Statement zu Lag/Sync-Probs waehrend DoY vs. NC - Fights [Archive]

Martin J. Schwiezer

25-10-04, 07:00

Hier eine kurze Stellungnahme zu Lag- und Sync-Problemen bei grossen City vs. City Fights: Wie ja bereits festgestellt wurde, kommt es bei einer grossen Anzahl kaempfender (!) Spieler in einer Zone zu Problemen mit Lag, bzw. Sync. Das Problem liegt darin begruendet, dass der gesamte Server Cluster so ausgelegt ist, dass sich die Server die Sektoren untereinander aufteilen. Ein einzelner Sektor kann aber technisch nicht "geclustert" werden. D.h., dass sich aus dem gesamten Server-Park nur eine einzelne, bemitleidenswerte Maschine mit dem jeweiligen Sektor beschaeftigt, waehrend die anderen Maschinen quasi Daeumchen drehen. Dies gilt vor allem, wenn sich z.B. 20-30% der gesamten Spielerschaft in einer einzigen Zone tummeln.

Prinzipiell koennte man dem relativ leicht entgegenwirken, wenn man die Anzahl der Spieler in einer Zone von 255 auf z.B. 80 begrenzt. Somit wuerden sich die entsprechenden Kaempfe dann auf mehrere Sektoren verteilen und diese koennte sich der Server-Cluster dann entsprechend auf verschiedene Maschinen "aufteilen".

Wie gesagt, NC's Technik ist schon darauf ausgelegt, dass sich die Spieler etwas mehr auf die ca. 300 Maps verteilen. Wenn sich tatsaechlich 20-30% der Spieler in nur einer von 300 Zonen tummeln, so fuehrt das, das von uns angewendete System leider ad absurdum.

Uebrigens ist der Vergleich mit reinen Online-Shootern nicht ganz fair, da bei Kaempfen in NC WESENTLICH mehr Operationen vom Server ausgefuehrt werden muessen, als bei Online-Shootern. Dies liegt ganz einfach daran, dass die Variationen der Waffen, Schussstaerken und diverse, die Waffen beeinflussende Faktoren (Skills, Booster etc.) in die Operation eingerechnet werden muessen. All dies laeuft ueber den Server. Das hier der Aufwand fuer den Server ungefaehr um den Faktor 10 hoeher ist, als bei einem normalen Online-Shooter, ist wohl nachvollziehbar.

Eine Begrenzung auf ca. 80 Spieler pro Zone koennte hier, wie gesagt, sehr leicht Abhilfe schaffen. Statt einem Fehler, wuerde man dann eine entsprechende Meldung bekommen und man muesste den Kampf eben auf die angrenzenden Sektoren ausdehnen. Was haltet Ihr davon?

Doggy

25-10-04, 07:17

hm, ich denke es bleibt uns nicht viel anderes übrig als das, aber dass das so geregelt ist mit dem einen server ist etwas blöd, kann man da nicht langfristig etwas planen um das zu ändern, oder würde das bedeuten dass alles neu geproggt werden müsste? könnte man ja dann in Neocron 3 : Beyond the ServerDataProcessingSegmentation implementieren :p

ansonsten denk ich wirklich dass einigen leuten nicht klar ist, was der server für datenmengen verarbeiten muss... oder gibts bei planetside soviel variationen bei der skillung, stamina/hlt/psi berechnung, psi booster etcpp?

Joe Pro

25-10-04, 07:19

Das Problem mit dem clustern der Zonen ist doch nur ein Implentationsfrage, in Spielen wie Daoc oder Ryzom klappt es doch auch. Und wenn man schon ein MMORPG plant, dann sollte man auch mit einplanen, dass wenn Maps groß genug sind, sich nunmal alle in einer Zone treffen um sich zu "bochen". So eine Serverkomponente legt man doch nun wirklich von Anfang an auf heavy Multithreading aus, und sowas lässt sich auch problemlos auf Cluster verteilen.

Da der vorrige Thread geschlossen wurde, bevor ich mein Post fertig hatte, häng ich den jetzt mal hinten an (Achtung, durchaus berechtigte Kritik):

Also wenn man bedenkt, dass Neocron einst als modernerer Chatroom geplant war und man diesen immer mehr um "RPG"-Elemente (PvP gabs - soweit ich mich erinnere - in der NC1 Beeta1 und 2 nicht) erweitert wurde, aber der Netcode mehr oder weniger beibehalten wurde, gibt mir das wirklich zu denken.
Wenn man dann den Umfang des Spieles betrachtet und einem wieder einfällt, dass effektiv irgendwas zwischen 10 und 20 Programmieren an dem Spiel den Code implementieren, gibt mir das noch mehr zu denken.
Wenn nach jedem Patch (der auf einen eigens dafür eingerichteten Server getestet wird) von einem Notpatch/Hotfix (wenn möglich sogar zwei) begleitet wird, bekomm ich starke Zweifel an der Kompenz der Leute, die dort arbeiten.
Wenn ich ein Spiel kaufe, auf desses Packung damit geworben wird, dass in der Nachfolgerversion nun endlich Features wie Playershops(lol), sogenannte Accessories(Zigarette/Sonnenbrille) und City Vs City Schlachten möglich sind, dieses aber nicht geht, weiß ich garnicht mehr wohin mit dem Zweifel.
Ja schön, wir haben jetzt das Hacknet, toll, das war für die Retail NC1 geplant, inklusive das jedes Schloss/Tür eine individuelle Nummer(womit man es identifizieren kann) hat und dieses per Remote (vom Hometerm aus) durch einen Profihacker zu öffnen sei. Entweder bin ich blind oder blöd, aber an KK liegt es sicherlich nicht, dass ich dieses "Feature" nicht finde.
Habe ich schon die Mechs erwähnt? Ja, wir haben ein paar Fahrzeuge mehr, aber rückt man nunmal mit mehreren Fahrzeugen (+ einer kleinen Armee, die da nun mal drinnensitzt) an, will der Server nicht mehr so recht.
Ich glaube es war wirklich falsch Neocron jahrelang treu zu bleiben. Es hat sich nicht wirklich was gebessert, und ich meine hier nicht unbedingt den technischen Aspekt. Das Spiel ist gespickt mit Logikfehlern, die seinesgleichen suchen, ich erwähne hier immer wieder gerne die kleinen süßen giftigen Planzen, die einen über einen ganzen Sektor und um alle Ecken abschießen können. Ratten die vollgestopft sind mit Weaponmods. Aggis die auch mal drei Chests und vier Füße droppen usw. Habe ich schon erwähnt, dass seit der Betas von NC1 in der Outzone 2 die 4-5 Säulen dort den Boden nicht berühren? Es ist einfach nur traurig, dabei waren die Ideen in dem Spiel so nett.

Martin J. Schwiezer

25-10-04, 07:28

was der server für datenmengen verarbeiten muss... oder gibts bei planetside soviel variationen bei der skillung, stamina/hlt/psi berechnung, psi booster etcpp?Eben genau das ist der Unterschied. Ein Schuss in NC ist eben nicht gleich ein Schuss... so nach dem Motto:
01) Welche Waffe?
02) Welche Richtung?
03) Treffer? Ja/Nein?

Sondern eher:

01) Welche Waffe?
02) Woraus besteht die Waffe?
03) Wurde die Waffe modifiziert?
04) Zustand der Waffe?
05) Welche Faktoren beeinflussen Schuss-Frequenz?
- Skills
- Implantate
- Booster etc.
06) Welche Faktoren beeinflussen Treffer-Genauigkeit?
07) Welche Richtung?
08) Treffer?

Falls NEIN dann -> End
Falls JA dann ->

09) Welche Ruestung traegt der Getroffene
10) Wieviel Damage wird abgezogen unter Beruecksichtigung von Resists

So... das sollte mal einen kleinen Ueberblick geben. Aber ich bin mir sicher, dass ich noch zig Unterpunkte vergessen hab.

Eine Zone ist die kleinste Cluster-Dimension. Irgendwo MUSS man ja einen unteilbaren Bereich einziehen. Wenn wir jetzt noch die Zonen weiter aufteilen, dann stehen morgen 200 Runner in einem Outpost und beschweren sich, dass der Server schlapp macht. ;)

Also wenn man bedenkt, dass Neocron einst als modernerer Chatroom geplant war und man diesen immer mehr um "RPG"-Elemente (PvP gabs - soweit ich mich erinnere - in der NC1 Beeta1 und 2 nicht) erweitert wurde, aber der Netcode mehr oder weniger beibehalten wurde, gibt mir das wirklich zu denken.Das stimmt so nicht. Neocron war nie als Chatroom geplant. Woher hast Du das denn??? :confused: Behaupte doch bitte nicht einfach irgendwas, ohne es fundiert zu belegen, bzw. wissen zu koennen.

Und das die Kampfsysteme in den von Dir zitierten MMORPGs komplett anders funktionieren als in NC und daher genauso wenig als Beispiel funktionieren wie der Vergleich mit den Shootern, muss ich auch nicht weiter erklaeren.

So eine Serverkomponente legt man doch nun wirklich von Anfang an auf heavy Multithreading aus, und sowas lässt sich auch problemlos auf Cluster verteilen.Da das ja alles so einfach ist, stellt sich natuerlich die Frage, warum es so wenig MMORPG/MMFPS Crossover-Produkte gibt. ;)

Wie auch immer... es waere schoen, wenn Ihr auch auf die Ursprungsfrage in meinem Post eingehen koenntet, denn das gilt es nun ja zu entscheiden.

Deicide

25-10-04, 07:41

H

Eine Begrenzung auf ca. 80 Spieler pro Zone koennte hier, wie gesagt, sehr leicht Abhilfe schaffen. Statt einem Fehler, wuerde man dann eine entsprechende Meldung bekommen und man muesste den Kampf eben auf die angrenzenden Sektoren ausdehnen. Was haltet Ihr davon?
´

gestern waren es auf mars nicht mehr als 80 leute pro zone...... :o

Martin J. Schwiezer

25-10-04, 07:45

´

gestern waren es auf mars nicht mehr als 80 leute pro zone...... :o80 in Deiner "Naehe"? Oder 80 in der Zone?
Es kommt natuerlich auch ein bisschen darauf an, WAS diese 80 Leute grad machen. Wenn sie nur in der Gegend rumstehen, dann vertraegt die Zone auch 200 Spieler. Aber dazu will man sich ja partout nicht ueberreden lassen. ;)

Wir werden uns mal intern Gedanken ueber diese Grenze machen, bzw. was man sonst noch machen koennte, um das Problem kleinzukriegen.

Deicide

25-10-04, 07:48

80 in Deiner "Naehe"? Oder 80 in der Zone?
Es kommt natuerlich auch ein bisschen darauf an, WAS diese 80 Leute grad machen. Wenn sie nur in der Gegend rumstehen, dann vertraegt die Zone auch 200 Spieler. Aber dazu will man sich ja partout nicht ueberreden lassen. ;)

Wir werden uns mal intern Gedanken ueber diese Grenze machen, bzw. was man sonst noch machen koennte, um das Problem kleinzukriegen.

es waren auf beiden Seiten max 40 Runner von denen Teile in anderen Zonen gewartet haben. gefightet haben, meiner Ansicht nach, max 60 Leute gleichzeitig (und das war dann auch der moment an dem die Zone abgeraucht ist...... mehrmals.....).

Btw: Gibts ne Entschädigung für dinge die man durch sync-death verloren hat? :rolleyes:

'Hell_Dog'

25-10-04, 08:02

Auch jetzt auf die gefahr hin das ich mich als dumm hinstelle (naja bin halt elendiger int 20 tank *g*) aber kann man nich eine zone mit 2 rechner steuern anstat nur mit einem ???? :confused: oder is das garnicht möglich ?

also nich das mich nu einer falsch versteht eine zone = 1 Server atm oder ?
und an stelle dieses einen server nimmt man halt 2 weil die auslastung dann besser funzt.Naja also nur in den OP sectoren und vor den Toren der Städte wäre es sinnvoll (vor allem vor NC *ggg*) :lol: :lol: wenn es denn gehen könnte.

MfG Helldog

Manjana

25-10-04, 08:08

mmh.. lags und maue frameraten kenn ich auch von anderen Spielen wenn viele viele Spieler auf einem Haufen sind.. Horizons kam bei den ersten events auf.. mmh.. 0.5 fps? ^^ und Lineage war beim besuch von Städten auch ne feine Diashow...

wie auch immer... bei den Spielen störts nicht ganz so extrem da man den mob einfac anklickt und dann kaffee trinken geht .)

die geschichte mit abrauchenden Zonen bei vielen Spielern ist doch so alt wie nc... das gabs in nc1 schon lange... hat man was draus gelernt oder nicht? das was ich gestern von nc-seite aus hab in den sektor syncen sehen kommt in etwa der menge gleich die, verdoppelt durch den gegner, in nc1 auch schon den Server gecrasht hat... also was hat man gelernt?

kann man nicht den Opzonen irgendwie mehr Leistung spendieren da sich ja dort primär große Gruppen treffen?

eine Lösung die SPieler mit ner Meldung, sry, zone is voll, lauf aussen rum, abzupeisen sehe ich als keine Lösung an... cs-kiddies mögen sich an das Server full gewöhnt haben.. in nem mmorpg darf sowas meiner Meinung nach nicht sein!

Spieler in Zonen begrenzen ist die einfachste lösung... aber sicher nicht die beste... setzt euch ma hin und macht euch mal WIRKILCH nen Kopf drüber wie die Massenfights in den griff bekommt... und wenn ihr die F6 verteilung wieder so zesplittet das keine so großen aktionen bei raus kommen.. aber keine Begrenzung!

mfg,
Manjana

dubi2000

25-10-04, 08:12

Ich weiss ja nicht wie es bei anderen ist. Aber wenn ich z.B. eine nicht
umkämpfte volle Zone wie z.B. den Plaza 1 betrete, dann hab ich da
schon Leistungseinbrüche bis 0 fps runter.
Könnte allerdings auch daran liegen, daß mein Linuxrouter diverse Pakete
dropt. Ich hatte nur noch keine Lust das Logfile auf die entsprechenenden
Ports der Pakete zu durchsuchen (die von KK angegebenen Ports sind es
jedenfalls nicht).

Von daher ist es für mich klar, dass bei Kämpfen erstrecht Probleme
auftreten, wenn viele Runner in einer Zone sind. Viel nerviger finde ich in
diesem Zusammenhang die Leute, die einen gleich beim Syncen in die Zone
umnieten, ohne dass man auch nur einen Hauch von Chance zur Selbst-
verteidigung hat.

Von daher, wenn die Server das momentan nicht anders zulassen, dann halt
die Begrenzung auf 80 Runner pro Zone.

Joe Pro

25-10-04, 08:13

Das stimmt so nicht. Neocron war nie als Chatroom geplant. Woher hast Du das denn??? :confused: Behaupte doch bitte nicht einfach irgendwas, ohne es fundiert zu belegen, bzw. wissen zu koennen.

Geplant war vielleicht das falsche Wort, eher "gedacht", zumindest war Neocron von Anfang an kein MMORPG, sondern eine VR Community, so habe ich es in Erinnerung, denn ich habe das Projekt von Anfang an verfolgt, weil es sehr interessant war. Und wenn das nicht stimmt, dann würde ich mich sehr über eine Aufklärung von Ihnen freuen. (Ich wüsste nicht das wir per-Du sind.)

Und das die Kampfsysteme in den von Dir zitierten MMORPGs komplett anders funktionieren als in NC und daher genauso wenig als Beispiel funktionieren wie der Vergleich mit den Shootern, muss ich auch nicht weiter erklaeren.

Also ich habe nicht einen einzigen Shooter erwähnt. Und wer Daoc oder Saga of Ryzom für einen Shooter hält, oho, dazu sag ich jetzt nichts. Wobei Ryzom nicht einmal Zonen hat (2/3/4 große Welten, aber da tummeln sich weitaus mehr Spieler, und es ist das gleiche Neocron FPS typische Kampfsystem).

Da das ja alles so einfach ist, stellt sich natuerlich die Frage, warum es so wenig MMORPG/MMFPS Crossover-Produkte gibt. ;)

Das ist eine sehr gute Frage und das ist auch der Punkt wo Neocron ein dickes Plus hat, aber das ist keine Erklärung für die unsaubere Umsetzung. Und es ist ja nicht so, als würde die Konkurrenz schlafen, da wäre Fomk (was ich persönlich für einen lächerlichen Ansatz halte, liegt wahrscheinlich daran, dass da noch weniger Leute daran arbeiten) und dann gibt es da noch ein paar andere diverse Projekte, deren Storyline ein bißchen (sehr) an Nc erinnert. Aber egal, die Aussage da oben hat nichts mit der Serverstabilität zu tun oder mit den nicht so sauberen Implementierungen.

Wie auch immer... es waere schoen, wenn Ihr auch auf die Ursprungsfrage in meinem Post eingehen koenntet, denn das gilt es nun ja zu entscheiden.

Ich habe mich zu dem Clusterproblem geäußert (wurde das etwa übersehen?)
Dann habe ich auch angemerkt, dass ich mein Post hinten anhänge, da der Thread beim posten (mich hat das so 15-20 Minuten Schreibzeit gekostet) ja geschlossen wurde, und es wäre doch schade, wenn soviel Arbeit einfach verloren gehen würde.

Also erwähne ich es nochmal: Eine Serversoftware legt man von Anfang an für heavy multithreading aus, und wenn das sauber gemacht wird, ist auch kein Thema, diese über einen Cluster verteilt laufen zu lassen. Schade ist, dass ein Großteil (trotz sehr sarkastischer/zynischer Fassung) meines Postes da oben unbeantwortet bzw. unkommentiert blieb.

Kitana

25-10-04, 08:32

80 in Deiner "Naehe"? Oder 80 in der Zone?

Das sollte sich doch aus den Server Logs rausfinden lassen, wo die Probleme anfangen! ;)

Kitana

Bluevirus

25-10-04, 08:33

Kitana

25-10-04, 08:35

Schade ist, dass ein Großteil (trotz sehr sarkastischer/zynischer Fassung) meines Postes da oben unbeantwortet bzw. unkommentiert blieb.

Was ist Dir lieber?

Dass man sich den ganzen Tag damit beschäftigt, hier im Forum irgendwelche Meckerposts von Dutzenden von Usern zu beantworten (nein, Du bist nichts besonderes :D), oder sich mit Dingen beschäftigt, die dann irgendwann mal dazu führen, dass es mit NC weitergeht? Hoffentlich! ;)

Kitana

Kitana

25-10-04, 08:48

Eine Zone ist die kleinste Cluster-Dimension. Irgendwo MUSS man ja einen unteilbaren Bereich einziehen. Wenn wir jetzt noch die Zonen weiter aufteilen, dann stehen morgen 200 Runner in einem Outpost und beschweren sich, dass der Server schlapp macht. ;)

Ich würde mal vermuten, dass da genau das Problem liegt. Das System ist zu "unflexibel".

Was vermutlich fehlt, ist eine (zugegebenermaßen recht komplexe) Routine, die die Rechenleistung dynamisch auf mehrere (freie) Server verteilt, wenn mal in einer Zone mehr los ist, als ein einzelner Server verkraftet, abhängig von der Serverlast kann ja jederzeit eine Liste erstellt werden, welche Server noch unbelastet sind.

Serverbelastung messen, gegebenenfalls die Rechnungen per remote auf einem oder mehreren "freien" Servern ausführen lassen und nur die Ergebnisse zurückliefern, welche dann in den letzten "einfachen" Rechenoperationen auf dem Zoneserver ausgeführt werden.

Man könnte ja sogar einfach einen Teil (z.B. 20%) jedes Servers genau dafür reservieren, solche Rechenoperationen per remote auszuführen und die Ergebnisse zurückzuliefern, somit würde sich die Gesamtrechenleistung für jeden einzelnen Server wohl zu jedem Zeitpunkt (bei den hier gängigen Userzahlen) drastisch erhöhen, da man dann immer auch diese 20% JEDES anderen Servers mitbenutzen kann (minus das was für die Kommunikation nötig ist)!

Gegebenenfalls kann man ja auch einfach alle Kampf-Operationen (den Rest kriegen die Server ja offenbar so geregelt) so verteilen (immer die (Kampf-)Rechenoperation auf den in dem Moment am wenigsten belasteten Server auslagern, so sollte sich die Last ja automatisch auf diverse Server verteilen, wenn sie zu groß wird).

Sowas in der Art muss doch möglich sein!? :angel:

Kitana

Da Demon

25-10-04, 09:00

also leut

mjs meinte das es nicht technisch moglich ist. Das muss ich ehrlich sagen kauf ich ihm nicht ab, denke das hatte er anderster fromulieren mussen. Wie zb: In der jetztigen Situation ist es UNS nicht moglich an der Server verteilung was zu andern weil dies zu aufwandig ware.

Denke das ware naher an der realitat. Denn ich denke Technisch machbar ware es alle mal nur musste warscheinlich nc neu geproggt werden mussen.

So das dazu.

Die server auf 80 Leute zu begranzen? Hmm naja also das ware doch eine neue strategische umdenkung denn dann konnte zb Doy nc nicht einfach so uberrennen aber was dann blod ist wenn nc mit 60 leut auf die doyler wartet weil dann nur 20 leut in den server kommen und 60 gegen 20 ist wohl nicht wirklich eine losung. Ihr versteht?

Also MJS Ich denke das diese 80 grenze eingefugt werden sollte, weil man dann immernoch wenigstens weg rennen kann wenn man in die zone synct und nicht gleich DURCH die zone Synct oder sonst was.

Noch mal das wichtigste des Postes wiederholt
-MJS sollte besser drauf achten nicht selber sachen zu behaupten die so nicht stimmen
-80 leute begrenzen?
.....- 60 Ncler waren auf die doyler.
.....- nur 20 Doyler konnen in den sektor
.....- Nc gewinnt weil sie den sektor fruher besetzt haben.
-Grose Clans konnen ganz einfach bestimmte sektoren SPERREN heist mit allen chars in den sektor syncen. Allein unser clan hat 63 member

- Da unbedingt was getan werden MUSS bin ich der meinung das diese grenze ingefugt werden sollte.
.....- kleine meldung besser ist als tot durch syncen
.....- Sektor sperren sehr unwarscheinlich aber moglich
.....- Uberzahl is fairer als gluck mim syncen

Und noch als kronenden abschluss: :cool: :lol:
MJS Warum bitte machst du kein Poll?

remote rhizom

25-10-04, 09:03

...
Wie gesagt, NC's Technik ist schon darauf ausgelegt, dass sich die Spieler etwas mehr auf die ca. 300 Maps verteilen. Wenn sich tatsaechlich 20-30% der Spieler in nur einer von 300 Zonen tummeln, so fuehrt das, das von uns angewendete System leider ad absurdum.
...

Aber warum wird dann mit Einführung von DOY gerade dieses Verhalten gefördert? Dadurch das es jetzt nur noch zwei grosse Gegenparteien gibt, sind doch Kämpfe dieser Grössenordnung vorprogrammiert und zu erwarten.
Und ich finde wenn man schon die "Spielregeln" ändert, dann sollte man auch soweit technisch darauf vorbereitet sein um die Folgen zu managen.
Naja vielleicht ist die Spielerbegrenzung pro Sektor ein netter Workaround, aber wirklich befriedigend ist das nicht.

Kitana

25-10-04, 09:03

Vielleicht kann man ja als Übergangslösung zwei Grenzen einführen, eine für DoY (40) und eine für NC (40), und Mercs werden abgeschafft! :D

Naja, sowas in der Art. :)

Kitana

remote rhizom

25-10-04, 09:08

...-Grose Clans konnen ganz einfach bestimmte sektoren SPERREN heist mit allen chars in den sektor syncen. Allein unser clan hat 63 member...

Jepp, daran hab ich ja noch gar nicht gedacht.
Da kann man drauf wetten das das ausgenützt wird, - leider.

..i..DemonX

25-10-04, 09:09

bling

25-10-04, 09:10

Cpt Crunch

25-10-04, 09:17

unprofessionell?!

DuNe

25-10-04, 09:20

es waren auf beiden Seiten max 40 Runner von denen Teile in anderen Zonen gewartet haben. gefightet haben, meiner Ansicht nach, max 60 Leute gleichzeitig (und das war dann auch der moment an dem die Zone abgeraucht ist...... mehrmals.....).

Btw: Gibts ne Entschädigung für dinge die man durch sync-death verloren hat? :rolleyes:

Das stimmt nicht, da ich epic gemacht habe bin ich mehrfach durch die Zonen in denen ihr gefightet habe gefahren. Und es haben sich auf jeden fall noch viel mehr Personen in der Zone aufgeteilt die abseits des großen Raids ebenfals gefightet haben .. Ich habe Droner gesehen die anderen Plätze becamped haben etc..

Somit waren es doch noch einpaar mehr

@MJS Was ist wenn komplett hochladeneden Zonen Daoc hat riesige zonen die nie lage weil sie irgendwie zonen grenzen haben die nicht hart sind wie bei nc sondern weiche uebergänge mit nachladen oder so das es der spieler nicht merkt

Raphsoaty

25-10-04, 09:20

-Grose Clans konnen ganz einfach bestimmte sektoren SPERREN heist mit allen chars in den sektor syncen. Allein unser clan hat 63 member

jup so was wäre einfach SCHEISE!!!

und im nächsten city fight stehen 60-80 doyler in der einen zone und in der nächsten 60-80 nc runner und kaum einer kann rüber synchen :lol: :lol: :lol:

gut man kann sich auf fünf zonen verteilen, aber dan kann man gleich wieder nen 15V15 op fight machen :rolleyes:

<- massenschlachten ohne dauer synch will... ok werde mal planetside testen scheint ja ganz gut zu sein :angel:

Cobalt60

25-10-04, 09:22

Asul

25-10-04, 09:24

Als erstes mal ein dickes *BUUH* an die Heuler, die ja wie bekannt ist, keinen Thread auslassen um sich wichtig zu machen und immer wieder über das gleiche Mecker, wisst ihr Was, WIR WISSEN ES :p !!

So, nu aber back to Topic:

Ich finde die Idee schon mal einen Schritt nach vorne, irgendwo muss man ja anfangen, aber die Idee mit der Begrenzung könnte sich sehr Nachteilig auswirken, denn wir sind hier nicht in CS, wo die Teams meistens Gleichmässig aufgeteilt werden, und wenn da steht "Server voll", dann sind TEams 50/50.

Wie wäre es aber in NC? Wenn man dann Pech hat tummeln sich in einer Zone 60 pro-doy & 20 Pro-nc.... Da gibt es keinen Weg das auszubalancieren, und jemand der seinen Leuten zu Hilfe eilen will und die Nachricht bekommt:" Du kommst hier net rein!" wird zu neuen Heul-Paraden führen.

KK, da müsste es doch noch andere Lösungen geben, denkt nach, Marsch Marsch ;)

Alle Rechtschreibfehler sind meinem Müden Geiste entsprungen und mein Geistiges Eigentum, wer sie Findet, lässt sie einfach da, wo sie sind.#

/Edit: 0.o 5 post während ich an einem Getippt hab, man bin ich langsam heute, aber Meine Einleitung passt jetzt wirklich gut :p :p :p :p

Sidor

25-10-04, 09:27

Problem:

Cluster hat genug Rechenleistung, die einzelnen Systeme jedoch bei dieser Belastung nicht

Lösungsvorschlag:

Einige wenige wirklich schnelle Maschinen anschaffen die eine solche Belastung vertragen. Dafür sollten ein oder maximal zwei genügen.
Das wäre zwar auch nur Symptomdokterei, würde das Problem aber vorerst lösen.

Evtl. Problem:

Rechenleitung der einzelnen Systeme ist schon so groß das eine Neuanschaffung keine nennenswerte Verbesserung bringt.

Alternative:

Wenn eine dynamische Lastverteilung nicht möglich ist mehrere der Server speziell zu diesem Zweck clustern. Müsste in der Theorie funktionieren. Ob es sich allerdings auch anwenden lässt ist natürlich eine andere Frage.

Sophie

25-10-04, 09:50

Diese wenigen sehr leistungsfähigen Rechner könnten vielleicht sogar für alle 4 Welten zur Verfügung stehen....aber das ist eh alles Spekulation, denn nichts Genaues weiss man nicht. *g*

Asul

25-10-04, 09:56

msdong

25-10-04, 10:03

im großen und ganzen ist die idem mit dem zone absperren ja ok. bevor man im sync hängt is eine meldung natürlich besser.
was natürlich probleme bringt sind die glider - wenn die nicht um 180 grad gewendet werden ist das bestimmt nicht gut - und selbst wenn sie es tun dann fliegt man nach dem syncversuch bestimmt zu tief.

naja und ne % anzeige auf der worldmap einmal <50% >50% und dann ab 90% genaue angaben.

Cubico

25-10-04, 10:09

Es kann doch nicht so schwer sein das wenn eine Zone stark belastet wird ein 2ter oder 3ter Server die Zone mitberechnet oder?
Grad die Server die, die Sewer, Water Clearing berechnen sollten doch locker Recourcen frei haben!
Bitte komm jetzt nicht das ist aus technischer Sicht nicht Möglich, ich denke wir wissen alle das, das genau so Blödsinn ist wie das Slots OHNE Formel, komplett nach Zufall vergeben werden :wtf:

Na dann erklärs mal :lol:.
Für mich hört sich das eher nach einem konzeptionellem Problem an. Das Gebäude wurde ohne Keller gebaut, aber dabei war es als Tiefgarage gedacht.

Seit der Einführung des RealmVsRealm Systems und des Allianz-Channels muß es ja geradezu zu Massenschlachten kommen.

Vielleicht kann MJS ja mal erklären, wie man sich das Zoning zwischen Zone1 und Zone2 vorzustellen hat. Ich könnte mit einem Sync-Problem leben, wenn vom System her sichergestellt wäre, daß ein Char bei einem Zoning erst dann wieder auf verwundbar geschaltet wird, wenn der Zoning-Vorgang erfolgreich durchgeführt wurde. Man hört ja immer wieder, daß Leute in nen Sync kommen und nach dem Wiedereinloggen tot sind.

Momo Katzius

25-10-04, 10:20

....
Vielleicht kann MJS ja mal erklären, wie man sich das Zoning zwischen Zone1 und Zone2 vorzustellen hat. Ich könnte mit einem Sync-Problem leben, wenn vom System her sichergestellt wäre, daß ein Char bei einem Zoning erst dann wieder auf verwundbar geschaltet wird, wenn der Zoning-Vorgang erfolgreich durchgeführt wurde. Man hört ja immer wieder, daß Leute in nen Sync kommen und nach dem Wiedereinloggen tot sind.

Das verstehe ich auch nicht: Warum kann etwas mit dem Char passieren, währenddessen man im Blacksync hängt? Ist mir selber schon ab und an passiert, man synct und Syncvorgang dauert einfach mal länger. In der Zeit, die er länger dauert, ist der Charakter aber voll verwundbar bzw sein Stealth läuft aus.

Maxwell Smart

25-10-04, 10:23

Offensichtlich - aus heutiger Sicht - wurde damals ein Designfehler bei der Softwarentwicklung gemacht. Mithin: mehr als 80 oder so Leute in einem Sektor geht nicht - auch wenn man einen noch schnelleren Server anschaft. Das Problem dabei ist die prinzipielle Konzeption in starre Sektoren.

Meine Einschätzung als SW Entwickler: das könnt ihr knicken. Der Aufwand das zu ändern lohnt sich nicht und vor allem würde es ewig dauern. Ich will hier - was manchen erstaunt - KK nicht mal direkt kritisieren für den Einschätzungsfehler, da dies bei SW Projekten passiert. (rede aus eigener Erfahrung).

Mein Problem ist ein ganz anderes: Es wurde MAL WIEDER suggeriert das Massenschlachten u.s.w. möglich seien, dank der neuen Hardware für die man im Monat auch noch mehr bezahlen soll. Mit DOY wird alles besser (erinnert sich die KK Fanboifraktion noch daran?). Dies war VORHERSEHBAR eine falsche Aussage.

Ich finde diese Politik der Halbwahrheiten und des Hypen einfach schrecklich und verantwortlich für das Sterben von NC. Fanbois: NC stirbt nicht? Dann seht Euch mal die Runnerzahlen an!!!

MJS hat mit diesem Post zumindest diese Katze aus dem Sack gelassen - es wird wahrscheinlich NIE eine Lösung außer der Beschneidung auf 80 Runner o.ä. geben.

Rückwarts ärger ich mich das ich meinen letzten Account nicht schon viel früher gekündigt hatte. Ich habe endgültig die Schnautze von den Märchenonkels MJS + Co. voll.

Und das Einführen von DOY vs NC unter diesen BEKANNTEN Schwierigkeiten ist einfach nur dämlich und imkompetent.

Maxwell Smart
Der Spion der noch 14 Tage Spielzeit hat.

fearofthedark

25-10-04, 10:33

Hallo Herr Schwiezer,

da ja KK anscheinend sehr gründlich das Problem analysiert hat gibt es doch auch ein paar ganz einfach Lösungsvorschläge.

- Das Problem liegt darin begruendet, dass der gesamte Server Cluster so ausgelegt ist, dass sich die Server die Sektoren untereinander aufteilen. Ein einzelner Sektor kann aber technisch nicht "geclustert" werden.

Warum nicht ein Server pro Cluster? Dies ist bestimmt ein finanzieller Aufwand, aber schließlich tragen wir User mit Nc2 ja auch einen finanziellen Mehraufwand.

- Dies gilt vor allem, wenn sich z.B. 20-30% der gesamten Spielerschaft in einer einzigen Zone tummeln.

Ist dies nicht z.B. das Ziel von bestimmten Zonen Spieler zu bündeln? Denke da an TH mit den coolen Player Shops oder den Plaza 1, oder das City Center usw....

- Prinzipiell koennte man dem relativ leicht entgegenwirken, wenn man die Anzahl der Spieler in einer Zone von 255 auf z.B. 80 begrenzt.

Hmmm währe es nicht die einfachste Lösung wir zahlen einfach, stellen keine dummen fragen und spielen auch nicht mehr?

- Wie gesagt, NC's Technik ist schon darauf ausgelegt, dass sich die Spieler etwas mehr auf die ca. 300 Maps verteilen. Wenn sich tatsaechlich 20-30% der Spieler in nur einer von 300 Zonen tummeln, so fuehrt das, das von uns angewendete System leider ad absurdum.

Stimmt und die Community teil sich ja auch immer schön gleichmäßig auf. Frage mich nur was passiert wenn durch den Box Verkauf der massive Runneranstieg kommt und die Level 1 Sewer Prall gefüllt sind. Oder wenn alle capped sind und sich um die unveränderte Anzahl von Op' streiten. Die gleichmäßige Aufteilung wurde ja auch extrem durch das neue Fraktions System gefördert, respekt.

- Uebrigens ist der Vergleich mit reinen Online-Shootern nicht ganz fair..

Stimmt nur zum Teil, schließlich dürft ihr uns nicht vorwerfen das wir euch eure Werbung glauben, oder? Das es andere Spiele schaffen und NC nicht ist für die anderen Spiele sehr schön und zeugt von den massiven Problemen die NC hat!

- Eine Begrenzung auf ca. 80 Spieler pro Zone koennte hier, wie gesagt, sehr leicht Abhilfe schaffen. ... Was haltet Ihr davon?

Server die nur eine Zone zu berechnen haben anstatt X Zonen könnten bestimmt auch sehr leicht Abhilfe schaffen. Was haltet Ihr davon endlich mal einen Teil eurer Versprechen der Community gegenüber wahr zu machen?

Abschließen kann ich nur sagen, ich finds verdammt mutig Herr Schwiezer das Sie sich hier äußern auch wenn der Kern ihrer Aussagen leider sehr unbefriedigend ist.

Aber ich würde mich doch sehr freuen wenn Sie auch noch auf die folgenden Fragen antworten würden.

- Wann kommen die Player Shops?
- Wann kommen die Handbücher?
- Wo sind die Planfiles die uns über Weiterentwicklungen auf den neusten Stand halten?
- Warum werden die meisten Fragen die an KK direkt gerichtet sind im Forum ignoriert?
- Wann kommen die Booster der Stufe 3+4 wieder ins Game?
- Wann kommen die Spieler Casinos?
- Wann werden die Resists gefixt? (z.B. Heavy Belts)
usw, usw, usw.

Achja, zu den gemeldetet Lags, Syncs usw. währe es nett mir auch mal zu erklären warum ich im Fight plötzich ein gestealther APU war der den HL benutzen konnte oder warum mich ein Clan Member plötzlich angreift weil ich laut seinen Screen plötzlich ein Tangent mit anderen Namen bin....

Dragonier

25-10-04, 10:40

Die Lösung ist doch ganz einfach: Macht die Zonen einfach kleiner (um ca. 99%). Dann ist automatisch die Spieleranzahl begrenzt, wer zu viel ist, wird einfach rausgeschubst. Schubsen über den Sync aber verboten, da muss KK etwas die Richtlinien aufweichen.
Außerdem würde es doch auch Leuten entgegenkommen, die beim Fighten gerne syncen.
:angel:

hajoan

25-10-04, 10:41

Also ich habe nicht einen einzigen Shooter erwähnt. Und wer Daoc oder Saga of Ryzom für einen Shooter hält, oho, dazu sag ich jetzt nichts. Wobei Ryzom nicht einmal Zonen hat (2/3/4 große Welten, aber da tummeln sich weitaus mehr Spieler, und es ist das gleiche Neocron FPS typische Kampfsystem).

@MJS Was ist wenn komplett hochladeneden Zonen Daoc hat riesige zonen die nie lage weil sie irgendwie zonen grenzen haben die nicht hart sind wie bei nc sondern weiche uebergänge mit nachladen oder so das es der spieler nicht merkt

Wenn sich nichts geändert hat an den System der beiden genannten Spiele, dann sind das keine FPS.
Rundenbasierendes Kampfsystem.

Ich bin mir sicher, das es kein Problem darstellen würde einen 2000er Mau Mau Server aufzusetzen mit nur einer Zone.
Viel mehr ist es bei denen nämlich auf dem Server selbst nicht, da es ein rundenbasierendes System ist.

Wenn es Euer Vorschlag sein soll, das auch aus Neocron ein solches System gemacht werden soll, dann denke ich ist das so bei KK angekommen.
Immerhin kann man dann alle Server in einem einzigen Cluster laufen lassen. Was man da bei den wenigen Daten an Servern sparen könte... wow.

Sollte aus Neocron aber ein solches System werden, dann suche ich mir persönlich ein anderes Spiel.

Ich war selbst kurz in der Zone hatte einen 90er Ping und keine Probleme.
Die Zone war mir dennoch zu gefährlich und bin auf Mercury umgeloggt :angel:

Dort waren wir im alten Canyon (auf der Karte steht noch TG) und erinnerten uns an die alten Zeiten beim Caven.
Im Canyon selbst spawnten dann als wir da rumstanden so viele Feuermobs, das ich eine hübsche Diashow hatte. Beim Dauercasten bis es mal funzte erinnerte ich mich auch etwas an die alte Zeit :wtf:

Ein Ex-Daoc Spieler und Ryzom Beta Tester.

Crahn lässt die Ungläubigen ewig brennen
Hajoan

pearl

25-10-04, 10:43

man kann berechnete werte evtl 'cachen'.

zB Spieler A schiesst auf Spieler B. Beim ersten treffer werden alle nötigen Faktoren einbezogen und der schaden wird berechnet. Der Berechnete Schaden von spieler A an Spieler B wird sich gemerkt und alle weiteren Treffer brauchen dann nur noch mit treffer ja/nein bearbeitet werden.
Wenn waffe gewechselt wird oder Rüstung sich ändert, buff abläuft etc berechnest natürlich wieder einmal komplett neu.

zu dem Begrenzungsthema:
ich weiss von Kollegen die Anarchy Online spielen, dass dort auch zonengerenzen existieren. Es passen zB nur 50 leute in eine Zone, wenn ein 51. kommt geht eine weitere Dimension dieser Zone auf. Es gibt dann zB 2 parallele Jerikos :) Im einen Kämpfen 50 leute und im anderen Hütet ein einsamer spy Turrets ;p
Ich Finde eine Grenze gut. Das bringt einen neuen taktischen Aspekt in das ganze.

Man muss aber was einführen, damit die zonen automatisch "leer" werden wenn die leute tot sind. zB wenn man tot ist beamt man nach 15 minuten automatisch ins app.

Satei_Harakiri

25-10-04, 10:44

So langsam frag ich mich was sich einige hier denken.

MJS hat jetzt zumindest mal für einige von euch die es noch nicht kapiert haben ausführlich geschrieben warum es bei Massenschlachten zu syncs lags etc kommt.
Er hat auch einen Lösungsvorschlag gebracht, der nicht umbedingt das Gelbe vom Ei ist aber ein Anfang.

Was machen darauf hier einige (nicht alle) sie flamen ihn zu :wtf:
Muss das sein?
Kann man sich da nicht einklinken und wirklich vernünfig über die Situation diskutieren?
In der Situation bringt sowas nun wirklich absolut nix.

So nun würde mich was interessieren:
Ist es von der Software hier möglich, eine Zone die stark belastet ist komplett mit allen Runnern auf nen anderen Clusterknoten zu moven?
Wenn ja, dann könnte man wirklich 1-2 STARKE Maschinen pro Server bereitstellen und die dann einsetzen.

Lord SeS

25-10-04, 10:45

Cubico

25-10-04, 10:46

Tja, so wie es aussieht, haben wir, solangen MJS nüscht anderes postet nur die Möglichkeit mit dieser begrenzung um die Server zu entlasten, vielleicht könnte sich die Com an die eigene Nase packen und etwas Fairness mitbringen, also von sich selber aus darauf achten das es bei 80 Runner fights ein verhältinis von 50/50 gibt. Ich weis es ist schwer Fair zu sein, aber wenn das immo der einzige Weg ist.... dann last es uns doch tuhen, aber NUR unter der Prämisse dass es eine TEMPORERE Lösung ist. Wäre vielleicht nicht schlecht für die Com in Zeiten von GR-Campern und noobKillern sich etwas in Fairness zu üben....

Anscheinend bist Du neu hier. Fairness im Spiel? Das kannst Du vergessen. Klar, die meisten der Spielen spielen fair. Aber einzelne/wenige Runner haben die Möglichkeit, das Gameplay eines ganzen Server kaputtzumachen. Wir haben das in NC1 erlebt.
Wenn eine Änderung im Spiel einen Vorteil bringt, wird es auch ausgenutzt werden. Es ist möglich, also wird es auch gemacht.
Ja, es ist auch möglich, sich an einen Genrep zu stellen und andere Spieler zu pken. Das ist weder fair noch macht es einem normalentwickelten Menschen Spaß, sowas zu machen.
Aber es wird gemacht.

Die Begrenzung gefällt mir eigentlich ganz gut. Das ist ein Mittel, aktiv gegen das Winning Team Joinen vorzugehen.
Man könnte ja folgendes machen: Pro Zone dürfen insgesamt nur 80 Runner gleichzeitig aus beiden Cities in einer Zone sein. Diese Zahl wird aufgeteilt in zwei Summanden, und die Größe der Summanden hängt davon ab, wieviele Runner Mitglieder in den NC- und DOY-Fraktionen sind.
Je weniger Runner eine Seite hat, desto mehr können gleichzeitig in einer Zone sein.
Dazu kommen dann noch die City Mercs, die die Möglichkeit haben, ihre "Zonen-Slots" an die beiden Seiten zu vermieten, so daß sie mit ihrer Anweisenheit einen Kampf entscheiden können.

hajoan

25-10-04, 10:51

Könnte man nicht einfach alle OP Zonen, sowie sämtliche Doy und Nc Sektoren + weitere einfach intern nochmal in vier unterteilen, sodass ein anderer Server aus dem Cluster einen Teilt der Srbeit übernimmt ???
SeS
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann müssten dann neue Zonengrenzen her.
So müsste zB. jede Zone in 4 Zonen aufgteilt werden, was das Synclaming aber bedeutend erhöhen würde.

Bei einem Opfight auf Mercury vor 2 Tagen waren auch ein Haufen Runner in der Zone, Fahrzeuge etc. inclusive.

Null lags, no syncs, gut teilweise etwas Diashow :)

Kann es sein, das das Problem eher bei den Stadtzonen (OZ, PP, PL, VR) auftritt?
Und: warum sind die Stormbots so underpowered?

Voodoolawski

25-10-04, 10:52

Die Idee ist eigentlich logisch nur n Personen in einen Sektor zu lassen, aber die Erfahrung aus anderen MMORPGs zeigt, dass Ihr damit das Fighten in NC unmöglich machen würdet.

Die Player werden sehr schnell erkennen, dass man Zonen auch mit Playern, sei es zum Fighten oder seui es nur um die Zone vollzubekommen, zustellen kann, sodas der Feind einfach nicht mehr in die Zone gelangt. Ein Beispiel:

Towerfight. Ein paar Clans kommen auf die Idee ein paar OPs zu nehmen, alles was sie noch dazu brauchen sind n-y Personen, die sich in den jeweiligen OP Sektor begeben. Will diese Truppe nun bei einer Begrenzung von 80 Playern pro Zone gegen 2 Mann kämpfen, so stellt man 78 Player einfach irgendwohin und wartet genüsslich auf die 2 die in diese Zone kommen und legt sie. Dann die nächsten 2 usw.

Damit wäre das Problem nicht gelöst sondern eher auf eine andere Ebene gewandert. Es müssten also mehr Berechnungen rein, wer in die Zone darf und wer nicht. Das dürfte aber nicht so einfach sein .....

Judge D

25-10-04, 10:54

Mal eine andere Frage:

Es hieß ja bevor DOY rauskam das die Fights Clan vs. Clan in den Hintergrund kommen und Fights DOY vs. NC mehr Gewicht bekommen.

Wie genau soll das denn mit der Hardware möglich sein??

Oder wurde da wieder mal ein Feature "vergessen" ???

Was wurde eigentlich aus der Begründung für die erhöhten Monatsbeiträge, nämlich das eine bessere Hardware angeschafft wurde ?????

P.S.: Ich will hier keine Antwort irgendeines Fanboys mit irgendwelchen gefakten Diaries haben die sich im nachherein ohnehin als reine Lügen herausgestellt haben...

Blutwolf

25-10-04, 10:58

Edit by Ziu

Tkon

25-10-04, 11:04

Grundsätzlich ist Software-Technisch alles möglich, es ist immer nur eine Frage des Aufwandes und damit eine Frage des Geldes.
man muß sich halt entscheiden, ob man diesen Aufwand betreiben will oder nicht!

fearofthedark

25-10-04, 11:04

Super Kommentar, sowas regt natürlich eine Diskusion echt an.

Cpt Crunch

25-10-04, 11:04

Ach, das wird schon.

:lol:

Judge D

25-10-04, 11:08

seid doch mal ein bischen solzialer, spritkosten sind gestiegen und son porsche verbraucht halt schon ein bischen mehr als son fiat punto, da können halt schon mal ein paar ram verkauft werden, es ging doch über ein jahr auch gut :D

Mein Gott, wen interessiert oder geht es eigentlich an wer welchen Wagen fährt ???????????
Komm mal wieder runter !

Momo Katzius

25-10-04, 11:09

Offensichtlich - aus heutiger Sicht - wurde damals ein Designfehler bei der Softwarentwicklung gemacht. Mithin: mehr als 80 oder so Leute in einem Sektor geht nicht - auch wenn man einen noch schnelleren Server anschaft. Das Problem dabei ist die prinzipielle Konzeption in starre Sektoren.

Meine Einschätzung als SW Entwickler: das könnt ihr knicken. Der Aufwand das zu ändern lohnt sich nicht und vor allem würde es ewig dauern. Ich will hier - was manchen erstaunt - KK nicht mal direkt kritisieren für den Einschätzungsfehler, da dies bei SW Projekten passiert. (rede aus eigener Erfahrung).
.......

Maxwell, ich sehe das ähnlich. Das Problem ist einfach das Design der Software. NC wurde vor über 5 Jahren designed. Vielleicht auch mit anderen Zielen. Letzendlich hat sich die Software auch lange bewehrt, bis zu dem Punkt als richtig grosse OP-Fights angefangen wurden.

@an alle: Die Technik hinter NC kann einfach nicht mehr als 50-80 Leute in einem Fight handhaben. Dies zu ändern, würde ein generelles Redesgin bedeuten. Um wirkliche grosse Fights zu realisieren, bräuchte man eine echt neue version von Neocron. Mit neuem Netcode, dynamischem Zoning, anderen Client-Code und anderem Server-Code. Das ist der Stand und kann nicht geändert werden.

Also flamen oder damit leben und das beste daraus machen?

Cpt Crunch

25-10-04, 11:10

Mein Gott, wen interessiert oder geht es eigentlich an wer welchen Wagen fährt ???????????
Komm mal wieder runter !

Also ich fahr nen Renault Laguna. Der fährt auch noch super, wenn er voll besetzt ist...

fearofthedark

25-10-04, 11:16

Dragonier

25-10-04, 11:17

Also ich fahr nen Renault Laguna. Der fährt auch noch super, wenn er voll besetzt ist...
Da passen aber auch nur maximal 5 Leute rein: Also macht die Zonen ungefähr so groß wie nen Renault Laguna!

Cpt Crunch

25-10-04, 11:25

Da passen aber auch nur maximal 5 Leute rein: Also macht die Zonen ungefähr so groß wie nen Renault Laguna!

naja in den Kofferraum passen noch so 2-3 Leichen, zerstückelt vielleicht auch 4 :D

Zefrian

25-10-04, 11:25

Ohne all die Kommentare erstmal durchzulesen, möchte ich gleich auf die Frage eingehen:

Eine Begrenzung auf ca. 80 Spieler pro Zone koennte hier, wie gesagt, sehr leicht Abhilfe schaffen. Statt einem Fehler, wuerde man dann eine entsprechende Meldung bekommen und man muesste den Kampf eben auf die angrenzenden Sektoren ausdehnen. Was haltet Ihr davon?

Das wäre eine praktikable Lösung, jedoch entsteht daraus ein neues: Nehmen wir einfach mal an - und ich denke sooo abwegig ist das nicht, wenn mit Release der Boxed-Version viele neue Runner kommen sollen - das DoY eine große Armee aufstellt und damit in Neocron einfällt. Sagen wir mal, es seien 60 Runner, die im Plaza einfallen. Nun können nur noch 20 NC-Runner in diese Zone und diese verteidigen. Das system läuft flüssig, aber die NC'ler würde nie eine Chance haben.

Wenn diese Begrenzung nicht existiert, können noch weitere Runner nachziehen (255 in einer Zone ist sehr unwarscheinlich in meinen Augen). So kann das Gleichgewicht wiederhergestellt werden, und .... sowohl Feind als auch Freund wären von denselben Serverproblem betroffen.

Ich gebe zu, dass diese Situation auch wieder überzeichnet ist, denn wenn in einer Zone nicht viel los ist, zieht die Menge weiter... das konnte man gestern im Allianz-CHat gut verfolgen. Aber es zeigt einen neu entstehenden Schwachpunkt auf.

Wie sähe denn die Meldung aus? "Dieser Sektor ist voll, versuche später noch einmal, diesen zu betreten."? Würden "Tote" in einem Sektor ebenfalls mitgezählt?

80 scheint mir aber eine gute Zahl zu sein. Notfalls kann man an dieser Zahl immer noch drehen. Man könnte es ja mal probieren ... aber ich sehe nach wie vor das Problem des "Blockierens" einer Zone zum Nachteil einer der Parteien.

Gruss

Zefrian

<Edit>
P.S.: Kann man denn Zonen, die Potentiell mit Massenansturm rechnen müssen (Stadtzonen, OP-Zonen) mit Zusätzlicher Rechenpower versorgen? Ein HQ brächte das sicherlich nicht, ebensowenig relativ leere Strandzonen ...
</edit>

Tratos

25-10-04, 11:28

This looks a tad important.....

Wheres the english version?

mehirc

25-10-04, 11:30

Ich sehe da nur eine Lösung, macht Clan vs. Clan Kämpfe attraktiver. :)

KahoS

25-10-04, 11:31

NC2 ist ein MMORPG MASSIVE MULTIPLAYER roll playing game

80 leute sind für mich nicht wirklich MASSIVE das er innert eher an joint ops 0o und bei 500 leuten die zurzeit NC2 auf mars spielen ( durchschnitt ) ist das für mich auch nicht massive d.h KK geht davon aus das garkeine neuen spieler kommen werden wenn NC2 als boxed version im laden steht denn dann würden die server ja nicht mehr ausreichen wenn sie momentan schon ausm letzten loch pfeifen...

Cubico

25-10-04, 11:32

Momo du hast absolut recht. Aber erklärr mir doch bitte mal warum Nc2 gekommen ist und als eigenständiges Spiel vermarktet wurde wenn du mir doch gerade sagst das alles eigentlich 5 jahre alt ist. Das wir 7 Monate in Nc1 ohne einen Patch ohne großen murrengespielt haben um jetzt zu höhren und zu sehen das sich nichts geändert hat? War NC2 nicht ein genereller Redisign? Sollen wir jetzt ein Jahr auf NC3 warten?

Ich würde diese ganzen Fragen nicht stellen wenn ich dieses Game nicht lieben würde. Nur wenn Kk so weitermacht wird es bald keine Probleme mit NC2 geben weil dann die Spielerzahl so gering ist das sich viele Probleme von selber erledigen.

Wenn Du ein Haus hast und einen Anbau machen willst, dann legst Du das Fundament auch nicht noch mal neu. Es wäre zu aufwendig.
Auch Dein WindowsXP Betriebssystem hat noch alte NT bzw. Windows95 Routinen, sogar alter MS-DOS Code hängt da wahrscheinlich noch irgendwo drin.
Es heißt NC2, damit neue Spieler einfacher verstehen, daß es nicht nötig ist, NC1 vorher zu kaufen etc., wenn sie neu bei uns anfangen wollen. Manmanman, stand schon tausendmal hier im Forum. :o

Momo Katzius

25-10-04, 11:33

Momo du hast absolut recht. Aber erklärr mir doch bitte mal warum Nc2 gekommen ist und als eigenständiges Spiel vermarktet wurde wenn du mir doch gerade sagst das alles eigentlich 5 jahre alt ist. Das wir 7 Monate in Nc1 ohne einen Patch ohne großen murrengespielt haben um jetzt zu höhren und zu sehen das sich nichts geändert hat? War NC2 nicht ein genereller Redisign? Sollen wir jetzt ein Jahr auf NC3 warten?

Ich würde diese ganzen Fragen nicht stellen wenn ich dieses Game nicht lieben würde. Nur wenn Kk so weitermacht wird es bald keine Probleme mit NC2 geben weil dann die Spielerzahl so gering ist das sich viele Probleme von selber erledigen.

Marketing! ganz einfach Marketing!

Es wurde doch sogar von KK gesagt, das die Umbenneung des Addons "NC: Beyond Dome of York" in "Neocron 2" rein marketing-technisch gemacht wurde. Im Zusammenhang mit nem neuen Publisher ...laber laber ... Marketing eben.

Das jetzige NC ist das alte NC mit neuen Sektoren und ein paar mehr Features, mehr nicht. Das sollte jeder Forum-Intensiv-Leser wissen.

Vielleicht kannst du dich an die Frage hier im Forum erinnern: "Wie weiter?" Wir könnten jetzt hin- und herreden, aber in meinen Augen wird nichts passieren. Ganz einfach deshalb, weil KK ne kleine Firma ist und nicht die Resoucren hat, eine Kombination aus SWG und Planetside zu stemmen. Eine Möglichkeit wäre, das jetzige NC2 so bugfrei wie möglich zu machen und dann ein ganz neues NC zu entwickeln. Würde bedeuten: Noch 1 Jahr lang Bugs entfernen und dann 2-3 Jahre ein neues NC entwickeln. Aber hey, wir sind nur User und nicht die Macher.

Cpt Crunch

25-10-04, 11:34

Ich sehe da nur eine Lösung, macht Clan vs. Clan Kämpfe attraktiver. :)

Wie wärs mit einmal neuprogrammieren?
Neues Spiel?
Bessere Partner?
Größeres Team?
Ansätze auch mal Umsetzen und nicht verfallen lassen?
Zusammenarbeit mit erfahreneren Herstellern?

General Shadow

25-10-04, 11:34

Es gibt heutzutage nicht nur Server Cluster sondern auch richtig dicke Server, die wahrscheinlich die rechenleistung von eurem halben cluster haben. Warum Kauft ihr (ja is teuer hilft aber) nicht einen oder 2 dieser Mords Maschienen und sobald ein server aus dem Cluster den Geist aufgeben droht gibt es ein Sync und der Dicke Server übernimmt die zone. Man muss ja auch noch sagen, wenn eine Zone hart umkämpft ist , dann ist meist in den umliegenden Zonen viel los und ihr werdet wohl kaum ein server pro zone haben. Evtl können sich die server ja die zonen gegenseitig zuschieben oder so , dat je nachdem wieviel ein Server leistet er 1-20 zonen verwaltet (weiß ich ja nicht, wie es bisher läuft) ansonsten solltet ihr Möglichkeiten finden stark beanspruchte Server zu entlasten.
Bei riesenfight werden dyn objekte oder NPCs von anderen servern verwaltet.
es spawnen keine Mobs mehr, bzw die despawen.
Die Berechnungen für den PvP werden in optimiert oder sogar gleich in assembler geschrieben.
Gefährlich aber zB möglich: Die Clients übernehmen ein Teil der rechenarbeit und schicken ihre schüsse schon fertig vorberechnet, sollten beide clients (opfer und schütze) aufs selbe ergebniss kommen, berechnet der server nix mehr, ansonsten rechnet er nach und nimmt sein ergebniss.
Es gibt immer Möglichkeiten zu optimierung , man muss sie nur finden.

Eine begrenzung auf 80 Spieler in der Zone halte ich für keine gute Option, es dies zu unausgeglichenheiten in extremer art führen würde:
in den sector kommen die 6 kämpfer zwar noch rein aber der PPU nicht mehr
es stehn 60 leite der einen Fraktion drin und die Gegner dürfen in kleinen Gruppen aufgerieben werden.

Momo Katzius

25-10-04, 11:37

Wenn Du ein Haus hast und einen Anbau machen willst, dann legst Du das Fundament auch nicht noch mal neu. Es wäre zu aufwendig.
Auch Dein WindowsXP Betriebssystem hat noch alte NT bzw. Windows95 Routinen, sogar alter MS-DOS Code hängt da wahrscheinlich noch irgendwo drin.
Es heißt NC2, damit neue Spieler einfacher verstehen, daß es nicht nötig ist, NC1 vorher zu kaufen etc., wenn sie neu bei uns anfangen wollen. Manmanman, stand schon tausendmal hier im Forum. :o

Du kennst den Unterschied zwischen NT und Windows 9x? Es sind zwei unterschiedliche Dinge, genauso wie NT-Systeme auf Non-intel Plattformen laufen sollten und sogar OS-2 Anwendungen ausführen konnten.

XP hat zwar NT-Code drin, aber NT hat keinen Dos/Windows 9X Code drin.

EDIT:
@General Shadow: Alte/Schlechte Software performed auch auf den dicksten Rechnern nicht. ;) Da könnte man ganz dicke Maschinen hinterhängen, die Zone würde wahrscheinlich doch abrauchen, weil sie immer auf einem Knoten läuft. Es sei denn, man würde NC auf MPI umstellen.

hazzard

25-10-04, 11:42

Mir wäre die Zonenblockade auch lieber, als der Synch-Tod. Wobei man dann vielleicht doch so vorgehen sollte, wie Cubico es vorgeschlagen hat.

Trotzdem wäre es enorm vorteilhaft, wenn der Char erst auf der anderen Seite des Synchs erscheint, wenn der Client auch da ist ;)

Und ich dachte immer, dass der ganze Cluster für die Chars zuständig ist :D

Hackebeil_Harry

25-10-04, 11:51

Die Zonen sind auf 80 Leute beschränkt. Dann haben wir ein Event in Cycrow. Da es aber ein Team gibt das aus 8 Leuten besteht und levelt in der Cave vordem crp und nicht mitbekommt das Cycrow mitlerweile voll ist ? Und auf einmal in der Cave eingespert ist was dann ?

Finde das ist auch nicht die richtige Lösung...

Rieke

25-10-04, 11:51

Da ist es also das lang ersehnte Statement ... viele von uns hatten schon befürchtet das es so kommt... aber dann heißt es ja immer gleich man solle KK erst mal machen lassen, abwarten bis es fertig ist bla bla bla ... ist es ein Wunder das wir mittlerweile als erstes das schlechteste denken und erst danach fragen ob wir auch einmal POSITIV von KK überrascht werden ?

Wir haben hier ein Spiel bei dem 2 Seiten Krieg gegeneinander führen und in diesem Spiel wird stetig alles auf "Gruppen" "Team" "Clan" "Gemeinschaft" "Faktion" "Zusammenhalt" aufgebaut.
Uns wird gesagt das nur die grossen Clans eine Chance haben werden, nur die, die Zusammenarbeiten haben eine Chance.

Und jetzt will man uns sagen das ein Clan alleine nicht mehr "gemeinsam" in einer Zone zum Fight antreten darf weil man eine Zone auf 80 Runner beschränken muss weil die Server das nicht aushalten ?
Das kann doch nicht euer Ernst sein oder ? Wie soll das denn bitte schön bei wachsender Spielerzahl laufen ? Wenn die doppelte Spielerzahl online ist wird es noch weniger Möglich sein weil die Server dan so oder so schon höher ausgelastet sind. Soll man dann über Clanchat einzelne Spieler zurück rufen damit der PPU in die Zone joinen darf ?? Und wenn Clan x aus Faktion A einen Punkt besetzt und einen Angriff plant, dann werden Sie daran scheitern das Clan y aus einer befreundeten Faktion B schneller mit Leuten in der Zone vor Ort war als der eigene Clan ? Wer schnell genug ist darf mitspielen, die andren können vor der Zone warten bis Platz ist .. das ist nicht akzeptabel... absolut nicht.

Hier wird Werbung gemacht für ein Spiel wo es City vs City geht und jetzt sagt ihr das im Grunde nichtmal Clan gegen Clan gehen wird weil Clans häufig mehr Spieler haben als in die Zone dürfen ?

Was soll aus TH werden ? Wenn 1000 Spieler auf dem Server sind und die Playershops dann irgendwann endlich mal eingeführt werden, durfen dann keine 80 Leute gleichzeitig mehr einkaufen gehen ? Das sagt gleich aus das Traderevents in TH bei 1000 Spielern auf dem Server auch gleich abgesagt werden können.

Faktionstreffen ? auf dauer dann wohl unmöglich, welch Schmarrn ein faktionstreffen auf mehrere Zonen zu verteilen.

Eine Faktion oder Allianz feiert eine Party ? Nicht auszudenken bei den Spielerzahlen die wünschenswert wären !

Ronald Rodrigez feiert Geburtstag oder "spricht zu seiner Faktion" ? Tja, aber wohl nicht vor versammelter Manschaft.

Das Spiel ist noch nichtmal im Handel erschienen und ist jetzt schon nicht mehr in der Lage den Anforderungen zu genügen ... das kann alles nur ein schlechter Scherz sein.

NEIN, ich vergleiche das Spiel nicht mit anderen Shootern, ich vergleiche das Spiel mit anderen MMORPGs in denen weit höhere Spielerzahlen zu gemeinsammen Fights antreten. Die Zahl "80" ist einfach schier lächerlich.

14-04-04, 10:01
Martin J. Schwiezer postet Statement von Michele Pes, CEO von 10T :

Wir haben uns daher entschlossen, die Sommermonate intensiv zu nutzen, um z.B. das neue Server Setup (Datenbank-Update, neue und verbesserte interne Support-Tools etc.) zu testen und stabil ans laufen zu bringen. Ebenfalls können wir auf diese Weise noch ein bisschen am Produkt feilen und evtl. Wünsche und Vorschläge von Spielern aus dem bald anlaufenden Beta-Test umsetzen.

Hätten sollche Probleme nicht wärend der "Sommermonate" in denen wir 7 Monate ohne NC1 Patch gespielt haben , erkannt und gelöst werden können ? Wenn es City VS City geht dann kann es doch nicht sein das von jeder Seite nur 1 Spieler pro Clan/ Zone daran teilnehmen darf/kann ? Sorry aber das stellt einen Grossteil dessen auf den Kopf was die grossen alten Clans sich erhofft haben, die Chance auf grosse lange Fights mit vielen Spieler und DAS hat KK gewusst das dies für viele von uns eine Vorraussetzung für das weiter spielen ist, DESHALB hat man sich oft genug zu den tollen neuen Servern geäußert und uns damit weiter hingehalten ...

so fuehrt das, das von uns angewendete System leider ad absurdum.

?? Sorry, aber dann müsst ihr das angewante System überarbeiten und umstellen um zu ermöglichen was einfach NOTWENDIG ist um mit entsprechenden Spielerzahlen umzugehen.

80 Spieler insgesammt, also 40 Pro Seite (Merc mal aussen vor sonst wären es nur 20 ) soll schon alles gewesen sein ? 5-6 Faktionen müssen sich jetzt entscheiden welche 40 Spieler heute das Recht haben am Fight teilzunehmen und wer zuhause bleiben muss ?

Nein wir wollen uns nicht auf mehrere Zonen aufteilen, überlegt doch mal das ein Clan alleine oft schon mehr als 40 Runner hat die nunmal ein Clan sind weil sie ZUSAMMEN spielen wollen ..

Sorry .. aber mich macht das Statement einfach nur komplett FASSUNGSLOS. :mad:

Tkon

25-10-04, 11:52

Grundsätzlich ist Software-Technisch alles möglich!
Es ist immer nur eine Frage des Aufwandes und damit ganz klar eine Frage des Geldes.

Ich finds irgendwie lustig, Ihr hängt euch hier an den Berechnungen auf, dabei dürften die überhaupt nicht das Problem sein. :)
Langsam bei Computern sind immer Bildschirm ausgaben, son paar Werte für 200 Leute pro sek. immer wieder neu berechnen, sollte doch drin sein.

Bei einer 1 GHz-CPU haben wir 1.000.000.000 Takte pro sek., und da moderne CPU's ja in einem Takt mehrere Befehle abarbeiten, denke ich wir haben also für Berechnungen genug Spielraum bei 100 oder 200 Personen. :)

Also muß das Problem noch irgendwo anders liegen.
Da wir aber die Hardware/Softwarekonfiguration der "Server" nicht kennen, und auch den Code von NC nicht kennen, können wir hier spekulieren und vorschlagen soviel wie wir wollen...
Bringen tut es unterm Strich doch nichts...

Allerdings war ich oft genug bei anderen fight's wo immer gemeckert wurde "wah lag", "wah synch", und oft lags einfach an den I-Net Verbindungen der einzelnen Spieler.

Wenn Ihr vernünftig zocken wollt, dann geht halt mal zu nem Provider der vernünftig ist, und das Argumente bei anderen geht das doch auch, zieht nicht!
Natürlich geht's auch bei anderen, und wenns da soviel besser geht als hier, warum spielt Ihr dann da nicht nur da?

..i..DemonX

25-10-04, 12:01

Na dann erklärs mal :lol:.
Für mich hört sich das eher nach einem konzeptionellem Problem an. Das Gebäude wurde ohne Keller gebaut, aber dabei war es als Tiefgarage gedacht.

Server A stellt fest 60 man in Zone Jeriko, schaltet Server B und C hinzu (die gerade auf 0% Auslastung sind).
Server A rechnet nur noch bewegung der Spieler
Server B Dmg und was noch dazugehört
Server C den Rest

Wo soll da wirklich das große Problem liegen?

Lisa

25-10-04, 12:02

Zu den verschiedenen Rüstungen, Waffen, Waffenmods, Resistenzen etc. :

Die Synchs kommen oft schon, wenn vielleicht 50 Runner in der Zone rumstehen und zusätzliche Leute in die Zone kommen, wobei die die reinkommen, eine wesentlich höhere Wahrscheinlichkeit haben, in einem Synch zu landen, alle anderen als "PEs" zu sehen oder einen Fatal zu haben. Da wird noch gar nicht unbedingt gekämpft, so dass der Server gar nicht grossartig etwas mit Schadensberechnung, Waffenmods usw. zu tun hat.

Letztendlich müsste man eine Art "profiling" durchführen, um zu wissen, womit der Server gerade "kämpft" bzw. wo er nicht mehr mitkommt und dann daraufhin optimieren, das der Zustand "Synchronizing. Nichts geht mehr. Reloggen." unter allen Umständen vermieden wird.

Als Beispiel: Mehrere Runner kommen in die Zone, enden im Synchronizing und werden dabei erschossen. Das passiert öfter mal.
Wenn 10 Runner gleichzeitig in die Zone wollen, dann müssen die doch erstmal alle in eine Warteschlange, die kontrolliert abgearbeitet wird. Also einfach ausgedrückt:

1) man nimmt den ersten Spieler X aus der Warteschlange
2) moved Spieler X hinüber in die Zone
3) Server teilt Spieler X die Informationen über den Status der Zone bzw. der Spieler und Objekte darin mit
4) Spieler X bestätigt den Erhalt der Informationen und sagt, dass er "bereit" ist
5) Server teilt den anderen Spielern mit, dass X die Zone betreten hat bzw. übermittelt die Informationen über X an die anderen Spieler in der Zone
6) Server wartet eine Zeit auf die Bestätigung der anderen Spieler, dass sie X in der Zone akzeptiert haben
7) Server versucht es noch einmal, wenn von einigen Spielern die Bestätigung ausgeblieben ist (darauf, dass wirklich jeder bestätigt, kann man logischerweise nicht warten)
8) Server schaltet Bewegung und PvP-Damage für X frei d.h. X darf sich bewegen, schiessen und mit allen Spielern interagieren, die seine Anwesenheit in der Zone bestätigt haben bzw. dürfen alle Spieler, die seine Anwesenheit in der Zone bestätigt haben, dann auch auf ihn schiessen etc.

9) Updates laufen und die Clients, die bei Schritt 6-7 nicht bestätigt haben, bekommen z.b. alle N Sekunden nochmal die Infos und die Möglichkeit, Spieler X in der Zone zu akzeptieren und mit ihm zu interagieren.

Wenn der Server nicht hinterherkommt, dann sollte auf die Weise doch gar nichts passieren. Dann hängt Spieler X irgendwo in der Warteschlange, meinetwegen auch 10 oder 20 Sekunden, wenn der Server überlastet ist. Aber er kann auf niemanden schiessen, keiner kann ihn im Synch töten und auch sonst passiert ihm nichts, solange nicht Schritte 1-8 erfolgreich durchlaufen wurden und daher ist die Zeit nicht so wichtig.

Das war jetzt nur mal so meine erste idee, wie ich "versuchen" würde 10 Mann geordnet in die Zone zu transferieren, ohne dass es unter Volllast knallt. Hab sowas ja selber auch noch nicht programmiert. :cool:

/edit klar ist das in der Praxis etwas komplizierter, da sich während der Schritte 1-8 die Zone ändert, ein Spieler "crashen" kann und das Rein- und Rauszonen zweier Spieler prinzipiell auch nicht ungeschützt nebeneinander ablaufen dürfen, weil sonst die Infos über den Status der Zone nicht stimmen etc. Aber es ist möglich, sowas alles in den Griff zu bekommen, denke ich, wenn man die Probleme, die auftreten können, erstmal erkannt hat.

mehirc

25-10-04, 12:03

Wenn es sich auch auf andere Zonen auswirkt, wenn eine überlastet ist, dann bin ich stark dafür diese Begrenzung einzuführen.

Ich bilde mir ein gelesen zu haben, dass es zeitgleich auch an anderen Stellen Probleme gab. Aber ich kenn mich ja nicht aus mit der Technik, ich weiss nur dass gestern auf einmal einer meiner Schränke leer war. Denke nicht wirklich, dass das was damit zu tun hatte, aber wie gesagt weiss ich es ja nicht sicher.

WarIsSeXy

25-10-04, 12:04

also erst mal danke für diese prompte stellungnahme...

Eine Begrenzung auf ca. 80 Spieler pro Zone koennte hier, wie gesagt, sehr leicht Abhilfe schaffen. Statt einem Fehler, wuerde man dann eine entsprechende Meldung bekommen und man muesste den Kampf eben auf die angrenzenden Sektoren ausdehnen. Was haltet Ihr davon?

das problem ist, dass z.b. gestern auf mars gar nicht so viele spieler gleichzeitig in einer zone waren !
ich habe die DOYs gezählt, es waren in keinem fall mehr als 40 und selbst wenn es 50 DOYS waren,
sind doch höchstens 20 oder 30 NCs über den sync gekommen, die andern standen alle noch OZ rum (man hat ja spione..)

also die vorstellung dass gestern 200 leute in jeriko einmarschiert sind
ist absurd - auch wenn hier manche leute net zählen können...

ich hab aber nix gegen ne begrenzung auf 80 spieler/sektor, bringen
wirds aber schon deshalb nicht, weil wir schon oft bei clan vs clan fights
besonders in jeriko massive syncs hatten (bei ca 30 spielern in der zone)

also _besonders_ jeriko scheint ein problem mit grösseren massen zu haben
allerdings ist der sektor numal hauptzugang zu NC und prädestiniert für fights nc vs doy ....

Hellraider

25-10-04, 12:07

[Edited]

Jack_Hera

25-10-04, 12:08

Da ist es also das lang ersehnte Statement ... viele von uns hatten schon befürchtet das es so kommt... aber dann heißt es ja immer gleich man solle KK erst mal machen lassen, abwarten bis es fertig ist bla bla bla ... ist es ein Wunder das wir mittlerweile als erstes das schlechteste denken und erst danach fragen ob wir auch einmal POSITIV von KK überrascht werden ?

Wir haben hier ein Spiel bei dem 2 Seiten Krieg gegeneinander führen und in diesem Spiel wird stetig alles auf "Gruppen" "Team" "Clan" "Gemeinschaft" "Faktion" "Zusammenhalt" aufgebaut.
Uns wird gesagt das nur die grossen Clans eine Chance haben werden, nur die, die Zusammenarbeiten haben eine Chance.

Und jetzt will man uns sagen das ein Clan alleine nicht mehr "gemeinsam" in einer Zone zum Fight antreten darf weil man eine Zone auf 80 Runner beschränken muss weil die Server das nicht aushalten ?
Das kann doch nicht euer Ernst sein oder ? Wie soll das denn bitte schön bei wachsender Spielerzahl laufen ? Wenn die doppelte Spielerzahl online ist wird es noch weniger Möglich sein weil die Server dan so oder so schon höher ausgelastet sind. Soll man dann über Clanchat einzelne Spieler zurück rufen damit der PPU in die Zone joinen darf ?? Und wenn Clan x aus Faktion A einen Punkt besetzt und einen Angriff plant, dann werden Sie daran scheitern das Clan y aus einer befreundeten Faktion B schneller mit Leuten in der Zone vor Ort war als der eigene Clan ? Wer schnell genug ist darf mitspielen, die andren können vor der Zone warten bis Platz ist .. das ist nicht akzeptabel... absolut nicht.

Hier wird Werbung gemacht für ein Spiel wo es City vs City geht und jetzt sagt ihr das im Grunde nichtmal Clan gegen Clan gehen wird weil Clans häufig mehr Spieler haben als in die Zone dürfen ?

Was soll aus TH werden ? Wenn 1000 Spieler auf dem Server sind und die Playershops dann irgendwann endlich mal eingeführt werden, durfen dann keine 80 Leute gleichzeitig mehr einkaufen gehen ? Das sagt gleich aus das Traderevents in TH bei 1000 Spielern auf dem Server auch gleich abgesagt werden können.

Faktionstreffen ? auf dauer dann wohl unmöglich, welch Schmarrn ein faktionstreffen auf mehrere Zonen zu verteilen.

Eine Faktion oder Allianz feiert eine Party ? Nicht auszudenken bei den Spielerzahlen die wünschenswert wären !

Ronald Rodrigez feiert Geburtstag oder "spricht zu seiner Faktion" ? Tja, aber wohl nicht vor versammelter Manschaft.

Das Spiel ist noch nichtmal im Handel erschienen und ist jetzt schon nicht mehr in der Lage den Anforderungen zu genügen ... das kann alles nur ein schlechter Scherz sein.

NEIN, ich vergleiche das Spiel nicht mit anderen Shootern, ich vergleiche das Spiel mit anderen MMORPGs in denen weit höhere Spielerzahlen zu gemeinsammen Fights antreten. Die Zahl "80" ist einfach schier lächerlich.

14-04-04, 10:01
Martin J. Schwiezer postet Statement von Michele Pes, CEO von 10T :

Hätten sollche Probleme nicht wärend der "Sommermonate" in denen wir 7 Monate ohne NC1 Patch gespielt haben , erkannt und gelöst werden können ? Wenn es City VS City geht dann kann es doch nicht sein das von jeder Seite nur 1 Spieler pro Clan/ Zone daran teilnehmen darf/kann ? Sorry aber das stellt einen Grossteil dessen auf den Kopf was die grossen alten Clans sich erhofft haben, die Chance auf grosse lange Fights mit vielen Spieler und DAS hat KK gewusst das dies für viele von uns eine Vorraussetzung für das weiter spielen ist, DESHALB hat man sich oft genug zu den tollen neuen Servern geäußert und uns damit weiter hingehalten ...

?? Sorry, aber dann müsst ihr das angewante System überarbeiten und umstellen um zu ermöglichen was einfach NOTWENDIG ist um mit entsprechenden Spielerzahlen umzugehen.

80 Spieler insgesammt, also 40 Pro Seite (Merc mal aussen vor sonst wären es nur 20 ) soll schon alles gewesen sein ? 5-6 Faktionen müssen sich jetzt entscheiden welche 40 Spieler heute das Recht haben am Fight teilzunehmen und wer zuhause bleiben muss ?

Nein wir wollen uns nicht auf mehrere Zonen aufteilen, überlegt doch mal das ein Clan alleine oft schon mehr als 40 Runner hat die nunmal ein Clan sind weil sie ZUSAMMEN spielen wollen ..

Sorry .. aber mich macht das Statement einfach nur komplett FASSUNGSLOS. :mad:

Besser könnte ich es net schreiben 100% zustimmt

Momo Katzius

25-10-04, 12:10

.....
Hätten sollche Probleme nicht wärend der "Sommermonate" in denen wir 7 Monate ohne NC1 Patch gespielt haben , erkannt und gelöst werden können ? Wenn es City VS City geht dann kann es doch nicht sein das von jeder Seite nur 1 Spieler pro Clan/ Zone daran teilnehmen darf/kann ? Sorry aber das stellt einen Grossteil dessen auf den Kopf was die grossen alten Clans sich erhofft haben, die Chance auf grosse lange Fights mit vielen Spieler und DAS hat KK gewusst das dies für viele von uns eine Vorraussetzung für das weiter spielen ist, DESHALB hat man sich oft genug zu den tollen neuen Servern geäußert und uns damit weiter hingehalten ...

.....
Ich denke, die Probleme waren schon bekannt. Nur es gibt/gab keinen, der sie lösen konnte. Jetzt wissen wir, dass es keine grossen Fights geben wird, zumindest nicht in dem Stil, wie die Community gerne fighten möchte.

Apropos Kampfgefühl: Ich glaube, dass niemand wirklich verteilt auf der Map fighten möchte, einfach weil die Zeit es mit sich gebracht hat, dass man immer zusammen kämpft. Auch in anderen Spielen kämpft man zusammen in einem Informationshorizont. Nun möchte man das in NC auch tun, und das geht nicht, so einfach.

@..i..DemonX: So einfach ist es nicht, frag mal einen Informatikstudenten, der kann dir sagen was das bedeutet.

@Lisa: So würde ich das auch machen. Nur "würden" reicht aber nicht, warum nicht wirklich machen?

fearofthedark

25-10-04, 12:11

@ Cubico

Kein Kommentar zu deinen Win Vergleich da hat dich ja schon Momo erleuchtet. Und achja, Win Xp läuft mittlerweile recht stabil, kannst du eine solche Steigerung zwischen NC1 und Nc2 erkennen wie in der Software die du zum Vergleich genommen hast? (bitte jetzt nicht wegen win flamen)

@ Momo

Stimmt nur Marketing. Leider.. Habe gerade einen guten Bekannten von den Game abgeraten. Bis jetzt zum erstenmal aber sowas will ich niemanden mehr zumuten. Und sorry aber das KK klein ist ist keine Entschuldigung für alles. Gerade kleine Firmen haben teilweise beachtliche Ergebnisse vorzuweisen.

@ Rieke guter Post, wird aber vermutlich wieder verpuffen.

@ KK postet Ihr hier einen Plan damit wir wissen wann wer in welche Zone darf? Und Runner denkt bitte dran wenn die Zone mit mehr wie 60 Runnern besetzt ist nicht schiessen, kostet zuviel Resourcen, alternativ läst sich bestimmt der Zonen Chat als Kampfmedium verwenden. Wenn wir das alle brav machen dürfen bestimmt 84 Runner in eine Zone. Sieht bestimmt lustig aus das daraus folgende Fight System.
Doy Apu: Anti Buff, Holy Lightning, Holy Lightning ,Holy Lightning
NC PPU:Shelter, Holy Heal, Holy Heal Sanctum

YA5

25-10-04, 12:12

Ich meine ich kann ganz gemütlich mich mit 76 Leuten in den OP Stellen oder um Sicher zu gehen gleich mit 80 dann lass ich da 80 Rechner übewr Nacht laufen ... Bessere OP-Verteidigung gibt es doch nicht ... :rolleyes:

WarIsSeXy

25-10-04, 12:22

vielleicht wäre es besser wenn sich KK überlegt
bestimmte sektoren für massenfights zu "reservieren"
d.h. für jeriko, J01 und noch nem sektor vor DOY
sind dann einfach leistungsstärkere server angeschlossen
weil ich kann mir auch gar net vorstellen wie das mit den
zu erwartenden events aussehen soll.
(stichwort: NPC spawns.... )

@MJS: leiht euch doch mal einen richtig fetten server aus
und lasst uns den mal paar tage in nem sektor wie jeriko
stresstesten !
die idee mit den 80 runnern/zone hat einfach zu viel nachteile

Momo Katzius

25-10-04, 12:28

Rieke

25-10-04, 12:31

Was hilft das, wenn nicht die Rechenpower das Problem ist, sondern generelle Design der Software? In dem Falle kann man nicht alles mit "Gewalt" lösen.

Mag sein, aber KK sollte sein Projekt und dessen Leistung kennen.
Und wenn wir davon ausgehen das KK seine Software und seine Server/Technik kennt, dann frage ich mich wofür Ally-Chat und Faktionszusammenführung eingeführt und Fights City vs City propagiert wurden wenn es letzendlich so ist das nicht mal 2 grosse Clans vollständig gegeneinander antreten können ohne das alles zusammenbricht. :mad:

Kaldera

25-10-04, 12:32

...In dem Falle kann man nicht alles mit "Gewalt" lösen.

Doch: Man nehme sehr viel Benzin ein Feuerzeug und etwas Zeit! Und Tadaaaa Es gibt einen neuen Großen Heißen Rechner 8|

Kauft euch Systeme die richtig laufen oder neue Coder!!!

Cpt Crunch

25-10-04, 12:32

... kann man nicht alles mit "Gewalt" lösen.

Schönen dank, du hast meine Weltanschauung zerstört :(

Naja ich denke man kann hier noch lange diskutieren. Mittlerweile kennt man ja mehr oder weniger die Methoden und Vorgehensweise von KK und so ist es absehbar, dass eigentlich NICHTS passieren wird, ausser ab und an mal so ein Statement rauszukloppen um die "Idioten" im Forum zu beschäftigen. Im Endeffekt läufts doch wieder aufs gleiche hinaus. Etwas wird vorgeschlagen/versprochen, dann wird es verschoben, dann kommt was neues und wenn man nach dem alten Vorhaben fragt bleibt nur die eisige Stille ...

Deicide

25-10-04, 12:33

Kauft euch Systeme die richtig laufen oder neue Coder!!!

oder beides. obwohl, ne.... würden wir wohl wieder mehr zahlen.... wie bei den NEUEN servern :lol:

Gfa-Daywalker

25-10-04, 12:35

Also mal zwei Fragen an KK, obwohl ich denke das ich keine Antwort bekommen werde oder ob sie überhaupt noch mitlesen ...

Habt ihr mal versucht die Game Client Bandbreite Upload/Download zu erhöhen ?
Wenn ja was war das Resultat ?

Wenn nein ... macht doch mal bitte ein Hotfix und ein Streßtest zum Hotfix.
Macht halt ein Server Backup, sagt den Leuten das ihr testen wollte, macht ein paar Stunden Test und fahrt danach das alte Backup wieder ein.

Auf welchen Kisten laufen die Schadensberechnungen? Dauert ja zum Teil schon recht lange wann der wirkliche Schaden vom Server eingetroffen ist und sich die Health wieder erhöht.

Wenn die Schadensberechnung auf einen eigenen Server läuft, habt ihr mal dran gedacht dort einen weiteren Server rein zu hängen ?

Wenn die Schadensberechnung auf den Zone Server läuft ... habt ihr mal versucht die auf eigene Server abzuwälzen ?

Naja halt meine paar Fragen, denke zwar nicht das ihr sie beantworten werdet, aber ich lasse mich auch gerne mal vom positiven Gegenteil überzeugen.

Zefrian

25-10-04, 12:36

@MJS: leiht euch doch mal einen richtig fetten server aus und lasst uns den mal paar tage in nem sektor wie jeriko stresstesten !
das ist IMHO ein Versuch wert, wenn sich durch Erhöhung der Rechen-Kapazität die Performance noch steigern läßt.

Kaldera

25-10-04, 12:42

MoschMongo

25-10-04, 12:46

ok 80 Spieler pro Zone is zwar die technisch "einfachste" Lösung, führt aber unweigerlich zu weiteren problemen ... wäre es nicht möglich die serverstruktur intelligent zu modifizieren bzw. umzugestalten, ohne gleich das ganze Spiel neu proggen zu müssen.

Ich kenn mich da ja ned aus, kann also nur bemängeln, dass es so wie es jetzt ist ziemlich gaga isch...

ps: stell mir gerade vor wie einige leute im TS abdrehen - SCHEISSE WO BLEIBT MEIN PPU -> a.: "kann ned rein, zone ist voll"

O_o

Mister Rock

25-10-04, 12:57

Wie würde so eine Begrenzung denn aussehen? Beim sync-versuch crash? Beim sync-versuch (in eine volle Zone natürlich) - sowas wie blackwall/man MUSS zurückgehen. Was wird aus grossen Massenevents?

Am liebsten würde ich ja noch rumbohren ob es wirklich keine technische Möglichkeit gibt die Rechenleistung ala "verteiltes Rechnen" auf "leere" Zone-Server umzuleiten, aber ich befürchte wenn Martin sagt es ist nicht umsetzbar - *snief* - dann ist es wohl nicht umsetzbar, oder? ^^ O_o

Gruss, Rock

Rieke

25-10-04, 12:58

Das ganze ist ein Rattenschwanz.
Zum einen ist das Game finanziell nicht rentabel wenn die Spielerzahlen nicht steigen, zum anderen ist das Spiel nicht in der Lage höhere Spielerzahlen zu managen.

Ich habe nichts dagegen für eine gute Leistung auch gutes Geld zu bezahlen. Ich habe auch kein Problem damit 20 oder 30 Euro im Monat für dieses Game zu bezahlen, auch wenn ich dann eben die Anzahl meiner Accounts dezimieren müsste, aber hokay, ich nutze die Leistung des Games entsprechend viele Stunden im Monat, so das es sich für mich durchaus rechnen würde.

Aber ich sehe nicht ein noch noch noch mehr Geld zu bezahlen um weiter nur hingehalten zu werden, nicht wie ein Kunde behandelt zu werden und zu sehen da uns immer wieder der Mund wässerig gemacht wird um uns dann gegen eine Wand des Schweigens und der nicht Realisierbarkeit laufen zu lassen.

Ich sags gerne nochmal, mich interessiert nicht ob es am eventuell schlecht geschriebenen, vielleicht veralteten oder sogar mies bis nicht dokumentierten Netcode oder schlecht gelöster Lastverteilung oder nicht ausreichender Hardware liegt, ich bin nur Kunde und möchte nur das das was uns suggeriert wird und was uns versprochen wird .. endlich auch mal ansatzweise realisiert wird.
Ich möchte nicht hören das schliesslich alle Mitarbeiter Überstunden schieben, und GMs nicht bezahlt werden, weil ich nichts dafür kann das die Crew unterbesetzt ist und ich will langsam aber sicher nicht wissen "warum" Monate alte Bugs und versprochene Features noch nicht da sind, denn es wurde vor Monaten schon gesagt DoY sei fertig, ja im April hies es man arbeite nur noch am Feinschliff ... ich will doch nur endlich endlich anständig spielen, vernünftige Fights machen wie sei durch zusammenlegen von Faktionen, Ally Chats ect suggeriert wurden, ich will mich nicht mit den Gründen auseinander setzen müssen und will nicht FÜR KK die Lösungen suchen sondern ich will einfach nur bezahlen und dafür die zugesagte Leistung erhalten und meinen mir zustehenden Spaß haben und wie ein Kunde behandelt werden. :mad:

Fridge

25-10-04, 12:59

Überlegt doch mal: die Server sind nur so Langsam weil wir nicht genug bezahlen! Erst wenn alle 30 Euro im Monat bezahlen gibt es Server die alles Schaffen. Alles dadrunter würde sich ja nicht lohnen :wtf:

30 euro sind vertretbar WENN die neue Hardware auch wirklich was taugt ..
Leider bleiben dann die ganzen Schüler/Studenten/Arbeitslose auf der Strecke

Gut daß ich gestern auf Terra war und nix mitbekommen habe :D :D

Und wenn sich nix ändert bin ich irgendwann auch weg wenn n ähnliches Game wie Neocron kommt .. *wartet auf WoW*

Cubico

25-10-04, 13:03

Du kennst den Unterschied zwischen NT und Windows 9x? Es sind zwei unterschiedliche Dinge, genauso wie NT-Systeme auf Non-intel Plattformen laufen sollten und sogar OS-2 Anwendungen ausführen konnten.

XP hat zwar NT-Code drin, aber NT hat keinen Dos/Windows 9X Code drin.

Es ging um die grundsätzliche Veranschaulichung, und da habe ich halt etwas gewählt, wo man sich denken kann, daß der Leser einigermaßen Hintergrundinformationen hat.

Ja, ich kenne den Unterschied einigermaßen, hab mal einen NT Admin Kurs mitgemacht vor etlichen Jahren. Ich habe mich für ein Projekt auch schonmal in die MS Foundation Classes eingearbeitet und kann mir nicht vorstellen, daß da für NT und Win95 teilweise nicht gleicher Code verwendet wurde.

Das Win95 Look&Feel wurde für NT übernommen, aber sie werden es wohl kaum nochmal völlig neu programmiert haben.

Schau mal hier (http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/win9x/chilimit_6fw3.asp ) vorbei. Wenn da steht, daß in Win95 einige Funkionen unterschiedlich implementiert sind, wird es doch wohl einen Großteil Funktionen geben, die nicht nur vom Interface, sondern auch vom Code her gleich sind.

Rieke

25-10-04, 13:03

30 euro sind vertretbar WENN die neue Hardware auch wirklich was taugt ..
Leider bleiben dann die ganzen Schüler/Studenten/Arbeitslose auf der Strecke

Nur frag mal wer KK noch glauben würde das irgend eine neue Hardware für die wir dann mehr bezahlen sollten wirklich was taugt ? Da wirst als Antwort nur noch bekommen "Wers glaubt wird selig" ...

hajoan

25-10-04, 13:05

Fridge

25-10-04, 13:05

Nur frag mal wer KK noch glauben würde das irgend eine neue Hardware für die wir dann mehr bezahlen sollten wirklich was taugt ? Da wirst als Antwort nur noch bekommen "Wers glaubt wird selig" ...

Tu ich ja auch ned .. bei deren aktuellen Glaubwürdigkeit würde ich erst mehr bezahlen wenn die neuen Server auch wirklich halten was sie versprechen

Ansonsten wenns teurer wird: 2 Accs kündigen und aufm 3. weiterzocken .. damit verlieren sie immer noch 50% ihrer Einnahmen von mir bis der Server hält was er verspricht .. oder KK pleite geht ..

Fridge

25-10-04, 13:07

Warum stellt KK eigendlich nicht einmal einen richtig fetten Server (mehrfach Opteron) für solche Aufgaben ins Cluster?
Auf den wird in solchen Fällen wie den großen Kämpfen die entsprechende Zone übertragen. Die anderen Server im Cluster könnten kleiner ausfallen, weil in den einzelnen Zonen nicht ganz so viel los ist.
Stehen dem technische Probleme entgegen?

Wer weiß ob da wirklich schon mehrfach Opertrons stehen? Und das ganze einfach nur an der schlechten Anbindung, Ressorucenverwaltung oder Clusteraufteilung liegt?

Lisa

25-10-04, 13:14

Ich glaube, KK braucht einfach mehr Manpower und mehr Geld. Der Vorschlag, die Anzahl der Runner auf 80 oder weniger pro Zone zu begrenzen, ist vielleicht wirklich die einzige Lösung, die kurzfristig machbar wäre, aber es klingt wie eine Kapitulation. Das ist irgendwie frustrierend.
Neocron vielleicht als Spiel mit dem grössten Potential zu bezeichnen, ist genauso frustierend, weil das immer unterstellt, dass man das Potential nicht ausschöpfen kann.
Da fehlt ein grosser Konzern dahinter, der mal ein paar Millionen in das Spiel pumpt und den Zug mal so richtig ins Rollen bringt. Ich glaube, dass da neben den Content-Leuten derzeit nur ein paar Programmierer sitzen, die so einen Berg von Arbeit zu bewältigen haben, der in dem Zeitrahmen kaum zu schaffen ist. Deshalb ist an Netcode-Optimierung und langwieriger Analyse, woher manche langbekannten und nie gefixten Probleme kommen, vermutlich auch gar nicht zu denken.

P.S.: Das ist kein Vorwurf, keine Beleidigung, keine Verleumdung oder sowas, sondern nur meine Einschätzung, eh die Juristen hier wieder loslegen und den Post zerpflücken. :p

Cubico

25-10-04, 13:19

Server A stellt fest 60 man in Zone Jeriko, schaltet Server B und C hinzu (die gerade auf 0% Auslastung sind).
Server A rechnet nur noch bewegung der Spieler
Server B Dmg und was noch dazugehört
Server C den Rest

Wo soll da wirklich das große Problem liegen?

Selbst dieses "einfache" Modell kannst Du bereits nicht für Massenevents verwenden, in denen kaum/nicht geschossen wird. Server B wäre arbeitslos und es hat sich bereits mit der Auslastungsverteilung.

Aber ok:
Ein Runner wird wahrscheinlich programmtechnisch als Objekt verwaltet, das zum Beispiel auf Server A ist. Dann muß Server A andauernd mit Server B und C reden, um einigermaßen über den Zustand des Objektes im Bilde zu sein. Und weil es sich ja um ein FPS handelt, muß der Zustand auch noch zehnmal/Sekunde aktualisiert werden, damit er jeweils an den Client gesendet werden kann.

Gerade wegen der Kommunikation zwischen den Servern macht es wahrscheinlich auch technisch nicht unbedingt Sinn, eine Zone auf zwei physikalisch getrennte Maschinen zu verteilen.

Redline

25-10-04, 13:22

MARTIN J SCHWIETZER SAGT

Eben genau das ist der Unterschied. Ein Schuss in NC ist eben nicht gleich ein Schuss... so nach dem Motto:
01) Welche Waffe?
02) Welche Richtung?
03) Treffer? Ja/Nein?

Sondern eher:

01) Welche Waffe?
02) Woraus besteht die Waffe?
03) Wurde die Waffe modifiziert?
04) Zustand der Waffe?
05) Welche Faktoren beeinflussen Schuss-Frequenz?
- Skills
- Implantate
- Booster etc.
06) Welche Faktoren beeinflussen Treffer-Genauigkeit?
07) Welche Richtung?
08) Treffer?

Falls NEIN dann -> End
Falls JA dann ->

09) Welche Ruestung traegt der Getroffene
10) Wieviel Damage wird abgezogen unter Beruecksichtigung von Resists

NA LOL TESTET DER ÜBERHAUPT MAL SEIN GAME HAALLLLOOOOO HERR SCHWIETZER BITTE AUFWACHEN!!!! SIE SAGEN ALSO DIE RESIS WERDEN EINGERECHNET ! HMMM ALSO WIE KANN ES DANN SEIN DAS ICH MIT 100 AUF ENERGY UND XRAY MEHR DAMAGE NEHME ALS WENN ICH AUF BEIDES 50 HABE ( CS SCHADEN ZBS) LOOOOOL SAG ICH DA NUR

BITTE ERWÄHNEN SIE NICHT FEATURES DIE ANGEBLICH BERECHNET WERDEN WENN SIE BUGGY SIND ODER NICHT GEHEN OOOODER SOGAR NICHT FUNKTIONIEREN

RECHTSCHREIBFEHLER SIND MÖGLICH WEIL ICH MOMENTAN MICH SEHR AUFREGE

ich weiss capslock drücken ....

SpawnTDK

25-10-04, 13:26

@MJS

das erklärt immer nochnicht warum es vormittags die ganze zeit syncs gibt

Darkana

25-10-04, 13:30

O_o

Wenn ich auf einem relativ leeren Server in einer Swampcave von einem Flapper gebissen werde und dann nach ein bis zwei Sekunden meine Lebenspunkte wieder hochschnellen, kommt bei mir die Frage auf: Wieso? Was wird da wo berechnet/ueberprueft/wasweissich-noch-gemacht? Da ist garantiert Raum fuer Optimierungen, wobei sich einiges nach einem grundlegendem Designproblem anfuehlt (uebrigens ist mein Ping so um die 80 bis 100..110, und es gab auch keine Anzeichen von echtem Lag (z.B. psi-casting reagiert sehr empfindlich auf Lag und da war nichts dergleichen)).
Leider wurde dazu nichts gesagt: Wie ist die Zuordnung von Zonen zu Rechnern? Kann jeder Rechner jede Zone uebernehmen oder gibt es da eine statische Verteilung? Eine dynamische Umverteilung einer Zone auf einen anderen Rechner sollte moeglich sein. Die einfachste Loesung in dieser Hinsicht ist das "Sperren" von schwerer belasteten Rechnern (d.h. wenn ein Spieler in eine "tote"(=kein anderer Spieler in dort) Zone betritt, welche auf einem schwer belasteten Rechner liegt, wird diese Zone erstmal auf einen anderen Rechner transferiert bevor der Spieler dorthin verschoben wird. Welcher Rechner genau ist eine Sache von Statistiken und Annahmen ueber das Spielverhalten). Das haelt die Rechenkapazitaeten fuer solche Zonen (moeglichst) frei, ohne jetzt grossartig am ganzen System herumzudoktorn (effektiv waere Neuschreiben am Besten, das kostet natuerlich Zeit und Geld, aber wenn es einmal steht und funktioniert ...).
In einem MMO-RTS machen solche Grenzen Sinn, sogar vom Spieldesign her. In einem MMORPG finde ich solche Grenzen jedoch ziemlich fragwuerdig, mal abgesehen von den inhaerenten (und schon aufgefuehrten) Designproblemen, die damit einhergehen.

PS: Als Hinweis am Rande: Jeder Spieler muss mehrmals pro Sekunde "berechnet" werden, d.h. also man muss die verfuegbaren Taktzyklen durch die Spieleranzahl und die Anzahl der Berechnungszyklen pro Sekunde dividieren. Wenn dann noch System-Prozess-Management und andere Wechsel vom User- in den Kernel-Modus und wieder zurueck hinzukommen, bleibt irgendwann nicht mehr allzuviel uebrig. Leider sind heutige Rechner viel zu schnell, um z.B. das oben erwaehnte Lag-Problem mit den Lebenspunkten zu erklaeren.

PPS: Die eigentliche Fragestellung (und der dazu erlaeuterte Hintergrund) hinterlassen natuerlich zwiespaeltige Gefuehle. Wieauchimmer, es ist positiv zu bewerten, dass wir Spieler zu dieser Sache befragt werden, KK haette auch einfach irgendwas implementieren koennen. Jetzt, wo von Seiten KK zoegerliche Schritte in Richtung mehr "Oeffentlichkeitsarbeit" unternommen werden, sollten wir nicht gleich wieder alles in Grund und Boden stampfen. Ansonsten sind wir bald wieder dort wo wir schon zu lange waren.

JAP

25-10-04, 13:32

Also ich weiß net ich kann noch nicht so recht glauben das ihr wirklich neue Server habt. Wenn ich mir mal so überlege das die Grafik Engine jetzt schon über 2 Jahre alt ist und ihr wirklich neue Server habt wie kann es dann sein das es immer noch so derbe laggt und man so wenig FPS hat. Gut ihr habt jetzt die Grafik ein wenig aufgebohrt mit DX9 aber mit neuer Performance der Server sollte das doch auch bewältigt werden können. Trotzdem sieht die Grafik teilweise noch aus wie vor 2 Jahren was ich sehr schade finde. Und ich hoffe ihr bekommt mal langsam den scheiß memory leak in den Griff. Ich hab keine Lust mein NC alle Std neuzustarten weil ich nur noch 5 MB freien Speicher habe.

Momo Katzius

25-10-04, 13:37

Bleibt die Frage: Wie weiter?

- Schiesst nun einer mal ein bissel Geld, um aus NC ein wirklich tolles Produkt zu machen?
- Wird weiter an der Leiche rumgefrickelt, bis sie ganz zerstört ist?

Ich würde sagen, es ist Zeit für ein Planfile. Ansonsten wüsste ich nicht, wie sich meine Haltung gegenüber Neocron zum besseren ändern könnte.

Alita

25-10-04, 13:43

Hmm,
wurde jetzt in diesem Thread OFFIZIELL gesagt, dass grosse Fights NICHT möglich sind, oder hab ich da was falsch verstanden ?

Eigentlich auch etwas, was für NC2 angekündigt wurde, oder ?

Xaru

25-10-04, 13:45

01) Welche Waffe?
02) Woraus besteht die Waffe?
03) Wurde die Waffe modifiziert?
04) Zustand der Waffe?
05) Welche Faktoren beeinflussen Schuss-Frequenz?
- Skills
- Implantate
- Booster etc.
06) Welche Faktoren beeinflussen Treffer-Genauigkeit?
07) Welche Richtung?
08) Treffer?

Falls NEIN dann -> End
Falls JA dann ->

09) Welche Ruestung traegt der Getroffene
10) Wieviel Damage wird abgezogen unter Beruecksichtigung von Resists

Hmm, das ist hoffentlich anders programmiert, ansonsten hier mal ein paar Gedanken zum befreien des Servers.

01) Betreten der Zone oder Waffenwechsel im Quickbelt. Waffen Stärke Frequenz und Modifikationen Berechnen. Zischenspeichern. (Zustand kann sporadisch geprüft werden, nicht bei jedem Schuß.
02) Rüstungen berechnen, zwischenspeichern.
03) Gezogene Waffe. zwischenspeicher auslesen.
Loop
04) Richtung
05) Treffergenauigkeit (Zufallszahl und modifier?, und salven gelten ja wohl als ein schuss, oder?)
06) Treffer (Das wird wohl der schwierigste Teil sein, da halt Kollisionsprüfungen durchgeführt werden müssen, aber das ist wie bei andern Games auch)
if treffer
07) Schadensberechnung (und die Schadensberechnung sollte nur wenig Berechnungsaufwand verursachen. Oder)
end treffer
end loop

So, ich sehe nicht, wie das nen modernen Server in die Knie zwingen kann, der mehrere Millionen Rechenoperationen in der Sekunde durchführt. Selbst wenn da Hundert Leute rumballern. Einen 10 Mal so hohen Aufwand sehe ich da erlich gesagt nicht.

Abgesehen davon, kann man bestimmt die Rechenaufgaben auch auf mehrere Server verteilen. Ist aber wahrscheinlich ein echtes Problem was den Programmieraufwand angeht, wenn das nicht eingeplant ist.

Gruß
Xaru

Kitana

25-10-04, 13:45

@an alle: Die Technik hinter NC kann einfach nicht mehr als 50-80 Leute in einem Fight handhaben. Dies zu ändern, würde ein generelles Redesgin bedeuten.

NC2? :rolleyes:

Was meinst Du warum die Leute sich so aufregen... O_o

Das ist doch schon verständlich, auch wenn das nichts daran ändert, dass man auch solche Kritik durchaus sachlich vorbringen kann.

Dieses Rumgemaule hier würde ich auch ignorieren.

Kitana

Rieke

25-10-04, 13:45

Bleibt die Frage: Wie weiter?

Ich würde sagen, es ist Zeit für ein Planfile. Ansonsten wüsste ich nicht, wie sich meine Haltung gegenüber Neocron zum besseren ändern könnte.

100% ige Zustimmung !

1.) Fehlen immernoch die von MJS versprochenen "regelmäßigen" Infos zum Stand der Dinge.
2.) Fehlt eine realistische Lösung für dieses Problem, denn 80 Spieler (20 - 40 Pro Seite) kann für City VS City / Alianz gegen Allianz keine Lösung sein, erst recht nicht in einem Game wo einzelne Clans schon mehr Member haben als dann in die ganze Zone dürfen.

Skeezie

25-10-04, 13:46

zuviele probleme treffen im moment auf einander.
und ich denke nicht das kk diese alle schnell beheben kann/wird.
memleak, lags, das fps gehüpfe, die features die nicht drin sind und dann halt jetzt der servercrash.
irgendwie schade das es so kommt.
und wenn ich könnte, würde ich mich schon seit längerem mal kräftig in den arsch beißen das ich 2 accounts rübergeholt habe. ich hätts bei einem belassen sollen. :(
naja. einen der beiden hab ich jetzt gerade eben erstmal auf eis gelegt. mal schauen was da noch kommt...

zu der limitierung der runner pro zone, von mir ein ganz klares NEIN.
nc2 ist doch noch ein MMORPG oder? dann seht zu das ihr das problem anders in den griff bekommt. aber SO ist das ganz sicher keine akzeptable lösung.

msdong

25-10-04, 13:55

Terror_Nonne

25-10-04, 13:55

Nc2 = MMO Game

nettes eigentor

Momo Katzius

25-10-04, 13:56

NC2? :rolleyes:

Was meinst Du warum die Leute sich so aufregen... O_o

Das ist doch schon verständlich, auch wenn das nichts daran ändert, dass man auch solche Kritik durchaus sachlich vorbringen kann.

Dieses Rumgemaule hier würde ich auch ignorieren.

Kitana

Es mault ja keiner, der Topf ist nur gerade übergekocht. Ich denke, dass die Leute sich zu recht hier aufregen, weil die Probleme schon ewig bekannt sind.

Wann ist zum ersten mal in NC(1) eine Zone abgeraucht? Vor 1 Jahr? Vor 2 Jahren, ich weiss es nicht mehr. Seit dem war KK klar, dass NC (egal ob 1 oder jetzt NC 2) nie wirklich "massive" sein wird. Viele haben das aber mit der neuen Hardware erwartet und sind bitter enttäuscht worden.

Letztendlich kann man dieses Rumgemaule nicht ignorieren, weil es für das Schicksal von NC Bedeutung hat. Es geht generell um die Zukunftsfähigkeit von NC. Kernpunkt des Spiels bleibt PvP und das wird wohl immer so bleiben. Wenn das nicht so klappt, wie es klappen soll, dann brechen die Leute einfach mit NC und gehen bitter enttäuscht davon. Viele sehen in NC mehr als nur ein Produkt, aber vielleicht ist das ein Fehler?

Rieke

25-10-04, 14:04

ahh mal n paar fragen an die 80 leute im clan leute.

Wieviele echte mitglieder hat der clan? Nich chars, nicht trade accs...

also wie oft hat ein clan 40+ verschiedene SPIELER on ?

Wie oft kommen WIRKLICH kämpfe 40 gegen 40 vor?

man mag darüber streiten wie "episch" solche kämpfe sind aber "riesiege" kampfgruppen hab ich in NC noch nie gesehen.

Es gab schon Clans die 200 Chars hatten und ja, dort ist es kein Thema 40 Fighter aufzubringen. Ausserdem reden wir hier davon das die Faktionen zusammen halten sollen, das eine ganze Allianz zuammen halten soll und vor allem das schliesslich noch viele neue Spieler dazu kommen sollen, schliesslich ist das Spiel ja noch nicht einmal im Laden.

Es wurde davon geredet das es möglich sein soll die Stadt anzugreifen, DoY oder NC sozusagen zu "raiden" ... das ist aber sicher nicht so gedacht gewesen das ein Clan alleine los zieht, es heißt ja nicht Clan xyz greift die Stadt an sondern Doy greift NC an oder NC greift DOY an ... und bei 80 Leuten sagen wir mal auf 2 Seiten = 40 Runner, geteilt durch 6(?) Faktionen bleiben noch 6 Runner pro Faktion ... also am ende aus jedem 3-4 Clan ein Runner .. yippiayai .. machen wir dafür den Fight Club und die Gewinner dürfen Fighten, der Rest bleibt daheim ?

Kitana

25-10-04, 14:08

Dein Post ist offensichtlich wichtig, weil er in CAPS geschrieben ist, daher gibt's auch einen Kommentar! :)

SIE SAGEN ALSO DIE RESIS WERDEN EINGERECHNET ! HMMM ALSO WIE KANN ES DANN SEIN DAS ICH MIT 100 AUF ENERGY UND XRAY MEHR DAMAGE NEHME ALS WENN ICH AUF BEIDES 50 HABE ( CS SCHADEN ZBS) LOOOOOL SAG ICH DA NUR

Du nimmst mehr Damage, also werden sie offensichtlich einberechnet! q.e.d. :D

RECHTSCHREIBFEHLER SIND MÖGLICH WEIL ICH MOMENTAN MICH SEHR AUFREGE

Da hilft nur eins... Abregen, Warten, Posten! In der Reihenfolge! ;)

Keep cool, it's just a game!

Kitana

Avatar2

25-10-04, 14:08

der post von MJS laesst darauf schliessen das dieses problem bekannt ist

schade das man nicht von selbst kommt und das sagt sondern das man es unter den tisch kehren wollte weil das ist wiedermal das allerletzte

da haett ich mehr von KK erwartet

und ich pflichte hatzer bei, mehr als 80 mann waren das nie und nimmer

Tkon

25-10-04, 14:09

Es gab schon Clans die 200 Chars hatten und ja, dort ist es kein Thema 40 Fighter aufzubringen. Ausserdem reden wir hier davon das die Faktionen zusammen halten sollen, das eine ganze Allianz zuammen halten soll und vor allem das schliesslich noch viele neue Spieler dazu kommen sollen, schliesslich ist das Spiel ja noch nicht einmal im Laden.

Es wurde davon geredet das es möglich sein soll die Stadt anzugreifen, DoY oder NC sozusagen zu "raiden" ... das ist aber sicher nicht so gedacht gewesen das ein Clan alleine los zieht, es heißt ja nicht Clan xyz greift die Stadt an sondern Doy greift NC an oder NC greift DOY an ... und bei 80 Leuten sagen wir mal auf 2 Seiten = 40 Runner, geteilt durch 6(?) Faktionen bleiben noch 6 Runner pro Faktion ... also am ende aus jedem 3-4 Clan ein Runner .. yippiayai .. machen wir dafür den Fight Club und die Gewinner dürfen Fighten, der Rest bleibt daheim ?
Ok um jetzt mal die "Meckerer" etwas zu provozieren.
Es gibt noch andere Zugänge zu NC ausser der OZ Station...
War ja klar das alle über die OZ Station kommen, vermutlich kennt nur ein Bruchteil der Leute hier die anderen Eingänge...

Ich halt ne Begrenzung auf 80 Runner auch für Blödsinn, laßt Reakktor mal machen, wenn Ihr wollt, daß schnell etwas getan wird, dann crashed die Server einfach immer wieder, dann wird schon was passieren... :)

Und Ihr immer mit unter den Tisch kehren, und bla blubb, ich hab in diesem Thread jetzt Zig Dinge gelesen, die nichts mit diesem Thema zu tun haben.
Hier kommen wieder 1000 Besserwisser, die wieder 1000 Dinge Posten und Reakktor vorwerfen die mit diesem Thema nichts zu tun haben!!!!

Und da wundern sich die ganzen Spackos hier, wenn man Ihnen nichts sagt. Bevor Ihr irgendjemanden als das letzte bezeichnet, da solltet Ihr Helden euch mal an die eigene Nase fassen!!!

Ihr seid doch echt kaputt, da postet einer von Reakktor / 10-Takel (kein Plan wie das geschrieben wird :) ) etwas zur Situation und den Leuten fällt nichts besser ein, als alte Dinge wieder aufzuwärmen.
Sowas ist keine gute Diskussionsbasis, und trägt kein bischen zur Lösung irgendeines Problems dar.

Und wisst Ihr auch warum?

Wenn mich jemand in einer Diskussion persönlich angreift, dann gehen bei mir die Schotten Dicht. Und ich argumentiere nicht mehr, und sehe es auch nicht mehr ein, sondern versteife mich auf meinem Standpunkt.

Ich würde an Reakktors stelle gar nix mehr posten, denn egal was sie posten, es wird doch eh nur geheult und gemeckert, also kann man die Zeit auch sparen und die Ressourcen anders verwenden.

Kitana

25-10-04, 14:11

Es mault ja keiner, ...

Irgendwie liest Du ein anderes Forum oder hast eine enorm hohe Schmerzgrenze! :D

Kitana

Rieke

25-10-04, 14:14

Ok um jetzt mal die "Meckerer" etwas zu provozieren.
Es gibt noch andere Zugänge zu NC ausser der OZ Station...
War ja klar das alle über die OZ Station kommen, vermutlich kennt nur ein Bruchteil der Leute hier die anderen Eingänge...

Ich halt ne Begrenzung auf 80 Runner auch für Blödsinn, laßt Reakktor mal machen, wenn Ihr wollt, daß schnell etwas getan wird, dann crashed die Server einfach immer wieder, dann wird schon was passieren... :)

Falsch, es wurde bereits gestern von 2 Eingängen aus angegriffen, wärend die einen noch am OZ eingang kämpften, sind die anderen über die secret passage in die Stadt eingedrungen, trotzdem musste man zunächst erst einmal in die gleiche Zone und es ändert einfach nichts an den Fakten und nichts daran das 80 Runner Limit/Zone komplett unakzeptabel ist.

Tkon

25-10-04, 14:16

Falsch, es wurde bereits gestern von 2 Eingängen aus angegriffen, wärend die einen noch am OZ eingang kämpften, sind die anderen über die secret passage in die Stadt eingedrungen, trotzdem musste man zunächst erst einmal in die gleiche Zone und es ändert einfach nichts an den Fakten und nichts daran das 80 Runner Limit/Zone komplett unakzeptabel ist.
Ja klar weil ja alle aufeinmal kämpfen und fraggen müssen...

Rieke

25-10-04, 14:21

Ich würde an Reakktors stelle gar nix mehr posten, denn egal was sie posten, es wird doch eh nur geheult und gemeckert, also kann man die Zeit auch sparen und die Ressourcen anders verwenden.

An der aufgeheizten Stimme der Kunden ist KK nunmal selbst schuld und mit dieser Ausrede lässt KK schon zu lange artig lieb und sachlich wartende Kunden dumm und stumm im regen stehen.
Sorry, aber nur weil einige Leute sich nicht auszufrücken verstehen, kann man den Rest der Kundschaft nicht ohne antworten auf längst fällige Fragen über Monate stehen lassen.

Und nur weil es ein offizielles Statement gibt, heißt es nicht das das Problem dadurch aus der Welt ist .. das wäre ja als wenn deine Versicherung dir sagt, "du hast zwar nen Vertrag und musst den auch bezahlen, aber weil xyz werden wir trotz Leistungspflich unseren Pflichten nicht nachkommen. Aber weil wir da jetzt ja ein Statement zu abgegeben haben, ist ja alles in Butter, also rege dich nicht auf und sei still"

Die von MJS vorgeschlagene Lösung ist eben absolut nicht akzeptabel und die Leute sind sauer und das ist denke ich auch gerechtfertigt, egal ob es ein Statement gibt oder nicht.

Cubico

25-10-04, 14:22

Also ich weiß net ich kann noch nicht so recht glauben das ihr wirklich neue Server habt. Wenn ich mir mal so überlege das die Grafik Engine jetzt schon über 2 Jahre alt ist und ihr wirklich neue Server habt wie kann es dann sein das es immer noch so derbe laggt und man so wenig FPS hat.

Lag entsteht nicht nur in einem Server, sondern auch zwischen Server und Client. Und bei Neocron ist mehr als nur ein Computer pro "Server" dabei.
Bei CS mag das anders sein. Da sind aber auch nur so 32 Spieler auf einem Server und müssen regelmäßig Daten bekommen.

Was haben die neuen Server mit den geringen FPS auf Deinem PC zu tun? Wenn, dann liegt es wohl eher am nicht optimal programmierten NC-Client.

Fatal1ty

25-10-04, 14:28

[Edited]

Momo Katzius

25-10-04, 14:30

Irgendwie liest Du ein anderes Forum oder hast eine enorm hohe Schmerzgrenze! :D

Kitana

:angel: Ich gebs zu, es wird gemault. Die Fakten wurden schon vor ewigen Zeiten gepostet. Nur ignoriert. Wie auch immer, was sollte sonst gemacht werden? Bugreports?

- hab nur PEs gesehen
- hab Blacksync gehabt
- mein Char nach dem Sync schon tot
- mir sind Items wegen dem Sync abhanden gekommen
- mein Ping explodierte

Das ist doch alles bekannt..... Der Thread ist doch nur ein Ventil...nichts weiter. Für viele vielleicht ein Grund mehr, ihr Ventil zu schliessen.

Mandrake

25-10-04, 14:31

Für viele vielleicht ein Grund mehr, ihr Ventil zu schliessen.

Wenn sies denn mal tun würden.

Kitana

25-10-04, 14:34

Das ist trotzdem alles kein Grund sich so aufzuführen, wie das einige hier tun. :)

Die Kritik ist sicherlich berechtigt und auch mehr als angebracht, nur der Tonfall nicht.

Kitana

Fatal1ty

25-10-04, 14:35

Ja Kitana KK RAFFTS doch einfach nicht..

WIE soll man es denen denn sonst noch beibringen?!

:wtf:

BloodyHarry

25-10-04, 14:36

Joa..
die server..
Was soll ich sagen?

Ich denke, ein grund mehr meinen Acc nicht zu verlängern, nach den mir noch zustehenden 3 Monaten Restspielzeit, die sich _immernochnicht_ auf meinem Acc befinden ._.

Torg

25-10-04, 14:36

tatsächlich hat martin hier ein paar harte fakten ausgespuckt:

Das Problem liegt darin begruendet, dass der gesamte Server Cluster so ausgelegt ist, dass sich die Server die Sektoren untereinander aufteilen. Ein einzelner Sektor kann aber technisch nicht "geclustert" werden. D.h., dass sich aus dem gesamten Server-Park nur eine einzelne, bemitleidenswerte Maschine mit dem jeweiligen Sektor beschaeftigt, waehrend die anderen Maschinen quasi Daeumchen drehen. Dies gilt vor allem, wenn sich z.B. 20-30% der gesamten Spielerschaft in einer einzigen Zone tummeln.

das heisst also: ein server kann mehrere zonen verwalten (wenn nichts los ist), aber eine zone nur von einem einzelnen server. es existiert also softwareseitig eine art von dynamischer lastverteilung. ein hochbelasteter server gibt alle bis auf eine zone an andere ab.

nicht erst der letzte grosse fight hat gezeigt, dass auch die neuen maschinen nicht für die propagierten massenschlachten doy-vs-nc ausreichen. verständlich ist auch, dass KK jetzt nicht einen komplett neuen maschinenpark kaufen/mieten kann.

Wie gesagt, NC's Technik ist schon darauf ausgelegt, dass sich die Spieler etwas mehr auf die ca. 300 Maps verteilen. Wenn sich tatsaechlich 20-30% der Spieler in nur einer von 300 Zonen tummeln, so fuehrt das, das von uns angewendete System leider ad absurdum.

So? dann war die entscheidung doy-vs-nc konzeptionell falsch.

Uebrigens ist der Vergleich mit reinen Online-Shootern nicht ganz fair, da bei Kaempfen in NC WESENTLICH mehr Operationen vom Server ausgefuehrt werden muessen, als bei Online-Shootern. Dies liegt ganz einfach daran, dass die Variationen der Waffen, Schussstaerken und diverse, die Waffen beeinflussende Faktoren (Skills, Booster etc.) in die Operation eingerechnet werden muessen. All dies laeuft ueber den Server. Das hier der Aufwand fuer den Server ungefaehr um den Faktor 10 hoeher ist, als bei einem normalen Online-Shooter, ist wohl nachvollziehbar.

das allerdings ist völlig richtig.

Eine Begrenzung auf ca. 80 Spieler pro Zone koennte hier, wie gesagt, sehr leicht Abhilfe schaffen. Statt einem Fehler, wuerde man dann eine entsprechende Meldung bekommen und man muesste den Kampf eben auf die angrenzenden Sektoren ausdehnen. Was haltet Ihr davon?

DAGEGEN: weil es nur eine zwischelösung schafft, die irgendwann zur dauerlösung führt.

tatsächlich benötigt KK für das bestehende problem eine serverseitige lösung. in einfachen worten, eine überlast-sicherung in form einer einzelnen, besonders kräftig gebauten maschine. falls der handover-prozess aber technisch zu schwierig wird - ein blacksync für alle von mindestens einer sekunde dauer wäre die folge - muss auf den einkaufszettel KKs Arbeitsspeicher und evtl. mehr-prozessorboards für mehrere maschinen: eine die immer plaza eins macht, eine die am CC, vor den toren ncs etc etc.

Momo Katzius

25-10-04, 14:36

@Kitana:Du spielst NC anders, als ich. Ich spiels anders als xyz. Aber viele spielen NC wegen der Aussicht auf fette Fights. Diese Aussicht wurde nun endgültig beerdigt. Warum sollen die Leute sich mal nicht richtig aufregen?

@topic: Shared Memory, Semaphore, Multithreading, MPI, FDDI, Linux/Unix,...

Terror_Nonne

25-10-04, 14:37

achja, alternativen sind ja unterwegs...

Ghede

25-10-04, 14:38

Fridge

25-10-04, 14:40

Wenn ich mir den thread so durchlese, sind es nicht nur einige Leute, die sich nicht auszudrücken verstehen. Wie dem auch sei, der Ton macht die Musik. Wenn man (wie hier recht oft) irgendwas liest, von wegen KK ist scheisse, NC ist scheisse, alles Mist, Inkompetenz, Verarsche, ich FORDERE Informationen blablub würde glaube ich niemand grosse Lust verspüren, darauf einzugehen.

Das ändert natürlich nichts an den bestehenden Problemen, schon klar, nur basiert ein guter Informationsfluss auch aus einem gewissen Mass an Sachlichkeit seitens der zu Informierenden... irgendwie nehmen viele dieses Spiel viel, viel zu ernst.

PS: Rieke, nur mal so als Hinweis: Benutz mal die Suchfunktion mit Begriffen wie "verarschen", "Verarsche" und ähnlichem - da entsteht ein ziemlich, sagen wir, bezeichnendes Bild über diese Community. ;)

und was glaubste wohl woran das liegt .. am anfang waren alle höflich, geduldig ... und es kam NIX

nun wird eben gemotzt geschrien und gefördert und es kommt immer noch NIX

Michael Corvin

25-10-04, 14:40

Hi, hab den Thread nicht ganz gelesen also schon mal vorab ein Sorry wenn ich schon irgendwas wiederhole :-)

Auch auf die Gefahr hin mich hier für blöd hinzustellen (weil ich von dieser servertechnik keine ahnung habe :-)) möchte ich mal Fragen ob es nicht möglich ist ein paar Cluster im System die Leistung betreffend zu verstärken. Ein verstärkter Cluster könnte doch dann bei einem zu hohen Runner-Aufkommen in einer zone diese übernehmen und durch die höhere leistung besser verarbeiten. (?) Viele "verstärkte" Cluster müssten es ja nicht sein, da es sicherlich nicht viele Zonen geben wird die parallel überfüllt sind :-)

Naja, wie gesagt, weiss nicht wie sowas techisch umsetzbar ist aber kommt MIR zumindest logisch vor :D

Alita

25-10-04, 14:41

@ Kitana & TKon:

Solche Posts überlese ich einfach und konzentriere mich auf die, die vernünftig geschrieben sind. So mache ich das hier im Forum schon länger.

Es ist aber auch verständlich, DASS sich die Leute aufregen, da ihnen hier gesagt wurde, dass grosse Fights in NC2 UNMÖGLICH sind / sein werden.

Man vergleiche nur mal Riekes Posts im "Info-Politik-Wir-bekommen.regelmässig-Planfiles" von vor 1-2 Wochen und diese hier.
Da ist halt eine Menge Enttäuschung dabei (so hört es sich jedenfalls für mich an) und du wirst z.b. IHR nicht unterstellen können, dass sie unsachlich flamed.

So, bin jetzt erstmal weg, schliesse mich aber zu 100% Riekes bereits geschriebenen und noch kommenden Posts an. ;)

Ghede

25-10-04, 14:48

und was glaubste wohl woran das liegt .. am anfang waren alle höflich, geduldig ... und es kam NIX

nun wird eben gemotzt geschrien und gefördert und es kommt immer noch NIX

Hast du schonmal unter normalen Umständen (also z.B. nicht Militär oder ähnliches) erlebt, dass irgendwer, wenn man ihn anbrüllt, mit irgendwelchen Informationen rausrückt oder gar bereit ist darauf einzugehen? Falls das Anbrüllen ein Einzelfall ist und unerwartet kommt, vielleicht, aber das ist hier ja nicht wirklich der Fall.

LEFF|pm

25-10-04, 14:48

(sorry, ich les mir nich alles durch jetzt....)

Das heißt, wenn ein Clan dann mit 50 mann sich in einen op stellt, darf der verteidiger nur noch mit 30 anrücken?

Wenn bei so einem System tatsächlich was bewirkt werden soll, muss man dann auch diesem vorbeugen... nicht mehr als 40 Runner pro Faction in einem Sektor mir feindlichem op etc... obwohl das auch schon wieder SEHR leicht exploitet werden könnte natürlich...

In planetside gibts nen "empire population lock", wenn 250 (?) spieler aus einer Fraktion auf einem Kontinent sich befinden...

Fatal1ty

25-10-04, 14:49

[Edited]

Kitana

25-10-04, 14:50

und was glaubste wohl woran das liegt .. am anfang waren alle höflich, geduldig ... und es kam NIX

nun wird eben gemotzt geschrien und gefördert und es kommt immer noch NIX

Siehst Du, also bringt es nichts zu motzen! ;)

Kitana

Icecold

25-10-04, 14:52

"*dingdong* ..und hier die aktuellen Staumeldungen. In der Umgebung von Jeriko Fortress zähflüssiger Zonenverkehr aufgrund eines randalierenden Mobs der Richtung Neocron zieht. Wir bitte sie diese Zone zu umfahren, Umleitungen sind ausgeschildert." :D

Kitana

25-10-04, 14:53

Die Wahrheit immer durch EDITED zu unterdrücken...

Nicht die "Wahrheit" wird hier editiert, nur die Art, wie Du diese verpackst! Und das zu Recht! :p

Ist das wirklich so schwer zu verstehen!? O_o

Kitana

Rieke

25-10-04, 14:55

Siehst Du, also bringt es nichts zu motzen! ;)

Kitana
Niemand kann verlangen das wir sowas vor den Bug geknallt bekommen und dann nicht "motzen" und das Wort "verarschen" im Zusammenhang mit NC .. sorry, aber dann lese mal die sachlichen Postings durch in denen auch dieses Wort fällt, es ist eben manchmal kaum verwerflich sich verarscht zu fühlen.

Aber wir schweifen vom Thema ab, hier gehts nämlich nicht um die Ausdrucksweise der Com, damit können sich die Mods beschäftigen, hier gehts daum das die Probleme erheblich sind, das Spielsystem in seiner Form in Frage gestellt wird und der gemachte Vorschlag von (0 Spielern pro zone = 1 Spieler von jedem 2-4 aktiven Clan) auch in Hinblick auf den gewünschten Wachstum der Spielrzahlen, absolut unakzeptabel ist.

Robert [GS]

25-10-04, 14:56

Also zu der Sache mit dem Server:

80 Mann pro Zone?
Ich weiß net ...

Martin, wie groß wäre denn der Aufwand, das mehrere Rechner an einer Zone arbeiten? Überlegt euch lieber das mehr, weil Massenfights Zeichnen u.a. auch Neocron mit aus.

MadMeleeFreak

25-10-04, 14:57

Hab jetz nicht alle replies gelesen. Also sorry falls ich etwas wiederhole, oder längst als dämlich verworfene Ideen vorbringe.

1. Zur Begrenzung auf 80 player pro Zone:

Diesen Ansatz halte ich für gar nicht so schlecht, nicht zueltzt wegen der von MJS angesprochen zwangsweisen Verteilung des Kampfes auf mehrere Zonen.
So wäre es bei hoffentlich bald noch größeren Spielerzahlen möglich quasi eine Frontlinie zu bilden an der gekämpft wird, und nachschub linien zu haben von beiden Seiten.

2. Zum Thema Vergleich mit aktuellen Multiplayer-Shootern:

Ein Shooter mit Unterstützung für Schlachten mit 80 oder gar 255 Spielern UND vergleichbarer Waffenvielfalt ist mir derzeit nicht bekannt. (Korrigiert mich wenn ich falsch liege).
Meines wissens nach bildet BF 1942 bzw. BF Vietnam mit unterstützung für 64 Spieler derzeit die Spitze. SSW schafft aktuell gerade mal 32 Player obwohl gesagt wurde, dass auch massenschlachten mit bis zu 256 Playern irgendwann möglich sein sollen (irgendwann mitte bis Ende 2005, ich geh da mal eher von 2006 aus).
Also davon mal ausgehend, hört sich 80 Player die gleichzeitig auf ner Map fighten können soll erstmal gar nicht schlecht an.

3. Ne Frage nach möglicher alternative.

Wäre es nicht möglich, ab bestimmter Zonenbelastung die Treffer und schadensberechnung, sowie die Positionsübermittlung über ein Peer to Peer system zu machen (d.h. nur die beiden Clients rechnen und schicken gegenseitig Packete.) und der Server bleibt außen vor, oder macht nur in weniger nahen Abständen Korrekturberechnungen? oder ist das völliger unsinn?
Wenn ich mich recht erinnere gab es schon zu den Anfangszeiten von CS die möglichkeit die Korrektur durch den Server abzuschalten um dessen Performance zu erhöhen.

warngau

25-10-04, 14:58

Nicht die "Wahrheit" wird hier editiert, nur die Art, wie Du diese verpackst! Und das zu Recht! :p

Ist das wirklich so schwer zu verstehen!? O_o

Kitana

So lange man in Rage ist, klar. So lange man sich aufregt und nicht resigniert, ist das schwer zu verstehen.
Und die Meisten kochen nunmal, sind stinksauer, whatever. Und das meiner Meinung nach zu Recht. Es wurde etwas angepriesen, das so nicht möglich ist, und wenn wir dafür pro Account 3 Euro mehr zahlen, findet das der ein oder andere wohl komisch.
Ich im übrigen auch. Und ich denke, wir lassen uns das zurecht nicht gefallen. Das ist einfach eine seltsame Art, mit seinen Kunden umzugehen. Und das Statement ist leider auch nicht wirklich zufriedenstellend

Rieke

25-10-04, 15:00

Hab jetz nicht alle replies gelesen. .

Dann lese die Posting, darin wirst due die Antwort finden warum Punkt 1 nicht akzeptabel ist, die Antwort warum Punkt 2 schon geklärt wurde und das für Punkt 3 schon die wildesten Spekulationen im Raum stehen, die uns als Endkunden im Grunde egal sein können, wir sind die User, nicht die Entwickler.

Kitana

25-10-04, 15:01

Ich sag doch garnicht, dass die Kritik nicht berechtigt ist, ganz im Gegenteil! :)

Kitana

Schnuffel

25-10-04, 15:02

Massenfights zeichnen JEDES MMORPG aus und grade von NC erwartet man einfach mal, daß da auch bei 100 vs. 100 alles einigermaßen glatt geht. Das Besondere an NC ist nunmal das Egoshooter Element (jaaa, und das Cyberpunk-Setting) und je mehr Leute bei einem Egoshooter mitspielen umso besser ist es, weil umso mehr Spass macht es. Ich hoffe wirklich, daß sich KK nicht dazu gezwungen sieht, eine maximale Spieleranzahl pro Zone einzuführen, irgendetwas anderes sollte doch möglich sein.

Schnuffel glaubt an euch ;) :angel:

Sidor

25-10-04, 15:04

Ghede

25-10-04, 15:04

Niemand kann verlangen das wir sowas vor den Bug geknallt bekommen und dann nicht "motzen" und das Wort "verarschen" im Zusammenhang mit NC .. sorry, aber dann lese mal die sachlichen Postings durch in denen auch dieses Wort fällt, es ist eben manchmal kaum verwerflich sich verarscht zu fühlen.

Aber wir schweifen vom Thema ab, hier gehts nämlich nicht um die Ausdrucksweise der Com, damit können sich die Mods beschäftigen, hier gehts daum das die Probleme erheblich sind, das Spielsystem in seiner Form in Frage gestellt wird und der gemachte Vorschlag von (0 Spielern pro zone = 1 Spieler von jedem 2-4 aktiven Clan) auch in Hinblick auf den gewünschten Wachstum der Spielrzahlen, absolut unakzeptabel ist.

Das Wort "verarschen" an sich meinte ich eigentlich gar nicht. Aber wenn du die Suchfunktion mal benutzt, wirst du feststellen, dass die überwiegende Mehrheit der posts mit dem Wort alles andere als sachlich ist. Du kannst auch einfach ein beliebiges anderes "Reizwort" nehmen, mit demselben Ergebnis. Im Übrigen setzt verarschen immer irgendwie den Willen des Verarschenden voraus. Bei bugs ist es also irgendwie ziemlich abwegig, wenn nicht sogar beleidigend, von verarschen zu reden... aber egal, das gehört hier nicht wirklich hin. :)

Und ja, du hast Recht, es geht darum, dass es Probleme gibt, die erheblich sind und die sogar nicht wirklich akzeptabel sind. Nur... das lässt sich von der Vermittlung dieses Problems nicht trennen. Meinst du, es hilft, wenn jeder schreibt wie scheisse alles ist, und wie inkompetent KK ist? Wohl nicht. Naja, du weisst sicher, woraus ich hinaus will, wir brauchen das auch nicht weiter zu vertiefen. :)

Tkon

25-10-04, 15:12

An der aufgeheizten Stimme der Kunden ist KK nunmal selbst schuld und mit dieser Ausrede lässt KK schon zu lange artig lieb und sachlich wartende Kunden dumm und stumm im regen stehen.
Sorry, aber nur weil einige Leute sich nicht auszufrücken verstehen, kann man den Rest der Kundschaft nicht ohne antworten auf längst fällige Fragen über Monate stehen lassen.

Sehe ich anders.

Und nur weil es ein offizielles Statement gibt, heißt es nicht das das Problem dadurch aus der Welt ist .. das wäre ja als wenn deine Versicherung dir sagt, "du hast zwar nen Vertrag und musst den auch bezahlen, aber weil xyz werden wir trotz Leistungspflich unseren Pflichten nicht nachkommen. Aber weil wir da jetzt ja ein Statement zu abgegeben haben, ist ja alles in Butter, also rege dich nicht auf und sei still"

Jo ist richtig, aber was ist wohl die Folge davon, wenn ein Problem erkannt ist??
Richtig, man fängt an sich darum zu kümmern.
Erwartest Du Wöchentliche Statusberichte zu jedem einzelnem Problem, welches Reakktor bekannt ist, hier im Forum oder was?
:lol:
Das hier ist kein OpenSource.

achja, alternativen sind ja unterwegs...
Nenn doch mal ein paar wirklich vergleichbare Konkurenzprodukte die im Anmarsch sind. :)

Hi, hab den Thread nicht ganz gelesen also schon mal vorab ein Sorry wenn ich schon irgendwas wiederhole :-)

Auch auf die Gefahr hin mich hier für blöd hinzustellen (weil ich von dieser servertechnik keine ahnung habe :-)) möchte ich mal Fragen ob es nicht möglich ist ein paar Cluster im System die Leistung betreffend zu verstärken. Ein verstärkter Cluster könnte doch dann bei einem zu hohen Runner-Aufkommen in einer zone diese übernehmen und durch die höhere leistung besser verarbeiten. (?) Viele "verstärkte" Cluster müssten es ja nicht sein, da es sicherlich nicht viele Zonen geben wird die parallel überfüllt sind :-)

Naja, wie gesagt, weiss nicht wie sowas techisch umsetzbar ist aber kommt MIR zumindest logisch vor :D
Mehr Power ist zwar immer gut, aber besser wäre es eigentlich mal genau zu analysieren wo die Rechenpower flöten geht und dann daran genau zu arbeiten.
Aber dafür ist vermutlich keine Zeit/Manpower vorhanden, ich stelle mal diese Vermutung in den Raum.

@ Kitana & TKon:

Solche Posts überlese ich einfach und konzentriere mich auf die, die vernünftig geschrieben sind. So mache ich das hier im Forum schon länger.

Es ist aber auch verständlich, DASS sich die Leute aufregen, da ihnen hier gesagt wurde, dass grosse Fights in NC2 UNMÖGLICH sind / sein werden.

Man vergleiche nur mal Riekes Posts im "Info-Politik-Wir-bekommen.regelmässig-Planfiles" von vor 1-2 Wochen und diese hier.
Da ist halt eine Menge Enttäuschung dabei (so hört es sich jedenfalls für mich an) und du wirst z.b. IHR nicht unterstellen können, dass sie unsachlich flamed.

So, bin jetzt erstmal weg, schliesse mich aber zu 100% Riekes bereits geschriebenen und noch kommenden Posts an. ;)
Naja ich versuch schon immer alles zu lesen, ich will halt wissen was die Leute zu sagen haben, vielleicht sollte ich davon abgehen und einfach die Ignore-Funktion wieder nutzen...
Ist aber ja eigentlich auch nicht der Sinn, eines Forums, die hälfte aller Leute auf Ignore zu setzen.

Naja regelmäßig ist halt relativ, für mich ist regelmäßig jeden Tag, für jemand anderen bedeutet das alle 3 Monate. :)

Mich störts einfach, daß hier (fast) nur noch gemeckert wird, kein Wunder, daß keine Brauchbaren Diskussionen mit Verantwortlichen zustande kommen...

Da zieht auch kein Argument wie "Wir waren geduldig usw."
Die einzige Möglichkeit wirklich Druck auszuüben ist Accs canceln, aber das machen die wenigsten.
Warum?
Das Spiel ist ja offensichtlich doch nicht so schlecht... ;)

MrWeedster

25-10-04, 15:13

Sollte ich in absehbarer Zeit im Lotto (US-Lotto, sonst wirds nix) gewinnen spendier ich nen Red Storm (http://www.heise.de/newsticker/meldung/51659). Bis dahin müssen wir wohl mit ein bischen weniger auskommen.

Falls einer jetzt nach so einem Server, fi************ert von KK, schreien will: Mal kurz der Preis ... 93 Millionen Dollar 8|

Aber evtl. lässt sich ja ein "kleiner Bruder" vom Herrn Storm auftreiben. Nein, ich meine damit keinen Cray, sondern einfach ein nettes Multiprozessorsystem. An nem 50er Opteronsystem wirds doch nicht hängen, oder?

und?

dann machen sich KKs progger daran wieder ihren gleichen, schlechten (sorry - seht es objektiv) code auf das system umzusetzen, nur um danach zu sehen, dass alles genauso beschissen läuft ^^

wie momo schon korrekt andeutete: schlecht geproggte SW lässt sich nicht/schlecht mit "gewalt" lösen....

WENN du mal millionaer werden wuerdest, solltest du KK lieber mehr / fähige progger spendieren.

es gäbe ja schon gute ansätze hier, welche sich aber leider nicht realisieren lassen, da KK wohl nicht eben mal 1000e zeilen code neuschreiben wird, nur um z.b. eine zone auf mehrere maschinen zu deligieren.

mir pers. würden X vorschläge einfallen, aber da sie eh nicht berücksichtigt werden KÖNNEN, lass ichs mal.

greetz

MadMeleeFreak

25-10-04, 15:14

... und das für Punkt 3 schon die wildesten Spekulationen im Raum stehen, die uns als Endkunden im Grunde egal sein können, wir sind die User, nicht die Entwickler.

Im Grunde richtig, aber wenn ich beim Proggen vor der Lösung solcher Probleme stehe, bin ich dankbar für jeden Denkanstoß von außen. Und da wei du sagst Punkt 1 hier schon als inakzeptabel abgetan wurde, sind alternative Ideen umso mehr gefragt.

MoschMongo

25-10-04, 15:16

[Edited]

Thorpe

25-10-04, 15:18

Eine Begrenzung auf ca. 80 Spieler pro Zone koennte hier, wie gesagt, sehr leicht Abhilfe schaffen. Statt einem Fehler, wuerde man dann eine entsprechende Meldung bekommen und man muesste den Kampf eben auf die angrenzenden Sektoren ausdehnen. Was haltet Ihr davon?
Eine Begrenzung ist auf jeden Fall einem Crash vorzuziehen. Allerdings führt diese "harte" Begrenzung zu weiteren Problemen, die auch bereits schon von anderen in diesem Thread angesprochen wurden.

Einfach nur 80 Spieler pro Zone zuzulassen führt dann dazu dass man mit genügend Leuten eines Clans/einer Fraktion/einer City den Sektor komplett sperren kann oder aber zumindestens ein Ungleichgewicht schafft, dem die Gegenseite nichts entgegensetzen kann, weil die Zone eben "dicht" ist.

Die naheliegende Lösung wäre, die Fraktion vor betreten einer Zone abzufragen und nur maximal 40 DoY/40 NC zuzulassen. Das wirft aber neue Fragen auf:
- Wie werden CMs gerechnet, als ProDoY oder ProNC (oder gar als eigene Partei)?
- Was ist bei NonPvP City Events?(da wäre es vielleicht sogar sinnvoll nur Angehörige einer City zuzulassen also 0 Doy/80 NC oder 80 DoY/ 0 NC.
- Was ist mit Zonen in denen beide Cities Zugang haben und das Kräfteverhältnis keine Rolle spielt? (Das wäre zum Beispiel Tech Haven. Hier macht es keinen Sinn den Zugang zu beschränken und da kein PvP möglich ist, könnte man hier sogar mehr als 80 Spieler pro Zone zulassen.)

Dann stellt sich noch die Frage, wie es genau abläuft, wenn ein Zone voll ist und man versucht diese zu betreten?

- Synct man dann gar nicht und kann bis zu Rand der Map (und darüber hinaus) laufen, so wie es manchmal möglich ist, wenn man den Kontakt zum Server verliert, sich aber trotzdem noch innerhalb der Zone bewegen kann?

- Rennt man sozusagen vor eine "unsichtbare" Wand (+ Einblendung Spielerlimit pro Zone erreicht).

- Oder Synct man und wird einfach anstatt in die nächste Zone, wieder in die Zone zurückgesynct? (Möglicherweise an die Reset Position, aber besser aber an die Stelle an der man vor dem Sync war)

Dann gibts noch etliche Sonderfälle, die auch abgehandelt werden müssen:
- Angenommen es befinden sich 76 Spieler in einer Zone. Ein vollbesetzter Troopcarrier mit 8 Spielern versucht in die Zone zu fahren. Was passiert? Wird dem Carrier komplett der Zugang verwehrt? Werden einfach 4 Passagiere am Syncen gehindert und bleiben in der anderen Zone zurück? Und wie sieht das ganze in der Luft bei einem Hovercarrier aus?

- Einige Zonen dienen als Ausgangszonen, bzw Durchgangszonen. Beispiele: Ein Team möchte eine Cave verlassen. Dummerweise ist in der Zone in die der Ausgang mündet gerade Op-Fight und das Spielerlimit von 80 ist bereits erreicht. Wie kommt das Team nun aus der Cave, ohne den Op-Fight abwarten zu müssen? Ein Runner möchte von der Subway aus, durch Outzone Station in die Wastelands. Dummerweise findet in Outzone Station gerade ein Event statt und die Zone ist gesperrt. Muss sich der Runner jetzt einen anderen eventuell viel gefährlicheren Weg suchen? (Vorschlag für dieses Problem: Wenn eine Zone wegen Überfüllung gesperrt ist und jemand versucht diese zu betreten, wird ihm zur Auswahl angeboten in eine der "logischen" Nachbarzonen der gesperrten Zone zu syncen. Im Cave Beispiel hätte das Team dann z.B. die Möglichkeit in eine der maximal 4 Nachbarzonen zu syncen. Im Outzone Station Beispiel würde der Runner direkt nach A-08 vors Haupttor gesynct.)

- Wie wird Genreppen behandelt? Das hängt auch zusammen mit der Frage, wie das versuchte Betreten einer vollen Zone gehandhabt wird. Das genreppen in eine volle Zone sollte von vorneherein nicht möglich sein und es sollte auch kein Geld kosten zu versuchen in eine volle Zone zu genreppen.

Wie man sieht wirft ein 80-Spieler-Limit pro Zone noch etliche Fragen bzw. Probleme auf. Diese sollten unbedingt beantwortet bzw. geklärt werden bevor man eine Limitierung umsetzt. Ansonsten bin ich dafür die Anzahl der Spieler pro Zone zu begrenzen, wenn dadurch sichergestellt werden kann, dass es durch "Überfüllung" nicht mehr zu Abstürzen kommt.

MindFeeder

25-10-04, 15:19

Hallo Martin,

Danke erstmal für das schnelle Statement!

Dennoch habe ich noch eine frage an dich die mir wirklich unter den nägeln brennt:

Als ich damals mit NC angefangen habe vor ca 1,5 Jahren denk ichgab es genau die gleichen riesenfights die wir gestern hatten (Die Jupiter Kuschelally vs TG Grant fights) und damals hat es nich gelaggt.

In NC1 am schluss hingegen hat es schon bei 20vs20 Clanfights die zone abschmieren lassen.

Wie kann es sein das sich die Serverperformance dermassen verschlechtert hat?

Rieke

25-10-04, 15:20

Meinst du, es hilft, wenn jeder schreibt wie scheisse alles ist, und wie inkompetent KK ist? Wohl nicht. Naja, du weisst sicher, woraus ich hinaus will, wir brauchen das auch nicht weiter zu vertiefen. :)

Ich weis worauf du hinaus willst, aber meist du das es was bringt oder der richtige Weg ist nun seinen Frust nicht kund zu tun und eben nicht zu sagen das es so einfach nicht ok ist ?

Sicherlich sind wir uns einig das KK ein Problem auch durch die Response der Kunden gewichtet. Es ist nunmal überall auf der Welt fakt das viele Probleme nur dann ernst genommen werden und nach alternativen Lösungen erst dann gesucht wird, wenn genug Menschen auf die Strasse gehen und sich lautstark bemerkbar machen.

Hier ist es eben genauso, wenn jetzt alle nur leise brummeln das sie es "nicht schön" finden, wird sich mit sicherheit keiner mehr unnötige Gedanken darüber machen ob es alternative Lösungen giebt.

Ausserdem "verarscht fühlen" heißt nicht das man mit absicht verarscht wurde, aber das "Gefühl" verarscht worden zu sein, kommt eben grade hier immer und immer wieder durch und das wird dann eben im Zuge des Fruts auch gesagt.

Aber wie gesagt, es gibt genug Leute die sich zu artikulieren wissen und die Art "wie" sich die Unzufriedenheit hier im Forum äußert ist eben nicht das thema, die Fakten und Steine des Anstoßes wurden genug genannt.

80 Spieler pro Zone = 1 Runner pro 2-3 aktiver Clans KANN keine Lösung sein wenn NC propagiert es gäbe Fights City vs City. Ausserdem wurden genug Beispiele genannt wo sowas Probleme machen würde. beispiel Crycow cave .. da sitzen leute drin, CRP wird angegriffen und keiner kann mehr die Cave verlassen weil das Zonen Limit überschritten wurde.

Die PPUs buffen die Leute vor dem Synk auf und wenn Sie den Fightern dann folgen wollen kommen sie nicht in die Zone, weil diese schon voll ist, na KLASSE. Den Allianzchat kann man dann gleich wieder abschaffen, weil er nur dem Exploit dienen würde.
Dann macht mal ebem Merce mit einem PRO NC Clan die Zone dicht und der Doy Angreifer kommt gar nicht mehr in die Zone ... es gibt auch Zonen durch die man durch muss um in andere zu kommen, die werden dann unpassierbar wenn zu viele Leute drin sind ... evrgesst nicht das auf Mars grade 50 % und auf Mercury grade 20% der erwünschten Spielerzahl da ist und das Spiel bisher noch nichtmal im Handel (boxed) erhältlich ist.

Kitana

25-10-04, 15:22

Die einzige Möglichkeit wirklich Druck auszuüben ist Accs canceln, aber das machen die wenigsten.

Ich zum Beispiel.

Und zwar bedingt auch aus den Gründen, warum sich die Com hier auch wieder so aufregt: Weil das Spiel halt nicht das bietet, was ich davon erwarte, und es auch nicht absehbar ist, dass sich da innerhalb des nächsten Jahres (oder jemals) etwas dran ändert. Auch wenn das etwas anderes ist als bei (grob geschätzt) 99% der anderen hier. :)

Zum Glück hab ich nichts gegen Fantasy und rundenbasiertes Kämpfen! :D

Obwohl so ein richtig gutes Cyberpunk MMORPG wär schon nett... :angel:

Kitana

Terror_Nonne

25-10-04, 15:23

Nenn doch mal ein paar wirklich vergleichbare Konkurenzprodukte die im Anmarsch sind. :)

für meinen geschmack, matrix, wow... aber das ist bekannt, nix neues... und wirklich vergleichbar ist eigentlich alles, wenns einem persönlich spass bringt.... nc ist einzigartig, sag ja nix anderes, die frage ist jedoch wie lange noch und die negativen seiten dieses games gehören schon zu lange bedauerlicherweise dazu. ;)

Deicide

25-10-04, 15:26

Was regt ihr euch eigentlich über so kleinigkeiten auf?

Levelt euer WoC
Kleidet euch am Outfitter schön ein
Besorgt euch Backbones für eure neuen Chars in den Playershops
Macht nen Drohner, die sollen in letzter Zeit richtig abgehen

Es gibt doch sooo viel was ihr außer Massen PvP machen könnt :rolleyes:

P.s.: Vorsicht, dieser Post könnte Sakrasmus enthalten!

MoschMongo

25-10-04, 15:26

[Edited]

genau DAS meine ich!

Avatar2

25-10-04, 15:32

[Edited]

Alita

25-10-04, 15:34

...
Meinst du, es hilft, wenn jeder schreibt wie scheisse alles ist, und wie inkompetent KK ist? Wohl nicht. Naja, du weisst sicher, woraus ich hinaus will, wir brauchen das auch nicht weiter zu vertiefen. :)

Aber wenn der Mecker-Thread gestern nach dem Fight nicht aufgemacht worden wäre, glaubst du MJS hätte etwas von sich aus gepostet ?

Tkon

25-10-04, 15:36

Ich zum Beispiel.

Und zwar bedingt auch aus den Gründen, warum sich die Com hier auch wieder so aufregt: Weil das Spiel halt nicht das bietet, was ich davon erwarte, und es auch nicht absehbar ist, dass sich da innerhalb des nächsten Jahres (oder jemals) etwas dran ändert. Auch wenn das etwas anderes ist als bei (grob geschätzt) 99% der anderen hier. :)
Ich ja auch, naja jedenfalls alle bis auf einen. ;)

Trotzdem würde mir nie im leben einfallen, deswegen hier voll den Mega Alarm zu machen. :)
Und Fantasy und Klick and Wait kommt für mich nicht in Frage. :)

SonGoku

25-10-04, 15:36

Aber wenn der Mecker-Thread gestern nach dem Fight nicht aufgemacht worden wäre, glaubst du MJS hätte etwas von sich aus gepostet ?
Was bringt's außer mehr Gemecker?

MoschMongo

25-10-04, 15:38

Ich ja auch, naja jedenfalls alle bis auf einen. ;)

Und Fantasy und Klick and Wait kommt für mich nicht in Frage. :)

was von einer gewissen Firma - ich nenne sie jetzt mal GG (Originalname wurde geändert und istder redaktion bekannt) schamlos ausgenutzt wird :/

minimaler aufwand -> maximaler Erfolg

(ich will niemandem was unterstellen, aber rein kapitalistisch gesehn ist das doch die Wollmilchsau schlechthin ... naja dennoch der GUTE WILLE ist ja da ... ich geb die Hoffnung ned auf - meine accounts allerdings schon!)

Alita

25-10-04, 15:40

Was bringt's außer mehr Gemecker?

Was das Statement von MJS bringt ?

Naja, ich würde mal sagen, wir wissen jetzt OFFIZIELL, das grosse Fights nicht/nie (?) möglich sind/sein werden.

ICH dachte eigentlich, das wäre in NC2 machbar, aber ich spiele auch selten PvP. Sollte ja auch DESHALB neue Hardware angeschafft werden.
Vielleicht etwas blauäugig, ich weiss.

Vatras

25-10-04, 15:41

also bei mir war alles cool. meistens so 45fps. 1 oder 2 mal nen kurzer sync. aber ich fands echt dufte.

V.

Ghede

25-10-04, 15:41

Aber wenn der Mecker-Thread gestern nach dem Fight nicht aufgemacht worden wäre, glaubst du MJS hätte etwas von sich aus gepostet ?

Yep - zumindest hätte man die Hälfte der posts in dem thread sich getrost sparen können. Ich bezweifle, dass MJS hier ein Statement abgeben hat, weil irgendwer "*kotz*", "Verarsche" und so weiter geschrieben hat. Meckern ist nicht gleich meckern. ;)

warngau

25-10-04, 15:42

Rieke

25-10-04, 15:42

Was bringt's außer mehr Gemecker? Hätte die Com die Hoffnung schon komplett aufgegeben das meckern und lautstark auf sich aufmerksam machen letzendlich nichts bringt, wären die Spielerzahlen noch weit weit niedriger.

Und wenn man dann bedenkt das trotz der stetig nachrückenden "neuen" Spieler, die Zahl der Spieler auf den Servern nicht steigt, dann weisst du das sich deine Frage schon viele Leute gestellt haben bevor sie das Spiel endgültig in die Ecke warfen.
Also lass den Rest von uns meckern bis auch wir aufgeben und die Türe hinter uns schliessen.

Tkon

25-10-04, 15:43

was von einer gewissen Firma - ich nenne sie jetzt mal GG (Originalname wurde geändert und istder redaktion bekannt) schamlos ausgenutzt wird :/

minimaler aufwand -> maximaler Erfolg

(ich will niemandem was unterstellen, aber rein kapitalistisch gesehn ist das doch die Wollmilchsau schlechthin ... naja dennoch der GUTE WILLE ist ja da ... ich geb die Hoffnung ned auf - meine accounts allerdings schon!)
Naja, Du nennst das schamlos ausnutzen, ich nenne das Kapitalismus. :)
Ich unterstelle hier mal jedem Nutzer, daß er in der Lage ist für sich selber zu entscheiden, ob er für etwas bereit ist zu zahlen und eine Dienstleistung in Anspruch zu nehmen oder nicht.

Bin ich nicht bereit die "versprochene" Leistung zu bezahlen, dann mach ich das nicht...

Lisa

25-10-04, 15:43

@Torg

Das Problem liegt darin begruendet, dass der gesamte Server Cluster so ausgelegt ist, dass sich die Server die Sektoren untereinander aufteilen. Ein einzelner Sektor kann aber technisch nicht "geclustert" werden. D.h., dass sich aus dem gesamten Server-Park nur eine einzelne, bemitleidenswerte Maschine mit dem jeweiligen Sektor beschaeftigt, waehrend die anderen Maschinen quasi Daeumchen drehen. Dies gilt vor allem, wenn sich z.B. 20-30% der gesamten Spielerschaft in einer einzigen Zone tummeln.

Ich weigere mich daraus abzuleiten: "Geht nicht, findet euch damit ab."
Logisch wäre zu schauen, wo die Engpässe sind und ob da noch Optimierungen drin sind. Es gibt nun mal Vorgänge im Spiel, die wichtiger oder unwichtiger sind, die jeder Spieler oder nur bestimmte Spieler vom Server erfahren müssen, Aufgaben die man auf die Clients auslagern kann, um den Server zu entlasten etc. Die Anforderungen an die zeitliche und räumliche Auflösung sind im direkten Nahkampf auch höher als bei zwei entfernten Spielern usw. Vorgänge im PvP eh kritischer als bei anderen Sachen.
Bestimmte Daten kann man vielleicht cachen, um Client-Server-Kommunikation oder Datenbankabfragen zu vermeiden, wo es derzeit noch nicht getan wird. Datenstrukturen kann man unter Umständen noch soweit optimieren, dass der Server weniger belastet wird z.b. Listen, B-Bäume, Hashtabellen etc. Man sollte einen Profiler auf den C++-Code loslassen und schauen, wo die meiste Zeit verplempert wird und z.b unsinniger Weise Copy-Konstruktoren von grossen Datenstrukturen aufgerufen werden, die man gut wegoptimieren könnte usw.

Wenn das alles ausgereizt ist, kann man dann auch noch schauen, was man wirklich auf der einen Maschine berechnen muss und welche Aufgaben man ohne Nachteile auf eine andere Maschine auslagern kann.

Und wenn da dann am Ende rauskommt: "Es geht nicht. Und ein schnellere Prozessoren helfen uns auch nur eine Handvoll Runner mehr pro Zone zu verkraften.", dann würde ich das "Geht nicht aus technischen Gründen" so akzeptieren. OK, vielleicht ist da ja gar kein Raum mehr für Optimierungen, aber derzeit glaube ich eher an ein "Geht nicht, weil es zeitlich nicht drin ist, vielleicht ein paar Wochen lang einen Programmierer deshalb den ganzen Code auf den Kopf zu stellen lassen."

P.S.: Letztendlich sind als Entwickler doch Design, Algorithmen und Profilerläufe die ersten Sachen, mit denen man sich mehr Speed erkämpft, und nicht die MHz. Zudem kann man am Ende noch ein bischen mit Compileroptimierungen rauskitzeln, gerade bei der STL in C++ kann man bei Verwendung der Standardcontainer schon mal Faktor 20 langsamer sein, wenn man den Debug-Build ohne Optimierungen bzw. Inlinefunktionen mit dem vergleicht, was der Compiler bei voller Optimierungsstufe aus dem Code macht. Logischerweise kann nur KK wissen, was an Optimierungen noch drin wäre. Leider. :angel:

Avatar2

25-10-04, 15:44

hat net einer lust im gamestar, pcgames, pcaction forum mal nen link hierzu zu posten?

nur mal so rein interesse halber. hab dort leider keinen acc (ok was heisst leider, das hat sienen grund)

MrWeedster

25-10-04, 15:45

Was das Statement von MJS bringt ?

Naja, ich würde mal sagen, wir wissen jetzt OFFIZIELL, das grosse Fights nicht/nie (?) möglich sind/sein werden.

ICH dachte eigentlich, das wäre in NC2 machbar, aber ich spiele auch selten PvP.Sollte ja auch DESHALB neue Hardware angeschafft werden.
Vielleicht etwas blauäugig, ich weiss.

was es bringt?

es bringt die leute dazu, ihre accounts zu canceln, da jemand nicht in der lage ist, seinen eigens geschriebenen code auf die aktuelle sachlage anzupassen, und dies noch an die oeffentlichkeit bringt, damit wir alle voll und ganz von der inkompetenz des herstellers überzeugt sind o_O

(shit - ich will eigentlich nichts negatives über kk sagen, aber wer mit solchen problemen an die oeffentlichkeit geht, beweist doch, dass kk probleme nie in den griff bekommt / bzw. keine geeigneten loesungen findet)

greetz

Tkon

25-10-04, 15:47

was es bringt?

es bringt die leute dazu, ihre accounts zu canceln, da jemand nicht in der lage ist, seinen eigens geschriebenen code auf die aktuelle sachlage anzupassen, und dies noch an die oeffentlichkeit bringt, damit wir alle voll und ganz von der inkompetenz des herstellers überzeugt sind o_O

(shit - ich will eigentlich nichts negatives über kk sagen, aber wer mit solchen problemen an die oeffentlichkeit geht, beweist doch, dass kk probleme nie in den griff bekommt / bzw. keine geeigneten loesungen findet)
greetz
Vielleicht muss ja auch jemand Code prüfen, den er nicht selber geschrieben hat? ;)
Das verkompliziert die ganze Geschichte natürlich und treibt soetwas in die Länge.

Rieke

25-10-04, 15:48

hat net einer lust im gamestar, pcgames, pcaction forum mal nen link hierzu zu posten?

nur mal so rein interesse halber. hab dort leider keinen acc (ok was heisst leider, das hat sienen grund)

Nein, weil es nicht meine Absicht ist dem game zu dem ich seit 2 Jahren eine Hass/Liebe habe zu schaden und weil ich MEHR Spieler will.

Ich will keine Spieler vergraulen sondern will das KK versteht das die vorgeschlagene Lösung für Probleme die angegangen werden MÜSSEN nicht akzeptabel ist !

Lisa

25-10-04, 15:48

hat net einer lust im gamestar, pcgames, pcaction forum mal nen link hierzu zu posten?

nur mal so rein interesse halber. hab dort leider keinen acc (ok was heisst leider, das hat sienen grund)

Ich will KK nicht schaden. Ich will, dass es auf Dauer besser wird. Wenn ich keinen Bock auf das Game hätte, wäre ich schon lange weg. o_O

Sophie

25-10-04, 15:50

Avatar2, sowas grenzt schon fast an Rufmord...wenn das Dein Interesse ist.

SonGoku

25-10-04, 15:51

Hätte die Com die Hoffnung schon komplett aufgegeben das meckern und lautstark auf sich aufmerksam machen letzendlich nichts bringt, wären die Spielerzahlen noch weit weit niedriger.

Und wenn man dann bedenkt das trotz der stetig nachrückenden "neuen" Spieler, die Zahl der Spieler auf den Servern nicht steigt, dann weisst du das sich deine Frage schon viele Leute gestellt haben bevor sie das Spiel endgültig in die Ecke warfen.
Also lass den Rest von uns meckern bis auch wir aufgeben und die Türe hinter uns schliessen.
Ehrlich gesagt freue ich mich wenn viele der Leute aus diesem Forum das Spiel verlassen würden. KK sollte die 3€ Gebührenerhöhung nicht für neue Server ausgeben, sonder darüber anchdenken ob sie nicht einigen Forenbenutzern eine psychologische Behandlung spendieren. Bei einigen Postern hier scheint die Fraustrationsgrenze so dermaßen niedrig zu liegen, dass dort wirklich Bedarf zu bestehen scheint.

Wenn ich den ganzen Mist hier lese, dass einige Shooter oder Click and Wait MMORPGSs mehr Leute in einer Zone (oder auf einer Welt) verkraften platzt mir der Kragen. Man kann diese Spiele NULL mit NC vergleichen. Das was die Programmierer mit NC geschaffen haben sucht seines Gleichen, auch Performance mäßig.

Avatar2

25-10-04, 15:52

Nein, weil es nicht meine Absicht ist dem game zu dem ich seit 2 Jahren eine Hass/Liebe habe zu schaden und weil ich MEHR Spieler will.

Ich will keine Spieler vergraulen sondern will das KK versteht das die vorgeschlagene Lösung für Probleme die angegangen werden MÜSSEN nicht akzeptabel ist !

du willst mehr spieler?

getreu dem motto "you never sync alone"?

@ lisa und sophie

KK schadet sich selbst das schaffen sie auch ohne unser zutun. ich kann TAEGLICH neuen runnern sagen wie toll das spiel ist (was ich bis dato auch tue weils stimmt - was ich aber gern aendern kann) mjs sein "loesungsvorschlag" einfach das flickwerk das sich quellcode nennt in dieser art zu aendern ist das letzte.

Rieke

25-10-04, 15:55

Ehrlich gesagt freue ich mich wenn viele der Leute aus diesem Forum das Spiel verlassen würden. KK sollte die 3€ Gebührenerhöhung nicht für neue Server ausgeben, sonder darüber anchdenken ob sie nicht einigen Forenbenutzern eine psychologische Behandlung spendieren. Bei einigen Postern hier scheint die Fraustrationsgrenze so dermaßen niedrig zu liegen, dass dort wirklich Bedarf zu bestehen scheint.

Wenn ich den ganzen Mist hier lese, dass einige Shooter oder Click and Wait MMORPGSs mehr Leute in einer Zone (oder auf einer Welt) verkraften platzt mir der Kragen. Man kann diese Spiele NULL mit NC vergleichen. Das was die Programmierer mit NC geschaffen haben sucht seines Gleichen, auch Performance mäßig.

Ich stelle nicht in Frage das NC seines gleichen sucht, leider aber nicht nur was die Vorteile betrifft und der hier sich breit machende Frust ist gerechtfertigt. Lese nicht nur einzelne Verbale Entgleisungen, sondern lese dir mal viele hier gemachte handfeste Agumente durch, ich glaube nicht das diese berechtigen uns (mich?) zu beleidigen in dem man unterstellt wir (ich?) hätten eine psychologische Behandlung nötig.

KahoS

25-10-04, 16:01

hätte man nicht schon beim proggen drüber nach denken müssen das bei nem MMORPG auch mal mehr als 5-20 mann in nem sektor sind !?! ne andere lösung wäre es wenn man bestimmte PvP zonen macht wie in DAOC das würde aber eines der spiel prinzipe von NC kippen :o

SonGoku

25-10-04, 16:03

Ich stelle nicht in Frage das NC seines gleichen sucht, leider aber nicht nur was die Vorteile betrifft und der hier sich breit machende Frust ist gerechtfertigt. Lese nicht nur einzelne Verbale Entgleisungen, sondern lese dir mal viele hier gemachte handfeste Agumente durch, ich glaube nicht das diese berechtigen uns (mich?) zu beleidigen in dem man unterstellt wir (ich?) hätten eine psychologische Behandlung nötig.
Lies was ich schrieb. Mir ging es um die Entgleisungen. Ich habe nicht geschrieben, dass Kritik unberechtigt ist. Nur wie sie hier teilweise vorgetragen wird ist nicht akzeptabel.
Desweiteren unterstelle ich Dir nichts. Ich habe allgemein geschrieben. Wer sich den Schuh anziehen will, kann dies gerne tun. Wobei ich Dich zu den Leuten zähle, deren Posts ich noch gerne lese.

Kitana

25-10-04, 16:09

Ehrlich gesagt freue ich mich wenn viele der Leute aus diesem Forum das Spiel verlassen würden.

Aber echt! Leider ist es dafür auch schon zu spät irgendwie... O_o

Kitana

Rieke

25-10-04, 16:11

SonGoku

25-10-04, 16:17

Sehe ich ein, wenn du meine Posts liesst dann weist du das ich selbst Wert auf vernünftige Umgangsformen lege, doch ich denke es ist ebenso Sinnlos/Zweckentfremdent wenn hier mehr über die Com und Ihre Ausdrucksweise dikutiert wird als über die Probleme an sich.
Macht einen Thread über Nettikette und Knigges Benimmschule auf, diskutiert dort wie ein Kunde sich in welchen Situationen verhalten sollte, aber hier an dieser Stelle geht es eben nicht um die verfehlungen der Com sondern die aktuellen Probleme !
Wenn hierbei einzelne Leute zu sehr aus der Rolle fallen, dafür gibt es schliesslich die Mods die sollche Threads sauber halten sollen.
Damit hast Du sicher recht. Nur leider sind momentan Kritik und Entgleisungen untrennbar miteinander verbunden. Viele denken scheinbar sie hätten das Recht, KK zu beschimpfen. Was definitiv nicht der Fall ist! Ich hoffe die Mods greifen wirklich in der von Dir geschriebenen Art und Weise durch.

Und das Du Wert auf vernünftige Posts legst weiss ich. ;)

Kitana

25-10-04, 16:19

Sehe ich ein, wenn du meine Posts liesst dann weist du das ich selbst Wert auf vernünftige Umgangsformen lege, doch ich denke es ist ebenso Sinnlos/Zweckentfremdent wenn hier mehr über die Com und Ihre Ausdrucksweise dikutiert wird als über die Probleme an sich.

Vernünftige Umgangsformen sind der erste Schritt zur Besserung!

Wenn die Leute ihre Kritik in einem angemessenen Tonfall anbringen, wird sie eher gehört als so.

Und wenn die Kritik gehört wird, kann auch etwas dagegen unternommen werden, sofern die Möglichkeiten da sind, und die Resourcen ausreichen, was - meiner Meinung nach - wohl eines der Hauptprobleme hier ist, da KK nunmal eine verhältnismäßig kleine Firma ist und somit für alles entsprechend mehr Zeit braucht.

Kitana

Terror_Nonne

25-10-04, 16:25

wohl eines der Hauptprobleme hier ist, da KK nunmal eine verhältnismäßig kleine Firma ist und somit für alles entsprechend mehr Zeit braucht.

mehr zeit ist gut... gewisse dinge werden nicht angegangen. man erinnert sich an den fliegenden baum am mb-_lvlspot_. oder die vielen anderen mapfehler, die nicht viel zeit kosten sie zu beheben, wenn man es denn mal tun würde...

die grösse des teams kann man was das angeht nicht bringen....

Momo Katzius

25-10-04, 16:30

....
Eine Begrenzung auf ca. 80 Spieler pro Zone koennte hier, wie gesagt, sehr leicht Abhilfe schaffen. Statt einem Fehler, wuerde man dann eine entsprechende Meldung bekommen und man muesste den Kampf eben auf die angrenzenden Sektoren ausdehnen. Was haltet Ihr davon?

Ich würde gerne eine Lösung sehen, bei der:

- kein Spieler irgendwelche Items durch Syncs verliert
- diverse Ausnahmen (Fahrzeuge, Drohnen) auch mit beachtet werden
- keine Resourcen unnötig verbraucht werden
- die "normale" Arbeit an NC nicht unnötig in den Hintergrund geschoben wird

Ich kann mir durchaus eine temporäre Char-Restriktion abhängig von der Knotenlast vorstellen. Auf jeden Fall sollten irgendwelche Item-/Skill-/Health-verluste minimiert werden. Falls es überhaupt keine andere Möglichkeit gibt, dann würde ich gerne ein Planfile dazu sehen, in dem drin steht, dass ab einer bestimmten Knotenlast keine Player in die Zone syncen können.

Fairness sollten die Spieler selber walten lassen, getreu dem Motto: Die Community bestimmt ihr Spiel selber. ( So war es ja schon immer.) Wenn die Community faire Fights will, wird sie es schon selber richten. Wenn nicht, Pech.

Rieke

25-10-04, 16:31

Vernünftige Umgangsformen sind der erste Schritt zur Besserung!

Wenn die Leute ihre Kritik in einem angemessenen Tonfall anbringen, wird sie eher gehört als so.

Und wenn die Kritik gehört wird, kann auch etwas dagegen unternommen werden, sofern die Möglichkeiten da sind, und die Resourcen ausreichen, was - meiner Meinung nach - wohl eines der Hauptprobleme hier ist, da KK nunmal eine verhältnismäßig kleine Firma ist und somit für alles entsprechend mehr Zeit braucht.

Kitana

Zähle mal all die vielen Bugs, all die vielen Probleme zusammen die schon seit Anfang NC1 im Jahre 2002 beklagt werden. Und dann sage mir jetzt bitte nicht das der "Ton" oder die "Umgangsform" einzelner User der Grund dafür sein soll das diese Probleme bis heute nicht beseitigt wurden.
Meine Versicherung kann auch keine Leustung verweigern, ein Vermieter sich nicht vor seinen Pflichten drücken, ein Provider fehlende Features nicht dauerhaft weg lassen nur weil sich manche Kunden im Ton vergreifen oder keine Kinderstube haben.

Letzendlich hat es in NC leider noch nie etwas genutzt sachlich zu bleiben und sich zu überlegen "wie" man etwas schreibt. Ich mache es, weil ichs so genernt habe und für "richtig" halte und ernst genommen werden möchte. Genutzt hat es mir in NC aber in den letzten 2 Jahren noch nie etwas.

Kitana

25-10-04, 16:35

Zähle mal all die vielen Bugs, all die vielen Probleme zusammen die schon seit Anfang NC1 im Jahre 2002 beklagt werden. Und dann sage mir jetzt bitte nicht das der "Ton" oder die "Umgangsform" einzelner User der Grund dafür sein soll das diese Probleme bis heute nicht beseitigt wurden.

Ich sag nur, dass es das Problem auch nicht schneller beseitigt, eher im Gegenteil. Es ist überflüssig und stört nur, genau wie die Leute, die diese Posts ständig verfassen. :)

Kitana

Rieke

25-10-04, 16:39

Ich sag nur, dass es das Problem auch nicht schneller beseitigt, eher im Gegenteil. Es ist überflüssig und stört nur, genau wie die Leute, die diese Posts ständig verfassen. :)

Kitana

Dann haben wir das ja jetzt geklärt und können zum Topic zurück kehren, denn wir sind weit weit im Offtopic.

Ich bleibe dabei, der komplette Thread ist durchzogen mit handfesten nachvollziehbaren Agumenten warum eine 80 Spieler Limitierung (also ca 1 Spieler von 2-3 Clans) pro Zone kein ernst gemeinter Vorschlag sein kann. Das ist es einfach nicht was City vs City ermöglicht und was die von uns von nc2 erwarteten GROSSEN Fights ermöglicht !

Lisa

25-10-04, 16:48

Auf direkte Flamereien gegen KK hab ich keine Lust, weil die kontraproduktiv sind.
Dummerweise bringt mir eine Diskussion mit KK zu dem Thema auch nichts, weil es ja keine Diskussion gibt oder geben kann. Eigentlich kann man nur Kritik äussern und seinen Standpunkt verdeutlichen und hoffen, dass es zumindest jemand zur Kenntnis nehmen wird.
Von daher hat das Ganze auch eher was mit glauben und vermuten zu tun, als mit überzeugen. Das einzige, was ich glaube ist, dass KK es logischerweise selbe gerne hätte, dass es die Probleme nicht gäbe oder dass sie sie am liebsten von Heute auf Morgen vom Tisch schaffen würden. Von daher bin ich auch nicht direkt sauer auf KK.

Aber nee, sorry, ich glaube nicht, dass es "prinzipiell" praktisch nicht besser geht wie SonGoku. Sowas glaube ich erst, wenn man mich überzeugt und das schafft man erst, wenn ich alle Fakten schwarz auf weiss auf dem Papier habe, mir einer die Doku und den Code zeigt bzw. vorrechnet, dass man am Limit ist. Logischerweise wird das nie passieren, von daher ist die Diskussion darüber keine Diskussion, sondern nur der Austausch von Meinungen.
Wie jeder mit der Meinung des anderen umgeht, muss dann jeder selber wissen. :cool:

DrHawk

25-10-04, 16:48

die einzige professionelle lösung, wenn auch schwer (gar nicht?) realisierbar, wäre eine zone auf mehrere server aufzuteilen sobald sich ein bestimmtes maximum an runnern in der zone aufhält

SonGoku

25-10-04, 16:54

Aber nee, sorry, ich glaube nicht, dass es "prinzipiell" praktisch nicht besser geht wie SonGoku.
Da hast Du mich falsch verstanden. Das glaube ich auch nicht, habe ich auch nie behauptet. Das Einzige was ich sagte ist, dass NC schon verdammt viel, sowohl aus Konzept, als auch Performance herausholt.

Unbleest

25-10-04, 16:54

Warum gehen alle anderen Zonen mit in den A**** wenn die Zone X-Crasht?

Die anderen Zonen müssten ja auf anderen Servern liegen oder?

mehirc

25-10-04, 17:01

Warum spielt ihr das Spiel nicht einfach so wie es ist oder lasst es bleiben?

Weil es keine bessere Alternative gibt? ;)

Massenfights mag auch nicht jeder, nur weil jetzt hier die Befürworter am lautesten schreien.

Ich bin auch mit vielem nicht zufrieden in NC, aber kann da KK was dafür??? Nein, das liegt nur an meinen eigenen Vorstellungen und Ansprüchen. Wenn man keine Lust mehr hat, kann man das nicht einfach KK in Rechnung stellen. Man zahlt und spielt oder man macht halt beides nicht, so einfach ist das.

Was für ein Theater...

Lisa

25-10-04, 17:04

Warum gehen alle anderen Zonen mit in den A**** wenn die Zone X-Crasht?

Die anderen Zonen müssten ja auf anderen Servern liegen oder?

Nee, hat sicherlich nicht jede Zone einen eigenen Prozessor. Wäre auch sinnlos, weil man dann hunderte Prozessoren bräuchte, z.b. auch einen für Sewer-3 in Pepperpark-3 oder so :p
/edit ich denke mal eher, KK hat mal gemessen, wie die einzelnen Zonen im Normalfall so ausgelastet sind und die dann so auf die Rechner verteilt, dass es einigermassen ausgewogen ist.
Es sei denn, da wird noch dynamisch etwas verschoben, wenn mal unglücklicherweise 2 Zonen auf dem gleichen Knoten vollausgelastet sind.

Thorpe

25-10-04, 17:23

Warum gehen alle anderen Zonen mit in den A**** wenn die Zone X-Crasht?

Die anderen Zonen müssten ja auf anderen Servern liegen oder? Nein. Neocron hat ja ein paar Hundert Maps/Zonen. Keine Ahnung wie groß der Cluster ist auf dem die Neocron Server laufen, aber mal ein Beispiel:

Angenommen der Cluster besteht aus 30 Rechnern und Neocron hat meinetwegen 300 Maps. Dann müsste jeder einzelne Rechnerknoten im Cluster immer noch im Durchschnitt 10 Maps verwalten. Wie gesagt die Zahlen sind Beispiele.

Wenn ich mich richtig erinnere standen jedem der Neocron Server in NC1 aus dem Cluster weniger als 30 einzelne Rechnerknoten zur Verfügung.

Zwar werden von den Maps viele einfach nur rumideln (d.h. nicht aktiv sein), aber ich vermute mal, dass nur inaktive Maps auf andere Rechnerknoten ausgelagert werden können. Wenn ich also zwei niedrig belastete Zonen auf ein und demselben Rechnerknoten laufen habe und auf diesen steigt die Last (d.h. die Anzahl der Runner in diesen Zonen) plötzlich stark an, etwa weil ein Event startet oder ein Op-Fight beginnt, dann kann die Zone bzw. ihr Rechnerknoten im Cluster schon abnibbeln wenn relativ wenig Leute in der Zone selbst sind.

Beispiel: Plaza 1 und J-01 laufen auf dem selben Clusterknoten. In Plaza 1 stehen nur ein paar gelangweilte Trader rum und in J-01 levelt eine Handvoll Noobs am Bunker. Der Clusterknoten hat keine Probs die beiden Zonen zusammen zu verwalten.

Jetzt entschließt sich ein TG-Clan mal eben J-01 zu raiden und die CMs lassen sich das natürlich nicht gefallen und rücken auch mit ein paar Leuten an, um ihre Heimatzone zu verteidigen. Schwubs steigt die Last in J-01 auf 60-80 Runner an.

Zur gleichen Zeit entschließt sich ein Spieler der keine Lust auf NC mehr hat über Tradechannel zu verkünden, dass er gleich seinen ganzen Rarekrams inklusive MC5 Cpus im Plaza 1 unters Volk werfen wird. Prompt sammeln sich die Aasgeier in Stärke von nochmal 80 Leuten im Plaza 1.

Da beide Zonen bereits aktiv waren als sie noch unter Minimallast liefen, tummeln sich jetzt 160 Runner in 2 Zonen auf dem gleichen Clusterknoten.

Wenn jetzt der Clusterknoten crashed, dann crashed natürlich nicht nur J-01, sondern auch Plaza 1 und alle anderen Zonen, die aktiv oder nicht-aktiv ebenfalls auf dem Knoten laufen.

Im Zweifelsfall hat man immer sehr viel weniger Rechnerknoten zur Verfügung als Maps/Zonen zu verwalten sind. Daher müssen immer mehrere Zonen auf einem Rechnerknoten laufen. Daher kommt es auch, dass manchmal eine Zone schon mit 30 Leuten crashed und dann wieder erst mit 80. Und darum kann man sich auch immer an Situationen erinnern in der die Server mal mehr Leute verkraftet haben. In diesem Fall hat es einfach nur mal mit der Zonenverteilung pro Clusterknoten besser hingehauen. Wenn die Zone mit wenig Leuten crashed, dann hat der Knoten eben noch mehrere andere aktive Zonen oder weitere Zonen mit vielen Runnern.

Unbleest

25-10-04, 17:37

Nein. Neocron hat ja ein paar Hundert Maps/Zonen. Keine Ahnung wie groß der Cluster ist auf dem die Neocron Server laufen, aber mal ein Beispiel:

Angenommen der Cluster besteht aus 30 Rechnern und Neocron hat meinetwegen 300 Maps. Dann müsste jeder einzelne Rechnerknoten im Cluster immer noch im Durchschnitt 10 Maps verwalten. Wie gesagt die Zahlen sind Beispiele.

Wenn ich mich richtig erinnere standen jedem der Neocron Server in NC1 aus dem Cluster weniger als 30 einzelne Rechnerknoten zur Verfügung.

Zwar werden von den Maps viele einfach nur rumideln (d.h. nicht aktiv sein), aber ich vermute mal, dass nur inaktive Maps auf andere Rechnerknoten ausgelagert werden können. Wenn ich also zwei niedrig belastete Zonen auf ein und demselben Rechnerknoten laufen habe und auf diesen steigt die Last (d.h. die Anzahl der Runner in diesen Zonen) plötzlich stark an, etwa weil ein Event startet oder ein Op-Fight beginnt, dann kann die Zone bzw. ihr Rechnerknoten im Cluster schon abnibbeln wenn relativ wenig Leute in der Zone selbst sind.

Beispiel: Plaza 1 und J-01 laufen auf dem selben Clusterknoten. In Plaza 1 stehen nur ein paar gelangweilte Trader rum und in J-01 levelt eine Handvoll Noobs am Bunker. Der Clusterknoten hat keine Probs die beiden Zonen zusammen zu verwalten.

Jetzt entschließt sich ein TG-Clan mal eben J-01 zu raiden und die CMs lassen sich das natürlich nicht gefallen und rücken auch mit ein paar Leuten an, um ihre Heimatzone zu verteidigen. Schwubs steigt die Last in J-01 auf 60-80 Runner an.

Zur gleichen Zeit entschließt sich ein Spieler der keine Lust auf NC mehr hat über Tradechannel zu verkünden, dass er gleich seinen ganzen Rarekrams inklusive MC5 Cpus im Plaza 1 unters Volk werfen wird. Prompt sammeln sich die Aasgeier in Stärke von nochmal 80 Leuten im Plaza 1.

Da beide Zonen bereits aktiv waren als sie noch unter Minimallast liefen, tummeln sich jetzt 160 Runner in 2 Zonen auf dem gleichen Clusterknoten.

Wenn jetzt der Clusterknoten crashed, dann crashed natürlich nicht nur J-01, sondern auch Plaza 1 und alle anderen Zonen, die aktiv oder nicht-aktiv ebenfalls auf dem Knoten laufen.

Im Zweifelsfall hat man immer sehr viel weniger Rechnerknoten zur Verfügung als Maps/Zonen zu verwalten sind. Daher müssen immer mehrere Zonen auf einem Rechnerknoten laufen. Daher kommt es auch, dass manchmal eine Zone schon mit 30 Leuten crashed und dann wieder erst mit 80. Und darum kann man sich auch immer an Situationen erinnern in der die Server mal mehr Leute verkraftet haben. In diesem Fall hat es einfach nur mal mit der Zonenverteilung pro Clusterknoten besser hingehauen. Wenn die Zone mit wenig Leuten crashed, dann hat der Knoten eben noch mehrere andere aktive Zonen oder weitere Zonen mit vielen Runnern.

Ahh ok und warum bekommt man das net sofort in Doofspazen sprache erklärt ? :)

Also so wie du es erklärst schein es mir dann wieder mal logisch danke :)

Hammer_AoD

25-10-04, 17:53

80 in Deiner "Naehe"? Oder 80 in der Zone?
Es kommt natuerlich auch ein bisschen darauf an, WAS diese 80 Leute grad machen. Wenn sie nur in der Gegend rumstehen, dann vertraegt die Zone auch 200 Spieler. Aber dazu will man sich ja partout nicht ueberreden lassen. ;)

Wir werden uns mal intern Gedanken ueber diese Grenze machen, bzw. was man sonst noch machen koennte, um das Problem kleinzukriegen.

Gut bin kein experte auf dem gebiet aber eigentlich sind ja eher eine kleine anzahl von zonen betroffen in dehnen grosse kämpfe statt finden
als sprich die
ops
MB
Plaza
DOy sectoren ( wo bei ich finde die laufen bedeuten besser als die die NC sectoren)

vieleicht noch OUtzone Station

aber mehr fallen mir nicht ein

das man diesen Sectoren einfach mehr resorcen zur verfügung stellt wenn so etwas geht.

HammerMAN

ansonstens 80 SPieler wären zur not auch ok ( war ich schon mal bei einem FIght der mehr als 50 SPieler hatte ausser Events grübel :D )

aatc

25-10-04, 18:11

ich bin auch gegen eine begrenzung.

hab zwar keine ahnung von dem server kram, aber wenn die leistung nicht ausreicht um die sachen zu berechnen, kann man doch sicher irgendwie das problem an der wurzel packen und mehr leistung in die hardware stecken. sodass der server schneller bzw mehr berechnen kann.

MfG

aatc

Bevis

25-10-04, 18:27

begrenzen is ja ne tolle lösung, dann bringts auch richtig was noobs mit zum opfight zu nehmen, 30 spieler 40 noobs und schon gewinnt man jeden opfight... ist nc wirklich so bescheiden gemacht das es net möglich wär die serverlast aufzuteilen wenn eine zone mal im stress ist? ich mein wenn eine zone voll ist, dann sind doch da mindestens 200 von 300 leere zonen die überhaupt keine serverlast brauchen, oder meinentwegen gehn ab 80 leuten alle npcs weg(falls die wirklich die serverlast erhöhen), wär mir auch relativ...

Astrander

25-10-04, 18:30

So nachdem ich es endlich geschafft habe hier zu schreiben °grins°, werde ich auch mal meine Meinung dazu sagen.

Zur gestellten Frage: Ich denke das die 80 Leute pro Zone erstmal eine Lösung wäre, wenn aber nur eine provisorische und nicht ständige!

Es kann wie gesagt nicht sein das das Spiel auf Kämpfe mit 80 Personen eingeschränkt wird - wenn ja, dann reichen ja schon die aktuellen Spielerzahlen - aber das Spiel mit 2 großen Lagern (NC und Doy) beworben wird! Weil dann wird es so sein, dass sich die Fraktionen °wieder° auseinanderleben und jeder Clan sein eigenes Ding macht und dies höchstwahrscheinlich auch nur eingeschränkt aufgrund der max. Anzahl der Spieler pro Zone!

Wichtig für mich wäre die Hauptkampfzonen (Eingänge zu NC, Eingang zu Doy) zu verändern, so das die Kämpferanzahl so bei 250+ liegen und damit wirkliche richtige Fraktionskämpfe (pro-NC/pro-Doy) stattfinden können!

Alternativ würde ich die HQ von FA wieder nach TH und die von TG in die Berge zurück legen lassen und nur BD/TS und Crahn in Doy belassen! So würden sich die Kämpfe wieder auf mehrere Gebiete verteilen und die MB nicht zu vergessen.

Ich habe bereits viel über Neocron 1 gelesen und was man alles mit Neocron 2 machen würde und da hatte ich wirklich geglaubt das Neocron 2 mit einen neuen leistungsfähigeren und aktuelleren Netcode geschrieben wird - da es ja nicht um eine Erweiterung, sondern um ein neues Spiel handelt (eigene Aussage von KK)!

Ansonsten bin ich aber eh noch zu neu um über das ganze mitzureden, was mich stört sind die Fatals und Syncfehler, wo man dann sonstwo landet (tot oder lebendig und mit Ausrüstungsverlust).

die besten Grüße
Astrander

Momo Katzius

25-10-04, 18:37

die einzige professionelle lösung, wenn auch schwer (gar nicht?) realisierbar, wäre eine zone auf mehrere server aufzuteilen sobald sich ein bestimmtes maximum an runnern in der zone aufhält

Angenommen du hast 4 Subzones, wie willst du eine Rakete von einer Subzone in die andere Schiessen? Oder mit einer Drohne von Subzone 1 ind Subzone 4 fliegen? Wird nicht einfach.

EDIT: Ne mögliche Erklärung, warum die ganze Spielwelt dann betroffen ist: Es entstehen zu viele Transaktionen / Zeit auf der Datenbank. Da eine ganze Spielwelt auf eine Datenbank zugreifen wird, ist diese bei allgemein hoher Last dann auch mal platt. Das würde den Itemverlust vielleicht klären. Übrigens ist jedes umherschieben von Items im Inventory mindestens ein Datenbankzugriff.

Solange der Code nicht multithreaded ist, braucht man gar nicht versuchen eine Zone auf mehrere logische CPUs zu verteilen.

Lisa

25-10-04, 19:04

Massenfights mag auch nicht jeder, nur weil jetzt hier die Befürworter am lautesten schreien.

Ich mag eigentlich auch Clan vs. Clan, aber oft kommt sowas erst gar nicht zu Stande oder es artet in sinnloses Warten, Absprachen oder PPUs durchzählen aus, um bloss die besseren Karten zu haben oder es lieber bleiben zu lassen. Da geht doch irgendwann der ganze Spass verloren.
Und immer Lust auf die gleichen Gegner hab ich auch nicht.

Wenn man den Allianz-Channel spammt, dass man NC oder die MB raiden will und der Gegner auch schon damit rechnet, dass man kommt, dann kann man wenigstens mal just4fun kämpfen. Und da bekommt man dann auch meistens seinen Kampf ohne Ausreden. Wer keine Lust hat, soll halt wegbleiben oder sich eine andere Zone suchen. Kommen schon genug, die kämpfen wollen.

Das ist halt schon recht entspannend, zumal es da auch nicht viel zu diskutieren gibt, welcher Clan nun "lamer" war etc. Bei so einem Fight wie gestern brotet man halt drauf und wenn geheult oder geflamet wird, lass sie heulen, egal. Nach einem OP-Fight wird da oft so ein nerviger Akt draus.
Eh ich mir ein paar Stunden Diskussionen antue, 1 Stunde an einem OP warte und 5 Minuten kämpfe, würde ich liebe so eine Aktion wie gestern mitmachen mit Servern, die das verkraften. :cool:

Rieke

25-10-04, 19:27

Ja, von den Spielseitigen Problemen abgesehen war es eine Klasse Aktion und hat viel Spaß gemacht. Es waren auch viele Low Level Chars und Clanlose dabei, die bestimmt Spaß hatten mit in die "Schlacht" zu ziehen.
Ich habe auch nicht wirklich viel böses Geflame gelesen, es hatten beide Seiten ihren Spaß und das einzige auf das alle Sauer waren, waren wohl die Synk-Fatals ..

Serkan

25-10-04, 19:50

mehirc

25-10-04, 20:09

Ich mag eigentlich auch Clan vs. Clan, aber oft kommt sowas erst gar nicht zu Stande oder es artet in sinnloses Warten, Absprachen oder PPUs durchzählen aus, um bloss die besseren Karten zu haben oder es lieber bleiben zu lassen. Da geht doch irgendwann der ganze Spass verloren.
Und immer Lust auf die gleichen Gegner hab ich auch nicht.

Wenn man den Allianz-Channel spammt, dass man NC oder die MB raiden will und der Gegner auch schon damit rechnet, dass man kommt, dann kann man wenigstens mal just4fun kämpfen. Und da bekommt man dann auch meistens seinen Kampf ohne Ausreden. Wer keine Lust hat, soll halt wegbleiben oder sich eine andere Zone suchen. Kommen schon genug, die kämpfen wollen.

Das ist halt schon recht entspannend, zumal es da auch nicht viel zu diskutieren gibt, welcher Clan nun "lamer" war etc. Bei so einem Fight wie gestern brotet man halt drauf und wenn geheult oder geflamet wird, lass sie heulen, egal. Nach einem OP-Fight wird da oft so ein nerviger Akt draus.
Eh ich mir ein paar Stunden Diskussionen antue, 1 Stunde an einem OP warte und 5 Minuten kämpfe, würde ich liebe so eine Aktion wie gestern mitmachen mit Servern, die das verkraften. :cool:

Da geb ich dir Recht, Clan vs Clan ist schwer zu organisieren und kann auch oft frustrierend sein, vor allem wenn der Gegner sich unfair verhält. Das fällt natürlich bei einer einer Massenschlacht gar nicht mehr so auf, da wird halt einfach geballert und natürlich ist es viel einfacher zu organisieren. Dafür ärgert man sich da über andere Sachen wie man sieht. ;)

Mein persönlicher Wunsch ist ja, dass man Clan vs Clan mehr fördert und vielleicht auch etwas unkomplizierter gestaltet. Aber gut, es ist halt so wie es ist, Vorschläge gab es ja schon genug was zu verbessern, liegt an KK das zu verändern was für nötig gehalten wird. Das können wir als Spieler nicht vorschreiben.

Aber mal abgesehen von Massenfights, ist es schon schade, dass eigentlich keine größeren Events stattfinden können, obwohl ich da auch nicht so der Fan von bin (zuviel gespamme). ;)

Susi

25-10-04, 20:31

Uebrigens ist der Vergleich mit reinen Online-Shootern nicht ganz fair, da bei Kaempfen in NC WESENTLICH mehr Operationen vom Server ausgefuehrt werden muessen, als bei Online-Shootern. Dies liegt ganz einfach daran, dass die Variationen der Waffen, Schussstaerken und diverse, die Waffen beeinflussende Faktoren (Skills, Booster etc.) in die Operation eingerechnet werden muessen. All dies laeuft ueber den Server. Das hier der Aufwand fuer den Server ungefaehr um den Faktor 10 hoeher ist, als bei einem normalen Online-Shooter, ist wohl nachvollziehbar.

Was aber absolut nicht nachvollziehbar ist, warum der Server so merkwürdig reagiert, dass X Spieler Syncs haben, während Y Spieler weiter spielen können. Wenn der Server unter Schluckauf leidet, dann sollten davon doch eignetlich alle gleich betroffen sein. Außerdem sollte der Server wenigstens die wichtigen Dinge (Charakter Daten der in der Zone anzutreffenden Char) an alle Clients beim betreten der Zone liefern können. Dem ist aber ja wohl nicht so. Warum nehmt ihr diese Arbeit dann nicht von dem armen Arbeitstier und lasst sowas einen anderen Server erledigen. Der könnte nur über solche Dinge Buch halten und die Daten weitergeben (eventuell direkt an die Clients).

Ansonsten ist natürlich klar, dass sich ein exponentielles Problem nicht mit linearen Mitteln lösen lässt. Könnt ihr dann nicht wenigstens versuchen, die nötigen Berechnungen zu verringern? Eventuell nur bei hoher Last? Weil lieber bekomm ich mal mehr schaden oder teil weniger aus, als wegen zu hoher Last im Sync zu sterben...

Martin J. Schwiezer

25-10-04, 22:00

Also... jetzt kann ich mich nicht mehr zurueckhalten und muss doch mal ein leicht ironisches Statement zu der Situation abgeben:

/ironie on

Wenn es soooo viele Server-Experten gibt, die uns schon allein hier im Forum erzaehlen oder vorschlagen wollen, wie wir bestimmte Probleme loesen, warum gibt es dann weltweit nur ein einziges Spiel wie Neocron? Ein Spiel, welches saemtliche MMORPG Attribute mit einem MMFPS merged? Wenn alle Probleme so einfach zu loesen waeren, meint Ihr dann nicht auch, dass es schon laengst zig aehnliche Produkte von SONY, Microsoft, EA usw. geben wuerde? So muesste es doch eigentlich sein, wenn selbst die Spieler von Neocron schon genau wissen, wie man die Probleme alle in den Griff kriegt.

So ist es aber nicht... schon komisch, oder?

/ironie off

So und nun wieder zu den Fakten: Wenn wir selbst eine einzelne Zone noch auf mehrere Server verteilen wuerden, dann wuerde es trotzdem eine kleinste, unteilbare Zelle geben (z.B. einen Outpost). Wenn sich dann ueber 100 Spieler in einem Outpost bekriegen und der eine Server wieder abraucht, dann heisst es doch auch gleich wieder, "KK SUX!" usw. Somit waere uns also mal wieder nicht geholfen.

Das System bleibt so wie es ist. Es ist innovativ, konzeptionell ausgereift und weltweit so gut wie einzigartig. Wer erzaehlt, dass unsere Programmierung, bzw. unser Loesungsansatz "schlecht" sei, der moege es gern selbst probieren oder sich einem Game zuwenden, welches die gestellten Probleme besser loest. Bin gespannt... ;)

Wir konzentrieren uns lieber darauf, die Bugs auszubuegeln und die fehlenden Features hinzuzufuegen. Es wird aber hoechstwahrscheinlich eine max. Anzahl von Usern in einer Zone geben, damit man bei den Massenschlachten zumindestens keine Fehlermeldung mehr bekommt.

Zum Schluss noch ein Hinweis von mir: Faekalsprache in den Threads wird nicht mehr geduldet. Wenn irgendwo eine entsprechend unpassender Sprachgebrauch auffaellt, so wird der entsprechende Post ohne weitere Hinweise geloescht. Wenn sich in einem Thread Posts haeufen, die sich einer entsprechenden Sprache bedienen, so wird der gesamte Thread geloescht.

Ich werde es mir ferner offenhalten, Posts mit unkonstruktiver Kritik zu loeschen, die inhaltlich von den immer gleichen Leuten mit den immer gleichen inhaltslosen Vorwuerfen geschrieben werden. Wenn naemlich jemand 20 mal in verschiedenen Threads schreibt: "KK und Neocron sind einfach daneben!" oder aehnliches, so ist das keine Kritik, sondern Spam. Und wiederholter Spam fuehrt zum Ban.

warngau

25-10-04, 22:08

Das System bleibt so wie es ist. Es ist innovativ, konzeptionell ausgereift und weltweit so gut wie einzigartig. Wer erzaehlt, dass unsere Programmierung, bzw. unser Loesungsansatz "schlecht" sei, der moege es gern selbst probieren oder sich einem Game zuwenden, welches die gestellten Probleme besser loest. Bin gespannt... ;)

Na die Sache ist doch die: Es ist klar, dass Bugs und sowas erstmal Vorrang haben, Massenschlachten sind nicht so wichtig, wie die Unspielbarkeit eines Drohners. Aber ich finde trotzdem, ihr solltet euch nicht damit zufrieden geben. Das Problem nicht aus den Augen verlieren.
Ich denke, irgendwo gibt es eine Lösung, und zur Not kann man ja diverse Rechenleistungen wieder auf den Client verlegen, um den Server zu entlasten....oder was weiss ich, was denn was bringt. Aber werft das Problem nicht über Bord. Klar ist es momentan nicht Priorität, aber es ist doch wichtig.
Es wurde nunmal bessere Hardware versprochen, und keine Ahnung, obs immer noch an der Hardware liegt, oder eben am Code, aber viele Spieler fühlen sich nunmal hintergangen. Man muss mehr zahlen, die erhoffte Performance bleibt aber aus. Das stößt logischerweise vielen Spielern negativ auf.
Also hau mal wieder ein Planfile raus, und vergesst einfach das Problem an sich nicht!

Martin J. Schwiezer

25-10-04, 22:20

Ich denke, irgendwo gibt es eine Lösung, und zur Not kann man ja diverse Rechenleistungen wieder auf den Client verlegen, um den Server zu entlasten....Genau das meine ich: Es hat wirklich keinen Sinn, diese Dinge hier zu diskutieren. Es ist doch klar, dass man die Operationen nicht auf dem Client ausfuehren lassen kann, da dies Tuer und Tor fuer Cheater oeffnet, die die Berechnungen dann entsprechend manipulieren und "falsche" Ergebnisse zurueckschicken. Eine aehnlich ausfuehrliche Antwort koennte ich auf jeden "Verbesserungsvorschlag" hier geben... es hat WIRKLICH keinen Sinn, die Technik hinter NC im Produktforum zu diskutieren. Das soll keine Beleidigung sein, sondern ist einfach ein Fakt. Selbst ein ausgebildeter Netzwerk-Programmierer muss sich zunaechst mal wochen- wenn nicht gar monatelang in den Neocron-Source einlesen, bevor er ueberhaupt nur "Piep" dazu sagen kann. Daher bringen diese Diskussionen hier einfach nichts. Und all das, was so mancher Hobby-Netzwerk-Bastler zu verstehen glaubt, funktioniert einfach nicht bei einem komplexen MMORPG. Das ist ungefaehr so, als wenn eine Hausfrau zu einem Klimaforscher sagt, dass man es doch in der Antarktis auch etwas waermer machen koennte, wenn man da mal ein Feuer macht... oder eine Heizung hinstellt. ;)

Das sollte jetzt nicht arrogant rueberkommen, sondern einfach die faktische Situation darstellen. Unsere Programmierer haben jedenfalls gut ueber so manchen "Loesungsansatz" in diesem Thread gelacht. Zitat "Genau! Warum bin ich da bloss nicht selbst draufgekommen... *LOL*!". Bitte versteht doch, dass es keinen Sinn hat, die Technik hier zu diskutieren.

Wenn es aber um schematische oder inhaltliche Aenderungen geht, so diskutieren wir dies gern mit Euch und sind sogar auf Euern Input angewiesen, um die richtigen Entscheidungen zu treffen... Nur bitte, bitte... lasst die Technik aussen vor. Danke... ;)

Taxx

25-10-04, 22:29

mich würde mal interessieren ob der netcode von nc1 übernommen wurde oder ob er an die anforderungen von nc2 optimiert wurde ?

eine begrenzung von runnern in einer zone davon halte ich nicht viel. aber vielleicht sollte man ja auch über mehere zonen angreifen bzw verteidigen z.b. nc und doy haben 3 ausgänge und nicht nur einen. nur mal so am rande

MindFeeder

25-10-04, 22:30

Du hast vollkommen recht Martin, alle spekulationen hier sind total sinnlos und nutzlos denn es is garnich unsere aufgabe darüber nachzudenken.

Wir bezahlen dafür dieses spiel mit den versprochenen features (dome vs NC / alli chat) spielen zu können und ihr müsst dafür lösungen präsentieren können, nicht die community ;)

Mighty

25-10-04, 22:41

ich sehe es auch so.......behebt die bugs, bringt regelmässig kleinere events!
und schon bin ich glücklich :)

also.....trotzdem funzen die server wesentlich besser als zu nc1 zeiten, und bei 40 leuten in einer zone war damlas schon schluss, und da kannich immerhin noch flüssig zocken in nc2!!

Bluevirus

25-10-04, 22:42

. ..weltweit so gut wie einzigartig....

Woran das woll liegt :D :D

Sorry musste sein

Rieke

25-10-04, 22:43

MJS,

ich kann einen grossteil deines Post verstehen, ich habe selbst heute zu einem Tech gesagt das die ganze Diskutiererrei über die technischen Details hier witzlos sind, da jeder aussenstehende nicht einmal im Ansatz erahnen kann was technisch dahinter steckt und ich mag es auch nicht wenn Kunden uns erklären wie wir unsere Server zu configurieren haben.

Aber du (wenn ich so persönlich sein darf ) musst doch wohl einsehen das man unter City VS City weit mehr versteht und wohl auch mehr verstehen darf als 1 Spieler Pro Clan Pro Zone.
Der ganze Thread ist ja nicht nur voll von Fekalsprache sondern auch voll mit Agumenten die teilweise durchaus gerechtfertigt sind.
Bezieh dich doch bitte nicht nur auf diejenigen unter uns die nicht gelernt haben sich zu artikulieren, sondern nehme diejenigen ernst und vor allem ZEIGE denjenigen die versuchen sachlich zu bleiben DAS du / IHR sie ernst nehmt.
Es hat heute erneut kräftige Fights auf Mars gegeben und die haben verdammt viel Spaß gemacht, das einzige was einen bitteren Nachgeschmack hat sind ewiges gesynke, SL-Verlust durch einzelne fehlgeschlagene Plasma Salven und Fatals /Lag.
Wenn du dir die Statistik anschaust, so wirst du heute auf Mars einen neuen Online-Record feststellen, da die Leute eben verdammt SPASS an diesen grossen Fights haben und viele von uns alten Spielern sind NUR aufgrund der Hoffnung auf hohe Spielerzahlen und grosse Fights ohne Serverprobs geblieben.

Keiner sagt das NC schlecht ist .. es "ausgereift" zu nennen, würde ich für eher angeberisch und falsch ausgedrückt halten(sorry, aber so wirkt es nunmal). Es ist ein geniales Spiel das uns seit 2 Jahren fesselt, aber das uns auch seit 2 Jahren immer und immer wieder falsche Hoffnungen in den Kopf setzt.
Ich weis das man NC nicht mit einem Klick/Play game oder einem Ego Shooter vergleichen kann, FPS Abhängigkeit ist nunmal schwieriger, aber ausgereift würde ich ein Spiel das derzeit noch immer in der Beta steckt weit übertrieben.

NATÜRLICH sollt ihr erst mal den drohner fixen und vor allem Euch erst einmal zu den noch offnen Problemen äussern statt immer nur auf Fekalakrobaten zu schieben wenn Ihr Euch nicht äußern wollt, sonst drängt sich der Eindruck auf das ihr Leute die keine Kinderstube haben ernster nehmt als Leute die immer und immer wieder versuchen sachlich an Informationen zum Stand der Dinge zu kommen.

Aber solange wie Ihr hier nicht schreibt das ihr euer Bestes gebt um die Probleme in den Griff zu bekommen um uns zu ermöglichen endlich mit vielen Spielern grosse Fights zu machen .. so lange ist wohl verständlich das uns die Idee Zonen auf 80 User zu begrenzen alles andere als Zufrieden stellen wird ... daran können weitere Beschimpfungen und Drohungen an die Com eben auch nichts ändern ... sowas klingt dann mehr wie "friss oder stirb oder geh doch zu nem andren Game" was erneut wenig Kundenfreundlich ist.

Nehmt uns(nicht die Fekalacrobaten !) doch endlich einmal ernst !

hammer2kx

25-10-04, 22:43

*heul* *flame* ich bin eben gestorben weil ich nen sync hatte.
*sinnloser flame*
blablablubb
ne im ernst: scheiß egal!
mal profitiert man, mal verliert man...

Martin J. Schwiezer

25-10-04, 22:48

mich würde mal interessieren ob der netcode von nc1 übernommen wurde oder ob er an die anforderungen von nc2 optimiert wurde ?Der Netcode wird staendig optimiert und die GESAMTE Hardware, auf der NC2 laeuft ist neu und absolut State-of-the-Art. Viel teurere und bessere Hardware gibt es derzeit gar nicht. Es kann diesbezueglich also nur in kleinen Schritten weiter optimiert werden. Im englischen Forum hat jemand etwas geschrieben, worin viel Wahrheit liegt:

I don't think it has anything to do with code - I think it's the dynamic. In my opinion - it's an inherrent problem with the uniqeness of neocron. I dunno if processes that neocron uses are really supposed to be used in tandem with each other to the extent that neocron uses them.Wenn man aber dennoch das Unmoegliche moeglich macht, dann draengen einen immer alle es PERFEKT moeglich zu machen. ;)

Hurtz

25-10-04, 22:55

die lösung ist doch ganz einfach. ab 81 spieler in einer zone, schaltet die zone auf einen rundenbasierenten modus um. dann kann jeder nacheinander seinen zug machen, der server hat alle zeit der welt und nummer 81 bekommt den kos des tages :D ;) :lol:

Martin J. Schwiezer

25-10-04, 23:00

Keiner sagt das NC schlecht ist .. es "ausgereift" zu nennen, würde ich für eher angeberisch und falsch ausgedrückt halten (sorry, aber so wirkt es nunmal).Hallo Rieke, bitte mal _richtig_ lesen... ich hab geschrieben:

Das System bleibt so wie es ist. Es ist innovativ, konzeptionell ausgereift und weltweit so gut wie einzigartig.Es ging dabei einzig um das System, welches die Last unter den Servern verteilt... nicht um das Spiel an sich. Neocron ist noch nicht ausgereift und wird es wohl auch nie 100%ig werden, so lange wir neuen Content/Features/Items in das komplexe System des Spiels hinzufuegen.

Das mit der "Faekalsprache" bezog sich uebrigens weniger auf diesen Thread, als viel mehr auf den Ursprungsthread.

Wir nehmen die ganze Angelegenheit sehr ernst. Ich hab ja hier auch schon viel zu den Hintergruenden des Problems geschrieben. Es wird bezueglich der Massenfights weitere Optimierungen geben... Wie man ja anhand der FPS-Rates und der hoeheren Belastungen von NC1 zu NC2 sieht, ist immer Spielraum fuer Optimierungen.

Die kurzfristige Loesung ist aber das Limit auf X Spieler pro Zone. Wir werden uns auch bemuehen, das RP-gerecht in das Spiel einzubinden und nicht einfach: TOO MANY PLAYERS IN ZONE XY, sondern uns da eine RP-maessige Meldung einfallen lassen. Alles andere wuerde einen wohl zu sehr "rausreissen" aus dem Game. Aber immernoch weniger, als ein Sync oder massiver Lag.

Vatras

25-10-04, 23:03

kann man nicht nen schlafenden cluster machen, der sich an nen bestehenden anschliesst, wenn dieser überlastet wird?
also ich bin ja nicht wirklich mit der materie vertraut. aber meine logik lässt die möglichkeit zu. ;)
V.

Manjana

25-10-04, 23:04

das is doch ätzend.. sry.. aber dann zählts nicht mehr wer am meisten SPieler im clan hat sondern auch noch wer am schnellsten die meisten Spieler in die zone synct...

mit ner Begrenzung schafft ihr auch keine großen doy-nc fights... was sollen den 10 ncler reissen die durchn sync kommen wenn auf der anderen seite schon 70 leute warten?

dann lieber syncs und standard pe`s wenn ihr hoch und heilig versprecht alles dran zu setzen diese Probleme so schnell wies geht zu regeln...

sonst gibts keine zerger mehr sondern schnellsync-zonen besetzer o_O

Vokus

25-10-04, 23:13

Ich hätte gerne mal die Fakten wieviele gestern in B_08 waren, als der Server gute Nacht gesagt hat.

Und 80 Leute... naja bei unseren OP - Fight ging der Server schon bei ca. 40 PPL auf "langsam", Frage ist, ob bei 80 Leute das Game noch spielbar ist.

Heute war es so, daß ich zwar noch rund 45 FPS hatte, trotzdem aber die Zone A_08 mich 2mal gekickt hat und ich 2x dazu auch noch selber relogt habe, weil man nicht casten konnte. Und da ich auf dem Dach von NC stand (Danke wer mich da im Sync verbrannt hat ^^, bin MERC man und hab nur beobachtet :-) ), behaupte ich einfach mal es waren max. 50-60 Leute in der Zone nicht 80 oder mehr.

Rieke

25-10-04, 23:14

"Das System bleibt wie es ist" ohne weiter auf die Agumente/Gegenagumente der 14 Seiten einzugehen musste nunmal so interpretiert werden als hälst du NC für ein Gotteswerk an dem es nichts zu verbessern gibt und wems nicht gefällt der kann ja gehen.
Schön das du es anders gemeint hast. Die Angst die wir bei der "vorrübergehenden" Lösung berechtigter Weise (Erfahrung von 2 Jahren prägt nunmal) haben, ist das diese vorrübergehende Lösung so RP mässig sie auch immer umgesetzt wird, eben noch mehr Spielspass nimmt und auf die lange Bank geschoben wird.
Wir warten schon sooo lange auf diese Fights und wenn du dir die Screenshots anschaust und dich heimlich in die einzelnen Ally Chats einklingst ... so viel Spaß hatten die Leute in NC schon lange nicht mehr, endlich Aktion, endlich was los.
Und dann kommt die grosse Keule und will die Zonen auf 80 begrenzen und keiner von uns weiss für wie lange .. viele werden verständlicher Weise fürchten das es so lange auf die Bank geschoben wird, bis NC3 irgendwann angekündigt wird .... für zu vieles wurde schon Besserung und Hilfe versprochen und wir wollen eben mehr als nur eine weiter Akte in der Schublade der zustaubenden Hoffnungen.

NC2 IST GEIL, es ist das beste aber leider auch verbugteste Game das ich kenne und die Ausbrüche vieler Leute hier im Forum ist nur ein Zeugniss dafür wie sehr wir an diesem verdammten Game hängen.

Macht bitte kein 80er Limit rein um das dann Monate lang vor euch her zu schieben ... viele würden sogar eher mit Synks leben als auf alles zu verzichten .. jeder der heute auf Mars in die Schlacht zog, wusste das er etwas wertvolles verlieren kann und das es Lags und Synks geben wird .. aber viele viele Runner sind trotzdem in die Schlacht gezogen, weil es eben genau DAS Feeling von Ingame Krieg / Schlachten ist, das wir suchen udn auf das wir gewartet haben. ... nimm uns das nicht weg ..

Rieke

Vatras

25-10-04, 23:17

also die begrenzung fänd ich auch eher schlecht. besser ich hab nen paar lags, als wenn ich net in die zone komme. es würd sich dann ja nicht so verhalten, dass man in ner zweiten zone kämpft, sondern dass die meisten am rand stehn und drauf warten das einer die zone verlässt oder nen fatal hat. und vereinzelte grüppchen oder sniper würden versuchen den warteten nen bisschen abwechslung zu verschaffen.
ob es das ist was wir wollen....

V.

Martin J. Schwiezer

25-10-04, 23:18

Und da ich auf dem Dach von NC stand (Danke wer mich da im Sync verbrannt hat ^^, bin MERC man und hab nur beobachtet :-) ), behaupte ich einfach mal es waren max. 50-60 Leute in der Zone nicht 80 oder mehr.Es waren sogar deutlich mehr als 80... aber natuerlich nicht permanent. Dazu kommt ja leider noch, dass die Neuanmeldungen (bzw. Reloggings) in der Zone die Server zusaetzlich belasten. Teufelskreis.

Martin J. Schwiezer

25-10-04, 23:22

Macht bitte kein 80er Limit rein um das dann Monate lang vor euch her zu schieben ... viele würden sogar eher mit Synks leben als auf alles zu verzichten .. jeder der heute auf Mars in die Schlacht zog, wusste das er etwas wertvolles verlieren kann und das es Lags und Synks geben wird .. aber viele viele Runner sind trotzdem in die Schlacht gezogen, weil es eben genau DAS Feeling von Ingame Krieg / Schlachten ist, das wir suchen udn auf das wir gewartet haben. ... nimm uns das nicht weg .. Man muesste halt mal gucken, wie sich die Einfuehrung der Begrenzung tatsaechlich auf das Gameplay auswirkt. Unserer Erfahrung nach, kann man die Auswirkungen so theoretisch kaum absehen. Es kann durchaus sein, dass sich dadurch auch interessante Gameplay-Elemente entwickeln, die dann auch tierisch Spass machen. Wir koennten es ja wenigstens mal in einem Feldversuch zwischen zwei Patches ausprobieren.

ramirez

25-10-04, 23:24

ja, einen versuch ist es zumindest wert

Vokus

25-10-04, 23:26

Wir koennten es ja wenigstens mal in einem Feldversuch zwischen zwei Patches ausprobieren.

Naja zwischen Patch und Notpatch aber bitte nicht :p

Rieke

25-10-04, 23:28

Man muesste halt mal gucken, wie sich die Einfuehrung der Begrenzung tatsaechlich auf das Gameplay auswirkt. Unserer Erfahrung nach, kann man die Auswirkungen so theoretisch kaum absehen. Es kann durchaus sein, dass sich dadurch auch interessante Gameplay-Elemente entwickeln, die dann auch tierisch Spass machen. Wir koennten es ja wenigstens mal in einem Feldversuch zwischen zwei Patches ausprobieren.

Gegen einen "Feldversuch" in der Art ist sicher nichts einzuwenden, solange Ihr unsere Befürchtungen versteht und ernst nehmt .. ja UND vor allem mit uns redet und nicht nur mutmaßungen anstellen lasst.

Mein persönlicher Vorschlag wäre das Ihr Euch eine Vorübergehende Lösung der Begrenzung überlegt, diese "kurzfristig" in einem sogenannten "Feldversuch" zwischen 2 patches umsetzt und nach ca 1 Woche von EUCH AUS einen Poll startet .. die Spieler werden es eh irgendwann machen .. wäre aber sicherlich auch schön wenn IHR -> UNS auch einfach mal nach unserer "Meinung" fragt. In diesem Poll könnt ihr dann die Stimmung und das Feeling der Leute abtasten die eben die Vor- und Nachteile einer sollchen Änderung am eigenen Leibe zu spüren bekommen.

Tkon

25-10-04, 23:30

Wir koennten es ja wenigstens mal in einem Feldversuch zwischen zwei Patches ausprobieren.
Finde ich gut. :)
Also das Angebot, gibts nicht so oft von Firmen. :)
Da sollte jetzt nicht gemeckert werden, sondern jetzt sollten sich mal alle Fragen wieviele Firmen sowas anbieten. ;)

Kritik kann man äußern wenn man es ausprobiert hat, aber nicht vorher, wenn man nicht weiß was passiert. :)

Lisa

25-10-04, 23:39

Ich sehe es auch so, dass Neocron in gewisser Weise einzigartig ist, aber:

Der Netcode wird staendig optimiert
Einige Probleme, ob Netcode, Datenbank oder was weiss ich was dran Schuld ist, gibt es schon ewig. Die kennt eigentlich jeder, seit dem er Neocron spielt, wie Fehlsynchs z.b. mit einem Runner ins Appa, man ist jemand anders, Usebugs, namenlose PEs, der alte Dronenstartbug, Blacksynchs usw.
Dann gab es irgendwann mal eine Zeit, da habt ihr versucht die Synchs in den Griff zu bekommen und habt geschrieben, dass es nicht an zu schwacher Hardware liegt, weil die nicht annähernd ausgelastet war. Nun heisst es, dass wir eine Zone dadurch plattmachen, dass wir alle da hineingehen und dass der Rechner, auf dem die Zone läuft, doch einfach überlastet ist.
Ich denk mal, wenn man sich auch nicht mal so Dinger geleistet hätte, wie der Strangebook-Drop oder ein Epic gefixt, nächster kaputt, Slashermods im PvP lange Zeit verbuggt, Resistberechnungen angeblich mal total komplizierte Gleichungen, die kaum zu durchschauen sind, dann damit doch alles ok usw., also wenn sowas nicht passiert wäre, dann würde man auch weniger bezweifeln, was ihr sagt.
Zeitweise konnte man wirklich auf die Idee kommen, dass die alten Programmierer, die das System designt haben, mittlerweile gegangen sind und die neuen vielleicht noch nicht so den Überblick haben. Und deshalb kommen hier vermutlich auch die "schlauen" Tips.

Dass das alles vielleicht total unberechtigt ist, weil man die falschen Leute kritisiert und dass ihr von der technischen Seite alles im Griff habt, so gut es geht, sowohl was Netzwerkspezialisten, als auch Hardware betrifft, mag ja stimmen, aber irgendwo habt ihr es auch leicht selber verbockt, dass manche Spieler ins Zweifeln kommen, wenn es mal wieder Probleme gibt. Das Vertrauen habt ihr wieder, wenn das Meiste so läuft, wie geplant, also speziell die neuen DoY-Features etc. :cool:

Striker Alsom

25-10-04, 23:45

Martin J. Schwiezer

25-10-04, 23:53

Die Technik ist einfach nicht state-of-art, auch wenn das Eure Hardware sein soll... Kein Wunder das die Nodes soviel zu tun haben. Am Anfang war das sicher noch passend, aber habt Ihr Euch nie gedanken darüber gemacht das mal total zu erneuern auch wenn das mehr resourcen brauch?Erneuern? Wodurch, bzw. womit? Noch mal: Es gibt, ausser Neorcon, kein Spiel auf dem Markt, welches die komplexen MMORPG Operationen mit denen eines MMFPS verbindet. Ich hab ja am Anfang dieses Threads schon mal einen kleinen Ueberblick darueber gegeben, was der Neocron Server so alles leisten muss. Ca. 90% der Operationen, die ein Server bei uns leisten muss, blieben ihm bei einem reinen Online-Shooter erspart.

Wir haben in Neocron das (scheinbar) Unmoegliche moeglich gemacht. Deshalb moegt ihr das Spiel ja auch, weil es in dem Umfang eben keine Alternativen gibt. Ich kann schon verstehen, dass man frustriert ist, wenn man ein Spiel spielt, welches eigentlich hoellisch viel Spass macht... und grad dann (bzw. auch grad DESHALB) Fehler und Spielunterbrechungen auftauchen. Wenn ich ein "Neocron-Kunde" waere, wuerde ich mich wahrscheinlich auch tierisch aufregen... Eigentlich sind die ganzen Meckereien also Komplimente. ;)

Alita

25-10-04, 23:55

Lisa

25-10-04, 23:57

@alita
Ja, gab aber ein offizielles Announcement dazu.

Spy XX

25-10-04, 23:57

Noch was anderes (etwas Off-Topic):
Grad schrieb jemand auf Terra, er hat von einem GM gesagt bekommen, nachdem er Probleme mit Items hatte, das
ITEM - TRACKING
sei noch NICHT aktiviert.

Ist da was dran ???

:confused:

gabs da nicht mal ein announcement zu das es da unerwartete umsetzungs/funktions probleme gab und das es deshalb noch nicht ganz implementiert ist?

Kitana

26-10-04, 00:04

Erneuern? Wodurch, bzw. womit?

Mit einem System, welches die Serverlast dynamisch auf die einzelnen Maschinen des Clusters verteilt. ;)

Das kann doch nicht unmöglich sein, die brachliegenden Kapazitäten zu nutzen, während ein Rechner die Hauptarbeit macht. Es muss doch irgendwie möglich sein, genug von den vielen Operationen auszulagern, so dass der Hauptserver entlastet wird.

Genug Rechenleistung ist ja offenkundig da, wenn die meisten Server einfach die meiste Zeit über nichts tun. Die muss man halt nur irgendwie nutzen! :D

Kitana

Rieke

26-10-04, 00:04

gabs da nicht mal ein announcement zu das es da unerwartete umsetzungs/funktions probleme gab und das es deshalb noch nicht ganz implementiert ist?

Doch irgendwo stand das sie´s warum auch immer nicht geschaft haben ... kommt "irgendwann" nach ..

Lisa

26-10-04, 00:04

@spy xx und alita
click me (http://forum.neocron.com/showpost.php?p=1624553&postcount=2)

Rieke

26-10-04, 00:09

Geht doch nicht schon wieder so derb in die technischen Details. Wenn es etwas so leichtes gäbe das jemand ohne das System überhaupt je gesehen zu haben mal eben so "vorschlagen" könnte .. dann wären die zuständigen Leute bei KK mit sicherheit schon selbst darauf gekommen.
Mir ist nur wichtig das jetzt nicht kurzehand der Spielspass durch irgendwelche Limits beukotiert wird und das auf unbestimmte Zeit auf die Lange Bank geschoben ... wir haben zu lange auf die grossen Stundenlangen Schlachten gewartet und viele von usn würden eher Items /Synks/Fatasl riskieren oder eben wenns irgendwann einfach at Akta gelegt unrealisierbar bleibt, wirklich was andres spielen als wieder ewigst zu hoffen und zu warten und von der Hand im Mund und einem Berg von Zukunftsversprechen zu leben.

Terror_Nonne

26-10-04, 00:20

was limits angeht sollte man sich vielleicht mal gedanken über die wachenanzahl in neocron machen.... die ist so massiv hoch, das genau das was man eigentlich eher nicht will noch fördert. nämlich mit vielen runnern zu fighten... alleine kann man in nc (city) doch wenig anrichten, es sei denn man hat nen tarntool. ansonsten zwingt die wachenanzahl doch schon mit grossen teams zu kommen...

Kitana

26-10-04, 00:30

Ne, die Wachen sind dafür da, dass ihr draußen bleibt! :p

Kitana

Satty

26-10-04, 00:34

Man sieht in dem Thread, wie geduldiges Antworten von MJS die Stimmung der Diskussion doch deutlich verbessert.

Auch wenn es sehr mühsam ist, hier für KK offensichtliches zu erklären...
Auch wenn es manchmal nervt als "Porsche Mechaniker" vom "Merzedes Mechaniker" unbrauchbare Tipps zu bekommen (und der Merzedes Mechaniker die Unbrauchbarkeit nicht anerkennen will ;))...
Auch wenn es unheimlich anstrengt, immer wieder das gleiche zu sagen...
..und es anstrengend ist Zynismus und Ironie nicht persönlich zu nehmen

..weiter so :D

Ich denke man kann doch versuchen folgendes zu akzeptieren:

Die Mitarbeiter von KK sind in Ihrem Aufgaben-Bereich ausreichend qualifiziert und die gestellten Aufgaben somit unter den Rahmenbedingungen entsprechend gut gelöst
Die Serversoftware von Neocron ist den Umständen ensprechend auf bestmögliche Lastverteilung ausgelegt und man arbeitet auch noch an weiteren Splitmöglichkeiten (Verteilung von Berechnungen)
Die Serverhardware, Cluster, Loadbalancer, Router etc. sind auf dem neuesten Stand der Technik (Preis/Leistung natürlich nicht ignorierend, wir wollen ja das Spiel bezahlen können)

Ich finde es beruhigend, das KK hier offen über das erkannte Problem spricht. Es wird ja nicht geleugnet, das es z.Z. nicht performant genug ist, 80+ Leuten in einem Sektor einen reibungslosen Fight zu ermöglichen.

Es wird eine vorübergehende Notlösung angeboten (Begrenzung der Zone auf 80 Leute) und ich bin mir sicher, daß man auch genau prüft, welche Berechnung noch weiter Verteilbar sind um zukünftig mehr bieten zu können.

Ich denke wir sollten den Vorschlag zur Notlösung annehmen, KK Zeit lassen die z.Z. wichtigen Dinge zu programmieren (Drohnen, Playershops, Zigaretten etc.)... also schon einige Wochen mit der Begrenzung leben lernen.

Dann sollte aber eine Optimierung der Lastverteilung kommen und Schlachten Stadt gegen Stadt in einer Zone (also 150+ Leute) ermöglichen. Denn nur in der Masse kann ich meine PvP Schwäche optimal verbergen :D

Dr.Mabuse

26-10-04, 00:36

Das kanns ja so net sein mit den Begrenzungen 40/40 oder was das war.
Das wird eh nicht funktionieren mit der aufteilung das nur 50% NC'ler und
50% DOY'ler in die Zone passen.
Das muss doch ingendwie anders zu schaffen sein ;)

Zum Glück hab ich das massenschlachten :p gestern abend nicht mitbekommen,
sonst hätte ich wahrscheinlich die Tastatur oder die Maus gefetzt :D
Ich weiss nicht mehr wie OFT ich wegen solchen
verlängerten Syncs TOD auf der anderen seite angekommen bin O_o.
Da wurde es mir oft ganz anders :mad: 8| :o :cool:

Kitana

26-10-04, 00:42

Das wird eh nicht funktionieren mit der aufteilung das nur 50% NC'ler und 50% DOY'ler in die Zone passen.

Mit zwei 40er Grenzen schon. Muss man sich nur was für die Mercs überlegen. Vermutlich zählen die einfach als beides, oder jeder Merc verringert abwechselnd das Zonenlimit für DoY und NC (was wohl auf's selbe rauskommt).

Kitana

Lisa

26-10-04, 01:13

Eigentlich sind die ganzen Meckereien also Komplimente. ;)
Man kann nur hoffen, dass ihr noch nicht zu süchtig nach diesen Komplimenten seid. Ich ahne Schlimmes :angel:

Sorry, konnte nicht anders ;)

Hackebeil_Harry

26-10-04, 01:23

Rieke

26-10-04, 01:35

@Satty

Deinem Posting kann ich mich durchaus anschliessen, es bleibt eben nur die Angst das die Übergangslösung zum Standart wird, denn nur selten wurde bisher etwas nicht "mal eben zu erledigendes" gefixt ohne das die Spieler auf die Barrikaden gegangen sind. Es wird eben immer Bugs geben die nach Fix schreien und immer entwas geben das noch nicht fertig ist, daher die Angst das eine Lösung dieses Problems einfach zu weit nach hinten geschoben wird... :rolleyes:

Kitana

26-10-04, 01:52

Ein Spiel, welches saemtliche MMORPG Attribute mit einem MMFPS merged?

Jetzt übertreibst Du aber! O_o

Nur mal so nebenbei gemerkt, ist das übrigens der Hauptgrund, warum ich NC nicht mehr weiterspiele, weil genau das da oben nicht stimmt! Vielleicht im technischen Rahmen (also Attribute, Skills, XP, etc.), wie es hier für dieses "Problem" relevant ist, aber nicht in der verallgemeinerten Form, wie es dort steht. ;)

Das liegt aber natürlich zu großen Teilen auch an der Community, die ja eher "shooterlastig" ist.

Wenn alle Probleme so einfach zu loesen waeren, meint Ihr dann nicht auch, dass es schon laengst zig aehnliche Produkte von SONY, Microsoft, EA usw. geben wuerde? So muesste es doch eigentlich sein, wenn selbst die Spieler von Neocron schon genau wissen, wie man die Probleme alle in den Griff kriegt.

:D

Naja, einfach zu lösen ist das ganz bestimmt nicht. Aber ich kann einfach nicht glauben, dass es garnicht zu lösen ist.

So und nun wieder zu den Fakten: Wenn wir selbst eine einzelne Zone noch auf mehrere Server verteilen wuerden, dann wuerde es trotzdem eine kleinste, unteilbare Zelle geben (z.B. einen Outpost).

Ne, das bringt nix, das ist klar. Die Zonen sind schon ok so, wie sie sind. Könnten eher größer als noch kleiner sein. ;)

Kitana