht mehr deflectort werden, und umgekehrt. Vielleicht das ganze auch noch mit dem Heal. Entweder Shelter, ODER Deflector, ODER Heal. Wird man geheilt geht der Shelter aus. Wird man gesheltert geht der Heal aus.
Zusätzlich müssten natürlich einige Exploitmöglichkeiten entfernt werden, wie einen Lowlevel Deflector zu casten um den Holy Shelter zu knacken, und wir müssten einige Mobs, wie zum Beispiel die Area MC5 anpassen, damit sie wieder lösbar werden (was ohne Shelter und Heal zur selben Zeit nicht mehr der Fall wäre).
Wär in der Basis sicher ein Lösungsansatz, aber da brauchts noch sehr viel Feintuning. Das vor nem Jahr, und ich wär Feuer und Flamme dafür, und würd hier Bergeweise Ideen dazu schreiben, genau wie x andere Leute. Wieviele Leute haben sich hier im Forum auf den Kopf gestellt, um insbesondere euch Ideen zu unterbreiten, um konstruktive Vorschläge zu machen, um sich den Spielspass zu erhalten und der Produktqualität eures Spiels zugute zu kommen? Wieviel als Feedback kam, wisst ihr selbst.
Und dann kommt der eigentlich echte Kracher, der mit Sicherheit nur begleitend und motivierend gemeint war, aber bezogen auf das Gesamtbild mir einfach nur die Kinnlade auf den Boden klatschen lässt.
Aber wir wüssten gerne was ihr darüber denkt. Diskussion eröffnet :)
Das haut mich wirklich, richtig um. Nach zillionen PPU Debatten, nachdem so ziemlich jede Option zum PPU balancing durchgekaut wurde, nachdem euch so viele Spieler praktisch nachgelaufen sind mit Ideen und Möglichkeiten, und ihr denen kaum mal mehr als ein [edit], ein [closed] oder ein [back to topic] gewidmet habt, wollt ihr wissen, was die Comm denn darüber denkt.. heftig.
Schlussendlich, ein erster Schritt in die richtige Richtung, aber viel, viel, viel zu spät.
Bug Barbecue
22-02-05, 18:39
Ich habe nochmal nachgedacht und meienr Meinung nach würde es vollkommen reichen, die Heals im Fremdcast zu schwächen.
Jetzt:
Normal Heal: 45-105 per 15 Sekunden = 3-7 HP pro Sekunde
Blessed Heal: 165-315 per 15 Sekunden = 11-21 HP pro Sekunde
Holy Heal: 225-450 per 15 Sekunden = 15-30 HP pro Sekunde
Die Werte sind von neocron.ems.ru Ich weiß, die Seite ist veraltet, seht die Werte als imaginär an *g*
Was auffällt ist die "krasse" Heilrate pro Sekunde vom Holy Heal, bzw. der "große" Sprung zwischen dem "normalen" und dem "blessed" heal und dass der "normale" und der "blessed" heal nicht wie "blessed" und "holy" ineinander greifen.
Vorschlag:
Normal Heal: 45-105 per 15 Sekunden = 3-7 HP pro Sekunde
Blessed Heal: 105-255 per 15 Sekunden = 7-17 HP pro Sekunde
Holy Heal: 225-375 per 15 Sekunden = 13-25 HP pro Sekunde
Jetzt ist es nicht möglich, bei laufendem Shelter und/oder Deflector genug Schaden durch zu bringen, um diese Heilrate zu knacken.
Deshalb scheint es vielleicht sinnvoll, Shelter ODER Deflector zu machen.
Meiner Meinung nach würde aber eine Reduktion des Heals bei Fremdcast schon durchaus reichen. Meintetwegen soll der PPU seinen "Godmode" behalten, wer es nicht schafft ihn am ressurecten zu hindern, weiß nicht, wozu es AoE Waffen gibt.
Außerdem wäre es spieltechnisch logischer, Tanks sind eben nicht so empfänglich für Psi-Kräfte wie Mönche und es ist nur schwer Möglich, die gleiche Harmonie eines anderen Mönches zu treffen, um ihn mit voller Kraft zu unterstüzen.
IST DER SELFCAST AUSGESCHLOSSEN ???
ALSO BLEIBT DER WIE BISHER ? Sonst wären PPUs, Spys und PEs im arsch :O
Nightwatcher
22-02-05, 18:47
leute das könnt ihr echt nicht machen. Ich habe jahrelange Arbeit in meinen ppu investiert um ihn gut spielen zu können und das wollt ihr mir durch so ne 1 spell cast aktion verderben? :mad: Es ist so schon schwer genug einen figther im fight unter shelter und heal zu halten und stellt euch das nurmal mit nur nem heal drauf vor, dass wäre ein disaster. Die fighter würden alle fallen wie die Fliegen. Gesetz den Fall wir barreln nen UG da kommt doch keiner mehr lebend raus. Oder wollt ihr auch noch alle Barrels deswegen weg machen? Langsam habe ich echt das Gefühl ihr wollt die wenigen Spieler die noch hier sind auch noch vergraulen. Dass kann doch alles nicht wahr sein.
Stellt lieber den fremd Cast der ppus etwas runter aber macht bitte nicht so was gravierendes. Denn wenn ihr so weiter macht werdet ihr echt viele spieler verlieren denn mitlerweile gibt es konkurenz und NC ist nicht mehr das einzige MMORPG auf dem Markt denkt mal darüber nach.
ThUnDerHaSi
22-02-05, 18:50
Dadurch währe es wirklich so das immer die leute die nen ug haben gewinnen. Das supporten würde wirklich keinen Spaß mehr bringen. Denn dann muss man ja wirklich durchgehend mehr auf sich selbst aufpassen als auf alles andere, da man sich seine buffs abwechselnd geben muss...daraus folgt die ppus werden als erstes ganz schnell gelegt, dann gehen die tanks mit cs mit novamod auf die gegner los. ist zwar ein fairer fight aber die ppus haben die arschkarte.
Und dann kann man skill haben wie man will als ppu es ist und bleibt unmöglich lange zu überleben
mir würde es den spielspaß nehmen
Edit: hab gerade nen schönen Spruch gehört "Spielen die Leute von KK jetzt WoW? Mit so ner aktion würden sie nämlich sehr viele Leute vertreiben" :Edit
Werde mir später alles genau durchlesen.
Erstmal vielen Dank, dass sich nun von off. Seite her über das Problem endlich Gedanken gemacht wird.
Hallo ihr beiden,
vielleicht solltet Ihr Euch mal lieber mehr Gedanken um die Stabilität der Server,
der Exploits und denn immensen Speicherhunger von NC diskutieren als hier über
ppu zu sprechen manchmal werde ich denn Verdacht nicht los das ihr für eine andere Firma arbeitet.
Ich will hier keinen persönlich angreifen aber da ich mir auch andere Spiele anschaue (was ihr vielleicht auch mal machen solltet) sieht man was möglich ist!
Wenn das mit der Hardware in Ordnung ist kann man sich gerne wieder über den ppu unterhalten.
Cya Bartzi
leute das könnt ihr echt nicht machen. Ich habe jahrelange Arbeit in meinen ppu investiert um ihn gut spielen zu können und das wollt ihr mir durch so ne 1 spell cast aktion verderben? :mad:
sorry aber nur weil ein missstand schon sehr lange da ist und man sich mehr oder weniger damit arrangiert hat, ist das kein grund ihn nicht zu beheben!
eines ist klar, es wäre schon lange zeit gewesen das zu ändern und wer immer einen ppu gespielt hat wird sich radikal umstellen müssen, aber das ist immernoch besser als einfach so weiter zu machen.
ich warte ja immer noch auf den ersten "der ppu ist gut so wie er ist" post :p
Denn dann muss man ja wirklich durchgehend mehr auf sich selbst aufpassen als auf alles andere, da man sich seine buffs abwechselnd geben muss...daraus folgt die ppus werden als erstes ganz schnell gelegt, ...
Ähm, du hast aber schon gelesen das es für die PPU's selber absolut keine Änderung geben wird oder? Es geht ausschließlich um Fremdcasts, und nach dem Update im erstem Post zu urteilen auch nur um Shelter und Def.
Für den PPu und seinen Selfcasts ändert sich nichts.
An Alle Die Hier Jetzt Schreien Wie LÄcherlich Es Doch Ist Das Sie Jetzt Erst Reagiern.
Was Habt Ihr FÜr Ein Problem?
Sollen Sie Weiterhin Nichts Tun?
Endlich Tut Sich Was Und Ihr Schreit Rum.
Wie BlÖde Seit Ihr Eigentlich????????????
Ähm, du hast aber schon gelesen das es für die PPU's selber absolut keine Änderung geben wird oder? Es geht ausschließlich um Fremdcasts, und nach dem Update im erstem Post zu urteilen auch nur um Shelter und Def.
Für den PPu und seinen Selfcasts ändert sich nichts.
Hmm frage wann ist man ein PPU? Denk mal drüber nach... was ist dann mit Hybriden...
Es geht doch nur um Fremdcasts, am Hybriden mit EigenBuffs ändert sich auch nix. :rolleyes:
Momo Katzius
22-02-05, 19:06
Ich lese zur Zeit ein interessantes Dokument (http://www.igda.org/online/papers.php , 2004 PSW White Paper) und dort wird vieles angesprochen. Unter anderem die grundlegenden Änderungen von Spielmechaniken während laufendem Betrieb. Normalerweise macht man soetwas nicht, da damit viel viel Arbeitszeit verschwendet wird.
1) Wir reden über den PPU
Ich betrachte den PPU mit als Grundkomponente im PvP/PvE. Von daher beeiflusst man den Spielinhalt zu geschätzten 66%. Wir reden hier somit über ein essentielles Feature. Wenn wir schon dabei sind, können wir es nich komplett neu machen? Die Chance wurde schon mit dem NC2-Start vertan.
2) Was soll der PPU wie und womit machen?
Liebe KK'ler, bitte beantwortet mir mal bitte diese Frage.
2.1) Er soll unterstützen nehme ich an. Gut grundlegende Frage geklärt.
2.2) Der PPU soll seine Teammitglieder unterstützen. Beim Kampf natürlich.
2.3) Wie soll der PPU seine Teammitglieder unterstützen. Soll es einfaches System oder gar ein komplexes System sein? Soll die "Klasse" PPU einfach oder kompliziert sein? Soll er sein Team ausschliesslich passiv unterstützen, oder auch aktiv? Soll sich aktive Auswirkung der PPU-Supports auf die passive auswirken?
2.4) Wen soll der PPU unterstützen? Spy, PE, Tank und APU. Spy, PE und Tank sind in ihrer Grundidee gleichwärtig. Sie ergänzen sich gegenseitig zu einem Team, sonst bräuchten wir sie nicht. Der APU ist ein Sonderfall, alleine ist er ein nichts, dafür macht er sehr viel Schaden. Der APU braucht nen starken PPU, sonst klappt nichts. APU und PPU sind als symbiotisches Team entwicklet worden. Sollen 1 APU und 1 PPU genau so stark wie 2 andere nicht Monks sein?
Soll 1 PPU per Design in der Lage sein, eine Gruppe zu supporten, oder nur einen APU? Wie sollen die Relationen zwischen PPU:APU:Rest? Soll es möglich sein, dass 1 PPU 2+ APUs supportet, oder sollten sie beiden nicht immer im Doppelpack vorkommen? Hier sehe ich ein Fehler im System: APU und der Rest müssen unterschiedlich supportet werden.
Das sind nur ein paar Fragen, die die Spielmechanik wesentlich beeinflussen. Deshalb hier ein paar grundsätzliche Ideen:
i1)
Ein APU und ein PPU gehören zusammen wie Pech und Schwefel. Ist ein APU unterwegs, sollte der PPU nicht weit sein. So war die Trennung der beiden mal eingeführt worden. Sie sind Monks, vorzugsweise Crahn.
i2)
Soll ein PPU eine Gruppe durch seine Wirkung "verdoppeln"? Ich denke nicht. In einem FPS-orientierten RPG kann man keine Leute zwingen einen Klasse zu spielen. Deshalb sollte es egal sein, ob 4 Nicht APUs mit 2 PPU anrücken oder 6 nicht-Monks. Dieser Punkt macht ein normales Balancing schon mal arg schwer. Das ist eine Grundfrage. Man kann keinen zwingen, eine bestimmte Klasse zu spielen. Deshalb wäre es schön, wenn man wenigstens hier eine Antwort fände.
i3)
i1) und i2) vertragen sich nicht. Bei i1) geht man von 1:1 aus. Bei i2) geht man n:m aus, wobei eine Seite auch mal null sein könnte. Eigentlich müsste man APU-PPUs haben und Rest-PPUs. Ich denke, man muss ganz klar trennen, wen der PPU unterstützt.
i4)
Der klassische Supporter kommt aus statischen rundenbasierten Spielen. Funktioniert ein PPU überhaupt in dieser Art und Weise in einem FPS. Ich denke nicht.
Nun noch ein paar Vorschläge:
v1)
Trennt die Rolle des PPUs auf. Einmal den PPU als Lebengrundlage des APUs. Die andere Rolle ist der Team-Support. Das sind 2 paar verschiedene Schuhe.
v2)
Macht es gründlich!
v3)
Testet es gründlich!
v4)
Lasst euch die Zeit, die das Problem braucht!
Nun noch ein paar Worte zur Community:
Bitte überlegt euch gründlich was ihr postet. Hier steht schon wieder soviel belangloses im Thread, dass ich heulen könnte. Analysiert das Problem mal grundlegend und nicht so Oberflächlich.
Eine Bitte an KK:
Macht uns deutlich was der PPU sein soll. Beantwortet ein paar meiner Fragen. Ihr habt den PPU erfunden, ihr hattet eine Idee dabei. Welche war die Idee? Wie soll sich ein PPU spielen? Erst dann kann man wirklich darüber diskutieren. Wir spielen eure Ideen, wir müssen den Mist ausbaden.
Momo
Gute Idee im Ansatz und ein grosses Lob vorneweg, dass sich endlich der PPU Thematik angenommen wird.
Jedoch würde ich einen einfachen Nerf des Heal im Fremdcast (vergleichbar mit SD) um ca 30-40 % wesentlich mehr befürworten.
Es gäbe wieder eine Kombination aus Damage Dealern und Support Chars zu finden, da Schaden aufgrund des Schwächeren Heals nicht einfach am Holy Heal nutzlos verpuffen würde, und auch Gruppen ohne grosse Anzahl von Supporten augrund ihrer überlegenen Firepower gegen Gruppen mit höherer Anzahl von Supporten ankommen könnte.
Würde ausserdem die Taktik im Kampf wieder mehr hervorheben, da das aktuelle Holy Heal = GodMod wegfallen würde.
PS: stackbare antifreeze drugs !
rgds
ein langjähriger PPU Spieler
Warum nicht einfach Fremdcast einfach nochmal verringern ..... PvM bissel anpassen , das resi mehr einfluss hat auch für PvP und basta ....
-Marodeur-
22-02-05, 19:21
Just my 2 cents:
- Entfernt alle PPUs / APUs
- Entfernt alle RareWaffen
- Setzt Vehicle-Schaden runter
bei gleichbleibender Konstitution/ Armor der Chars
und -vóila- die Fights dauern länger, werden "realistischer" und dem cyberpunk- postapo-Szenar angepasster.
Nachdem sich für diese Lösung wahrscheinlich keine Unterstützung finden lässt...
... machts ohne Unterstützung ! :lol:
Tschööö, ihr MassiveDamageHealerDealerUnrealMultiplayerPvPler !
Ich habe nochmal nachgedacht und meienr Meinung nach würde es vollkommen reichen, die Heals im Fremdcast zu schwächen.
Das war auch mein Gedanke, denn mit S&D und dem Antibuff spielt es sich eigentlich ziemlich gut. Der Heal reisst nur immer alles raus.
Auch wenn das gerade nicht Gegenstand der Diskussion ist hab ich mittlerweile zwei Vorschläge zu einer Healänderung im Fremdcast. Zu S&D&H hab ich mich ja schon in meinem ersten Post geäussert.
Healstärke entfaltet sich langsam, ist erst gegen Ende am Stärksten.
Heal wird unter Beschuss abgeschwächt.
Erster Vorschlag ist hauptsächlich dagegen, dass jemand der low-health hat durch einen einfachen Heal wieder von 0 auf 100 gebracht werden kann. Zweiter hätte den Vorteil, dass wenn man am Gegner dranbleibt, er auch mit laufendem Heal angreifbar wäre. Könnte man auch durchaus kombinieren.
Momo Katzius
22-02-05, 19:31
Warum nicht einfach Fremdcast einfach nochmal verringern ..... PvM bissel anpassen , das resi mehr einfluss hat auch für PvP und basta ....
Das geht nicht. Man muss den APU und den Rest als getrennt betrachten. Entweder du fickst den APU oder den Rest. Man muss schon differenzieren.
Rest enthält PPU nicht.
@Marodeur: Das wäre eine Konsequenz, wenn das Problem nicht zu lösen wäre. Ist das Problem nicht zu lösen, muss man das Problem entfernen. Ist nur die Frage, ob KK endlich mal ehrlich ist und mit seinen Kunden darüber redet.
Auch wenn das gerade nicht Gegenstand der Diskussion ist hab ich mittlerweile zwei Vorschläge zu einer Healänderung im Fremdcast. Zu S&D&H hab ich mich ja schon in meinem ersten Post geäussert.
* Healstärke entfaltet sich langsam, ist erst gegen Ende am Stärksten.
* Heal wird unter Beschuss abgeschwächt.
Erster Vorschlag ist hauptsächlich dagegen, dass jemand der low-health hat durch einen einfachen Heal wieder von 0 auf 100 gebracht werden kann. Zweiter hätte den Vorteil, dass wenn man am Gegner dranbleibt, er auch mit laufendem Heal angreifbar wäre. Könnte man auch durchaus kombinieren.
Auch ne sehr gute Idee, im Falle, dass der Holy Heal das wirkliche Problem ist. Deine Gedanken halten ich für sehr gut durchdacht. Die Auswirkungen auf das PvP wären natürlich enorm. Man würde sich am liebsten nen PPU an den Arsch kleben. Andererseits kann ein PPU einen quasi-Toten nicht mehr retten.
wie im engl. forum geschrieben. eigendlich wäre es besser group und sanctum spells ein wenig zu boosten und den fremdcast von einzelspells komplett aus.
ich wäre sogar mit der option s oder d oder h + groupspells zufrieden weil das immer noch taktischer ist als bisher.
apu und ppu gefallen mir auch nicht so sehr(obwohl ich ein apu hab :rolleyes: ) es passt irgendwie nicht aber das ist ein anders thema.
wieso sollen die rare waffen etfernt werden und der vhc schaden runtergemacht werden?(ein Bsp. es ist krieg und es kommen bomber und werfen bomben auf die soldaten das überlebt ja auch keiner :confused: )
@momo: dickes lob
ich rate euch KK viel zeit mit dem ändern und umstellen von den klassen zu lassen und die änderung A U S G I E B I G zu testen und nikcht noch andere wichtige themen links liegen zu lassen
mfg opt!c
Momo Katzius
22-02-05, 19:41
wie im engl. forum geschrieben. eigendlich wäre es besser group und sanctum spells ein wenig zu boosten und den fremdcast von einzelspells komplett aus.
Das würde bedeuten, dass der PPU möglichst mitten in einer Runnermenge ist. Man hat quasi 2 Schwärme mit einzelnen Ausreissern, die umeinander kreiseln. Das würde das Prinzip vom wirklich freien FPS-Jump&Shot sehr stark eingrenzen. Sowas müssten sich die Spieler schon gefallen lassen.
ich wäre sogar mit der option s oder d oder h + groupspells zufrieden weil das immer noch taktischer ist als bisher.
Man muss den Worst Case auch bedenken. Zur Zeit wird maximale Effizienz erreicht, in dem ein PPU möglichst einen DD maximal aktiv und passiv supporttet. Spieler werder immer den Worst / Best Case finden und dahin gehend optimieren.
was ich heute voll frust mitbekommen mußte, als ich tatsächlich nach mehr als 3 monaten mal wieder meinen apu spielte...dass ich als damagedealer klasse und vor dem eigentlich alle angst haben müßten vor nem lausigen spy zittern und wegrennen muß, nur weil der nen ppu bei hat und mein hl (wohlgemerkt die stärkste waffe im spiel) keinen schaden mehr macht... hat ihn nichtmal gekrazt...
macht es doch einfach wieder so wie im nc1.... alle buffs um die hälfte runter und basta.
keinen sinnlosen psoido umwege mehr...alle buffs halbieren!
Richard Angelus
22-02-05, 19:49
Das würde bedeuten, dass der PPU möglichst mitten in einer Runnermenge ist. Man hat quasi 2 Schwärme mit einzelnen Ausreissern, die umeinander kreiseln. Das würde das Prinzip vom wirklich freien FPS-Jump&Shot sehr stark eingrenzen. Sowas müssten sich die Spieler schon gefallen lassen.
man könnte auch in den Wirkungsbereich des gegnerischen PPUs rennen und sich da quasi von ihm supporten lassen...
das hat zur folge das es sehr risikoreich ist nur mit einem kleinen Team los zu rennen und Gegner zu töten (weil diese einfach in den Wirkungsbereich des PPUs rennen können und so mit supportet werden)
Wenn dann noch die Single Module spürbar schlechter (im Fremdcast) sind als die Group Module, dann wird sich jeder PPU 2 mal überlegen ob er nun single oder group/sanctum benutzt
naja müsste mal alles wirklich erst testen
Jep ich wäre auch dafür erstmal fremdcast halbieren ... oder noch weniger ....dann kucken WAS passiert und ggf. ändern ....
und bitte schraubt nicht an den high end moobs rum...macht die wenn schon am besten noch stärker... ist doch eh alles schon zu leicht in nc und man wird nur noch von highend-langeweile-playern umgebrotet
ach was waren das noch für zeiten, als ich noch furchtbare angst vor den aggressoren hatte :(
Auch wenn man nur eines, Shelter oder Deflector zur Zeit drauf hat, (bei Fremdcast) ist ein PPU Team für einzelne DamageDealer kaum zu knacken.
Das Balanceproblem wäre nich gelöst, nur etwas verändert.
Man könnte das veränderte System mal testen, aber ich denke eine andere Lösung wäre besser.
und bitte schraubt nicht an den high end moobs rum...macht die wenn schon am besten noch stärker... ist doch eh alles schon zu leicht in nc und man wird nur noch von highend-langeweile-playern umgebrotet
ach was waren das noch für zeiten, als ich noch furchtbare angst vor den aggressoren hatte :(
ne , weil man eh immer alleine leveln muss bei denen überwältigenden playerzahlen O_o
Momo Katzius
22-02-05, 19:59
man könnte auch in den Wirkungsbereich des gegnerischen PPUs rennen und sich da quasi von ihm supporten lassen...
...
In die Nähe des Gegnerischen Teams must du erstmal kommen! Dann bekommst du vielleicht den vollen Group Heal und Heal Sanctum, aber auf volle Kanone Schaden, von den die ihren PPU beschützen.
Da fällt mir auf, wenn 2 Heal Sanctums laufen und auch wirklich wirken, dann begünstigt das wieder das Verhältniss von PPU zu DD. Das selbe mit den Group Heals. Hast du mehr PPUs, kratzt dich keiner mehr.
Wir reden hier über grundlegendste Spielmechanik. Wir diskutieren, ob PPU und First Person Shooter-Elemente (freie Bewegung im Kampf) sich miteinander vertragen. Je mehr mobile Einheiten mit maximaler Effizienz, desto besser. Wie soll man denn verhindern, dass man sich einen PPU hinten dran hängt?
EDIT:
Auch wenn man nur eines, Shelter oder Deflector zur Zeit drauf hat, (bei Fremdcast) ist ein PPU Team für einzelne DamageDealer kaum zu knacken.
Das Balanceproblem wäre nich gelöst, nur etwas verändert.
Soll es nicht. Wir spielen hier ein MMOG. Ist nur die Frage, ob ein Team ohne PPU ein gleich starkes mit PPU knacken können soll? Aber so hast du es ja nicht formuliert.
Erstmal ist es schön zu lesen, daß jetzt scheinbar das Problem "PPU" in Angriff genommen wird.
Zur Idee:
Klingt erstmal gut und ist sicher einen Versuch wert.
Trotzdem hab ich den Eindruck das es nur Flickwerk ist.
Das wirkliche Problem ist der freeze und davor wird scheinbar nach wie vor zurück geschreckt.
Solange der PPU so heftige aggro Spells wie den freeze hat, wird sich nichts in der breiten Masse ändern, es werden weiter PPU-Horden einen Kampf entscheiden und nicht die Fightchars.
Aber wie gesagt, schön das sich was bewegt.
:)
Momo Katzius
22-02-05, 20:03
...
Trotzdem hab ich den Eindruck das es nur Flickwerk ist.
...
Genau..der PPU wird nicht komplett diskutiert, sondern nur teilweise. Das verzerrt die Perspektive enorm und macht die ganze Diskussion nicht vollwertig.
EDIT: Da frage ich mich echt, was KK mit dieser Diskussion im Kopf hat. Wir werden hier vor den Kopf gestossen mit partiellen Informationen und am Ende bleibt nur eine unausgegorene Spielmechanik.
mögliche andere lösung...
psi shild raus (ist eh unnütz) - zu einem hazzard shild machen
ermöglicht reduzierten schaden von x-ray und poision waffen
shelter wirkt nur noch auf energie und fire
und deflektor bleibt wie er ist
nun sind immer nur 2 schilde gleichzeitig möglich... oder nur eines... die wirkung kann so sein wie jetzt...also mächtig schutz...
und nun kommt endlich die waffenvielfallt zum tragen...
edit: aber nach wie vor bin ich für die einfache allgemeine reduzierung der wirkung von deflektor und shelter
Ich finde es schön das ihr euch mit dem Problem auseinander setzt und noch bemerkenswerter finde ich ... das ihr euch VOR einer Entscheidung diesmal mit der Community über das Problem austauscht: SEHR GUT !
Ich habe sehr sehr lange Monk gespiel, meistens pure PPU, wenns ab und an wieder ging auch mal Hybrid.
Ich halte die Änderungen für drastisch und für den falschen Weg. Es wären viel zu viele Änderungen notwendig und der PPU würde nicht einfach nur seinen zu grossen Einfluss auf den Fight verlieren, sondern er wird zum billigen Bettvorleger der eben keinen Schaden machen kann und der sich ständig nur anhören kann er habe zu früh heal gecastet und seine Leute damit umgelegt ...
Ne .. entweder hat dann keiner mehr Lust den PPU zu spielen oder es kommen noch mehr PPUs weil ja noch mehr gecastet werden muss ... heal drauf ... waren bis es wirkt .. shelter wieder drauf .. ah Mana reicht nicht .. ok noch 2 neue PPUs müssen her..
Ne .. also in den 10000 PPU Threads der letzten Monate waren sicherlich weit bessere Vorschläge der Community vorhanden.
Lasst lieber die Wirkung der Spells länger andauen, also Heal, Shelter, Deflector wirkt 10-25% länger, dafür veringert die wirkung Stück für Stück um 10 - 25% (Vorschlag kam aus der Com bereits häufiger)
Ergebnis wäre das mehr PPUs nichts mehr nutzen, da man nicht mehr machen kann als drauf casten .. und die Wirkung des PPUs wäre nicht mehr ganz so stark, da eben der heal nicht mehr ganz so viel damage weg heilt, die Schilde nicht mehr ganz so viel Damage blocken.
Diese Änderungen natürlich wirklich mit der Pinzette dosiert steigern. Immer 5% Patchen udn 1-2 Wochen warten und dann nicht nur auf das hören was die Com im Forum sagt, sondern logt euch ein und schaut euch die Sache direkt im Fight an. Fightet selbst mal gegeneinander und schaut ob die Foren Schreihälse vielleicht recht haben oder eben nur aus eigenem Interesse heulen.
Aber nochmal, bei aller Kritik die Ihr von mir regelmäßig erntet ... ich empfinde den Start dieses Threads als bemerkenswerte Kertwendung, Klasse und weiter so !
Rieke
-Wirkung der PPU Spells im selfcast lassen in Dauer und Wirkung
-Wirkung der PPU Spells im fremdcast um 30% senken
-Dauer der PPU Spells im fremdcast verdreifachen
-sämtlichen freeze komplett und ersatzlos entfernen
-Anti-Buff komplett und ersatzlos entfernen
-Team blessed Heal einführen, einmal gecastet bekommt ihn jedes Team-Mitglied im Local Bereich
Naja, alles schon 1000x Vorgeschlagen worden.
Garrett[N-Tech]
22-02-05, 20:40
Hehe, ich höre gar nicht, wie sehr die PEs sich über diesen Patch freuen. Denn sie würden, neben dem APU/PPU Hybriden am meisten davon profitieren.
Bsp.: PPU fremdcastet Shelter auf PE, dieser addet selfcast-Deflector.
PPU fremdcastet Shelter auf Tank, dieser addet schlechteren selfcast-Deflector.
=> PE würde mehr von dieser Änderung profitieren.
Problemlösung:
Einführung eines Spells "Protection Shield", das Combo aus Shelter + Deflector darstellt. Dieser sollte leicht schwächer sein, als wenn man die Combo momentan benutzt. Dafür die Wirkung von Shelter und Deflector leicht-medium erhöhen und dann nur Shelter/Deflector/Protection Shield auf jemand einzelnen erlauben. Von mir aus noch "Selfprotection Shield" einführen, dass keinen Fremdcast hat und die momentane Shelter + Deflection Combo darstellt, um die momentane "Verwundbarkeit" der PPUs auch weiterhin zu gewährleisten.
MfG Garrett
-Wirkung der PPU Spells im selfcast lassen in Dauer und Wirkung
-Wirkung der PPU Spells im fremdcast um 30% senken
-Dauer der PPU Spells im fremdcast verdreifachen
-sämtlichen freeze komplett und ersatzlos entfernen
-Anti-Buff komplett und ersatzlos entfernen
-Team blessed Heal einführen, einmal gecastet bekommt ihn jedes Team-Mitglied im Local Bereich
ah sorry, aber wenn ich PPU spiele will ich doch nicht noch länger warten bis mir einer S/D/H zuruft.
na und weil freeze weg ist kann ich ja in der zwischenzeit chatten oder so.
das mit dem heal .... ich bitte dich. nicht nur das es fast so einen spell gibt,
nein man hat auch als PPU noch weniger zu tun und die anderen spieler werden noch fauler.
Momo Katzius
22-02-05, 20:52
']Hehe, ich höre gar nicht, wie sehr die PEs sich über diesen Patch freuen. ...
Häh? Es redet doch keiner vom Patch. KK hat nur mal partielle Ideen zum PPU blicken lassen. Ob da was passiert ist völlig unklar, ebenso wie etwas passiert. KK macht sich nur ernsthaft Gedanken und will unsere Meinung. Nicht mehr oder weniger. Ob alles verschlimmert oder verbessert wird, dass man gar nicht sagen. Ich für meinen Teil bin der Meinung, dass die Situation um den PPU einer umfassenden gemeinsamen Lösung bedarf, aber wir wissen ja um die Kommunikationsfähigkeit. *hust*
das mit dem heal .... ich bitte dich. nicht nur das es fast so einen spell gibt,
nein man hat auch als PPU noch weniger zu tun und die anderen spieler werden noch fauler.
Das ist in der Tat ein sehr ernstes Problem. Nur wie löst man es? Ich spiele den PPU gar nicht. Und der PPU hat seine aktiv-wirkenden Module nicht umsonst. Keiner würde nen absolut passiven PPU spielen wollen. Das ist der Tribut an den puren Supporter in einem FPS- und pvp-basierten MMOG. Mal sehen wann das der Rest auch noch begreift.
-Wirkung der PPU Spells im selfcast lassen in Dauer und Wirkung
-Wirkung der PPU Spells im fremdcast um 30% senken
-Dauer der PPU Spells im fremdcast verdreifachen-sämtlichen freeze komplett und ersatzlos entfernen
-Anti-Buff komplett und ersatzlos entfernen
-Team blessed Heal einführen, einmal gecastet bekommt ihn jedes Team-Mitglied im Local Bereich
Naja, alles schon 1000x Vorgeschlagen worden.
Witz ?
Mighty Max
22-02-05, 20:56
Hmm Momo,
also erstmal schon mal ganz gut, dass du versuchst die ganze Sache logisch aufzuziehen. Dennoch muss ich dir widersprechen wenn es darum geht, dass man dieses Problem im gesamten betrachten muss.
Ich meine, wenn es um Kriegsführung geht eine recht gute Grundbildung genossen zu haben ... *g*
Eine Betrachtung des Gesamt-Status kann und wird in einer ausreichend komplexen Kampfhandlung zu Problemen führen.
Hier steht der theoretischen Überlegenheit der rationalen Betrachtung die praktischen Probleme der Eigendynamik entgegen. Soll heissen: taktische und strategische Entscheidungen müssen streng getrennt voneinander getrennt behandelt werden. Es ist nicht wichtig, wie eine strategische Vorgabe umgesetzt wird, sondern nur dass dies der Fall ist.
Die Aufgabe des PPU ist sicherlich eine strategische Entscheidung. Hier muss - wie du auch in einem früheren Post erkannt hast - eine feste Definition des Aufgabenbereichs stehen. Dann kann und muss diese Definition erfüllt werden. Dies lässt sich jedoch nur erreichen, indem taktische Änderungen vorgenommen werden, da ansonsten Rückwirkungen und damit Rückkopllungen mit anderen Strategischen Entscheidungen verhanden sind. Ein Balancing auf diese Art und Weise ist zwar möglich, jedoch extrem instabil.
Jede moderne Streitkraft folgt aus diesem Grund der zielorientierten Befehlsgebung, welche der instruktiven Befehlsführung (bei der alle Entscheidungen global also allein in der strategischen Betrachtung getroffen werden) nachweislich weit überlegen ist.
Wenn ich mich richtig errinere studierst du Informatik, oder ?
Welche Lösungsstrategie hälst du für erfolgreicher?
- rein-iterative, imperative Programme (i.e. einfaches Scripting)
- Prozedurale imperative Programme (i.e. C like)
- Modulare imperative Programme ( i.e. java like)
- funktionelle Programme ( i.e. Haskell)
Ich nehme nicht an, du stimmst für ersteres, oder ? Das wäre jedoch genau dass, was du mit der Aussage, ein Einzelproblem im Gesamtkontext (also global) anzugehen forderst.
Eine Frage ob echte Determiniertheit (Und damit auch Einschränkung der Spielerfreiheit) erforderlich ist, oder einfacher Determinismus nicht ausreichend ist...
Bug Barbecue
22-02-05, 21:04
']Hehe, ich höre gar nicht, wie sehr die PEs sich über diesen Patch freuen. Denn sie würden, neben dem APU/PPU Hybriden am meisten davon profitieren.
Bsp.: PPU fremdcastet Shelter auf PE, dieser addet selfcast-Deflector.
PPU fremdcastet Shelter auf Tank, dieser addet schlechteren selfcast-Deflector.
=> PE würde mehr von dieser Änderung profitieren.
Das ist das ... was ich je gehört habe, seit dem Reppskill und tote Hühnchen die Anzahl der SLots beeinflussen :wtf:
Im self-cast sind alle Spells, die man cappt, besser, als die fremdcast holy Variante, bzw. der Unterschied ist soooo minimal. Als PE konnte ich besser ohne PPU Shields.
Und wie profitiert der Hybrid? Habe ich was verpasst?
Ein selfcast Blessed Shelter schlägt 'nen fremdcast Shelter um längen.
Ebenso der Holy Deflector^^ Wo war jetzt der Profit?
Und dem Tank ist es fast egal, ob der den Deflector drauf hat, oder nicht. Der eigene reicht vollkommen aus.
Momo Katzius
22-02-05, 21:07
Hmm Momo,
Scheiss gutes Posting. Respekt! Danke dafür.
...
Ich meine, wenn es um Kriegsführung geht eine recht gute Grundbildung genossen zu haben ... *g*
Krieg ist Krieg und Hobby ist Hobby. Ich meinen Augen soll keine gezwungen werden, Klassen nur der Effizienz wegen zu spielen. Im Krieg gibts kein Erbarmen und keine Vernunft, in meiner Freizeit aber vielleicht doch. Ich will ja Spass haben und nicht gefrustet und psychisch labil im Schützengraben liegen.
Die Aufgabe des PPU ist sicherlich eine strategische Entscheidung. Hier muss - wie du auch in einem früheren Post erkannt hast - eine feste Definition des Aufgabenbereichs stehen. Dann kann und muss diese Definition erfüllt werden. Dies lässt sich jedoch nur erreichen, indem taktische Änderungen vorgenommen werden,
...
Genau deswegen fordere ich laut auf, den PPU in seiner Rolle in einem FPS zu überdenken. Sozusagen die Taktik zu überprüfen.
Welche Lösungsstrategie hälst du für erfolgreicher?
- rein-iterative, imperative Programme (i.e. einfaches Scripting)
- Prozedurale imperative Programme (i.e. C like)
- Modulare imperative Programme ( i.e. java like)
- funktionelle Programme ( i.e. Haskell)
Ich nehme nicht an, du stimmst für ersteres, oder ? Das wäre jedoch genau dass, was du mit der Aussage, ein Einzelproblem im Gesamtkontext (also global) anzugehen forderst.
Ich nehme das, was dem Zweck angemessen scheint. Also alle 4.
EDIT: quote vergessen.
Eine Frage ob echte Determiniertheit (Und damit auch Einschränkung der Spielerfreiheit) erforderlich ist, oder einfacher Determinismus nicht ausreichend ist...
Was soll man sonst noch sagen.
']Hehe, ich höre gar nicht, wie sehr die PEs sich über diesen Patch freuen. Denn sie würden, neben dem APU/PPU Hybriden am meisten davon profitieren.
wir pes sind und bleiben die arschklasse! von diesem angestaubten image kann man nur provitieren :D
Lasst euch nicht von aussen vorreden, was am besten ist.
Denkt die angesprochenen Punkte durch, rechnet sie durch, und zieht dann einen Schlussstrich unter das aktuelle Dilemma.
Und ja, ich finde den Vorschlag entweder S oder D gut.
Bitte auch beachten wie sich das auf Waffenpower auswirkt, da es Waffen gibt, die von beiden Schilden eingeschränkt werden, und Waffen die nur von einem eingeschränkt werden.
Interessant wird's auch weil man nun effektiv 2 Waffen mitführen muss, aber nur 1 Saveslot hat. ;)
Gut finde ich auch, daß der PE so mal im Massen-Fight wieder ein Gewicht bekommt. ;)
Witz ?
Was soll mir das sagen?
Soll mir das sagen, Du wärst anderen Meinung?
Hmm, wohl nicht, sonst hättest du deine Meinung wohl gepostest.
Oder möchtest du das ich dir einen Witz erzähle?
Ich bin etwas ratlos was mir das getrolle sagen soll.
:confused:
ah sorry, aber wenn ich PPU spiele will ich doch nicht noch länger warten bis mir einer S/D/H zuruft.
na und weil freeze weg ist kann ich ja in der zwischenzeit chatten oder so.
das mit dem heal .... ich bitte dich. nicht nur das es fast so einen spell gibt,
nein man hat auch als PPU noch weniger zu tun und die anderen spieler werden noch fauler.
Die anderen werden sicher nicht fauler, die haben dann wesentlich mehr zu tun, weil sie nicht mehr im godmode vor einem Gegner stehen können.
Mit dem Heal kann ein PPU soviele Leute supporten wie 10, da fallen einfach 9 PPUs weg.
Der eine PPU hat dann auch nicht weniger zu tun, weil er ja alleine für reichlich DDs verantwortlich ist.
Mit dem sanctum kann man das kaum vergleichen, der heilt schliesslich auch den Gegner mit.
Das Problem ist, daß ich mir nicht wirklich vorstellen kann, welche Auswirkungen die Umsetzung dieser Idee haben wird.
Am Besten wäre es wahrscheinlich wirklich nen Testserver zu machen und da mal alle vorschläge durchprobieren. Alle 3-4 Tage der nächste. Bis da irgendwas bei rauskommt, mit dem KK und auch wir zufrieden sind. Das ist nur wahrscheinlich nicht wirklich praktikabel ;) .
Es ist aber generell schonmal schön zu sehen, daß sich da auch von Seiten KKs Gedanken zu gemacht werden.
Interessant wird's auch weil man nun effektiv 2 Waffen mitführen muss, aber nur 1 Saveslot hat. ;)
Was indirekt sogar Auswirkungen auf das -SL Problem hätte.
Die Epic Waffen würden wohl an bedeutung gewinnen, die sind aber nur mit positivem SL nicht dropbar.
Garrett[N-Tech]
22-02-05, 21:39
Häh? Es redet doch keiner vom Patch.
Sorry, ich bin davon ausgegangen, dass du den ersten Post gelesen hast. Aber ich kann gerne noch ", wenn man dieses Konzept umsetzten würde." an den Satz anschieben. Bin Physiker, Theorien werden gegen jegliche Regeln aus dem Deutschunterricht im Injektiv verfasst. ;)
Das ist das ... was ich je gehört habe, seit dem Reppskill und tote Hühnchen die Anzahl der SLots beeinflussen
Schreibs ruhig aus... mein Mod Deflector wurde vor ein paar Monaten schon debuffed und bin zum Abschuss freigegeben. ;)
Also, Holy Deflector > Blessed Deflector > Deflector, Shelter analog, right?
PPU kann Holy buffen.(capped)
APU-PPU Hybrid kann Holy buffen. (nehme mal an capped)
PE kann Blessed Deflector und Shelter buffen. (nehme mal an Capped)
Spy/Tank kann Deflector buffen. (Spy eventuell noch Shelter, den dann aber wahrscheinlich nicht capped, kA)
Pure APU kann gar nichts buffen.
Jede Klasse erhält maximal einen Holy fremdcast nach dem Konzept, right?Dann gehen aber noch immer selfcasts, right?
Dann hat der PE nen besseren selfcast (blessed deflector) als n Spy/Tank/APU, right?
Und du hast schon mehrere Stunden damit verbracht, zu testen, inwiefern sich das auf Battles auswirken kann, right? (Sicherlich nicht!!!)
Mag ne kleine Aufwertung sein, aber es wäre ne Aufwertung für den PE.
Ich möchte noch einmal betonen, dass dies ein ernsthafter Versuch ist die Problematik "PPU" anzugehen. In der Vergangenheit standen uns diesbezüglich nicht die nötigen Ressourcen zur Verfügung um dies entsprechend zu bearbeiten. In einem extra angesetzten Meeting haben Thanatos, Callash, Carnage und meine Wenigkeit mittels Eures Inputs aus dem Forum einen möglichen Lösungsansatz für die Problematik "PPU" ausgearbeitet.
Diejenigen, die nun in Panik verfallen das ihr Charakter unspielbar werden könnte, möchte ich darauf hinweisen, dass dies eine reine Diskussion ist und in keinster Weise den festgelegten Inhalt eines Patches darstellt.
Dieser Thread soll dazu dienen, eure Meinung zu diesem Lösungsansatz zu erfahren, um diesen entsprechend weiterzuentwickeln. Es ist uns bewußt, dass dies in der Vergangenheit vernachlässigt wurde, die Problematik "PPU" ist uns aber genauso wie euch ein Dorn im Auge und wir hoffen, dies nun unter eurer Mithilfe befriedigend lösen zu können.
Es ist jedem selbst überlassen ob er aktiv an diesem Prozess teilnimmt oder nicht. Auch wenn unsere unproduktiven Kommentatoren und Trolle erfreulicher Weise in diesem Thread in der Minderheit sind, möchte ich jeden noch einmal dazu aufrufen ernsthaft an dieser Diskussion teilzunehmen und dazubeizutragen.
Momo Katzius
22-02-05, 22:14
Noch ein wenig Mathe:
Annahmen (sorry, sowas kann ich mir nie merken, dafür brauch ich das Info-Fenster):
- Holy Heal läuft 30 Sekunden
- Zeit einen der 3 Holy Module auf ein sich bewegenden im Kampf befindliches Ziel zu casten: 5 Sekunden
Rechnung:
Anzahl unterstüzbarer Runner = Laufzeit Holy Heal / Castzeit Holy Heal.
6 = 30 Sekunden / (5 Sekunden)
Man bräuchte in dieser fiktiven Rechnung also 1 PPU auf 6 DD. Hat man den 6. gebufft, sucht man wieder den ersten. Round Robin quasi. Zwischendurch müsste der PPU sich noch selber fit halten. Mehr PPUs für diese 6 Runner hätten keinen Sinn, da die 6 Runner schon versorgt sind. Ein zweiter PPU wäre nur notwendig, wenn man mehr als 6 Runner dauerhaft grundversorgen möchte.
Jetzt könnte man fiktiv noch ein bissel rumrechen und die anderen beiden Holy Buffs dazurechnen, aber das Prinzip bliebe das gleiche. Wenn der PPU damit voll ausgelastet wäre, und es keine aktiv wirkenden PPU-Module gäbe, dann würde die Idee von KK funktionieren. Einzig der immens hohe Schadenoutput der gecappten Rares macht mir da noch ein wenig Sorge. Da die PPUs generell weniger Schutz wirken können, müsste man den Schaden der Waffen vielleicht ein Müh runterdrehen, damit der Fight nicht zu schnell beendet ist.
Fazit: Das erdachte Konzept könnte funktionieren. Eventuell bringt es eine feste PPU:Runner quote mit sich. Obige Rechnung hat das ja gezeigt. Einzig der hohe Schaden der Waffen macht mich noch ein wenig Bange.
4 stars@thread,
Momo
PS: Am liebsten würde ich mal ein Video/Simulation mit den neuen Bedingungen sehen. Kann man das nicht mal mit einer einfachen Flashanimation modellhaft darstellen? So ein kleines Flashfilmchen, Blick von oben, diverse Kombinationen mal fix dargestellt. ;) :D
Garrett[N-Tech]
22-02-05, 22:15
Gibts n meeting log und wenn ja, kanns veröffentlicht werden? *lieb guckt*
Wenn Ihr euch das traut umzusetzen, was im ersten Post steht, was ich mehr als stark bezweifel, dann würde ich sogar meinen Account reaktivieren.
Aber wenn ich schon die ganzen Heulpost sehe, dann ist die Idee schon gestorben eh sie richtig gereift ist.
Seht es ein, das Experiment "Spagat zwischen Blümchenwelt und PvP" ist gescheitert.
Alles was irgendwie PvP orientiert war ist verschwunden und den Schritt zurück schafft ihr nicht mehr.
Eine Möglichkeit gäbe es noch.
Schafft einen PvP und skillastigen Server. Ohne Monks, Direktdrop ohne Belt, kein Rezz, kein Autoaim, Aimtoggle weg. Also back to the roots.
Dann sprecht ihr vielleicht auch mal wieder eine Zielgruppe an, welche am Anfang der Retail die Server bevölkert hat.
...
Mit dem Heal kann ein PPU soviele Leute supporten wie 10, da fallen einfach 9 PPUs weg.
Der eine PPU hat dann auch nicht weniger zu tun, weil er ja alleine für reichlich DDs verantwortlich ist.
Mit dem sanctum kann man das kaum vergleichen, der heilt schliesslich auch den Gegner mit.
lommst du DEINEN PPU ? was ist wenn alle sagen - ne ich lomm nicht. dann haben wir viele PPUs die viele schöne kleine gruppen machen können. im grunde wird dadurch der PPU noch stärker.
das der groupheal alle heilt ist ja gerade genau das was was die sache dann wieder mehr taktik ins spiel bringt.
LOL???
Hey Leute, lasst es doch einfach so wie es ist!
Sorry, aber alle die ewig am rumheulen sind, sind selbst schuld!
=> Kauft euch Anti Freez Drogen gegen den Para, oder lasst euch nen Anti Freez casten etc. (Nur eines von vielen Beispielen!)
Zur Idee...
Ich finde sie eigentlich total bescheuert, außer dass man diesen Exploit entfernen will... welcher ja schon Uralt ist!
Von wegen "taktieren", sind wa in nem Strategie Spiel oder nem MMORPG?
Würde es nicht reichen, einfach den Shelter oder Deflector in Bezug auf Fremdcasts zu reduzieren? Also, anstatt 95% hilft er halt nur noch zu 75% oder so..
Ich für meinen Teil, bin dafür das es so bleibt wie es ist... Aber wie wärs wenn wa Melee Tanks abschaffen? Stören die PPU's nur beim rezzen etc.. 8|
Außerdem bin ich für einen Vote diesbezüglich!
SoLoNg...
Leo
Momo Katzius
22-02-05, 22:43
Tja...wenn die Community ihre PPU-Schwemme behalten will, dann kann sie es ja sagen. Aber eine der Grundideen war doch die Reduzierung der PPU-Anzahl. Damit die Vielzahl der Chars auf dem Schlachtfeld wieder zunimmt. Als APU braucht man noch immer seinen persöhnlichen Begleiter, da dieser den besten Buff der Situation angepasst casten kann/muss. Da muss der PPU den Buff so schnell switchen, wie die Gegner ihre Waffen switchen. Den Rest kann man bequem mit weniger PPUs supporten.
Da hätten wir vielleicht wieder Chancen auf die bunte Vielfalt. Leute die gerne nen HC-Tank zocken, diesen aber zum OP-Fight in die Ecke stellen, um mit nem (fremden) PPU den Clan unterstützen, könnten dann wieder ihren Tank spielen.
lommst du DEINEN PPU ? was ist wenn alle sagen - ne ich lomm nicht. dann haben wir viele PPUs die viele schöne kleine gruppen machen können. im grunde wird dadurch der PPU noch stärker.
Glaub ich nicht, wenn 11 PPUs nicht ein mehr an support leisten können als 2 PPUs, dann schleppt auch keiner mehr genausoviele PPUs zu einem Kampf wie er DDs hat.
Wir haben dann Leute die PPUs spielen weil sie es möchten, nicht mehr weil die Notwendigkeit einer Horde freezender PPUs und Antifreezender PPUs besteht.
Es ist doch in OP-Fight bereits so, daß mehr PPUs dabei sind, als man für den support der eigenen Truppe benötigt, eben damit man alles vollfreezen kann.
Das würde wegfallen und es wären noch soviele PPUs da wie man für den reinen support braucht.
Dadurch würden ja nicht alle ausloggen und Fingernägel kauen oder das seltsam bunte Kindergeklicke wow spielen, sondern Ihre Fightchars einloggen.
Mal nur von unserem Clan aus gesehen, wir haben 9 PPUs im Clan, von diesen 9 sind genau 2 wirkliche PPUs dabei.
Der Rest sind 2. Accs dessen logDaten jeder im Clan hat, einfach weil die Notwendigkeit besteht zu jedem Fight reichlich PPUs zu schleppen.
Zumindest davon wäre man dann mal weg, wenn es keinen Unterschied mehr macht ob man für 6 DDs 1 PPU hat oder 5.
Naja, hoffe ich zumindest. :lol:
Die vorgeschlagene Änderung würde doch absolut rein gar nichts positives bringen, außer, dass die PPUs dadurch praktisch noch einen Angriffsspell bekommen. Jetzt können sie nämlich beim Feind noch den Shelter weg machen oder den Deflektor weg machen (je nach dem, welche Waffen die eigene Partei einsetzt). Es werden also noch mehr PPUs gebraucht, um nämlich die Shelter (oder Deflektoren) wieder nachgecastet zu bekommen und sie dem Feind weg zu casten...
... Jetzt können sie nämlich beim Feind noch den Shelter weg machen oder den Deflektor weg machen (je nach dem, welche Waffen die eigene Partei einsetzt). ...
soweit ich gelesen habe steht da nix von "drübercasten" wenn also S läuft muss man waten bis D draufgecasted werden kann.
Momo Katzius
22-02-05, 23:17
.... Wird man geheilt geht der Shelter aus. Wird man gesheltert geht der Heal aus.....
So schaltet man gezielt zwischen den Buffs um. Über den Umweg HH schaltet man die Buffs einfach aus und an. Man muss nicht warten bis etwas aus geht. Wäre vielleicht sinnvoll, dass man mit dem S den D nicht ausmachen kann und anders herum. Je nachdem ob shitbuffen gewollt ist oder nicht.
Da sehe ich bloss eine Gefahr: Feindliche PPUs die gezielt einen Runner ins Visier nehmen, nen HH casten, und sofort einen nicht gewollten Buff casten, damit der eigene DD direkt durchkommt. Vielleicht wird man sowas in einer Warzone deaktivieren, wer weiss.
-John Silver-
22-02-05, 23:27
Dazu kann ich nur eins sagen:
Vereint wieder APU und PPU so wie zu beginn. Schwächt die Schilder dabei um einiges, etwas besser oder in etwa auf den Stand eines gut geskillten und ausgerüsteten Tanks und schwächt etwas dabei die angriffsspells.
Dann gibts keine gejammer mehr, dass ppus unsterblich wären und der Monk selbst würd wieder richtig Spass machen!
Dabei müsste man dann aber allgemein die hohen Gegner, siehe MC5, Warbot Fac usw. wieder anpassen!
Mit dem Vorschlag nur Def oder nur Shelter sind dann die kampf-spy's und PE's auch ein bisschen angeschissen (sry für den ausdruck)
Eventuell wär da noch die lösung dass man bei den Shildern nur verschieden hohe zulässt. Also z.B. Holy Shelter und Blessed Def (oder umgekehrt) .... oder bei PE blessed Def und normaler Shelter!
Was feststeht, ist, dass auf jedenfall ein Schild bleiben muss und gleichzeitig der Heal funktionieren soll!
Man könnte es auch soweit einschränken, dass man nur einen Holy haben kann (Heal, Shelter oder Deflector) und der rest kann nur blessed sein! Wird trotzdem ein zweiter Holy-Spell draufgecastet, verschwindet der ursprüngliche und wird durch den frischen Holy ersetzt!
Viel Spass beim grübeln ^^
alles was man dazu wirklich nioch sagen kann ist .. genau wie leopomp .. lasst es so wie es ist ... es sollte die com sein die was ändert ... die comm kommt mit 1:1 teams an nicht KK,nicht der PPU nein es sind nur einige .. wegen denen geheult wird ...
Jay Deedrah
22-02-05, 23:39
LOL???
Hey Leute, lasst es doch einfach so wie es ist!
Sorry, aber alle die ewig am rumheulen sind, sind selbst schuld!
=> Kauft euch Anti Freez Drogen gegen den Para, oder lasst euch nen Anti Freez casten etc. (Nur eines von vielen Beispielen!)
Zur Idee...
Ich finde sie eigentlich total bescheuert, außer dass man diesen Exploit entfernen will... welcher ja schon Uralt ist!
Von wegen "taktieren", sind wa in nem Strategie Spiel oder nem MMORPG?
Würde es nicht reichen, einfach den Shelter oder Deflector in Bezug auf Fremdcasts zu reduzieren? Also, anstatt 95% hilft er halt nur noch zu 75% oder so..
Ich für meinen Teil, bin dafür das es so bleibt wie es ist... Aber wie wärs wenn wa Melee Tanks abschaffen? Stören die PPU's nur beim rezzen etc.. 8|
Außerdem bin ich für einen Vote diesbezüglich!
SoLoNg...
Leo
Jawoll... dem stimme ich absolut zu. Der PPU ist nicht wirklich leicht zu legen, aber dafür kann er auch absolut nicht wirklich ins Kampfgeschehen eingreifen.
So dann verlange ich, das ihr über die APU Problematik und die Melee Problematik reden, denn, der APU Macht soviel Damage das es echt schon wieder unfair ist. Wenn wir über PPUs reden dann bitte auch über die anderen Klassen. DEnn der PPU is das kleinere Problem.
Ein schneller APU und du bist als PPU Tod. Wir, PPUs haben eh schon echt nicht wirklich viel vom Spiel. Jetzt das alles noch mehr zu lowen ist echt ne richtig schlechte Idee.
Nur weil die LEude sich keine Drogen kaufen können ? ODer warum ?
Jay
Deedrah
Jawoll... dem stimme ich absolut zu. Der PPU ist nicht wirklich leicht zu legen, aber dafür kann er auch absolut nicht wirklich ins Kampfgeschehen eingreifen.
Der PPU greift nicht wirklich in's Kampfgeschehen ein?
Das ist nicht Dein ernst, oder?
Der PPU allein entscheidet den Kampf, so siehts doch aus. Anti-Drogen sind doch ein Witz.
Ich hab 4 im Belt, die kann ich schneller schlucken als Du deinen PSI Pool auffüllst, Drogenflash mal aussen vor, das Ergebnis davon sieht man im Spiel.
Pro DD sind mittlerweile 1,5 PPUs dabei, die casten mir nachdem sie ihren DD gebufft haben, 6 Holy Para, wenn sie genug PSI als Reserve behalten wollen.
Das heisst ich muss nach dem 4 freeze mein Inv öffnen während ein vollgebuffter DD auf mich schiesst.
Aber der PPU greift nicht in's Kampf geschehen ein was?
:lol:
Wenn ich das so lese, müsste ich mir eigentlich schon fast Sorgen machen.
Welch ein Glück dass die Umsetzung einer solchen Idee ohnehin ausgeschlossen ist, ganz einfach aus dem Grund, dass KK es nicht wird bewerkstelligen können, es so umzusetzen, dass es auch nur ansatzweise spielbar wäre.
Will jemand wissen, was ich veranlassen würde, wenn diese Änderung umgesetzt wird?
Natürlich wollt ihr das!
Ein Blick in die Zukunft:
Ich würde nämlich ein jedes loyales Clanmitglied dazu zwingen, einen Droner hochzuleveln und dann machen wir unsere Opfights mit 8 Dronern, die mit gemischten Verbänden aus Particle Nemesis' und Raptors angreifen. Die brauchen keinen Shelter, keinen Deflec und einen Heal sowieso nicht.
Dann sollten die Fightchars nach kürzester Zeit alle tot sein, oder sie rennen quer durch die Pampa auf der Suche nach den Dronern, die sich sonstwo versteckt haben. Dann macht Opfight wieder richtig Spass!
Irgendwann fliegen nur noch Drohnen umher und die PPUs, die sich selbst noch mit am besten Supporten können, fahren mit Combathovertec durch die Wildnis und suchen Drohner. Tanks brauchen wir nicht, sterben ja sowieso, APUs erst recht, is eh keiner da zum Antibuffen, PEs braucht sowieso niemand und die Spies regieren als völlig overpowerte Klasse gemeinsam mit PPUs die Welt.
Mal im Ernst: Wo liegt bitte das PPU Problem? Ich sehe absolut keinen Grund irgendwas an dem vorhandenen System auf derart brachiale Weise zu ändern. Nur weil Clans mit XX/45 Chars ihre Opfights verlieren und mindestens die Hälfte aller PPUs zu ungeschickt ist, ihren Char zu spielen?
Angenommen, ein PPU-Tank Team tritt gegen ein PPU-APU Team an, hat das erste durchaus eine Chance zu siegen, je nach dem wie sich die Teams bei diesem Kampf anstellen. Es gibt Spieler, die beherrschen ihre Chars und können sogar auf Dinge Zielen, die sich auf tatsächlich treffen. Klingt komisch, ist aber so. Da wird man auch noch so lange den PPU vergewaltigen können, die Leute, die ihr so arg am heulen sind, werden davon nicht besser und die anderen nicht schlechter, nur das Spiel wird langweilig.
Dass man sich angesichts der cataclystischen HoRdEn, die von NC zu einem gewissen anderen Spiel wechseln, entschließt über irgendwelche "Missstände" nachzudenken, die irgendwann mal von irgendwem entdeckt worden sein sollen, wird sicher nicht dazu führen, dass sich jemand spontan darauf besinnt, wie toll Neocron doch eigentlich ist. Wie die Vergangenheit schon oft bewiesen hat, kommt wenn KK-Mitarbeiter versuchen ihre mächtigen Denkorgane in Funktion zu setzen, immer nur etwas raus, dass mehrwöchigen Wutausbrüchen der Kunden, einhergehend mit Brechreizanfällen und Accountkündigungen, zu den unmöglichsten Uhrzeiten solange zurechtgepatcht wird, bis man schließlich zu der Erkenntnis gelangt, dass man es lieber nochmal ganz anders macht, ums irgendwann ohne große Erleuterungen wieder aus dem Spiel zu nehmen.
Bitte bitte, werte Mitarbeiter von Reakktor.com, die ihr diesen Post sowieso mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht zu Gesicht bekommen werdet, beendet einfach mal das, was ihr angefangen habt. Seit nunmehr fast drei Jahren stürtz dieses Produkt regelmäßig ab. Kann es denn um himmelswillen so schwer sein, dieses elende Stück Software nach all der langen Zeit, die ihr damit verbracht habt, völlig idiotische Änderungen am Content vorzunehmen, so stabil laufen zu lassen, dass man seine Opfight-Taktiken nicht wesendlich daran orientieren muss, dass mindestens die Hälfte der Teilnehmer vor Erreichen des Schlachtfelds aus dem Spiel fliegen?
mhhh... ich glaub ich werde mich jetzt im Badezimmer einschließen und meine Socken aufessen.
die neue Waffe im PvP wird ein spezialppu sein, der alle reqs für die nötigen boosts und buffs erfüllt, jedoch gleichzeitig so ausgelegt ist, möglichst wenig Prozente auf den Spells zu kriegen - ich sag nur beschissene spellquali, req ppu wert, null ppu. der wird von nem hauseigenen ppu mitsupportet und ist nur zum shitbuffen da, das durch eine Idee wie diese zur absoluten Göttertaktik erhoben wird.
never change a running system o_O
(memory leak und fatals sind echte Probleme)
:lol:
sir magus
Mighty Max
23-02-05, 00:17
Ins Kampfgeschehen eingreifen, was ist das?
Kampfgeschehen bedeutet doch:
- die Resourcen des Gegners binden oder schwächen und
- eigene Resourcen stärken oder gebundene Resourcen verfügbar machen.
Der PPU kann massiv die Resourcen des Gegners schwächen - DamageBoost und Paralysis - als auch massiv die eigenen Resourcen aufwerten - Shelter, Deflector, Heal, Resi-Boosts.
Er ist definitiv ein primäres Ziel der DamageDealer und bindet durch dies darüber hinaus grosse Teile ihrer Feuerkraft.
Demnach ist der PPU die Charklasse, die effektiv (wenn auch nicht durch eigenen damage) am stärksten ins Kampfgeschehen eingreift.
Ich lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren.
Momo Katzius
23-02-05, 00:37
LeXX, es gäbe schlciht weg kein Problem, wenn die Relation von PPU zu Damagedealer von der Community vernünftig getroffen wird. Hier wäre verantwortungsvolles Handeln gefragt. Da dies aber nicht geschafft wird, muss man es per Mechanik regeln. Klar wäre es schön, nichts ändern zu müssen, weil sich alle Spieler vernünftig verhalten würden. Dem ist aber nicht so!
Es hat sich eben als optimal gestellt, wenn man pro Damage Dealer 1,5 PPUs mitschleift. Die Spieler nutzen sowas aus. Da wird nicht lange gefackelt, macht es einer, machen es viele. Machen es viele, macht es kein Spass mehr. Man hat schlicht weg keine Chance mehr auf einen OP, weil man seinen Gegner nicht mehr besiegen kann. Der Gegner arbeitet maximal effektiv, eben weil er so viele PPUs hat. Es werden PPUs hochgezogen, die eigentlich keiner will. Ein PPU bringt eben mehr als ein Drohner oder auch ein Tank, was auch immer.
Wenn du wirklich wieder Drohner sehen willst, dann solltest du ein lebhaftes Interesse haben, dass die Leute nen Drohner zocken und nicht wegen der "Optimierung" einen PPU spielen. Von daher kann ich deine Argumentation nicht wirklich verstehen. :confused:
Jawoll... dem stimme ich absolut zu. Der PPU ist nicht wirklich leicht zu legen, aber dafür kann er auch absolut nicht wirklich ins Kampfgeschehen eingreifen.
So dann verlange ich, das ihr über die APU Problematik und die Melee Problematik reden, denn, der APU Macht soviel Damage das es echt schon wieder unfair ist. Wenn wir über PPUs reden dann bitte auch über die anderen Klassen. DEnn der PPU is das kleinere Problem.
Ein schneller APU und du bist als PPU Tod. Wir, PPUs haben eh schon echt nicht wirklich viel vom Spiel. Jetzt das alles noch mehr zu lowen ist echt ne richtig schlechte Idee.
Nur weil die LEude sich keine Drogen kaufen können ? ODer warum ?
Jay
Deedrah
DANKE!!!! Einer mehr der es einsieht, gelle Jay? :)
Der PPU greift nicht wirklich in's Kampfgeschehen ein?
Das ist nicht Dein ernst, oder?
Der PPU allein entscheidet den Kampf, so siehts doch aus. Anti-Drogen sind doch ein Witz.
Ich hab 4 im Belt, die kann ich schneller schlucken als Du deinen PSI Pool auffüllst, Drogenflash mal aussen vor, das Ergebnis davon sieht man im Spiel.
Pro DD sind mittlerweile 1,5 PPUs dabei, die casten mir nachdem sie ihren DD gebufft haben, 6 Holy Para, wenn sie genug PSI als Reserve behalten wollen.
Das heisst ich muss nach dem 4 freeze mein Inv öffnen während ein vollgebuffter DD auf mich schiesst.
Aber der PPU greift nicht in's Kampf geschehen ein was?
:lol:
Ins Kampfgeschehen eingreifen, was ist das?
Kampfgeschehen bedeutet doch:
- die Resourcen des Gegners binden oder schwächen und
- eigene Resourcen stärken oder gebundene Resourcen verfügbar machen.
Der PPU kann massiv die Resourcen des Gegners schwächen - DamageBoost und Paralysis - als auch massiv die eigenen Resourcen aufwerten - Shelter, Deflector, Heal, Resi-Boosts.
Er ist definitiv ein primäres Ziel der DamageDealer und bindet durch dies darüber hinaus grosse Teile ihrer Feuerkraft.
Demnach ist der PPU die Charklasse, die effektiv (wenn auch nicht durch eigenen damage) am stärksten ins Kampfgeschehen eingreift.
Ich lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren.
LOL? Dann besorg dir nen PPU! :D
Kann ein PPu etwa nicht einen Anti-DamageBoost; Anti-Para casten? Nein? Meiner kann das! Und die PPU's mit denen ich zusammenspiele können das auch! (abgesehen davon dass ich eigentlich nur mit einem PPU spiele, wenn ich denn meinen APU geloggt habe..)
Leutz, sucht euch "Spielgefährte", ein Team: stellt euch vor, auch ich habe soetwas und das mit relativ gutem Erfolg!
Darauf basiert die ganze Geschichte!
[Sarkasmus/Ernst (?) on!]
Aber wenn wir schonmal dabei sind eine GANZE KLASSE (PPU-Monk für die, die es noch nicht mitbekommen haben...) zu degradieren, dann weiter !!!
Melee Tank: WEG DAMIT! Warum? Der stört mich immer beim Rezzen, ist außerdem auch viel zu beweglich! Was soll ich da machen als armer kleiner PPU?
APU: AUCH WEG! Warum? Der Antibuff ist doch viel zu stark, oder nicht? Ich mein der H. AB nimmt mir mein S/D! Und außerdem, der HL is auch viel zu stark! Der APU macht ja mehr DMG als 2 Tanks zusammen und das alleine!
Spy: Sollte auch was geändert werden, die Spies sind immer so hinterhältig, können stealthen! Warum soll ich da meine kostbare Mana für ein TrueSight verbrauchen?
PE: No Comment..
[Sarkasmus/Ernst (?) off!]
So, der PPU kann also richtig ins "Kriegsgeschehen" eindringen es gewaltig ändern etc? Glaub ich nicht!
WOW!!! Der PPU kann die pösen Gegner freezen und DamageBoosten... Das lässt sich alles wieder wegcasten oder durch Drogen verhindern!
Aber mal so gesehen.. Wer greift dort wirklich ins Kriegsgeschehen ein?
Ich denke es ist u.a. der APU, welcher den Gegnern Ihre Schilde nehmen kann, sie mit einem Barrel lahmlegen kann (wenn sie z.B. aus dem UG kommen), was kann er noch? Ahja.. genau! Er kann massig Schaden an Ihnen verursachen!
Was kann der PPU in dieser Situation tun? ... Versuchen H/S/D zu geben, alles schafft er meist nicht, wenn es ein guter APU ist! ...
Aber mal im Ernst! Ein PPU kann sich sehr gut schützen, ja! Aber ein PPU kann ebenso gut auch sehr sehr schnell liegen... Antibuff, HL's o.ä. und er liegt ggf.; Baby Heal -> Melee Tank -> PPU Tod (ggf.)!
Also, was wollt ihr mit diesem massiven Eingriff ins Spielverhältnis, nein sogar die totale Zerstörung eines "Berufes" bewirken? Sagt es mir, aber konkret und nicht so wie es hier getan wird... abstrakt...!
Ich weiß nur eins, sollte es wirklich so weit kommen, dass es alles so durchgesetzt wird hat KK mind. 2 Acc. Inhaber weniger!
Wenn der Freez und DB so sucked, dann entfernt ihn halt! Sind eh Drecksdinger, sorry is so!
Aber mal ein "konstruktiver" Vorschlag: Schwächt doch einfach den S/D Effekt beim Fremdcast um 30% oder so ab und nehmt den Freez/DB ausm game, macht es zum WoC Item, dann werden se auch nie wieder eingesetzt werden können :angel: ,dass würde meiner Ansicht nach definitiv langen und ich denke ich stehe mit meiner Meinung nicht alleine da!
Wann kommt ein richtiger Vote, ob die GANZE Com. das will? Was die PPU's wollen juckt wieder kein Schwein, wa? :mad:
So, das war es (erstmal)!
SoLoNg...
Leo
da ich nicht glaube das KK die zahl der PPUs einschränken will sondern eher die deren wirkung auf andere player einschränken will schrängt das die möglichkeiten doch recht ein.
die S oder D methode finde ich recht unnütz weil dann eh nur S gegeben wird.
die möglichen wege die ich deshalb erstmal sehe ist
A) kein fremdcast ausser gruppenspells
B) reduzierung der durch fremdcast supportbaren personen.
a) durch castzeit (finde ich weniger gut)
b) immer nur eine person mit fremdcast bestücken.
Mal eine grundsätzliche Frage:
Wann hört das geschraube an Monks eigentlich mal auf?
Nie, oder?
Warum nicht?
Weil man einfach ein Balancing in NC nicht hinbekommt? Oder weil hier immer wieder Leute rumheulen, der PPU ist zu stark etc ?
Ich spiele das Game seit der Beta2 Stage 1, das sind nun 3,8 Jahre ca.
In der Beta war der Monk zu schwach, weil er keine eigene Rüstung hatte und Shelter, Deflector nicht so stark waren, bzw. man auch noch nicht wusste, wie man gut skillte etc.
In der späten Beta, gabs dann Armor, WOW der Monk hiel was aus und damals gab es ja noch 3 Haupskills. Mein Multikulti Monk konnte alle Module nutzen, auch wenn der Shelter keine 300% brachte, so konnte man doch alleine Wbs jagen etc.
Dann kam die Trennung, da ich schon immer ein Trader war, habe ich natürlich ein PPU mit vielen Tradeskillt gemacht. Ging auch ganz gut, bisssss
Die Anforderungen der Module erhöht wurde, der Char war nicht mehr PVP tauglich.
--> Tradeskills zum grossen Teil weg. Wieder weniger Fun
Naja und dann die Geschichter der OP-Fights und der vielen PK´s, dazu noch die Tatsache, daß ein wirklich guter Shelter gecappt sein muss, irgendwie tut jeder % weniger weh....
---> noch mehr Tradeskills weg.
Dann die Sache das ein PPU mit Tychhandschuh einen Combatskill von 80+ hat.
Ich bekomme nicht mal Geld bei einen 50er Clops Kill...
Sagt mir mal bitte wo der Fun noch ist ? Ich spiele den PPU gerne , weil ich anderen helfe möchte, so nun nun zum Topic
sicher taktisch eine Herausforderung für den PPU, wenn er fix zwischen 2 oder 3 Spells wählen muss. Aber WO IST DER SINN?, warum soll das bei einem selbst gehen und bei anderen nicht ? Halten die nicht mehr Psienergie aus ? Sterben Tanks, wenn sie Shelter und deflektor haben ? Dann bringt so was wie bei AO ins Spiel, das man nur eine bestimmte Energie hat und statt der heute 4-5 Module eben nur 2-3 ertragen kann, weil man als Tank zu doof ist, oder so. Dann stellt, mal den Monk und alle Module in Frage.
Denkt auch an die alten Leute mal ingame, nein kein Scherz, wieviele alte Hasen Spielen das Game noch ? Demontech hatte früher in OP Fight öfter Probleme, weil wir zu langsam da waren wo wir wollten und im Fight zu langsam reagiert haben. Wir haben das versucht zu analysieren und nicht wenige sind der Meinung, daß unser RL Alter mit Schuld war und das war und ist es auch. Die angedachte Lösung bevorzugt reaktionsschnellere Menschen.
Nur ein kleiner Punkt aber auch einer...
Meine Meinung, wenn sich alle hier einig sind, dann macht den Frendcast noch 5 oder 10% schwächer, schwächt den Para noch weiter ab (evtl. wieder mit mehr schaden, damit der PPU sich auch im PvM mal wieder wehren kann), aber bringt nicht irgendwelche komplizieren Dinge ins Game, die wieder in keiner Anleitung stehen, nicht nachvollziehbar sind und weitere Kunden abschreckt NC2 zu spielen.
MY 2 Cents
Edit: ich hab es wohl nicht so aggressiv wie Leo geschrieben, aber genau dort sind viele Punkte drin, den ich einfach zustimmen muss.
Wenn Ihr nichts zu tun habt ausser am PPU rum zu werkeln, dann entfert lieber mal einige Bugs, da haben alle mehr von.
WOW!!! Der PPU kann die pösen Gegner freezen und DamageBoosten... Das lässt sich alles wieder wegcasten oder durch Drogen verhindern!
[/COLOR]
Leo, genau das ist doch das Problem.
Ich brauch einen PPU der mich supportet, mein Gegner brauch einen PPU der Ihn supportet.
Ich brauch einen APU der diesen support wieder aushebelt, mein Gegner braucht ebenfalls einen APU der meinen support aushebelt.
Ich brauch einen weiteren PPU der das aushebeln des support durch neu casten unterbindet, damit mein support nicht leidet.
Mein Gegner braucht das ebenfalls.
Ich muss einen weiteren PPU haben, der meine Gegner soweit freezt das sie damit beschäftigt sind, statt den eigenen support aufrecht zuerhalten.
Mein Gegner braucht einen weiteren PPU um die ganze Monk Horde vor dem gefreeze zu schützen und selbst zu freezen.
Damit biste bei 8 Monks, während die beiden Fightchars gemeinsam in den Pussy Club um sich, heulend ob ihrer bedeutungslosigkeit, zu besaufen.
Mighty Max
23-02-05, 00:53
Och Leo,
ich dachte du würdest jetzt tatsächlich mit irgendwas kommen mit dem man arbeiten kann, und auch den PPUs wieder entgegenkommen kann. Es geht schliesslich darum ein Spielerlebniss für alle zu bieten.
Anstatt dessen postest du noch mehr Argumente, die wohl eher gegen deine eigene Überzeugung stehen. Allein schon dein erster Abschnitt allein ist eine absolute Bestätigung von dem was ich gesagt habe. Ansonsten ziehst du alles wieder ins lächerliche. Sarkasmus ist in einer offenen Diskussion nicht das Beste mittel ...
Ansonsten kann ich natürlich verstehen, dass man angesäuert ist, wenns der eigenen Klasse an den Kragen geht - das haben wohl alle Klassen schon hinter sich - dennoch müssen einige Dinge halt gemacht werden.
Und ehrlich, glaubst du es gibt irgendwas an der Spielmechanik, was die GANZE com so will. Oder die GANZE com in einer anderen Form sehen möchte?
[edit]
In der Beta war der Monk zu schwach, weil er keine eigene Rüstung hatte und Shelter
Huch Serena, erinnerst du dich da etwa an eine andere Beta als ich? Monks zu schwach? :wtf: Sorry, aber das ist einfach nicht war.
sicher taktisch eine Herausforderung für den PPU, wenn er fix zwischen 2 oder 3 Spells wählen muss. Aber WO IST DER SINN?, warum soll das bei einem selbst gehen und bei anderen nicht ? Halten die nicht mehr Psienergie aus ? Sterben Tanks, wenn sie Shelter und deflektor haben ? Dann bringt so was wie bei AO ins Spiel, das man nur eine bestimmte Energie hat und statt der heute 4-5 Module eben nur 2-3 ertragen kann, weil man als Tank zu doof ist, oder so. Dann stellt, mal den Monk und alle Module in Frage.
Denkt auch an die alten Leute mal ingame, nein kein Scherz, wieviele alte Hasen Spielen das Game noch ? Demontech hatte früher in OP Fight öfter Probleme, weil wir zu langsam da waren wo wir wollten und im Fight zu langsam reagiert haben. Wir haben das versucht zu analysieren und nicht wenige sind der Meinung, daß unser RL Alter mit Schuld war und das war und ist es auch. Die angedachte Lösung bevorzugt reaktionsschnellere Menschen.
Nur ein kleiner Punkt aber auch einer...
Meine Meinung, wenn sich alle hier einig sind, dann macht den Frendcast noch 5 oder 10% schwächer, schwächt den Para noch weiter ab (evtl. wieder mit mehr schaden, damit der PPU sich auch im PvM mal wieder wehren kann), aber bringt nicht irgendwelche komplizieren Dinge ins Game, die wieder in keiner Anleitung stehen, nicht nachvollziehbar sind und weitere Kunden abschreckt NC2 zu spielen.
MY 2 Cents
Ajo, so würd's auch gehen, aber nicht so wie es hier vorgeschlagen wird!
Und nochmal, meiner Ansicht nach ist NC kein Strategie Spiel, warum wollt ihr es zu einem machen? Warum ich das annehme? Weil es am Ende so sein wird:
Der PPu muss entscheiden... "Hmm... Heal, Shelter oder Deflec.? Huch, er is ja schon Tod.. mist.. Nu bekommt er nen Rezz.."
Na, mal im Ernst: LASST ES!
Der PPU ist jetzt schon immer Schuld, wenn nen OP Fight verloren wird, wie würde es nach einem solch brachialem Eingriff sein? ROFL! Noch schlimmer! Und nach 2 Wochen, werden wir dann im Forum massig Threads lesen, mit dem Topic: "PPU's bitte wieder so wie früher..."
Sorry KK, aber kümmert euch gefälligst um Sachen, die den Spaßfaktor erhöhen, dies würde ihn nur rapide sinken lassen!
Macht Playershops, WoC, Outfitter.. kümmer euch um dei MemoryLeaks, denke da gibt es noch einiges was ich aufzählen könnte und vor allem habt ihr damit nicht schon genug zu tun? Oder werden diese Sachen nicht bearbeitet? Ich will nur mal an die sogenannte "To Do-Liste" erinnern... von PPU's war nie die Rede, aber z.B. von Outfitter, einem "vernünftigem" HUD etc. etc. etc.!
SoLoNg...
Leo :mad:
Eine Frage mal, welche Klasse musste sich schon 2 oder 3 mal komplett neu Skillen, wo kk sogar alle Punkte resettet hat ???
Und welcher Char kann von Start an nicht so gespielt werden, wie er später werden soll ?? Oder hat einer schon mal nen Monk der PPU werden soll, am Anfang ohne APU gespielt und gelevelt ???
Wie gesagt Leo geht mir etwas zu aggressiv an die Sache ran und bitte lasst es bei einer ordentlichen Diskusion hier, aber in vielen Punkte muss man einfach zustimmen, wenn man über längere Zeit nen PPU gespielt hat.
Jay Deedrah
23-02-05, 01:04
[COLOR=DeepSkyBlue]DANKE!!!! Einer mehr der es einsieht, gelle Jay? :)
Ja, und es ist auch legitim.
So, jede Charakterklasse hat die Möglichkeit gegen alle anfallenden Dinge zu wehren.
Spy = Stealth
HC Tank = (Mit knapp 600 HEalth) Und diese Super Resis, und Armor, legste eh nit so schnell
MC Tank = Wegrennen. Oder, Ihren Tanz aufführen. (Resis und Armor, wie HC Tank)
APU = Top Damage Dealer, Freq High, Damage High.
PE = Das ist wohl der einzige Char (mit dem PPU), der Nachteile hat. In dieser Sache.
PPU = Umfallen ? (APU+PPU Antibuff, Baby Heal, Baby Shelter, Baby Defl) PPU 100 PROZENTIG Down, in Kürzester Zeit.
SO, WELCHER Char, ist nun hier bevorteilt ?!
Der PPU sicherlich, nicht! Er kann heilen,buffs geben,defence geben, Aber DAFÜR IST ER AUCH DA!
Schonmal versucht mit einem PPU Missis zu machen ? (Ohne vorgefertigte Resser,Conster Missis) Man MUSS als PPU sowas in Anspruch nehmen. Als APU machste 100 Aggi Missionen in 1 Stunde, und du hast Kohle Frac Symp, und und und... Was machste als PPU ?
Schonmal versucht mit einem PPU Epic Kills zu machen ?
Schonmal versucht mit einem PPU diese SUPERTOLLEN GM Events aka. Ich bin hier und Hier, killt mich doch bla bla bla, mitzumachen ?
Und ihr redet von bevorteilen ?!
Jay
Deedrah
Wenn sich da was ändert, wirds keine PPUS mehr geben ganz einfach. Auch ich werde dann sicher keiner mehr bleiben, obwohl ich gerne PPU bin, sollen die Leute doch selber sehen wie sie am leben bleiben. Aber ich opfere nicht 100mal mehr Zeit für Dinge, die andere mit geringstem Zeitaufwand erledigen können, nur damit hier im Forum NOCH alle rummeckern, das wir zu High sind. Echt, darauf hab ich kein Bock.
[edit]
Huch Serena, erinnerst du dich da etwa an eine andere Beta als ich? Monks zu schwach? :wtf: Sorry, aber das ist einfach nicht war.
Ich meine nicht die Betazeit, wo man noch 4 Marine als Monk im Kopf hatte und mit 60-70 STR. Armor tragen konnte, sonder danach, wo man mit 20 STR. nicht mal ne komplette Battle 1 tragen konnte und von Aggis einfach nur gelegt wurde. Als die Armor da war.. ok, mit einem Holyfirebarrel lag fast jeder, jeder GM nach dem 2. mit Sicherheit :angel:
Sorry KK, aber kümmert euch gefälligst um Sachen, die den Spaßfaktor erhöhen, dies würde ihn nur rapide sinken lassen!
[/COLOR]
Das sind aber die Spassfördernden Sachen.
Wenn man in einem auf FPS basierenden MMORG keine solide PVP-Basis hat, kann da ein Friseur nichts retten.
Eine langzeitig motivation kann man nur schaffen wenn einzelne Spieler für sich Fortschritte erzielen können.
Diese Fortschritte kann man aber nicht "beim-zum-Friseur-gehen" feststellen.
Sondern vornehmlich bei der Verbesserung eigener Fähigkeit, das Team wird eingespielter, persönliche Erfahrung wird mehr, mit Übung trifft man besser, ect.
Das alles fehlt, wenn es völlig egal ist was man macht solange man Kämpfe lediglich dadurch gewinnt, daß man mehr Monks rumschleppt.
Völlig unabhängig davon wie gut oder schlecht der Gegner ist, wie gut oder schlecht man selbst ist.
Mal davon abgesehen, daß diese Situation alles andere als langzeitig motivierend ist (wozu zielen üben?, ich muss nicht gut zielen, mein Gegner wird festgeklebt), geben dieses PPU Wettrüsten auch die Spielerzahlen garnicht mehr her.
Die Folge davon sind Abends einige wenige Fights die ausschliesslich von Monks bestritten werden, die aber dafür in Massen.
Och Leo,
ich dachte du würdest jetzt tatsächlich mit irgendwas kommen mit dem man arbeiten kann, und auch den PPUs wieder entgegenkommen kann. Es geht schliesslich darum ein Spielerlebniss für alle zu bieten.
Anstatt dessen postest du noch mehr Argumente, die wohl eher gegen deine eigene Überzeugung stehen. Allein schon dein erster Abschnitt allein ist eine absolute Bestätigung von dem was ich gesagt habe. Ansonsten ziehst du alles wieder ins lächerliche. Sarkasmus ist in einer offenen Diskussion nicht das Beste mittel ...
Ansonsten kann ich natürlich verstehen, dass man angesäuert ist, wenns der eigenen Klasse an den Kragen geht - das haben wohl alle Klassen schon hinter sich - dennoch müssen einige Dinge halt gemacht werden.
Und ehrlich, glaubst du es gibt irgendwas an der Spielmechanik, was die GANZE com so will. Oder die GANZE com in einer anderen Form sehen möchte?
Weißt du.. Ich persönlich dachte immer, NC basiert u.a. auf Teamwork.. Etwa nicht? Denk mal drüber nach...
Und nein, ich schildere es so, wie ich persönlich es erlebe und ich denke, ich habe damit sehr gute Karten!
Habe schon Fights erlebt, da war ich (als APU) mit einem PPU alleine am OP.. Haben trotdem knapp 10 Leute erledigt und darunter waren 3 PPU's! Was sagt uns das?
Ganz einfach, es widerlegt diese Aussage:
Leo, genau das ist doch das Problem.
Ich brauch einen PPU der mich supportet, mein Gegner brauch einen PPU der Ihn supportet.
Ich brauch einen APU der diesen support wieder aushebelt, mein Gegner braucht ebenfalls einen APU der meinen support aushebelt.
Ich brauch einen weiteren PPU der das aushebeln des support durch neu casten unterbindet, damit mein support nicht leidet.
Mein Gegner braucht das ebenfalls.
Ich muss einen weiteren PPU haben, der meine Gegner soweit freezt das sie damit beschäftigt sind, statt den eigenen support aufrecht zuerhalten.
Mein Gegner braucht einen weiteren PPU um die ganze Monk Horde vor dem gefreeze zu schützen und selbst zu freezen.
Damit biste bei 8 Monks, während die beiden Fightchars gemeinsam in den Pussy Club um sich, heulend ob ihrer bedeutungslosigkeit, zu besaufen.
@ Vokus: Sorry, wenn es aggressiv rüberkommt... Aber das Thema hier kotzt mich echt an!
Sag, ist es nicht schon immer so gewesen, dass ein gutes Team (von mir aus APU / PPU; Tank / PPU) auch gegen mehrer ankommen kann, wenn dies richtig gut zusammen agiert? Es ist so! Mich persönlich juckt der Freez gar nicht in einem Fight, zumindest nicht wirklich.. Schließlich gibt es Drogen und mein PPU kann Gegencasten bzw. mir ein Anti geben...
Nunja, ich mag hier auch niemanden persönlich angreifen oder sonstiges, aber dieses Thema ist ein leidiges Thema, und an diesen Thread sollte man ein Schloss dranmachen oder noch besser es vergessen
:angel: *zu Beliar schaut* ...
Aber wie gesagt, falls es echt so weit kommen sollte.. denke ich bin ich weg.. 2,5 Jahre NC hin oder her, dass geht mir eindeutig zu weit!
----
Und nein, es geht nicht nur darum dass die eigene Charklasse; der Beruf "unter die Lupe genommen" wird, es geht mir um den Spassfaktor, für welchen ich im übrigen zahle ;-) und der soll doch bitte erhalten bleiben..!
Lasst uns lieber über fehlende Runs etc. diskutieren, hätte viel lieber mehr Runs, "Quests"!
Sorry, nochmal an die, welche meinen mein Sarkasmus sei zu hart bzw. ich zu aggressiv, wollte damit nicht diese doch sehr ernsthafte Diskussion ins lächerliche ziehen...
Aber denkt mal alle drüber nach, ich für meinen Teil bleibe bei meiner Meinung und will das es so bleibt!
*Um die PSI Booster trauert, welche die Mana so schnell aufgeladen haben wie ein STA-Booster Stamina*
SoLoNg...
Leo
Garrett[N-Tech]
23-02-05, 01:11
Hm, also bisher war das Problem immer: 20(5 PPUs) vs 20 (10 PPUs), die mit 10 gewinnen fast immer. 3 PPUs + 6 APUs > 2 PPUs + 7 APUs. Natürlich gab es auch gute PPUs, nur ein Clan, der keine guten hatte, hat sich einfach mehr schlechte geholt!
Jay Deedrah
23-02-05, 01:18
']Hm, also bisher war das Problem immer: 20(5 PPUs) vs 20 (10 PPUs), die mit 10 gewinnen fast immer. 3 PPUs + 6 APUs > 2 PPUs + 7 APUs. Natürlich gab es auch gute PPUs, nur ein Clan, der keine guten hatte, hat sich einfach mehr schlechte geholt!
Aha, ist es denn im Realen LEben anders ?
Viele Ärzte, und gute Medikamente, und deine Truppe regeneriert sich schneller und effektiver wieder.
Oder, wollt ihr hier einfach nur 2 Minuten draufballern... 20 Leute liegen.
DAS Nennt ihr Spielspaß ?! Was hat das mit Teamwork zu tun ?
Das erinnert mich an gettysburg
http://www.fireandfury.com/conventions/historicon2004/getty07.jpg
100 Mann stehen gegen 100 Mann ... und, die erste Reihe schiesst, und von den anderen schiesst die erste Reihe, dann geht die erste Reihe nach hinten, läd nach, und die zweite Reihe rückt nach vorne... usw.
Das geht dann solange weiter, bis jemand keine Leute mehr hat !
Ihr könnt das nun aufsplitten oder nicht, aber im Grunde ists das gleiche.
Jay
Deedrah
']Hm, also bisher war das Problem immer: 20(5 PPUs) vs 20 (10 PPUs), die mit 10 gewinnen fast immer. 3 PPUs + 6 APUs > 2 PPUs + 7 APUs. Natürlich gab es auch gute PPUs, nur ein Clan, der keine guten hatte, hat sich einfach mehr schlechte geholt!
Tjo, dann sollten die "schlechten" besser werden!
Nur wer seinen Char beherrscht, kann auch gutes vollbringen :)
Was hab ich davon, wenn ich PPU bin und es nichtmal schaffe einer vor mir stillstehenden Person nichtmal einen Heal zu geben...
Jemand sagte hier etwas vom Alter der RL-Player.. u.a. ein Grund!
Der andere nörgelt wieder rum, auf den Freez und db.. weg damit, abschwächen, relativ egal, besser als der Vorschlag von Callash & Co. ...
Wie gesagt, der PPU würde damit massiv beeinflusst werden.. Und nu erinner ich mich an ein Zitat, zwar nicht wortwörtlich aber der Sinn sollte derselbe sein..: Wir schaffen nur die Welt um Neocron, ihr selbst müsst schaun was ihr daraus macht...! Irgendwie so hieß es mal.. :eek:
Wann kommt der Vote? :lol:
SoLoNg...
Leo
/€:
Leo..beantworte bitte eine Frage:
Würdest du auf PPUs verzeichten, wenn dein Gegner es nicht tun würde?
Du hantierst hier mit Charklassen hin und her, so nach dem Motto: "Heute spiele ich Spy, morgen Tank und zum OP-Fight logg ich auf APU oder PPU." Wir spielen hier doch keine Battlefield wo man nach Lust und Laune mal die Klasse wählt. Wir spielen hier ein MMORPG! Da sollte jeder Charakter ne halbswegs vernünftige Story haben. Klassen sollen über Jahre hinweg Spass machen. Sag das mal den Leuten, die nur einen Char in ihrer ganzen NC-Karriere spielen.
"Umloglamen" auf einen anderen Char finde ich persöhnlich absolut tödlich für gepflegtes Rollenspiel. Und da soll man mal eben zum OP-Fight auf den anderen Char loggen? Das klingt wie tiefster Zynismus.
Um deine Frage zu beantworten: Ja, würde ich! Und dass ist es keine Lüge! Musste schon oft genug gegen Gegner kämpfen, welche einen PPU hatten und ich nicht... Und ja, auch das ist zu schaffen, zwar selten, aber zu schaffen!
Und mit dem Charhantieren...
Ich spiele genau 2 Chars.. auf Mars meinen Apu Leo; auf Merc meinen PPU- weiter Chars existieren nicht!
Aber ich denke das is ne andere Sache! ... Setze mich lediglich für einen Beruf ein, welcher eh schon ziemlich madig ist, wenn wir mal ehrlich sind..
Mir macht PPU Spaß, ich will nicht nur töten, nein ich will auch anderen helfen, dass kann ich mit einem PPU ;o)
Nur wird es heir leider alles zu hoch gepushed! Wie gesagt, auch auf doe Gefahr hin, es zum 100. Mal zu sagen: Es würde meiner Ansicht nach reichen S/D/Freez abzuschwächen... Rest: siehe andere Post's!
*Jay die Hand reicht* Du hast es erfasst! :)
SoLong...
Leo
Momo Katzius
23-02-05, 01:19
Leo..beantworte bitte eine Frage:
Würdest du auf PPUs verzeichten, wenn dein Gegner es nicht tun würde?
Du hantierst hier mit Charklassen hin und her, so nach dem Motto: "Heute spiele ich Spy, morgen Tank und zum OP-Fight logg ich auf APU oder PPU." Wir spielen hier doch keine Battlefield wo man nach Lust und Laune mal die Klasse wählt. Wir spielen hier ein MMORPG! Da sollte jeder Charakter ne halbswegs vernünftige Story haben. Klassen sollen über Jahre hinweg Spass machen. Sag das mal den Leuten, die nur einen Char in ihrer ganzen NC-Karriere spielen.
"Umloglamen" auf einen anderen Char finde ich persöhnlich absolut tödlich für gepflegtes Rollenspiel. Und da soll man mal eben zum OP-Fight auf den anderen Char loggen? Das klingt wie tiefster Zynismus.
Viele Ärzte, und gute Medikamente, und deine Truppe regeneriert sich schneller und effektiver wieder.
Gleiches Problem wie auf den Servern.
Wenn Du hinter jedem Soldat einen Sani herschickst, hast du kaum noch was an Truppe übrig.
Genauso sieht es auf den Servern aus, 11 PPUs für 5 DDs.
Davon abgesehen heilt ein gebrochenes Bein nicht dadurch schneller, daß mich 15 Ärzte gleichzeitig eingibsen.
Es geht doch garnicht darum den PPU zu nerfen, der Gedanke ist doch, an einen Punkt zu kommen, an dem es keinen Vorteil bringt wenn man immer mehr und mehr PPUs anschleppt als "Sieggarant".
Es soll keinen Vorteil bringen wenn man mehr PPUs mitschleppt als man DDs hat.
Einer soll mehrere DDs so gut supporten können, daß es Verschwendung wäre mehr PPUs mitzuschleppen als nötig.
Und mir kann niemand erzählen, daß er für 4 DDs 9 PPUs braucht.
Der Unsinn passiert weil man dann garantiert, ohne den geringsten Aufwand und mit minimalem Risiko gewinnt.
Shaman Demoid
23-02-05, 01:27
Ich schlag bei dem Thema ohne grosse Worte immer vor : Heal extrem stamina verbrauchen lassen oder bei movement abbrechen. Macht ihn Fight technisch schlechter da jemand der sich nicht bewegt auch den heal weglassen könnte wenn Gegner da sind^^ Für PvM egal. Bisher hat's allerdings niemand interessiert. Sagt doch mal was dazu!
Jay Deedrah
23-02-05, 01:30
Wie gesagt, auch auf doe Gefahr hin, es zum 100. Mal zu sagen: Es würde meiner Ansicht nach reichen S/D/Freez abzuschwächen... Rest: siehe andere Post's!
*Jay die Hand reicht* Du hast es erfasst! :)
SoLong...
Leo
Nichtmal die Sache mit dem Abschwächen würde was bewirken, nur das die Kämpfe 2 Minuten kürzer sind. Was ist dann nun der Sinn daran ?!
Jay
D
Jay Deedrah
23-02-05, 01:35
Ich schlag bei dem Thema ohne grosse Worte immer vor : Heal extrem stamina verbrauchen lassen oder bei movement abbrechen. Macht ihn Fight technisch schlechter da jemand der sich nicht bewegt auch den heal weglassen könnte wenn Gegner da sind^^ Für PvM egal. Bisher hat's allerdings niemand interessiert. Sagt doch mal was dazu!
Aha... und was hat Healen mit Stamina zu tun ?! Ihr müsst es auch ma Realistisch sehen, ihr könnt nich einfach ma so, irgendwas zusammenbasteln was jenseits vom RP ist.
Wir basteln hier, wir basteln da... wir basteln dort. Schön, und unsereins darf dann wieder rumlomen, und SEHR HART erkämpfte XP, an Lom Pillen verschwenden. Oder hast du schonmal versucht mit einem Team zu leveln, wenn du CR 90+ hast ?
Ihr, stellt euch das auch alles echt extremst leicht vor. Schade das ihr nicht in der Situation seid. Dann wüsstet ihr wie MüßIG das ist.
Jay
D
Jawoll... dem stimme ich absolut zu. Der PPU ist nicht wirklich leicht zu legen, aber dafür kann er auch absolut nicht wirklich ins Kampfgeschehen eingreifen.
Dafür, das du dem abgesehen vom alten Hybriden mächtigsten Char, der jemals die OP Fights beeinflusst hat, seine immense Fähigkeit absprichst, ins Kampfgeschehen einzugreifen, erkläre ich dich zum Brathahn der Woche. Trage diese Ehrung mit Stolz. LeoPump als dein Fanboi kriegt nur das Bratküken.
Imho läuft das hier doch total verlottert. Ihr sagt, ihr wollt den PPU balancen - prinzipiell super, was mich daran gewaltig stört, hab ich bereits geschrieben. Ihr nehmt eine uralte Idee aus dem Forum, die gigantisch viele Ecken und Kanten hat, und fordert die Community auf, zu diskutieren - und jetzt schaue ich mir die Statements an, die kommen.
Ich hab kA, ob das allgegenwärtige Ubervernichtungsdarknessbash0rofthedoom-Pro-PPU Argument "LooL, da kann ich ja nich mehr mc5 bash0rn" schon genannt wurde, aber ich geh mal schwer davon aus. Andere Argumente wie "Der PPU kann ja nur supporten und keinen direkten Schaden machen, da musser ja diese göttlichen Boosts besitzen" oder "wir brauchen den ppu in neocron, weil wir hier kein cs spielen du kiddie!" sind sicher auch schon gefallen. Was mich ja nun interessiert und wonach ich den Thread auch noch mal genauer untersuchen werde, ist mein Lieblingsargument: "Da können die n00bs im PvP auch ma was reissen, wennse nen PPU am Arsch haben!"
All das wurde in Hunderten anderer PPU Diskussionen schon längst durchgekaut, wieder und wieder. Ich glaube, es wurde jede erdenkliche Debatte in jede erdenkliche Richtung geführt, fast jede Option wurde bedacht.. ich an eurer Stelle hätte versucht, einige der Leute, von denen bekannt ist, das sie sich mit der Problematik wirklich auskennen und genügend Spielerfahrung haben, anzusprechen und dann eine grosse Diskussionsrunde im irc zu machen, in dem dann Vorschläge, Kritiken und Möglichkeiten gesammelt werden.
Das hier is ne reine Farce, nichts anderes als zig andere PPU Threads vorher, nur hatten die oftmals bessere Ausgangsideen.
Die Pro-PPU Argumente sind dieselben billigen Phrasen wie eh und je, aber warum die Gegenseite so relativ still ist, erörterte ich bereits in meinem ersten Post.
So wird das nix.
Es gab mal eine Idee zum Holy Heal: ... halber Heal, doppelte Wirkzeit.
Diese Idee fand ich sehr gut.
Ich bin der Meinung den PPU so lassen wie er ist. Er ist genau richtig so nicht zu stark nicht zu schwach nix anderes.
Und das mit dem Deflector oder Shelter ist ne feine Sache aber was ist wenn einer der gegner merkt "du der hat nen Shelter drauf caste dem mal einen Deflector dann ist der Shelter wech und der ist down" das ist doch auch nicht so das was gewollt wird oder?! Und was dann auch noch dazu kommt dann brauchen die Apu's auch keinen Antibuff mehr.
MFG Smoky.
TQM-QuickKiller
23-02-05, 11:49
Wenn einige Sachen die wirklich sinnig sind umgesetzt werden ist das gut.
- Heal abschwächen
- S und D etwas abschwächen
- Freez abschwächen oder weg
- Soulcluster anpassen oder nicht mehr auf Runner castbar machen.
Sollten allerdings die Sachen so angepasst werden das man nur noch die Wahl zwischen s oder d hat, könnte das m.E. dazu führen, dass bald nur noch HC und Melee Tanks rumlaufen werden.
APUs vielleicht auch PEs und SPYs würden langsam aber sicher aussterben.
Wurde darüber auch schon mal nachgedacht ?
Naja, solange der Selfcast nicht wirklich beeinträchtigt wird, sind die einzigen Klassen, die so eine Änderung direkt betrifft, der APU und der Tank. Wobei das imho nur darin endet, daß beim fight für jeden APU, den ich ins Feld mitnehme auch ein PPU dabei sein muss, zusätzlich zu den PPUs, die den Rest der Gruppe supporten, da der PPU ja schnell reagieren muss und nicht mehr wirklich auf eine große Gruppe aufpassen kann, wenn jemand "seinen" APU mit nem fremdgecasteten S/D versucht verwundbar zu machen. Meiner Meinung nach sollte die Fremdcastwirkung S/D und Heal noch weiter reduziert werden um 15 - 20%. Damit würde der PPU Support die Balance nicht mehr ganz so stark verschieben.
Mit "Es müssen einige Exploitmöglichkeiten entfernt werden" war übrigens genau das gemeint, was hier viele anmerkten: dass man nicht per Noob-Buff seinem Gegner den Shelter klauen können soll.
Soviel zum shitbuffen.
Ansonsten würde zb. der PE dadurch etwas aufgewertet, Holy Shelter vom PPU, blessed eigen Def.
Gleiches beim Spy.
Wären einige Probleme gelöst, wenn man Fremdbuffen von Defensiven PSI-Spells soweit unterbindet, daß man nur auf Clan-Member und Team Mitglieder casten kann?
Nicht nur für PPUs, sondern generell.
Das freeze Problem wäre ebenso gelöst wie das shitbuffen.
[COLOR=DeepSkyBlue]Tjo, dann sollten die "schlechten" besser werden!
Nur wer seinen Char beherrscht, kann auch gutes vollbringen :)
Was hab ich davon, wenn ich PPU bin und es nichtmal schaffe einer vor mir stillstehenden Person nichtmal einen Heal zu geben...
Ja sollten sie, aber sie müssen es nicht, weil die Masse das schlechte wieder wett macht.
Aber das solltre nicht sein.
Bringt die schlechten PPUs dazu besser werden zu müssen, indem Masse kein mehr an Wirkung bringt.
Genau, lasst einen guten PPU wieder was besonderes sein.
Statt Horden von halbherzig gespielten PPUs die mit ihren offensiven Spells (freeze) die Kämpfe entscheiden.
Ich will wieder PPU Helden haben, die durch skill glänzen, statt durch eine Grossfamilie die immer ihre Brüder im Dutzend mitbringt.
Das hier ist immer noch mein Favorit:
Ich bin immer noch dafür die Laufzeit des Heal im fremdcast deutlich zu verlängern, die stacks (gefühlvoll) etwas niedriger setzen und den freeze zu entfernen.
Dann reicht ein PPU für 5 DDs einfach aus, es bringt nix wenn man 7 PPUs für 5 DDs hat, weil man ja keinem 3 Heals/Buffs gleichzeitig geben kann.
Dafür der Antibuff weg.
Dann hätte ich einen PPU der sehr schwer auszuschalten ist, aber (je nach eigen Skill) 4 bis 7 DDs genausogut supporten kann, wie bei einem verhältnis von 1:1.
Oder wie es inzwischen der Fall ist 1,5 : 1 DD
Ob KK wohl genug .... hat, um einen solchen Schnitt durch zu ziehen?
Soviel zum shitbuffen.
Ansonsten würde zb. der PE dadurch etwas aufgewertet, Holy Shelter vom PPU, blessed eigen Def.
Gleiches beim Spy.
Wären einige Probleme gelöst, wenn man Fremdbuffen von Defensiven PSI-Spells soweit unterbindet, daß man nur auf Clan-Member und Team Mitglieder casten kann?
Nicht nur für PPUs, sondern generell.
Das freeze Problem wäre ebenso gelöst wie das shitbuffen.
du hast .. sagen wir 11 leute und einen top ppu
doof eigentlich das er einige nicht supporten kann/darf weil sie nicht im team sind
ansonsten wie vorher schon von jemandem angemerkt
solang das team so verbuggt ist waere so etwas absolut sinnfrei
remote rhizom
23-02-05, 13:49
Also ehrlich gesagt versteh ich nicht so ganz warum da teilweise so emotional "argumentiert" wird. D.h. ich versteh es schon, aber ich find es einfach lachhaft.
Und mit dem Canceln seiner Accs zu drohen ist noch viel unangebrachter. Wieviele haben gecanceled eben weil die Situation so ist wie sie sich darstellt?
Ich glaube auf dieser Ebene sollte man das nicht angehen.
Ergo ist das kein Thema.
Und wenn der PPU nicht massiv Kampfentscheidend wäre bräuchte man diese Diskussion auch nicht führen, weder Pro Änderung noch Kontra. Jedes Argument auf beiden Seiten beweisst schon allein durch sein Hervorbringen, was eigentlich eh klar sein dürfte, das dem eben wohl doch so ist.
Ergo auch kein Thema.
Diskussionen ala "zu was haben wir Drogen..." usw führen auch nciht weiter. Die Spielumgebung ist immer für alle gleich. Und der bessere (PPU) Spieler ist immer im Vorteil gegenüber dem mäßigen (PPU) Spieler egal welche Mittel zur Verfügung stehen und welche nicht.
Also auch kein Thema.
Klar ist auch das sich die Runner immer auf die jeweils aktuellen Gegebenheiten einstellen werden und ihre Chars enstprechend optimieren, ihre Taktik anpassen und immer das Möglichste was nur irgend geht herausholen werden. Das ist jetzt so und wird wieder so sein. Irgendwo gibt es dann eine Balance, wie verschoben die Gewichte auch immer sein mögen.
Wer dann wieviel Spielspass noch hat, den jetzt ein Grossteil, wie man an zahlreichen PPU-Threads ersehen kann, eben nicht hat, wird man dann feststellen wenn man so was antestet und nicht wenn man darüber spekuliert.
Ergo auch kein Thema.
Anstatt anzuerkennen das endlich etwas von KK kommt und die Com gefragt wird. Wird auf alle möglichen Dinge verwiesen die noch nicht gefixed wurden. Wenn wir das bei allen Dingen machen die angegangen werden sollen, kommen wir nie auf einen grünen Zweig. Dann passiert nämlich gar nichts.
Die Alternative ist immer noch das sich KK weiterhin bedeckt hält und einfach ohne Nachfrage macht wie sie es denken, wenn sie schon mal erkennbar was machen.
Ergo auch kein Thema hier in dem Thread.
Natürlich gibt es Massen an Vorschlägen in Zig Threads wie und ob der PPU angegangen werden soll. Glaubt ihr die sind nicht im Hinterkopf?
Jetzt bringt KK selbst einen Vorschlag über den diskutiert werden soll.
Ich sehe aber keinen Grund das so verbissen zu machen, wies hier von ein paar wenigen praktiziert wird.
Shelter oder Deflect oder Heal im Fremdcast, Selbstbuff bleibt.
Buffs von gleichwertigen oder höheren übercastbar.
oder
Shelter oder Deflect, und Heal im Fremdcast, Selbstbuff bleibt.
Buffs von gleichwertigen oder höheren übercastbar.
Ist zwar eine enorme Änderung, aber es entbehrt nicht einem gewissen Reiz.
Vor allem die Version entweder SD oder H
Fördert den Playerskill des PPUs und auch den der anderen Chars anders als es jett der Fall ist. Der PPU selber bleibt so geschützt wie er ist, aber der Support anderer Runner wird schwieriger.
Kämpfe drohen aber noch kürzer zu werden. Allerdings hat ein DD der jeweiligen Gegenseite das selbe Problem wie der eigene zu supportende DD, er muss aufpassen das er nicht zu schnell genuked wird und kann sich nihct nur auf den PPU verlassen, wenigstens nicht in dem Maße wie bisher. Das heisst das DDs wieder wichtiger werden, kampfentscheidender sind als jetzt.
Ob das allerdings Einfluss auf die Frezze-Origien haben wird wage ich zu bezweilfeln.
Ich bin dafür diese Optionen alle mal ein paar Wochen durchzutesten, auch den Vorschlag mit Shelter oder Deflect verlängern, Heal abschwächen.
Was mir an einem Vorschlag gut gefallen hat ist den Heal in der Healrate langsam ansteigen zu lassen, so das er erst gegen Schluss die Maximale Healrate erziehlt.
Ich sehe auch nicht wo der PPU da umlomen müsste, wenn da jemand umlomen muss sind es die DDs und zwar in den Rezis. Aber vielleicht könnte sich KK ja mal dazu durchringen für diese Testwochen die Skillpoints mit jeder neuerung freizusetzen, und wenn man dann weiss wie man es letztlich macht gibts dann halt eine letzte Freisetzubg und fertig.
Axo und ja ich spiel seit NC1 Retail eine PPU und das ist immer noch mein erster Char. Und ich bin dafür das das mal ausprobiert wird.
Dafür, das du dem abgesehen vom alten Hybriden mächtigsten Char, der jemals die OP Fights beeinflusst hat, seine immense Fähigkeit absprichst, ins Kampfgeschehen einzugreifen, erkläre ich dich zum Brathahn der Woche. Trage diese Ehrung mit Stolz. LeoPump als dein Fanboi kriegt nur das Bratküken.
Dazu fällt mir grad nur LOL ein...
Wenn einige Sachen die wirklich sinnig sind umgesetzt werden ist das gut.
- Heal abschwächen
- S und D etwas abschwächen
- Freez abschwächen oder weg
- Soulcluster anpassen oder nicht mehr auf Runner castbar machen.
Sollten allerdings die Sachen so angepasst werden das man nur noch die Wahl zwischen s oder d hat, könnte das m.E. dazu führen, dass bald nur noch HC und Melee Tanks rumlaufen werden.
APUs vielleicht auch PEs und SPYs würden langsam aber sicher aussterben.
Wurde darüber auch schon mal nachgedacht ?
Ich denke darüber wurde nicht wirklich nachgedacht, auch wenn es schon des Öfteren vorgeschlagen wurde...
Mal ganz davon abgesehen, dass ein PE eh nicht mehr viel reissen kann... Hat halt die A-Karte gezogen...!
Und von wegen "Shit-Buffen": Einfach ein neues Teamsystem einführen!
WIe wäre es z.B. Wenn nur noch Team-Mates defensive Spells auch deren Mates casten könnten? Oder was ich auch geil fänd, dass man nur noch gerezzt werden kann, wenn der PPU im Team ist- Ergebnis? Kein Rezzkill mehr!
Aber warum gleich einen ganzen Berufsstand ausrotten? S/D/H abschwächen ist das Zauberwort und Freez weg..! :)
Mal eine Frage an Callash und Co.:
Angenommen ich bin NC'ler will in die nähe des Domes (von mir aus um dort eine Frac zu joinen...), auf dem Weg werden mir sicherlich DoY-Units begegnen, wie überlebe ich das?
Ich mein, ich muss ja entscheiden, nehm ich nen Heal, Shelter oder Deflector?! Ich denke bei der Idee nur einen dieser Spells auf einen anderen Runner zu casten, wurde nicht weit genug gedacht...
Oder wollt ihr nun ernsthaft sämtliche Mobs etc. neu konfigurieren, nur weil so viele rumheulen, der PPU sei viel zu stark bzw. könne viel zu viel bewirken...?
Und ich stelle meine Frage nochmal, da ich bisher immernoch keine Antwort darauf habe :P
Würde es nicht reichen, diverese Def. Spells abzuschwächen; Freez entfernen?
Oder was sagt ihr zu einem neuen Teamsystem?
SoLoNg...
Leo
du hast .. sagen wir 11 leute und einen top ppu
doof eigentlich das er einige nicht supporten kann/darf weil sie nicht im team sind
Die Situation gibts ingame nicht mehr, ich seh niemanden rumrennen, der 11 Leute hat und denen nur 1 PPu mitgibt.
Aber in den OP Fights sieht das deutlich anders aus, bei 12 Runnern wären das im moment 7 PPUs und 5 Fightchars.
Aber die Sache mit den Fremdbuffs war eher so ein Gedanke, ich fände ein paar Nebenwirkungen davon ziemlich kacke.
Wenn man am Bunker oder sonstwo einen lowlevel sieht der etwas in bedrängnis ist, sollte man dem schon mal schnell im vorbei gehen einen Heal casten dürfen.
Wäre halt wieder nur eine Notlösung, aber davon hatten wir eigentlich schon reichlich.
Wird langsam Zeit, das der PPU stubenrein gemacht wird, sprich sich soweit in die balance einfügt das nicht alle anderen Klassen nur als Statisten dienen.
Da hätten wir vielleicht wieder Chancen auf die bunte Vielfalt. Leute die gerne nen HC-Tank zocken, diesen aber zum OP-Fight in die Ecke stellen, um mit nem (fremden) PPU den Clan unterstützen, könnten dann wieder ihren Tank spielen.
Falsch
10 Damagedealer
2 PPU die diese supporten
6 PPU die die Damagedealer rezzen, die PPU heilen/sheltern die gerade rezzen
was nutzen die ganzen Heal/S/D Änderungen wenn man die Gegner die man wegbasht schneller wieder rezzt als man sie killen kann?
remote rhizom
23-02-05, 14:01
Ich halte auch nix davon nur Leute aus dem Team supporten zu können.
Das würde ich als Einschränkung empfinden. Viel mehr als der Vorschlag den hier KK gebracht hat.
Ich halte auch nix davon nur Leute aus dem Team supporten zu können.
Das würde ich als Einschränkung empfinden. Viel mehr als der Vorschlag den hier KK gebracht hat.
Ajo, schon aber.. naja.. Ein neues Teamsystem muss eh her :)
Und warum nicht dann auch so brachial, wie es hier mit dem S/D/H- Fremdcast gemacht werden soll...?
Zumindest die Team Idee mit dem Rezzen fänd ich persönlich geil... :)
/€:
Und außerdem, damit wäre das geheule auch weg, oder? Denn schließlich müsste man dann ja auch wieder umdenken...
Überleg doch mal..
Ins Team passen 10 Leute? Irgendwie sowas um den Dreh...
Und ich glaube kaum, dass ein Clan ein Team hat welches 8 PPU's und 2 DD's umfasst...
Ich mein wir können hier noch Stundenlang über das Teamsystem, Abschaffung vom Freez, Abschwächung der Def. Spells diskutieren, aber bringt es wirklich was?
Ich glaube mittlerweile, es ist schon fast vollbracht^^ ...
Nehmt doch lieber den Freez raus, schwächt diverse Spells ab und gut is :D
SoLoNg...
Leo
Momo Katzius
23-02-05, 14:07
Falsch
10 Damagedealer
2 PPU die diese supporten
6 PPU die die Damagedealer rezzen, die PPU heilen/sheltern die gerade rezzen
was nutzen die ganzen Heal/S/D Änderungen wenn man die Gegner die man wegbasht schneller wieder rezzt als man sie killen kann?
Zwangs-GR in Warzones? Keine Ahnung, so weit habe ich nicht gedacht. Ich hab das letzte Jahr zu wenig um OPs gekämpft, um das Problem komplett zu überblicken. Deshalb ist das ein guter Einwand. Der PPU muss eben in seiner Ganzheit betrachtet werden, was hiermit wieder passiert ist.
Wenn das Problem nicht zu lösen ist, dann muss man das Problem eliminieren. Soll heissen, wenn die Möglichkeit besteht DDs zu rezzen und das die Balance wieder verscheibt, dann muss man die Rezzmöglichkeit entfernen. Ob das so gewollt ist, ist eine andere Frage.
Satei_Harakiri
23-02-05, 14:08
Ich möchte noch einmal betonen, dass dies ein ernsthafter Versuch ist die Problematik "PPU" anzugehen. In der Vergangenheit standen uns diesbezüglich nicht die nötigen Ressourcen zur Verfügung um dies entsprechend zu bearbeiten. In einem extra angesetzten Meeting haben Thanatos, Callash, Carnage und meine Wenigkeit mittels Eures Inputs aus dem Forum einen möglichen Lösungsansatz für die Problematik "PPU" ausgearbeitet.
Diejenigen, die nun in Panik verfallen das ihr Charakter unspielbar werden könnte, möchte ich darauf hinweisen, dass dies eine reine Diskussion ist und in keinster Weise den festgelegten Inhalt eines Patches darstellt.
Dieser Thread soll dazu dienen, eure Meinung zu diesem Lösungsansatz zu erfahren, um diesen entsprechend weiterzuentwickeln. Es ist uns bewußt, dass dies in der Vergangenheit vernachlässigt wurde, die Problematik "PPU" ist uns aber genauso wie euch ein Dorn im Auge und wir hoffen, dies nun unter eurer Mithilfe befriedigend lösen zu können.
Es ist jedem selbst überlassen ob er aktiv an diesem Prozess teilnimmt oder nicht. Auch wenn unsere unproduktiven Kommentatoren und Trolle erfreulicher Weise in diesem Thread in der Minderheit sind, möchte ich jeden noch einmal dazu aufrufen ernsthaft an dieser Diskussion teilzunehmen und dazubeizutragen. Gut, genug zusätzlichen Stoff habt ihr ja jetzt, das ihr nochmal ein Meeting einberufen könnt und das ganze nochmal durchkaut oder?
Zumindest hoffe ich das stark.
Wobei wenn ihr nach einigen hier geht kann das nur im Chaos enden :(
Bevor man den Rezz entfernt, wäre es wohl besser das gerezze wirklich an das Team System zu knüpfen.
Ich finde die Idee gut.
Zwangs-GR in Warzones? Keine Ahnung, so weit habe ich nicht gedacht. Ich hab das letzte Jahr zu wenig um OPs gekämpft, um das Problem komplett zu überblicken. Deshalb ist das ein guter Einwand. Der PPU muss eben in seiner Ganzheit betrachtet werden, was hiermit wieder passiert ist.
Wenn das Problem nicht zu lösen ist, dann muss man das Problem eliminieren. Soll heissen, wenn die Möglichkeit besteht DDs zu rezzen und das die Balance wieder verscheibt, dann muss man die Rezzmöglichkeit entfernen. Ob das so gewollt ist, ist eine andere Frage.
Hmm...
Ich glaube, nun werden sich viele Imper freuen
:angel:
SoLoNg...
Leo
remote rhizom
23-02-05, 14:12
Bevor man den Rezz entfernt, wäre es wohl besser das gerezze wirklich an das Team System zu knüpfen.
Ich finde die Idee gut.
Würde doch auch nix andern, oder?
Dann hat man pro Team eben sein Kontigent an Rezzern, oder überseh ich da was ? Aber Rezzkill würds verhinfern, das ist wahr.
/edit
hehe dazu noch ein pharisäerischer Einfall.
beim Rezzen fallen beim PPU Shelter Deflector und Heal aus.
Wäre dann ungschützt. Dann gibts das Prob auch nciht mehr. ;)
hmm, wäre natürlich übel in den Caves, naja... nur ein Spontangedanke.
General Shadow
23-02-05, 14:19
Interessant wäre es zB wenn der Heal durch einen shelter/delfector schwächer werden würde, evtl im selben verhältniss wie der schaden. Alternativ wäre es optimal, wenn es möglich wäre bestimmte sachen davon abhängig zu machen, ob man sich in einer Warzone befindet oder nicht (heal zB in einer WZ schlechter im fremdcast)
oder immer allseits beliebt, nen heal mit nem shild gibt nen flash ;)
Anstatt anzuerkennen das endlich etwas von KK kommt und die Com gefragt wird. Wird auf alle möglichen Dinge verwiesen die noch nicht gefixed wurden. Wenn wir das bei allen Dingen machen die angegangen werden sollen, kommen wir nie auf einen grünen Zweig. Dann passiert nämlich gar nichts.
Die Alternative ist immer noch das sich KK weiterhin bedeckt hält und einfach ohne Nachfrage macht wie sie es denken, wenn sie schon mal erkennbar was machen.
Ergo auch kein Thema hier in dem Thread.
Mit anderen Worten, wenn hier nichts rauskommt, weil sich KK mal dazu meldet, setzen sie sich in eine Ecke und warten... auf den nächsten Grim ??
Also entweder haste grad KK kräftig in den Arsch getreten, oder KK die Hand vorm Popo gehalten, weil sie nach vielen Monaten und vielen PPU Threads nun aufwachen wollen...
ERGO: Das ist hier ein Thema
a) Es gibt genug Threads und Vorschläge im Forum zum PPU und auch gute
b) KK ist langsam mit der Umsetzung solcher Sachen, deswegen braucht man sie nicht schützen, KK weiss das, wir wissen das, wenn uns zu wider ist können wir ja gehen, wurde uns ja schon oft genug gesagt.
c) Wenn viele PPU´s diese Idee von KK bescheiden finden, weil es einfach bessere gibt, dann dürfen wir diese auch nennen, denn dafür ist der Thread da.
Nur weil Du der Meinung bist unsere Argumente sind nicht ok, brauchste sowas hier nicht posten. Wir diskutieren hier gemeinsam, ob der Vorschlag i.O. ist und manchmal muss man dann auch weiter ausholen, um seine Sicht zu erläutern.
Zum Topic: NEIN ich will diese Änderung nicht, ich mag den PPU fast so wie er ist und ich möchte wieder mehr Spielspass mit dem PPU haben und die hätte ich, wenn die Bugs weg wären, die den PPU betreffen.
DANACH können wir schauen, ob noch Feinheiten geändert werden müssen, aber nach fast 2,5 Jahren Retail, kann es nicht sein, daß das Balancing noch ein SO großes Thema ist, denn sonst müssten wir KK fragen, ob wir nicht doch noch eine Beta spielen und unser Geld zurückfordern sollten? Aber das wollen wir ja gar nicht oder?
Wenn der PPU im PVP zu stark ist, dann nehmt kleine Änderungen in Fremdcast oder Freeze vor, aber fangt nicht an mit neuen Spielpraktiken, die dann wieder 17 Bugs hervorrufen und ein neues Balancing Problem aufleben lassen, wass wir alle noch nicht bedacht haben.
Macht eine Risikoanalyse und stellt den Nutzen gegen den Aufwand, wenn Ihr am Spielprizip was ändernt wollt. Denkt an 2./3. Fremdcasts von Playern ausserhalb von Fraktionen, Clan, Gruppen, sind die erlaubt oder nicht, etc. wieviele neue Abfragen sollen denn in das Programm noch rein, die dann wieder Wochenlang nicht so funktioneren wie sie sollen und wieder x Bug hervorrufen die keiner bedacht oder vermutet hätte.
Finger weg.
- Darkness -
23-02-05, 14:38
euer vorschlag gefällt mir gut ;-)
aber kommt leider etwas spät.. wie lange is dieses leidige thema nu schon? ihr hättet euch sowas vor 3-4 wochen VOR wow einfallen lassen sollen und net erst wo nun so viele weg sind und all diese wieder zuholen ;)
aber ok zum vorschlag :)
das entweder nur s oder d ist ziemlich nice :)
ich stell mir grad den ersten op-fight vor wo die ganzen apus nur mitn psi attack2 durch die gegend rennen :)
heal sollte immer drauf bleiben bzw castbar ohne was anders auszumachen.
was mir gefällt ist das die tanks nun wieder massiv an bedeutung gewinnen dank mehr str + con sehr gut nu würden se wieder zu killermaschinen werden (: weil shelter + eigendeflec... haha seh die apus scho loomen des se deflec selbst casten können hahahahaha :)))
wär echt geil
*übers acc reaktivieren nachdenk*
- Darkness -
23-02-05, 14:44
der spielspaß beim ppu hat man nur bei godmode <-- ;-)
dann purzelt der apu halt mal um im op-fight .. ah oh nein mein apu is tot ah wo is mein godmode ahhh... *totlach*
ich hab noch keinen besseren vorschlag gehört als den beschrieben... das würde das fighten echt mal interessant machen weil die verkackten apus fürn tank endlich mal tötbar werden, klar gehts auch so... *pob+dev putz* aber geht halt schneller... nu... macht des mal das is sehr nice kann mich nur wiederholen (:
remote rhizom
23-02-05, 15:06
Mit anderen Worten, wenn hier nichts rauskommt, weil sich KK mal dazu meldet, setzen sie sich in eine Ecke und warten... auf den nächsten Grim ??
Also entweder haste grad KK kräftig in den Arsch getreten, oder KK die Hand vorm Popo gehalten, weil sie nach vielen Monaten und vielen PPU Threads nun aufwachen wollen...
Dann solltest das was du von mir gequotet hast vielleicht nochmal ganz durchlesen. Und nicht versuchen irgendwas reinzuinterpretieren. Die Alternative hast ja auch mitgequotet, somit sollte eigentlich klar sein das der Arsch von KK da weder getreten noch gehalten wird. Naja vielleicht hab ich mich auch leicht missverständlich ausgedrückt. ;)
ERGO: Das ist hier ein Thema
a) Es gibt genug Threads und Vorschläge im Forum zum PPU und auch gute
b) KK ist langsam mit der Umsetzung solcher Sachen, deswegen braucht man sie nicht schützen, KK weiss das, wir wissen das, wenn uns zu wider ist können wir ja gehen, wurde uns ja schon oft genug gesagt.
c) Wenn viele PPU´s diese Idee von KK bescheiden finden, weil es einfach bessere gibt, dann dürfen wir diese auch nennen, denn dafür ist der Thread da.
Nur weil Du der Meinung bist unsere Argumente sind nicht ok, brauchste sowas hier nicht posten. Wir diskutieren hier gemeinsam, ob der Vorschlag i.O. ist und manchmal muss man dann auch weiter ausholen, um seine Sicht zu erläutern.
a+b+c) ist ohne Frage so, da seh ich meinen Post nicht berührt von.
Ich bin nicht der Meinung das eure Argumente nicht OK wären, naja die meisten wenigstens. Und ich poste meine Meinung mit dem gleichen Recht wie jeder andere auch. Und ich bin eben der Meinung das Heulereien die so latent anklingen mit Argumenten nix zu tun haben und an der Sache vorbeigehen.
Ach ja und wenn ihc jetzt anfangen soll meine Meinung zum PPU, was für mich ein Monk Problem allgemein ist, und nicht zu dem gestellten Thema darzulegen werden wir heute und morgen nicht mehr fertig.
Das meinte ich mit "beim Thema bleiben", sonst haben wir nämlich eine Komplett-Balancing Diskussion hier.
Aber es soll ja nur um "kleine" Änderungen gehen.
Diese "kleine" Änderung könnte m.E. eigentlich nur ein Teil der tatsächlich zu machenden nötigen Änderungen darstellen. Aber das ist eben kein Thema hier.
Das ist nämlich Uferlos. ;)
Momo Katzius
23-02-05, 15:10
Vokus, wie willst du die PPU Schwemme denn sonst eingrenzen? Entweder du machst den PPU nur so wertvoll wie jeden anderen oder du lässt es bleiben. Bleibt der PPU wertvoller als jeder andere, wird es auf ewig so weiter gehen.
Mit anderen Worten, wenn hier nichts rauskommt, weil sich KK mal dazu meldet, setzen sie sich in eine Ecke und warten... auf den nächsten Grim ??
Also entweder haste grad KK kräftig in den Arsch getreten, oder KK die Hand vorm Popo gehalten, weil sie nach vielen Monaten und vielen PPU Threads nun aufwachen wollen...
ERGO: Das ist hier ein Thema
a) Es gibt genug Threads und Vorschläge im Forum zum PPU und auch gute
b) KK ist langsam mit der Umsetzung solcher Sachen, deswegen braucht man sie nicht schützen, KK weiss das, wir wissen das, wenn uns zu wider ist können wir ja gehen, wurde uns ja schon oft genug gesagt.
c) Wenn viele PPU´s diese Idee von KK bescheiden finden, weil es einfach bessere gibt, dann dürfen wir diese auch nennen, denn dafür ist der Thread da.
Ich fürchte du hasst nicht verstanden was Rhizom gesagt hat.
Wenn hier über andere Möglichkeiten diskutiert werden ist das gewollt, aber darauf hinzuweisen, das besser andere Dinge gefixt werden sollten ist das an dieser Stelle fehl am Platze.
Wenn wir weiterdenken und ein Thread zu einem dieser Themen eröffnet wird und dort wieder nur geweint wird "kümmert euch doch lieber um xx" ist das dort ebenfalls Fehl am Platz und führt zu nichts.
Und damit will ich nicht sage, das du nichts zum Thema beiträgst. Das machst du ja, aber andere nicht.
Nach allem was ich hier lese gibts für mich nur ein Fazit:
Bei der Summe der Bugs und fehlenden versprochenen Funktionen über eine Änderung zu nachzudenken, die zum einen wieder mit grosser Wahrscheinlichkeit neue Bugs bringen wird und die wohl knappen Resourcen von KK wieder binden werden, halte ich es einfach für sinnlos.
Wenn ich mir anschaue was alles so auf den Markt kommt, nutzt die Zeit die Ihr noch habt und schaut das NC stabil und rund läuft. Wir alle werden es denke ich wesentlich mehr zu schätzen wissen.
Mich frustet nichts mehr wie Fatals und Bugs. Und wenn Ihr schon die Com mit einbeziehen möchtet, was ja wirklich mal lobenswert ist. Dann doch bitte bringt ein Vote lasst abstimmen und dann diskutieren. Das wäre für Euch und uns transparenter.
_______________________________________________________________
Erst wenn der letzte Programmierer eingesperrt...
...und die letzte Idee patentiert ist, werdet ihr merken, dass Anwälte nicht programmieren können.
Mich frustet nichts mehr wie Fatals und Bugs.
Für mich als PvPler ist ein Bug oder ein Fatal weit weniger Schlimm als ein PvP System das eine so grobe inbalance hat, daß einzig und allein eine einzige Klasse über Sieg und Niederlage entscheidet.
Über eins muss man sich mal klar sein, kein PvP System, das komplexer als PacMan ist, lässt sich "perfekt" balancen.
Ganz klar, aber es muss für jeden Spieler und für jede Klasse eine daseinsberechtigung geben.
Das ist mit dem PPu in jetziger Form nicht gegeben, es ist völlig egal welche Char-Klasse ich einem PPU mitgebe zum Schaden machen.
Wie der Kampf verläuft hängt einzig und allein vom PPU ab, ja sogar davon wieviele PPUs man hat.
Sei mal dahin gestellt ob dies für einen Nicht-PPU frustrierend ist oder nicht, aber es funktioniert auch einfach nicht, weil sich durch das "Gewinnen-wollen" der Runner/Clan's die PPU Spirale inzwischen so hoch geschraubt hat, das sämtliche "kleineren" Clan's die aus Personalmangel eben nicht genug PPUs haben, sich am Spielgeschehen völlig vorbei bewegen.
Man kann sicherlich mal mit 2 APUs und nem PPU irgendwas raiden gehen, am eigentlichen PvP, langzeitmotivierende OP-Fight, können all diese Runner/Clan's nicht mehr teilnehmen.
Der nächste Schritt der kommt, wenn sich daran nichts ändert, werden Mega-Clans sein, die Entwicklung ist nicht nur abzusehen, sondern hat teilweise schon begonnen.
Clan's mit 35 Mitgliedern, davon die hälfte Aktiv, schliessen sich zu 80 oder 90+ Membern zusammen.
Dazu die Spielerzahlen die derzeit herrschen, voila' das Ergebnis sind 3 Clan's die sich um die Weltkarte streiten und 2 oder 3 Fraktionen weit über den Rest pushen.
Folge? Langeweiel für das gross an Spielern, weil man dem absolut garnichts entgegen setzen kann.
Ergebnis: Gelangweilte Runner, die ausgelevelt nichts mehr zu tun haben und von KK neue futures fordern die kurzzeitig für Abwechslung sorgen, während gleichzeitig die kleinen gemütlichen Clan's inaktiv gehen.
Danke an die Leute, die zu meinem Post ungeflamed Stellung genommen haben, Gratz, endlich klappt das zumindest mal.
Zum Topic, mein Vorredner (Strolch) sagt es eigentlich deutlich, was ich auch sagen will.
Es ist nett und gut, daß sich KK und die zu "kriegsentscheidenen" PPU´s wenden will, aber ist das wirklich was wir jetzt brauchen ? Ich verstehe die PvP´ler und OP-Fighter unter uns, ja ok. ABER
Ich bin fest der Meinung, daß NC2 wirklich wichtigere Themen hat, selbst für PvP´ler und OP-Fighter. Alleine Syncs und Fatals...
Also keine grosse Energie reinstecken, Shelter, Def und Heal und Frezze 5% runter, patchen, testen, i.o? ja/nein , wenn nein 10% runter...
Nichts am Spielprinzip ändern, auch wenns interessant wäre.
remote rhizom
23-02-05, 15:41
@ Ronin: agree
@ StrolchHD:
Mir persönlich läuft NC stabil genug. Damit komm ich schon 2,5 Jahre klar und werde auch weiterhin klar kommen. Und wie Ronin auch meinte, ist für mich wesentlich wichtiger das der SpieleContent passt.
Dazu gehört in diesem Spiel vor allem der PvP Content. Daran ist zwar immer wieder geschraubt worden und immer wieder hat sich ein Inbalance ergeben, aber wenn das Ergebnis nicht zufriedenstellend ist, ist es eine Notwendigkeit weiter zu versuchen das ins Reine zu bringen. Und das hat meiner Meinung nach Priorität.
Weil eben PvP für die meisten Spieler der entscheidende Faktor ist NC zu spielen.
ich lehne den vorschlag ab was hat man davon wenn man einen supporter killen will der eh nicht kämpfen kann.
wenn alle anderen tot sind is doch in der regel der fall das der ppu abhaut. wenn er seine leute rezzen will stirbt er ja selber weil sich die ganze meute auf ihn stürzt.
also ich finde so wie es jetzt ist ist der ppu gut und es sollten keine veränderungen an ihm gemacht werden weil die ppus nach dieser umsetzung aussterben werden.
Ich vermeide es zu flamen.
Flamen ist doof.
remote rhizom
23-02-05, 15:45
...also ich finde so wie es jetzt ist ist der ppu gut und es sollten keine veränderungen an ihm gemacht werden weil die ppus nach dieser umsetzung aussterben werden.
Das Argument ist schon mal gekommen in dem Thread.
Nur ich verstehs nicht, also ehrlich jetzt.
Warum sollten dadurch die PPUs aussterben?
/edit
ach ja und wo ich Vokus Recht geben muss, es ist wirklich zu überlegen ob wir nicht die Variante SD verlängern und Heal schwächen favorisieren sollten.
Das mit den zusätzlichen Abfragen ist ja auch ein Argument das zählt.
Aber wie gesagt, ich bin immer für probieren, erst dann kann man sich eine Meinung bilden die über Spekulation hinausgeht.
TQM-QuickKiller
23-02-05, 15:47
Bevor man den Rezz entfernt, wäre es wohl besser das gerezze wirklich an das Team System zu knüpfen.
Ich finde die Idee gut.
ähm ne.
man stelle sich vor, der kleine quick läuft mit seiner ppu durch die wastelands und sieht wie dort ein runner von ein WB gekilled wird, bevor er ihn erreichen kann.
nun stelle ich mich da hin und rezze ihn (egal wer es ist).
-
wie sollte der kleine liebe quick das sonst machen, ich kann ja nicht ganz NC in mein team aufnehemen.
-
imho ne nicht so dolle idee.
ich lehne den vorschlag ab was hat man davon wenn man einen supporter killen will der eh nicht kämpfen kann.
Eigentlich geht's darum den PPU soweit zu pushen, das einer 5 weitere ersetzt ohne die Gruppe unbesiegbar zu machen, aber auch ohne das der support leidet
Würde man den PPU abschwächen würde man das Problem doch verschlimmern, dann bräuchte man ja noch mehr PPUs als jetzt schon.
Nochmal:
Macht irgendwas das ein PPU ca. 5 DDs genauso gut supporten kann, wie es der Fall ist wenn man pro DD 1 PPU abstellt.
Heals/Buffs im Fremdcast deutlich verlängern, etwas abschwächen, Freeze entfernen, Anti-Buff entfernen.
die anzeige des defs oder shelter läuft aus wie ein heal, nur langsamer. und um so mehr der buff ausgelaufen ist, um so weniger schütz er.
also, wenn er bei der hälfte ist, schützt z.b. der shelter nur noch halb soviel wie wenn er gerade gebufft wurde.
wäre meine idee dazu
Das Argument ist schon mal gekommen in dem Thread.
Nur ich verstehs nicht, also ehrlich jetzt.
Warum sollten dadurch die PPUs aussterben?
Weil der Spielspass beim PvP verloren geht und somit manche Leute ihren ppu einmotten/umloomen/löschen oder sonst was damit machen und mit der Meinung bin ich bestimmt nicht alleine
Jay Deedrah
23-02-05, 15:52
Interessant wäre es zB wenn der Heal durch einen shelter/delfector schwächer werden würde, evtl im selben verhältniss wie der schaden. Alternativ wäre es optimal, wenn es möglich wäre bestimmte sachen davon abhängig zu machen, ob man sich in einer Warzone befindet oder nicht (heal zB in einer WZ schlechter im fremdcast)
oder immer allseits beliebt, nen heal mit nem shild gibt nen flash ;)
Die Idee halte ich noch für am besten, von den bisherigen.
Mit dem Flash nicht. Aber das der Heal bissel schwächer wird mit S/D, finde ich okay.
Auch nachvollziehbar, durch ein Schild kommt Schlechte Einwirkung weniger effektiv, sowie gute Einwirkung.
Jay
D
remote rhizom
23-02-05, 15:52
Abgesehen davon das ich nicht sehe warum da der Spielspass verloren gehen soll. Ist der Spielspass im Moment eh im Eimer.
Weil der Spielspass beim PvP verloren geht und somit manche Leute ihren ppu einmotten/umloomen/löschen oder sonst was damit machen und mit der Meinung bin ich bestimmt nicht alleine
Ja aber warum geht der Spielspass verloren?
Ich bin auch dafür, das der PPU dahingehend verändert wird, das er allein genausoviel unterstützen kann wie im Rudel.
Abgesehen davon das ich nicht sehe warum da der Spielspass verloren gehen soll. Ist der Spielspass im Moment eh im Eimer.
Da haste auch wieder recht :)
@ Ronin & remote rhizom: absolut zustimmend was Balance und Clans angeht. Nur als alleiniger PPU Fatals zu bekommen und dann nur noch die Belts vom Team oder Clan einzusammeln finde ich auch nicht gerade wirklich anregend. Insofern haben die Bugs und vorallem Fatals schon einen grossen Einfluss auf PvP für mich.
Ich bin ja noch Kack-Noob^^ und erst seit 10/04 dabei in sofern kann ich nicht soviel zu den bisherigen Versuchen über Balance-Erfolge sagen sondern nur Eure Kommentare werten. Und die klingen eben nicht gerade sehr ermutigend was die Vergangenheit betrifft.
Meiner Meinung nach liegt das PPU-Problem immernoch darin, dass ein PPU auf einen Damage Dealer so optimal kommt. Das liegt meiner Meinung nach nur daran, dass ein PPU mit S&D+H einen fast unverwundbar machen kann. Und da seh ich einfach primär den Heal dafür verantwortlich.
Sobald der Schaden bei S&D auch gegen den Heal _etwas_ bringen würde, sehe ich eine Tendenz zu weniger PPUs. Da gefällt mir die Idee mit dem ausbremsen des Heals unter Beschuss eigentlich am besten.
Ein PPU hätte nachwievor in der Hand seine Leute am Leben zu halten, nur eben nicht mehr alleine, das hängt dann auch vom Skill der gegnerischen Damage Dealer ab, die da nicht nur APU heissen müssen.
Wenn die richtig gut treffen kann der PPU auch nicht mehr helfen. Dennoch kann man auf PPUs nicht verzichten. Wenn man dann überlegt was mehr bringen würde, noch ein zusätzlicher PPU oder ein DD mehr, würde man sich vielleicht eher für den DD entscheiden.
Ok da wäre dann der Antibuff, da hat ein PPU es dann natürlich schwer jemand noch zu retten. Eine idee wäre den Antibuff abzuschaffen und die Möglichkeiten auf drei Spells getrennt zu lassen, also Antishield und Antideflector und Antiheal. Das stell ich mir jedenfalls sehr interessant vor, da zumindest 2 von diesen Spells momentan eigentlich gar nicht genutzt werden.
Ein Problem wären dann noch die PPUs die übrigbleiben wenn alle DDs tot sind, wie wird man die jetzt los? Einen halbwegs guten PPU umbringen geht ja kaum ohne eine Armada an APUs. Da könnte man sich überlegen ob man das nicht generell auf alle Heals ausweitet. Ein PPU hätte ja immernoch einen stärkeren S&D als alle anderen und evtl. den Sanctum Heal. Es muss auf alle Fälle so bleiben, dass ein Angriff auf einen PPU während einem Kampf nicht ohne weiteres möglich ist.
Was ich halt immer wieder hier raushöre ist, dass das PvP wie es gerade funktioniert eigentlich OK ist, es ist halt nur etwas im Ungleichgewicht weil einfach zuviel vom PPU alleine abhängt. Deswegen bin ich auch gegen eine solch drastische Änderung wie die, die gerade zur Diskussion steht.
Vielleicht konnte ich ja zu weiteren Überlegungen anregen.
Weil der Spielspass beim PvP verloren geht und somit manche Leute ihren ppu einmotten/umloomen/löschen oder sonst was damit machen und mit der Meinung bin ich bestimmt nicht alleine
Ich bin überzeugt, das sogar 70% der PPUs schlichtweg verschwinden.
Aber ich bin genauso davon überzeugt das Fights, die nicht durch freezende PPU Horden sondern durch Kampfchars entschieden werden, ein deutliches mehr an Spielspass bringen.
Auch für die Spieler die PPU spielen möchten.
Langzeit Motivation erreicht man nur wenn ein Spieler auch etwas hat das er erreichen kann.
Momentan siehts so aus, daß man entweder genug PPUs hat um "mitspielen" zu können, oder sich den Abend damit vergnügt über Tische zu hüpfen.
Jawoll... dem stimme ich absolut zu. Der PPU ist nicht wirklich leicht zu legen, aber dafür kann er auch absolut nicht wirklich ins Kampfgeschehen eingreifen.
So dann verlange ich, das ihr über die APU Problematik und die Melee Problematik reden, denn, der APU Macht soviel Damage das es echt schon wieder unfair ist. Wenn wir über PPUs reden dann bitte auch über die anderen Klassen. DEnn der PPU is das kleinere Problem.
Ein schneller APU und du bist als PPU Tod. Wir, PPUs haben eh schon echt nicht wirklich viel vom Spiel. Jetzt das alles noch mehr zu lowen ist echt ne richtig schlechte Idee.
Nur weil die LEude sich keine Drogen kaufen können ? ODer warum ?
Jay
Deedrah
:lol:
genau wegen solchen leuten macht nc keinen spaß mehr.
Ich bin überzeugt, das sogar 70% der PPUs schlichtweg verschwinden.
Aber ich bin genauso davon überzeugt das Fights, die nicht durch freezende PPU Horden sondern durch Kampfchars entschieden werden, ein deutliches mehr an Spielspass bringen.
Dann müsste man ganz einfach was am freez machen und nicht an S+D+H
Dann müsste man ganz einfach was am freez machen und nicht an S+D+H
Das zusätzlich, aber soll hier nicht diskutiert werden.
Wenn Du über die PPUs sprichst und dabei den freeze aussen vor lässt, kannste die ganze Diskussion direkt in die Tonne treten.
Wenn ich dafür sorge, wie auch immer, das 1 PPU 5 weitere ersetzt, ich aber gleichzeitig die 5 übrigen trotzdem mitnehme, eben um die Gegner tod zu freezen, kann ich mir das ganze auch direkt sparen.
Das ist klar, ich schreib ja nur was Callash gesagt hat.
Und ich denke meine Meinung kennst ja nun:
Weniger PPUs. Wenn dazu gehört, das der Freeze weg muss, dann nur zu. (Und das muss er)
Leute, leßt ihr eigentlich alles oder nur Topic und spammt drauf los wie die Irren?
Echt, langsam denke ich ihr wollt nur euern Post reinklatschen und das wars!
Und auf andere wird auf eine total bescheuerte Art ein Reply geschrieben (dazu sage ich nur "... LeoPump erhält aber nur die Brotkücken..."! Ich mein okay, mag mir auch schonmal passiert sein, aber man sollte auch mal auf andere eingehen oder etwa nicht?
Ich für meinen Teil habe hier einige Aussagen von anderen widerlegen können, meiner Ansicht nach!
Wer widerlegt meine? Mit Beispielen etc.? Bisher eigentlich niemand, zumindest nicht erfolgreich!
Habe schon mit mehreren Leuten IG gesprochen, welche auch meiner Ansicht sind und diese doch sehr brachiale Art und Weise einer "Problemlösung" ebenso wie ich nicht zustimmen...
Ich frage mich zum erneuten Male:
- Wann kommt ein Vote diesbezüglich
- Wann werden sich Callash & Co. dazu erneut äußern
- Bzw. Wann werden sie ein neues "Meeting" ansetzen um die Vorschläge der Community zu bearbeiten
- Haben Callash & Co. nicht genug mit Outfittern, Playershops, WoC etc. zu tun?
Dies sind nur ein paar von vielen Fragen, welche sich mir aufwerfen...
Mein Vorschlag für die Verbesserung des PPU's:
- Heal abschwächen (oder die Wirkzeit verringern)
- Shelter abschwächen (um ca. 25%)
- Deflector abschwächen (um ca. 20%)
- Para entfernen!
- Shitbuffen in Warzones durch F6 oder ähnliches unterbinden (wobei dies hier ersteinmal ausgeklügelt werden müsste, was sicherlich auch nicht leicht ist...)
- der Rest bleibt so wie es ist!
Außerdem denke ich, gehört ein neues Teamsystem integriert, welches sowohl beim Lv. als auch im PvP einige Vorteile bringen würde?!
=> All' diejenigen, welche sich nun persönich angegriffen fühlen -> PM an mich :) Wollen ja, nicht in diesem Sticky spammen, gell? :)
SoLoNG...
Leo
also dass die, die es betrifft sich beschweren war klar, aber man muss doch einen missstand erkennen, auch wenn man davon profitiert!
auch wenn man so ganz gut was reißen kann, hat man bald keine gegner mehr die sich abschlachten lassen wollen. man schaue sich die serverzahlen an, das liegt nicht nur am pösen fatal und doofen outfitter... das liegt auch daran dass z.B. op fights dank massen-ppu-auflauf keinen fun mehr machen.
und von wegen:"viele ppus werden ihrern char löschen" ICH WILLS MAL SCHWER HOFFEN! :eek: :rolleyes: :D :D
damage dealer an die macht! :p
*rennt lachend in den thread*
Guter Witz KK :lol:
Na mal im Ernst, ich schließe mich in allen Punkten Leo an, bin eh in den meisten Dingen seiner Meinung :D
*tippelt immer noch kichernd aus dem thread*
*rennt lachend in den thread*
Guter Witz KK :lol:
Na mal im Ernst, ich schließe mich in allen Punkten Leo an, bin eh in den meisten Dingen seiner Meinung :D
*tippelt immer noch kichernd aus dem thread*
...in den meisten Punkten oder in allen? :D
Aber bin ja auch immer deiner Meinung, gell? :)
------
[/Ironie on]
*Ein Schild mit einer sehr sehr großen Leuchtschrift aufstellt* Achtung Spammgefahr, bitte Verlassen Sie diesen Thread, hier gibt es nichts zu sehen, außer die Ausrottong eines Berufes!
[Ironie off]
Momo Katzius
23-02-05, 17:22
[COLOR=DeepSkyBlue]....
Mein Vorschlag für die Verbesserung des PPU's:
- Heal abschwächen (oder die Wirkzeit verringern)
- Shelter abschwächen (um ca. 25%)
- Deflector abschwächen (um ca. 20%)
..../COLOR]
Du hast es so gewollt. ;)
Damit löst du das Problem noch immer nicht. Das Beste bliebe ein PPU pro DD. Da der PPU konstant nen Heal auf den DD legt. Ab und S + D nachcasten. Aber immer Dauerheal. Das löst es nicht.
Die Wirkdauer eines Heal zu verlängern, würde was bringen, weil weniger PPUs benötigt werden. Das willst du mit nem zusätzlichen PPU, wenn 3-5 Leute schon mit nem langwirkenden HH durch die Kante stürzen.
Para und Freeze sind nicht Gegenstand dieser Diskussion, obwohl sie wichtig sind(für eine umfassende Diskussion).
Du hast es so gewollt. ;)
Damit löst du das Problem noch immer nicht. Das Beste bliebe ein PPU pro DD. Da der PPU konstant nen Heal auf den DD legt. Ab und S + D nachcasten. Aber immer Dauerheal. Das löst es nicht.
Mal ehrlich, würde der Vorschlag von Callash & Co. etwas bringen? Nö!
Para und Freeze sind nicht Gegenstand dieser Diskussion, obwohl sie wichtig sind(für eine umfassende Diskussion).
Ähm... Mitgelesen? Also der Großteil heult doch u.a. wegen dem Freez (sind Para und Freez nicht dasselbe? o_O)!
Also, wird das wohl auch Gegenstand der Diskussion sein, oder nicht?
Wenn an einer Charklasse schon rumgefummelt wird, dann aber bitte auch richtig!!
SoLoNg...
Leo
Mal ehrlich, würde der Vorschlag von Callash & Co. etwas bringen? Nö![/COLOR]
Natürlich würde.Mann hätte im Op fight mehr möglichkeiten einen Dd oder PPu zu töten.Man könnte sogar ohne Natibuff zu nem opfight gehen und könnte was töten.
Mal ehrlich, würde der Vorschlag von Callash & Co. etwas bringen? Nö!
[/COLOR]
also bringt der vorschlag von kk nix und du hast auch nur einen gebracht, der ebenso wenig bringt, nur um nen vorschlag gemacht zu haben :confused:?
am ende bliebe dann die verwirrung und alles beim alten oder? ;)
der vorschlag von kk würde dafür sorgen dass es für dds keinen "gottmodus" mehr gibt. man muss sich entscheiden was man will - s oder d. bei einer abschwächung hat man wieder alles drauf und macht im grunde so weiter wie bisher. evtl stirbt einer mal bischen früher trotz ppu im rücken...
also bringt der vorschlag von kk nix und du hast auch nur einen gebracht, der ebenso wenig bringt, nur um nen vorschlag gemacht zu haben :confused:?
am ende bliebe dann die verwirrung und alles beim alten oder? ;)
der vorschlag von kk würde dafür sorgen dass es für dds keinen "gottmodus" mehr gibt. man muss sich entscheiden was man will - s oder d. bei einer abschwächung hat man wieder alles drauf und macht im grunde so weiter wie bisher. evtl stirbt einer mal bischen früher trotz ppu im rücken...
Naja, hab schon mehr als einen Vorschlag gemacht...!
SoLoNg...
Leo
Ähm... Mitgelesen? Also der Großteil heult doch u.a. wegen dem Freez (sind Para und Freez nicht dasselbe? o_O)!
Also, wird das wohl auch Gegenstand der Diskussion sein, oder nicht?
Sollte man meinen, aber Callash meint es wäre nicht Gegenstand der Diskussion.
Der Callash Vorschlag würd sicher mehr bringen als deiner.
Aber persönlich bin ich für den Vorschlag mit dem länger dauernden Heal mit geringeren Stacks+Para/Freeze weg.
Sollte man meinen, aber Callash meint es wäre nicht Gegenstand der Diskussion.
Der Callash Vorschlag würd sicher mehr bringen als deiner.
Aber persönlich bin ich für den Vorschlag mit dem länger dauernden Heal mit geringeren Stacks+Para/Freeze weg.
Naja, beziehe mich nur darauf, da es ja u.a. um diesen Spell geht.. bzw. welcher ja nicht gerade erwünscht ist im PvP ...
Und ich persönlich mag den Freez auch nicht, meiner liegt nur im Gogo rum^^
Naja, ich find mein Vorschlag gut, lasse mich aber auch gern eines besseren Belehren, wenn du mir dann auch die "Nachwirkungen/Nebenwirkungen" bzw. den Einfluss auf's weitere Spielgeschehen erläuterst, bei der Idee von Callash & Co. ist mir das halt nicht klar!
SoLoNg...
Leo
Momo Katzius
23-02-05, 18:29
Leo...die Diskussion soll sich nur um den S, D und HH drehen. Der Rest ist bewusst aussen vor gelassen.
Diese 3 Grundmodule legen gewissermassen die Relation von PPU zu DD fest. Jetzt ist zu diskutieren, das ständige umcasten vielleicht nicht auch ein Ansatz wäre, um dem PPU ständig Arbeit zu verleihen.
Wenn du den Gedanken weiter spinnt, dann kommst du vielleicht zu dem Schluss, dass dem PPU der Para und DB weggenommen werden könnte. 8| Wenn dem PPU seine aktive Wirkung eleminiert wird, braucht der PPU eine spassige Passivrolle. Langweiliges Godmode-S-D-HH-Casten wäre ohne Para und DB die Folge. Vielleicht befragt KK deshalb die Leute, wie sie die Idee des 1. Postings finden?
Bist du schon mal auf die Idee gekommen? PPU soll Spass machen ohne DB und Para. Also muss man den PPU auch ohne diese Module diskutieren.
Entweder ich hab mich jetzt völlig verrannt oder die Taktik von KK durchschaut. :D
Entweder ich hab mich jetzt völlig verrannt oder die Taktik von KK durchschaut. :D
Da ist keine Taktik, sondern die Suche nach einer Notlösung.
:D
*alles nur überfogen... falls Ähnliches schon erwähnt wurde sry...*
Mein Vorschlag, auch wenn es ein rabiater Einschnitt ins Game ist (anders geht es aber hier sicher nicht als mit einer einschneidenden Änderung) wäre der Hybrid.
Purer APU und purer PPU war schon als er aufkam damals in meinen Augen ein riesen Fehler und an der Meinung hat sich nichts geändert.
Ein Monk sollte sowohl Agressiv als auch Defensiv agieren können allerdings in ganz neu ausballancierten Maßen.
Demnach müsste man wohl viele APU/PPU Spells ändern oder, was einfacher wäre, den APU/PPU Skill wieder zusammenfassen.
Der höchste rare Agressivspell sollte nicht stärker sein als der Psi Attach 2 (ca.) und die Shelter/Deflektoren sollten sich ungefähr auf Blessed Niveu bewegen. Da durch diese Änderung Antiheal/Antishield sowieso weitgehend nutzlos werden kann man über weitere/andere Spells nachdenken.
Die PVP Wirkung sollte wie oben erwähnt sein, die PVM wirkung müsste beim Shelter/Deflektor deutlich erhöht werden um in der MC5 supporten zu können. der Schaden beim PVM sollte nicht höher als ein PsiAttack2 sein um nicht einen ultimativen Rarepartjäger zu erschaffen/wieder auferstehen zu lassen :)
Also weg mit PPU / APU zurück zum Monk der alles kann aber ausballanciert.
PS: Shelter ODER Deflektor wäre wohl eine der schlechtesten Lösungen die man machen kann da es Waffen gibt die Stich und Fire/Xray haben und welche die nur auf Shelter oder Deflektor wirken, was wieder Klassen benachteiligen würde. Ausserdem wäre sicher schnell wieder die ultimative OPFightwaffe gefunden und einen PPU nur zum Leveln? Ne wenn der beim Leveln keinen Spass haben darf (Agressiv Spells) würde die Klasse wohl bald keiner mehr spielen.
wie wär es wenn man D oder D wie im orginal post macht und man die heals PSI power beim PPU kosten läßt. so nach dem motto 1PP=2HP. und das nur bei den heals die individuell gecasted werden.
ich kann also weiterhin 5 leuten HH geben, muss dann aber sehen wo ich die PSI Points herhole.
was erreichen wir damit. die zahl der vom PPU unterstützten einheiten sinkt erstmal. somit ist keiner gezwungenseinen PPU zu löschen bzw nicht mehr zu spielen weil er nicht mehr gebraucht wird
Und die Anzahl der PPUs im fight steigt, da es nun noch effektiver ist, seinen eigenen PPU, oder besser gleich zwei hinter sich kleben zu haben.
Ist es nicht eher so, das der PPU Schwemme einhalt geboten werden soll?
Ist es nicht eher so, das der PPU Schwemme einhalt geboten werden soll?
Da scheiden sich die Geister, es scheint tatsächlich noch welche zu geben, die mehr statt weniger PPUs wollen.
:lol:
Da scheiden sich die Geister, es scheint tatsächlich noch welche zu geben, die mehr statt weniger PPUs wollen.
:lol:
willst du(ihr) wirklich jemanden verbieten PPU zu spielen? aber geringere wirksamkeit kann doch auch änderungen der taktik hervorrufen.
"hey warum soll ich dich immer als PPU supporten, ich spiel doch lieber meinen tank"
willst du(ihr) wirklich jemanden verbieten PPU zu spielen?
Im Gegenteil, ich möchte an einen Punkt kommen an dem diejenigen PPU spielen die PPU spielen möchten.
Eine veringerte Wirksamkeit erreicht das gegenteil, um zu gewinnen muss man noch mehr PPUs aufbieten als der Gegner.
Damit dreht man die Sirale nochmal einen Tick höher.
...
Eine veringerte Wirksamkeit erreicht das gegenteil, um zu gewinnen muss man noch mehr PPUs aufbieten als der Gegner.....
warum, wenn ein PPU einen player unsterblich machen kann(vor dem beschuss von einem player) dann gewinnt der mit den meisten damage dealern.
denn 2 DD killen den DD den der PPU beschützt.(€:bzw es wird knapp)
Hebt die Trennung APU/PPU auf, führt wieder EPU als dritten Skill unter PSI ein, unter dem Rezz, Damageboost etc zu finden sind und nehmt die Spezialisierung von der Klasse runter, indem die Spells nur reine Anforderungen besitzen und nicht mehr "ausgemaxxt" werden müssen. Das ganze von den Anforderungen noch so verpackt, daß ein Char nicht in allen Bereichen die höchsten Spells gleichzeitig benutzen kann und schon habt ihr ne Klasse, die man balancen kann und dem "PPU - Problem" Einhalt geboten. Dann die Spells in der Herstellung noch entsprechend teuer machen und dafür sorgen, daß full artifact auch wesentlich besser als ein "durchwachsen" gebauter Spell ist und voilà.
Ich finde einige hier übertreiben es mit ihren Schilderungen total und ziehen es in ein Extrem.
Ich habe schon mehr als genug OP Fights mitgemacht und man kann absolut nicht von einer PPU Schwemme reden :wtf: :wtf:
Eher eine Tank Schwemme mit Flamer und Krallen. Die Leute die hier rumheulen "der PPU ist zu stark etc" sollten dann vielleicht mal nen bisschen mehr üben um einen solchigen legen zu können anstatt sich zu beschweren und man kann nen PPU legen glaubt mir.Braucht nur nen paar Meeles und nen APU.Und keiner hat von euch verlangt nen PPU jagen zu gehen.
Der PPU ist nunmal ein Supporter und gut so wie er ist,basta.
Von mir aus kann man Para abschaffen und die Wirkung der Foreign Casts abschwächen.
Aber nur S oder D oder H als Fremdcast ist einfach keine Lösung da die Fights dann einfach total schnell vorbei sind was sicher ne gewaltige Spaßbremse sein würde.Meinetwegen führt den Spirit Mod wieder ein :rolleyes:
Aber wenn KK das hier durchzieht was im ersten Post steht habt ihr wieder nen Kunden weniger das steht fest ;)
Vielleicht sollten wa auch einfach nur das Psi Shield wieder auf andere Monks casten können.. 8|
Und Momo.. Taktik von KK? :lol:
Und warum ich den Para erwähnte hab ich dir doch jetzt schon bestimmt 2 oder 3 mal erklärt, denke das reicht^^!
SoLoNg...
Leo
Ich finde einige hier übertreiben es mit ihren Schilderungen total und ziehen es in ein Extrem.
Ich habe schon mehr als genug OP Fights mitgemacht und man kann absolut nicht von einer PPU Schwemme reden :wtf: :wtf:
Eher eine Tank Schwemme mit Flamer und Krallen. Die Leute die hier rumheulen "der PPU ist zu stark etc" sollten dann vielleicht mal nen bisschen mehr üben um einen solchigen legen zu können anstatt sich zu beschweren und man kann nen PPU legen glaubt mir.Braucht nur nen paar Meeles und nen APU.Und keiner hat von euch verlangt nen PPU jagen zu gehen.
Der PPU ist nunmal ein Supporter und gut so wie er ist,basta.
Von mir aus kann man Para abschaffen und die Wirkung der Foreign Casts abschwächen.
Aber nur S oder D oder H als Fremdcast ist einfach keine Lösung da die Fights dann einfach total schnell vorbei sind was sicher ne gewaltige Spaßbremse sein würde.Meinetwegen führt den Spirit Mod wieder ein :rolleyes:
Aber wenn KK das hier durchzieht was im ersten Post steht habt ihr wieder nen Kunden weniger das steht fest ;)
Genau!!!
Und nur mal so nebenbei... nicht nur einen Kunden weniger :) [Auch wenn diese Entscheidung andere für überzogen oder sonstiges halten, ICH (!!!!) zahlen für das Game, welches ich zocke, also meine Entscheidung :)]
SoLoNg...
Leo
remote rhizom
23-02-05, 20:33
Hebt die Trennung APU/PPU auf, führt wieder EPU als dritten Skill unter PSI ein, unter dem Rezz, Damageboost etc ...
Sag ich ja schon lange. Das meinte ich auch mit einem meiner vorigen Posts, wollte ja mit Rücksicht auf das Thema nicht näher drauf eingehen. Und werde das hier auch nciht tun.
Aber um die ganze "Monk-Sache" anständig zu machen sollte man genau dort beginnen wo sich damals der Fehler eingeschlichen hat. Als man den EPU aus dem Spiel genommen hat.
Bin weitehin dafür zunächst den Vorschlag den KK hier macht auszutesten.
Das hat nämlich die Wirkung das ein MEHR an PPUs nicht wirklich was bringt.
Und das ist der KnackPunkt an der Sache.
Natürlich ist ein rausnehmen des Paras und des DBs eine weitere Massnahme. und meiner Meinung nach sollte man diese dem EPU geben. ;)
ich hab gar keine lust mir hier alles durchzulesen.
meine meinung:
wiedermal überhaupt nicht nachgedacht enstand aus einer kurzschluss reaktion weil viele kunden zu wow laufen.
es gab TAUSENDE threads zu dem thema ppu und teilweise auch wirklich vernünftig aber nein es wird etwas gemacht was keinen sinn hat O_o
geht mal ig und schaut was man besser machen kann als irgendetwas aus der luft zu greifen und zu hoffen das des bei der community ankommt
MFG
MASTER DANTE
remote rhizom
23-02-05, 20:40
@AsidBurn
Zunächst mal wird gar nix gemacht ausser diskutiert über diesen Vorschlag.
Wenn du Argumente bringen würdest wie du zu deiner Meinung gelangst wäre das schon etwas hilfreicher. ;)
BlackCreature
23-02-05, 20:45
Meine Meinung ist immer noch, dass man einfach den Schutz allgemein ob Panzerung, ob Psi-Support etc. abschwächen sollte.
Dadurch würden zwar Kämpfe viel schneller zu ende gehen, aber auch mehr Charaktere, die vllt noch nicht so (fast) capped sind, sich auch mal in nen PvP, OP-Fight trauen.
Ich find es eigentlich langweilig, immer nur High Level Charaktere zu sehen und zu bekämpfen. Wenn man CR, sagen wir 40 hat, ist derartiges doch eigentlich vollkommen uninteressant. Wenn der Gegner dann sogar noch guten Schutz hat, ist der Schaden den der 40er macht NULL.
Das finde ich voll öde. Ich bin jetzt mittlerweile recht hoch im lvl, kann also auch in den PvP gehen.Aber es ist echt langweilig immer nur gegen einzelne HighLvL-Chars zu fighten und wenn man gegen 20 CR neidriger antritt, wird man als noobkiller bezeichnet, zurecht.
Ich möchte mit ner verdammten Outstanding Street Model Rifle sogar nen HighLvL-Char noch Schaden machen können. Das ich keine Chance hätte ist klar, aber es motiviert doch auch mal zu sehen, wie man im Fortschritt mehr Schaden an Gegnern macht und einfach nur so niedergebrezelt zu werden ist nicht nur desmotivierend, es macht den PvP, den ich an dem Spiel am meisten schätze, irgendwie langweilig.
Dann könnten auch mal Clans, die vllt nicht so gut sind, aber eine gute Struktur haben, organisiert OPs angreifen. (als Beispiel genannt)
Und der PPU soll beliben wie er ist. Nur Schutz allgemein sollte abgeschwächt werden.
Ich finde einige hier übertreiben es mit ihren Schilderungen total und ziehen es in ein Extrem.
Ich habe schon mehr als genug OP Fights mitgemacht und man kann absolut nicht von einer PPU Schwemme reden :wtf: :wtf:
Eher eine Tank Schwemme mit Flamer und Krallen. Die Leute die hier rumheulen "der PPU ist zu stark etc" sollten dann vielleicht mal nen bisschen mehr üben um einen solchigen legen zu können anstatt sich zu beschweren und man kann nen PPU legen glaubt mir.Braucht nur nen paar Meeles und nen APU.Und keiner hat von euch verlangt nen PPU jagen zu gehen.
Der PPU ist nunmal ein Supporter und gut so wie er ist,basta.
Von mir aus kann man Para abschaffen und die Wirkung der Foreign Casts abschwächen.
Aber nur S oder D oder H als Fremdcast ist einfach keine Lösung da die Fights dann einfach total schnell vorbei sind was sicher ne gewaltige Spaßbremse sein würde.Meinetwegen führt den Spirit Mod wieder ein :rolleyes:
Aber wenn KK das hier durchzieht was im ersten Post steht habt ihr wieder nen Kunden weniger das steht fest ;)
Einen Kunden wie dich weniger auf den man verzichten kann
und vielleicht ganz FAnG wieder aufm Server
Dann könnten auch mal Clans, die vllt nicht so gut sind, aber eine gute Struktur haben, organisiert OPs angreifen. (als Beispiel genannt)
Kein problem .. ich stelle mal eben so 10 PPus und 2 APU 2 Tanks in den OP mal sehen ob ihr die totkriegt ...
Garrett[N-Tech]
23-02-05, 21:03
']Hm, also bisher war das Problem immer: 20(5 PPUs) vs 20 (10 PPUs), die mit 10 gewinnen fast immer. 3 PPUs + 6 APUs > 2 PPUs + 7 APUs. Natürlich gab es auch gute PPUs, nur ein Clan, der keine guten hatte, hat sich einfach mehr schlechte geholt!
(Beziehe mich auf Kommentare dazu)
@Leo, Jay
Nunja, es ist absolut nicht meine Entscheidung, wie ihr Neocron sehen wollt, nur es gibt Leute wie mich, die stellen einfach die qualitativen Werte vor die quantitativen, was übersetzt heißt: Wenn man nur genug PPUs hat, gewinnt man. Dies bedeutet unbalance gegenüber den Spielern, die ihre qualitativen Werte im Fordergrund sehen wollen. Da Neocron nun einmal stark PvP bezogen ist (Callash hat dies mal ausdrücklich bestätigt), liegen nun einmal die qualitativen Werte für PvPler im PvP oft im Fordergrund. (was nicht heißt, dass alle RPler entgegengesetzte Meinungen vertreten.) Sie wollen sich ja schließlich mit anderen auf einer gemeinsamen fairen Basis messen. Der PPU stört diese gemeinsame faire Basis, meiner Meinung nach. Natürlich kann man sagen, wenn die eine Gruppe weniger PPUs hat, ist sie selbst dran Schuld. Natürlich kann man sagen, dass die PPU in der Unterzahl dann besser sein können, als die in der Überzahl.
Jedoch finde ich diesen (vollendeten) Trend zu "mehr PPUs" im Sinne der Spielbalance einfach nicht in Ordnung, da für die Leute, die weniger PPUs aufbringen können, spielspasszerstörend ist. (es hat schon weniger Spass gemacht, gegen DRE mit BD anzutreten, als gegen FAnG, die meist ziemlich fair bei OP Fights waren) Btw. für die in Überzahl auf Dauer auch, da sich irgendwann keiner gegen so jemanden mehr stellen will...
Anmerkung: OP-Hacken kleiner Clans (meist einzelne Spieler sogar) wurde damals so extrem betrieben, dass man die 3 Stufen eingeführt hat. Theoretisch könnte man das auch mit dem Leben vergleichen: Wer sein Fort verlässt, muss damit rechnen, dass es weggenommen wird. Dennoch hat man die 3 Stufen eingeführt. Warum? Weil es nicht Sinn des Spieles sein soll, dass jeder alles in den Allerwertesten geschoben bekommt. Ein OP sollte man sich schon n bissl verdienen müssen... Genauso sollte sich eine Gruppe einen OP-Sieg verdienen müssen, und das meine ich nicht auf quantitative Weise. Aber wenn man zergen usw. ok findet und meint, dass das allen Parteien Spass bringt, solls mir recht sein... ich fands immer eintönig...
Einen Kunden wie dich weniger auf den man verzichten kann
und vielleicht ganz FAnG wieder aufm Server
Beleidigungen bitte per PM nicht hier im öffentlichen Forum.
Danke :)
Nur weil der derzeitige Trend dazu neigt mehr PPU`s als dd mit in den fight zu nehmen soll es bedeuten das der ppu überarbeitet werden muss ?
Das bedeutet wenn es dann mal der trend ist, diese teams(z.b.5 apu's und 7 ppu`s) mit Rigger`s(nehmen wir mal 12 rigger) zu besiegen .....
... bedeutet es dann, das der Rigger dann überarbeitet werden muss, weil es ja eindeutig zu viele rigger gibt?
'](Beziehe mich auf Kommentare dazu)
@Leo, Jay
Nunja, es ist absolut nicht meine Entscheidung, wie ihr Neocron sehen wollt, nur es gibt Leute wie mich, die stellen einfach die qualitativen Werte vor die quantitativen, was übersetzt heißt: Wenn man nur genug PPUs hat, gewinnt man. Dies bedeutet unbalance gegenüber den Spielern, die ihre qualitativen Werte im Fordergrund sehen wollen. Da Neocron nun einmal stark PvP bezogen ist (Callash hat dies mal ausdrücklich bestätigt), liegen nun einmal die qualitativen Werte für PvPler im PvP oft im Fordergrund. (was nicht heißt, dass alle RPler entgegengesetzte Meinungen vertreten.) Sie wollen sich ja schließlich mit anderen auf einer gemeinsamen fairen Basis messen. Der PPU stört diese gemeinsame faire Basis, meiner Meinung nach. Natürlich kann man sagen, wenn die eine Gruppe weniger PPUs hat, ist sie selbst dran Schuld. Natürlich kann man sagen, dass die PPU in der Unterzahl dann besser sein können, als die in der Überzahl.
Jedoch finde ich diesen (vollendeten) Trend zu "mehr PPUs" im Sinne der Spielbalance einfach nicht in Ordnung, da für die Leute, die weniger PPUs aufbringen können, spielspasszerstörend ist. (es hat schon weniger Spass gemacht, gegen DRE mit BD anzutreten, als gegen FAnG, die meist ziemlich fair bei OP Fights waren) Btw. für die in Überzahl auf Dauer auch, da sich irgendwann keiner gegen so jemanden mehr stellen will...
Anmerkung: OP-Hacken kleiner Clans (meist einzelne Spieler sogar) wurde damals so extrem betrieben, dass man die 3 Stufen eingeführt hat. Theoretisch könnte man das auch mit dem Leben vergleichen: Wer sein Fort verlässt, muss damit rechnen, dass es weggenommen wird. Dennoch hat man die 3 Stufen eingeführt. Warum? Weil es nicht Sinn des Spieles sein soll, dass jeder alles in den Allerwertesten geschoben bekommt. Ein OP sollte man sich schon n bissl verdienen müssen... Genauso sollte sich eine Gruppe einen OP-Sieg verdienen müssen, und das meine ich nicht auf quantitative Weise. Aber wenn man zergen usw. ok findet und meint, dass das allen Parteien Spass bringt, solls mir recht sein... ich fands immer eintönig...
Ajo, dass mit den 3 Stufen is was ganz anderes.. Wie Momo sagen würde: "Das steht hier nicht zur Diskussion"! :)
Aber hey, ich rall es echt nicht- Wo liegt denn nun wirklich das Problem?
Ich selber spiele PvP Basierend und habe schon OP Fights erlebt, bei denen auch der Clan mit WENIGER (!!) PPU's gewonnen hat und soetwas hab ich nicht nur einmal erlebt...!
Sind sie zu gut, seid ihr zu schlecht! :)
Na, mal im Ernst: Das ist alles eine Sache des Teamplays, wer es nicht drauf hat soll sich halt ins Chez Cypher setzen und nen Bier trinken! Aber hier nicht rumheulen, der PPU sei zu stark etc.!
Und vorallem, wie lange wird dieses Thema schon zur Debatte gestellt? Wie oft kam eine Abfuhr seitens KK? Und nu wolln se was machen? Lächerlich!
Und es geht mir nicht um Quantität vor Qualität o.ä. aber es gibt genügend Dinge, welche vorher bearbeitet werden sollten!
Gibt es noch die angebliche "To Do Liste"? Bisher noch nie ne Aussage gehört, von wegen: Ganz oben auf der To Do Liste steht der PPU... Nein, es war eigentlich immer die Rede von Outfitter, Playershops etc.
Und ich spiele NC auch nicht erst seid gestern, aber es gibt halt Dinge die vorher dran sind, und dazu zählt der PPU definitiv nicht! Ist einfach so, meiner Ansicht nach; vorallem finde ich den PPU so wie er momentan ist gut!
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Und LOL.. wollst nur noch Hybriden in NC haben? Ich nicht!
Ich spiele meinen PPU sehr gerne, weil ich anderen helfen mag... allerdings denke ich würde es nicht mehr so viel Spaß machen, wenn eine solch radikale Änderung kommen würde, welche Konsequenzen ich daraus ziehen würde, steht in meinen vorherigen Post's!
Die Lösung, welche sich Callash & Co. ausgedacht haben, ist meiner Ansicht nach halt nicht die klügste bzw. beste!
Die Com. macht seid Ewigkeiten sehr geile Vorschläge, welche von KK immer abgeschmettert worden sind, einfach mal die alten Post's, sofern noch möglich mal rauskramen und nachschauen...!
Und ich frag mich immernoch, wie es funktionieren soll.. Die Theorie mag zwar sagen: TOP! Wird alles klappen, aber was ist mit der Praxis?
=> Sorry, aber wir sind hier angeblich nicht mehr in der BETA, also bitte nur praxisnahe Vorschläge- sonst heißt es demnächst wieder 20€ fürs "Update" blechen...!
Einfach mal nen Vote starten...!
/€:
Nur weil der derzeitige Trend dazu neigt mehr PPU`s als dd mit in den fight zu nehmen soll es bedeuten das der ppu überarbeitet werden muss ?
Das bedeutet wenn es dann mal der trend ist, diese teams(z.b.5 apu's und 7 ppu`s) mit Rigger`s(nehmen wir mal 12 rigger) zu besiegen .....
... bedeutet es dann, das der Rigger dann überarbeitet werden muss, weil es
ja eindeutig zu viele rigger gibt?
Tjo, so schaut's aus.. Wie Lexx schon sagte, ein OP FIght nur mit Riggern.. Dann werden die Rigger dran glauben müssen...
SoLoNg...
Leo
Ist schon witzig.. vorhin noch geflaxt ob ich nicht mein NC account mal wieder aktivier um reinzuschnuppern... dann aber noch mehr gelacht weil hier im Forum seit über 2 Jahren (seit ich das erste mal NC in die Finger bekommen habe) quasi die gleiche heulerei abgeht...
naja wie auch immer.. wenn das PPU "Problem" mal gelöst werden sollte würd ichs glatt riskieren meinen Account wieder zu aktivieren.. deswegen nehme ich mir mal die Freiheit und poste meine Gedanken auch wenn ich nicht mehr zu den aktiven NC-Spielern gehöre..
Erstmal.. wird auch Zeit das sich dem Problem angenommen wird... aber bitte KK, macht nicht den Fehler wie schon so oft... diskutiert das nicht hier in der breiten Masse aus, das wird eh nichts... der Thread wächst ja eh schon schneller als man ihn lesen kann...
also, mein Vorschlag zum Thema PPU wäre folgender:
wenn ihr euch schon dem Problem annehmt, macht es einmal nach dem Motto "hart aber herzlich" :) Seit jahren wird am PPU rumgedoktort.. mal stärker, mal schwächer, mal apu stärker mal schwächer, mal andere Klassen aufgewertet gegen den ppu-schutz etcpp... das Ergebnis ist eigentlich nur das es von mal zu mal schlimmer geworden ist. Ich bin der Meinung ein Spiel wie Neocron, indem char-skillung UND Skill vom Spieler an Maus/Tasta zusammen kommt wird man nie richtig balancen können...
also änder den PPU in seinem Ansatz. Ich hab die letzten Monate ein paar klassische herkömmliche MMORPGS (klick & wait) gespielt. das es eine Klasse geben muss die heilen kann ist klar.. anders machts kein Spass. Nur das in den klassischen Spielen der Heiler eigentlich nix aushält. Das wird dadurc kompensiert das die Tanks effektiv die Feinde auf sich ziehen können (taunts). Sowas geht halt nun aber bei NC nicht. Schwächt man also den PPU liegt der als erstes. (wäre zwar ne feine sache wenn ein tank einen feind so taunten könnte das der nur den tank aimen kann, aber denke das ist zuviel verlangt für NC .) )
Wie effektiv ein Heiler heilen muss hängt nun halt davon ab was die Leute abkönnen.
Mein Ansatz geht in folgende Richtung:
Gebt den Chars die Rolle die ihnen zu steht.. (tanks sollten fett HP haben und üble Rüstung (und natürlich die resis) so das sie richtig VIEL Schaden einstecken können) macht sie dafür ruhig langsam und träge, die relation muss stimmen.
Apus als gegenteil sollten so gut wie nichts aushalten dafür aber flink und agil sein. PE`s nun halt irgendwo dazwischen. Spys aufgrund ihres Fernkanmpfverhaltens in Richtung APU, schnell, agil, stealth etc
das ganze könnte man balancen wenn man den ppu einfach mal gedanklich aussen vor lässt.
aber was macht man nun mit nem PPU wenn man die anderen Klassen auch so einigermassen im pvp gebalanced hat? Wie wär es mit so netten sachen wie debuffs? Resis runter, langsamer machen, Sicht vernebeln etc? Und dazu noch ne Art Heal die relativ langsam wirkt aber doch spürbar. Z.B. das der ppu seine PSI-Energie auf den Halbtoten TEamkollegen überträgt aber nur solange heilt wie er direkt auf ihn castet (dauercast)? -> beide wären ausser gefecht, heilen müsste in ner einigermassen sicheren Position geschehen und dem Feind die möglichkeit lassen trotzdem einzuschreiten (sei es durc nen ANgriff oder Dronen oder Special-Op-Stealther oder Kamikazerunner :) )
imho werdet ihr den PPU NIE ins NC-PvP gefüge integrieren können wenn die Chars OHNE PPU nicht ausgeglichen sind und OHNE PPU einen Spannenden Fight erleben können. Und SOlange der PPU jeden Kollegen im Handumdrehen wieder komplett hochgeheilt hat wirds genausowenig was bringen die defense die er auf andere gibt zu schwöchen... ändert den PPU soweit ab das er zwar eine Supportklasse ist, das er den Spielern im eigenen Team etwas bringt (aber nicht zuviel) und gebt dem PPU möglichkeiten aktiv in den Kampf einzugreifen (debuffs z.B.). Dazu noch etwas mehr Schutz (Psi-Schild etwas abgewandelt wäre ein Ansatz) in Verbnindung mit Debuffs sollte das reichen das ein PPU sich verpissen kann (psi schild auf sich, feind verlangsamen (nicht am boden festtackern), feind die skills debuffen das der nix mehr trifft und dann ab nach hause)
ok das da oben ist alles nicht 100% durchdacht etc... aber ich würde ehrlich gesagt nicht versuchen den PPU anzupassen, sondern ich würde ihm ein ganz neues Gesicht geben. alle eure Änderungen die letzten Jahre haben nichts gebracht. Wenn ihr jetzt die Zeit & Ressourcen dazu haben euch damit auseinanderzusetzen dann machts einmal richtig. Schnappt euch ein paar weniger Experten aus der Comm (was PvP und RP/NC-History angeht) und diskutiert das im kleinen Kreis aus. Spielts aufn testserver, lasst es die Masse testen und dann weiter sehen.
und PvM antzupassen sollte kein Thema sein.
mfg,
ein evtl. bald wieder nc-süchtiger :)
und vielleicht ganz FAnG wieder aufm Server
meinst du, das die sich jetzt noch, nach dem vollendeten Abzug aus Neocron nach so langer Zeit des Wartens noch von einem Spiel wie WoW trennen und zurückkommen? Ich glaube nicht ..
ppu so hinbiegen, dass er besser supportet als ein hybrid, aber nicht zu extrem.
apu das selbe mit dem damage.
balanced hybrid rein.
aimlock raus
speedcap raus
spy/pe/monk pa raus
mc5 chips raus
"must have" epic items wie proto chip/move on/crahn glove raus
skill & ausgiebiges testen sollen nc wieder dominieren, und nicht die masse.
Quanto Solo
23-02-05, 23:58
Ich kann mit der S oder D Sache weniger anfangen. Die Loesung scheint mir zu sehr die Extreme zu foerdern. Entweder der PPU kann durch richtig taktieren seinem Schuetzling, aber mit ziemlicher Sicherheit keiner weiteren Person, noch relativ gut versorgen, aber es laeuft eher noch weniger ohne einem persoenlichem PPU pro DD und ein paar Reserveppus fuer Rezzschutz und Aktivsupport. Oder es hilft eh nichts und DDs skillen direkt auf ein optimales Schild, oder reinen Eigenschutz falls moeglich (was auch davon abhaengt ob das verbleibende Schild von der Fremdcastabschwaechung so bleibt), und ein paar verbleibende PPUs verteilen diese, plus evtl. Heal, was zwar die "ZwangsPPUs" von ihrem ungeliebten Job "befreien" wuerde aber fuer die "PassionPPUs" nicht wirklich spielspassfoerdernd sein duerfte.
Insgesamt befuerworte ich die Variante Fremdcasts zu verlaengern, bei Beibehaltung der Gesamtheilung vom Heal, damit also weniger Heal pro Tick, dazu Shitbuff raus, Freeze runter/raus und evtl. Antibuffs erschweren/raus. So anpassen dass ein PPU dann 2 oder 3 DDs supporten koennte, ein guter vielleicht 5+ DDs.
Eine gute Idee waere den Heal durch Schild abzuschwaechen. Interessant dafuer waere es ob PSI-Resist als Funktion noch im Spiel ist und bugfrei als Schildresist einbaubar. Unter PSI Resist fielen auf jeden Fall Heal und DamBoost. Weiss jemand ob auch S und D oder weitere PPU-Module? S und D waeren kein Problem, dann muesste der PPU wieder entscheiden was zuerst kommt (aber diesmal evtl. mit relativ gleichen Laufzeiten von S und D), quasi eine Lightvariante von dem S oder D oder HH Vorschlag. Gibt sogar weitere taktische Elemente (neben Timing). HH wuerde zB bei laufendem S und D gecastet mehr abgeschwaecht werden als wenn nur S oder D laufen (sofern 'PSI resist' in beide Schildarten eingebaut wird bzw werden kann). Ob nur Fremdcast oder immer bleibt zu diskutieren.
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