View Full Version : ebay + Neocron
Mir ist gerade mal wieder aufgefallen wie viele Neocron-Items bei ebay zu finden sind und ich persönlich finde sowas sehr erschreckend.
Ich möchte einmal versuchen die PRO und CONTRAS zum ebay-Verkauf aufzuzählen:
Contra:
- Störung des Player2Player-Handels - z.B. wie soll ich jemals meine MC5-Parts gegen DS Parts tauschen können, wenn jeder erst mal seinen DS den er nicht braucht bei ebay für bis zu 100 € vertickt?
- Virtuelle Items sind meines Erachtens geistiges Eigentum von Reakktor, d.h. Spieler verkaufen Dinge, die ihnen nicht gehören.
- Möglichkeit des Betrugs
Pro:
- Es gibt Leute die spielen ein halbes Jahr NC, cappen ihren Char und bekommen durch den Charverkauf bei ebay ihre Gebühren sozusagen zurück.
- Der ebay-Verkauf ist nen kleiner Werbe-Bonus für NC und KK
Mehr fällt mir immo nicht ein. Welche PRO und CONTRAS habt ihr zum ebay-Verkauf? Wie ist eure Meinung dazu?
MonsterMatze
28-06-04, 11:42
ich finds io würd selber nix bei ebay kaufen aber sonnst is doch egal,
und dass mit dem geistigen eigentum is net so wirklich wahr ,
es bleibt ja in besitz von kk man kanns ja net aus dem spiel nehmen es tauscht halt nur ingame den virtuellen besitzter o_O
und man verkauft quasi die arbeit und den aufwand den es einen selber gekostet hat solch ein item zu besorgen herzustellen !
meine meinung
Satei_Harakiri
28-06-04, 11:44
Ich hab für neutral gevoted.
Was ich nicht verstehen kann ist das man Items bei eBay verkauft die man auch IG loswerden könnte. Anderstrum kann ich es verstehen, so bekommt man die Gebüren von NC raus je nachdem wie man es hier sieht. So 100% sicher bin ich mir da auch nicht.
Bei ganzen Chars mit Items ist es etwas anderst finde ich, denn einfach alles weggeben, vorallem wenn man keine Leute IG kennt denen man das geben möchte, dann lieber bei eBay verticken um noch Geld zu bekommen. Einfach verfallen lassen ist da auch nicht toll.
Auf jedenfall haben die Leute ja was dafür getan und da können sie die auch verkaufen :)
Ob richtig oder falsch liegt hier im Auge des betrachters finde ich.
Denke das sowas in gewisser Weise den Spaß am Spiel nimmt.
Klar war auch schon mal am überlegen ob ich Geld kaufen soll bei eBay.
Aber warum? Bringt einem eigentlich nur Zeitersparniss.
Ich find es ok das es manche machen.
Nachvollziehen kann ich es aber nicht das man für virtuelle Ggenstände bares Geld hinlegt :rolleyes: aber die dummen dieser Erde sterben, Gott sei es gedankt, nicht aus :D
und man verkauft quasi die arbeit und den aufwand den es einen selber gekostet hat solch ein item zu besorgen herzustellen !
Ich kenn da einen der hat sich ganze 2 MC5 Chips erschnorrt, bzw er hat sie geschenkt bekommen, und danach hat er sein Char sammt MC5-Chips bei ebay vertickt.
Also viel Aufwand hatte er dabei nicht ...
Mir ist gerade mal wieder aufgefallen wie viele Neocron-Items bei ebay zu finden sind und ich persönlich finde sowas sehr erschreckend.
Bitte?
Virtuelle Items sind meines Erachtens geistiges Eigentum von Reakktor, d.h. Spieler verkaufen Dinge, die ihnen nicht gehören.
- Möglichkeit des Betrugs
Soll dir doch egal sein, was andere leute so machen oder bist du einer derjenigen, die sich zuhause ans Fenster setzen und warten, bis es was zu mäckern gibt? *Ausdemfensterlehn...ALLDdddääääää du bist über dunkel orange gegangen....nächstesmal ruf ich die Polizei, wenn...*
Lokation RUHRPOTT sacht ja alles ne :)
o_O ;) Just kidding, aber wenn jemand soviel quatsch redet, ...da kann ich nicht anders
Mein Meinung ist: Ich selber verkaufe/kaufe nix und es ist mir auch egal.
Edit: "Wäähhh ich kenn einen, der hat 2 MC5 Parts bekommen und danach seinen Acc verkauft... sag doch gleich, dass du darauf aus bist....."
Eigentum von KK sind diese Gegänstände schon, aber Du hast dafür gearbeitet/sie dir besorgt/geschenkt bekommen und kannst machen was du willst.
Petze
Robert [GS]
28-06-04, 11:51
Ich kauf da immer mein Geld ...
... scherz :p
BETA_Tekamo
28-06-04, 11:54
Ist doch super, einige haben viel Freizeit aber kaum Geld, abndere haben geld aber kaum Freizeit,warum sollte also jemand der Geld hat sich nicht etwas kaufen wofür er ingame Tage braucht um es zu erhalten( vorallem wenns es langweilige arbeit ist)
Soll dir doch egal sein, was andere leute so machen oder bist du einer derjenigen, die sich zuhause ans Fenster setzen und warten, bis es was zu mäckern gibt? *Ausdemfensterlehn...ALLDdddääääää du bist über dunkel orange gegangen....nächstesmal ruf ich die Polizei, wenn...*
Lokation RUHRPOTT sacht ja alles ne :)
o_O ;) Just kidding, aber wenn jemand soviel quatsch redet, ...da kann ich nicht anders
Mein Meinung ist: Ich selber verkaufe/kaufe nix und es ist mir auch egal.
Edit: "Wäähhh ich kenn einen, der hat 2 MC5 Parts bekommen und danach seinen Acc verkauft... sag doch gleich, dass du darauf aus bist....."
Eigentum von KK sind diese Gegänstände schon, aber Du hast dafür gearbeitet/sie dir besorgt/geschenkt bekommen und kannst machen was du willst.
Petze
Ich glaube ich habe im ersten Post das Wort "sachlich" vergessen :rolleyes:
Nun gut ich bin kein Fensterhocker aber vom Sternzeichen her Jungfrau. Jungfrauen über sehr gerne sehr viel Kritik aus ;)
Satei_Harakiri
28-06-04, 12:02
...
Nun gut ich bin kein Fensterhocker aber vom Sternzeichen her Jungfrau. Jungfrauen über sehr gerne sehr viel Kritik aus ;)Hey! Sprich bitte nur für dich!!!!
Wieso übst Du Kritik aus?
Was gibts denn zu kritisieren? :)
Lass denen doch Ihren spass bei Ebay, manche leute brauchens anscheinend :)
Jadzia Eleazar
28-06-04, 12:06
weil ich niemandem vorschreiben will, was er tun darf und was nicht.
Wenn es leute gibt, die für einen Haufen Nullen und Einsen reale €s oder $$$ hinblättern, ist das deren Sache.
Ich für meinen Teil ziehe es vor mir die Sachen selbst zu erarbeiten oder zu ertraden. Allerdings kann ich es verstehen, daß jemand, der NC nur 2h/Tag zockt die MC5 net dauerfarmen kann und dann lieber reales Geld rauswirft um an den ersehnten Chip zu kommen.
Ich kauf lieber das NC Spiel über e-Bay, da es im Handel vergriffen ist und bei e-Bay viel billiger angeboten wird. ;)
Nun ich denke das jemand seinen char dort verkauft passiert deswegen weil es einfach möglich ist. Was soll den daran schlimm sein?
Und im angesicht der tatsache das dort , auf Ebay, schon Drogen,Waffen,Panzer,Raubkopien,Mord-aufnahmen/videos und sogar Menschen zum Handel angeboten wurden sage ich: Man kann sich auch ein thread aus der Nase ziehen. Mal abgesehen von der täglichen mutwilligen betrügerei dort ist das "ein nichts". Wer ehrlich seine gebühr bei kk entrichtet hat darf auch ehrlich das verkaufen was er bezahlt hat. In dem falls hat man für die zeit bezahlt welche man zum bauen des chars braucht. Char fertig- warum also nit vertingeln?
Da ist meines erachtens ALLES oki drann....
P.s.... muh <- O_o
Kenne wen, der hat 200 UG's vertickt und von dem Geld nen DS ersteigert - seine Bemühungen iG die 200 gegen nen DS zu tauschen waren ohne Erfolg. Also: Mir isses Wurst. hab weder tolle Items zum verkaufen, noch Kohle diese zu kaufen.
Ich habe mich bei Ebay auch schon umgeschaut um zu schauen was man von Neocron alles so kaufen kann.
Habe jedoch noch nie was dort gekauft. Grund: Ich habe mir bis jetzt (werde ich auch in Zukunft) so gut wie alles selber erarbeitet.
Bin darauf auch sehr stolz :D
Jedoch habe ich nichts dagegen wenn jemand was bei Ebay kauft oder verkauft sollen sie doch.
Keyol45743241
28-06-04, 12:18
Bargeld dafür bekommen zu können ist definitiv ein Anreiz sich Gegenstände auf illegale Art und Weise zu beschaffen, sprich via Exploits. Das führt dazu, daß Leute anstelle sowas zu melden Bargeld abzocken und im Zweifel dann sagen "Sorry, das ist ein Exploit? Wusste ich nicht, da bin ich zu blöde, das zu merken..."
Desweiteren erinnere ich an "RP Betrüger", die einen DS "repariert" haben und den auf Ebay verscheuerten, während sie das Opfer ausgelacht haben, wie blöd er doch wäre und daß er ein Zweitchar von dem und dem sei.
RP Galore - zugegeben, auch ein Problem von Multicharing. Aber den DS via Ebay zu verscheuern gibt dem ganzen halt eine ganz andere Dimension.
Außerdem, wer erinnert sich nicht an Zahnemann, als den plötzlich ein Nullskiller gespielt hat? Sowas ist entwürdigend für die Erinnerungen an Chars und tut dem Gameplay ganz definitiv einen Abbruch.
Deswegen: Striktes Ebay Verbot, alle in Ebay eingestellten Items/Chars werden von KK gelöscht.
MonsterMatze
28-06-04, 12:30
Ich kenn da einen der hat sich ganze 2 MC5 Chips erschnorrt, bzw er hat sie geschenkt bekommen, und danach hat er sein Char sammt MC5-Chips bei ebay vertickt.
Also viel Aufwand hatte er dabei nicht ...
das ist luck ;) selberschuld wenn man MC5 chips verschaenkt
hat er geld für die arbeit anderer bekommen
Bargeld dafür bekommen zu können ist definitiv ein Anreiz sich Gegenstände auf illegale Art und Weise zu beschaffen, sprich via Exploits. Das führt dazu, daß Leute anstelle sowas zu melden Bargeld abzocken und im Zweifel dann sagen "Sorry, das ist ein Exploit? Wusste ich nicht, da bin ich zu blöde, das zu merken..."
Desweiteren erinnere ich an "RP Betrüger", die einen DS "repariert" haben und den auf Ebay verscheuerten, während sie das Opfer ausgelacht haben, wie blöd er doch wäre und daß er ein Zweitchar von dem und dem sei.
RP Galore - zugegeben, auch ein Problem von Multicharing. Aber den DS via Ebay zu verscheuern gibt dem ganzen halt eine ganz andere Dimension.
Außerdem, wer erinnert sich nicht an Zahnemann, als den plötzlich ein Nullskiller gespielt hat? Sowas ist entwürdigend für die Erinnerungen an Chars und tut dem Gameplay ganz definitiv einen Abbruch.
Deswegen: Striktes Ebay Verbot, alle in Ebay eingestellten Items/Chars werden von KK gelöscht.
das mit dem exploit stimmt leider ! aber wie willste das ohne item ids beweisen ^_^ ein oft angemerkts manko an nc
"RP Betrüger" thats life wennde deinen audi S8 zum schrauber um die ecke bringst und er damit verschwidet kannste auch nicht wirklich was machen auser klagen und heulen
Geist-[uTw]-
28-06-04, 12:46
Echtes Geld für einen virtuellen Gegenstand augeben ? Wo ich sogar noch ingame die Chance habe diesen Gegenstand zu bekommen (auf die eine oder andere Weise) ?
Kaufen würd ich sowas nicht, aber verkaufen....wenns wirklich Leute mit zuviel Geld in den Taschen gibt...warum nicht.. Da fällt mir ein, daß ich noch zwei Filter Heart 2 rumliegen habe...
Das einzige was ich jemals bei ebay gekauft habe war ein Account (wohl gemerkt Account und nicht die Chars, die hab ich gelöscht).
Prinzipiell stört es mich nicht, wenn Leute da was kaufen oder verkaufen. Wenn allerding die Teiel aus Exploits oder scamming stammen, dann fällt das IMHO in den kriminellen Bereich. Vor allem scamming. Aber das wird ja von der Com so gewollt, als sollte man sich da nicht drüber aufregen. Wenn scamming akzeptiert wird, dann muß man auch akzeptieren das leute die Teile bei ebay verticken. Sie hatten ja schließlich auch die Mühe eine Scamming Char zu erstellen und eine Spieler abzuziehen. Damit haben sie sich das Geld "redlich" verdient.
Ich muss zugeben das ich auf Ebay auch einige Zeit lang gekauft habe was ich benötigte.
Das Problem an der Sache war nur das ich 5 Tage die Woche im Ausland war und dort 12 Stunden am Tag gearbeitet habe, dann am Freitag Abend heim um nochmal in NC arbeiten ???
Dafür war mir meine Freizeit einfach viel zuviel wert, mehr wert als die Items auf Ebay.
Das ist dann eine einfache Kosten- Nutzen Rechnung, wieviel Zeit brauche ich um dieses Item ingame zu bekommen und wieviel Geld ist mir meine Freizeit wert.
Wenn meine Freizeit mehr wert ist als das Item, dann hab ichs gekauft !
ja genau, ich hab mich auch schon gewundert, warum das keiner vorher vorgeschlagen hat.
NERFT EBAY!!!!11111
RaTMaN McCruel
28-06-04, 13:49
Man kann meiner Ansicht nach die Items als "geistigen Eigentum" von KK
ansehen oder eben als "Verbrachte Zeit" des Spieler.
Das es Leute gibt die Geld haben oder meinen sie hätten es, wird es immer
geben, und ich kann jeden 15 jährigen verstehen der heutzutage mit allem
versucht geld zu machen um sich seine Drogen und Alkopops zu kaufen
schliesslich bekommt man für einen Kinobesuch mit Popcorn mitlerweile
schon...
1 x Kino + Popcorn ~> 2h Zeitvertreib
8 x Desperado (Bier) -> 3-4h Zeitvertreib
2 x 0,75 Vodka + Lemon -> 6-8h Zeitvertreib
3-4g Grass -> 2-3 Tage Zeitvertreib
Sprich macht ein Schüler einen Tag Schule blau, kann er in den 6 x 45
Minuten in denen seinen Eltern auf der Arbeit denken, dass er in der Schule
ist, circa 50 Rareparts sammeln das bringt so circa 15-25 Euro bei Ebay was
ungefähr einem Drittel seines mtl. Taschengeldes entspricht
Was ich damit sagen will ist, diese Welt ist krank...egal ob man es gut oder
schlecht findet...
Solange auch später mal durch das Verkaufen von Rare-Items meine Rente
bezahlt wird, ist es mir egal...
und wenn man es mal so sieht...ist ebay nur eine andere Form des P2P
Handels in den nur andere Bedingungen herrschen...nur stellt euch mal vor da
kann einer ingame Items dupen oder Geld zaubern und ihr bezahlt ihn damit
mit RL-Cash...finde das das ziemlich dann dumm aussieht für den der
kauft...denn stellt euch mal vor ihr bezahlt RICHTIGES Geld für Monopoly
Geld... :lol:
Alles in allem...
Es lebe die reinigende Kraft des Feuers!
*singt vor sich hin und wandert aus dem Thread*
Nur die halbe Welt ist Teflon und Asbest...
BTW:
Mich würde es auch nicht wundern wenn man bei ebay Frauen, Kinder und
Drogen kaufen könnte, aber dieses Palette hat ebay NOCH nicht im Angebot,
denn da sind noch andere Anbieter im Netz marktführend...
NERF INTERNET! 8|
...nur stellt euch mal vor da
kann einer ingame Items dupen oder Geld zaubern und ihr bezahlt ihn damit
mit RL-Cash...
Was interessierts mich denn als Käufer wo die Items herkommen ????
Es kommt doch nur ein Prinzip der Marktwirtschaft zum tragen: Angebot - Nachfrage !!!!!
Immerhin gibts ja einen Markt für virtuelle Items, also finde ich es ja okay ! Niemand wird gezwungen etwas zu kaufen, ebenso wie niemand gezwungen wird was zu verkaufen !
Wobei aber bei AO wiederum keinerlei Items auf Ebay angeboten werden da die sofort löschen, nur mal so als Gegenargument !
Verzwickte Sache...
Was interessierts mich denn als Käufer wo die Items herkommen ????
Sagst du das auch wenn du ein Auto kaufst?
Personen die Items kaufen, die mal so daher exploitet wurden, sollten genauso wie Exploiter bestraft werden.
Keyol45743241
28-06-04, 14:13
Personen die Items kaufen, die mal so daher exploitet wurden, sollten genauso wie Exploiter bestraft werden.Blah. Solange der Käufer davon nix weiß, kannste ihm doch mit keiner moralisch zu begründeten Rechtfertigung ans Bein pinkeln :rolleyes:
Bei einem Auto ist das was anderes, da läßt sich ja eindeutig beweisen das das Auto aus einem strafbaren Delikt stammt.
Aber solange keine Item IDs vorhanden sind, woher soll ich dann wissen das mein Item geduppt wurde ????
Annahme:
Ich kaufe ein Item auf Ebay, KK löscht das Item wegen Exploitnutzung.
Was mache ich dann mit dem Verkäufer ???
Das Geld wird der sicher nicht mehr zurückgeben wollen, also muss ich davon ausgehen das er ja eigentlich etwas unterschlagen hat, Betrug wäre es ja nur wenn er falsche Angaben zur Person macht.
Wie wird denn das rechtlich gehandhabt bei virtuellen Items ??????
Mein Anwalt würde mich auslachen wenn ich dem davon dann erzähle, andererseits hat der schon Leute in meinem Namen wegen weniger verklagt !
Bedenke mal die Konsequenzen die daraus entstehen...
MonsterMatze
28-06-04, 14:16
Personen die Items kaufen, die mal so daher exploitet wurden, sollten genauso wie Exploiter bestraft werden.
lol was ein schwachsinn
willste auch jeden bestafen der aus unwissenheit z.B. klamotten gekauft hat die von kleinen kinder haender hergestellt wurden ?
T- Bird, das Problem ist ja die Beweislast.
Du musst eindeutig beweisen können das das betreffende Item aus einem Exploit stammt und solange das nicht der fall ist kann man dafür niemanden zur Rechenschaft ziehen !
Blah. Solange der Käufer davon nix weiß, kannste ihm doch mit keiner moralisch zu begründeten Rechtfertigung ans Bein pinkeln :rolleyes:
Ja gut das stimmt, aber man kann im Gegenzug auch nicht daher kommen und sagen ist mir doch egal wo der Gegenstand her kommt.
Sagen wir mal wenn ein Runner auffliegt, der gedupte Sachen bei ebay vertickt, sollte dieser bestraft werden und die Items gelöscht werden. Dann müsste der Käufer aber auch das Risiko eingehen das seine gekauften Items weg sind.
MonsterMatze
28-06-04, 14:21
Sagen wir mal wenn ein Runner auffliegt, der gedupte Sachen bei ebay vertickt, sollte dieser bestraft werden und die Items gelöscht werden. Dann müsste der Käufer aber auch das Risiko eingehen das seine gekauften Items weg sind.
sowas musste aber voher von KK verbindlich festgelegt werden !
aber im mom kann man ein geduptes item defacto nicht nachweisen,
also kannst auch nur sau selten jemanden wegen dupen rankriegen,
deswegen kann man im mom auch items die vermutlich (!) gedupt sind nicht loeschen !
Sagen wir mal wenn ein Runner auffliegt, der gedupte Sachen bei ebay vertickt, sollte dieser bestraft werden und die Items gelöscht werden. Dann müsste der Käufer aber auch das Risiko eingehen das seine gekauften Items weg sind.
Ist mir schon passiert !
Da hat jemand 5 Slot CM Speed Guns auf Ebay verkauft !
Ich natürlich gleich mal eine gekauft aber dann wurde sein Acc gesperrt und er gebannt !
Das ist wiederum mein Risiko bei der Sache !
Er hat mir aber das Geld zurücküberwiesen und damit war die Sache erledigt, nur hätt ers nicht getan wäre ich darauf sitzen geblieben und der Schaden wäre meiner gewesen !
Ich hab nichts dagegen, wenn einer einen Account mit Chars und Items verkauft, wenn er mit Neocron aufhört.
Aber ansonsten bin ich der Meinung, dass Items ingame vertradet werden sollten. Gründe siehe Keyol und swenw. Ich finde die Vorstellung ja schon krank und nicht im Sinne des Spiels, wenn ein Team wochenlang die MC-5 belagern würde, nur um die Chips auf Ebay zu verticken oder meinetwegen 10000 blueprints/drogen/etc. erforscht/baut (natürlich manuell ;)) und die da verkaufen würde. Wenn die Sachen dann auch noch geklaut wären z.b. Clanappa ausgeräumt etc. oder durch irgendwelche Exploits geduped, wird's in meinen Augen langsam kriminell und Keyol hat schon recht, dass es für manche vermutlich ein Ansporn wäre, sowas so richtig auszunutzen und damit dem Server dann auch so richtig zu schaden. Gerade bei ultra-raren Items wäre sowas voll daneben.
Ich hab nichts dagegen, wenn einer einen Account mit Chars und Items verkauft, wenn er mit Neocron aufhört.
Aber ansonsten bin ich der Meinung, dass Items ingame vertradet werden sollten. Gründe siehe Keyol und swenw. Ich finde die Vorstellung ja schon krank und nicht im Sinne des Spiels, wenn ein Team wochenlang die MC-5 belagern würde, nur um die Chips auf Ebay zu verticken oder meinetwegen 10000 blueprints/drogen/etc. erforscht/baut (natürlich manuell ;)) und die da verkaufen würde. Wenn die Sachen dann auch noch geklaut wären z.b. Clanappa ausgeräumt etc. oder durch irgendwelche Exploits geduped, wird's in meinen Augen langsam kriminell und Keyol hat schon recht, dass es für manche vermutlich ein Ansporn wäre, sowas so richtig auszunutzen und damit dem Server dann auch so richtig zu schaden. Gerade bei ultra-raren Items wäre sowas voll daneben.
Damit hast Du nicht ganz unrecht aber es liegt an KK den Rahmen dafür zu schaffen !
Wenn die verbieten das Items auf Ebay gehandelt werden dann kann auch durchgegriffen werden, ebenso wenn man den Items eine ID mitgibt, anders aber nicht !
Ich als Käufer gehe ja davon aus das ich nur Items bekomme die "ehrlich" erworben wurden.
Im Moment ist ja schon wie bereits gesagt das Problem die Beweislast! Wie willst Du ohne ID die Items finden die geduppt wurden ?
Ich muss aber auch gestehen das ohne Ebay Handel der ingame Trade wieder viel mehr an Bedeutung bekommen würde.
Es verkauft doch inzwischen sehr selten noch jemand hochwertige Items ingame, die Mehrzahl davon landet doch nur wieder bei Ebay !
Keyol45743241
28-06-04, 17:36
Andererseits ist es laut Ebay Richtlinien verboten virtuelle Gegenstände zu veräußern, oder nicht? KK müßte sich da einfach hinterklemmen und Ebay dazu bringen, diese Angebote zu streichen, das sollte nicht allzuschwer sein, vor allem nicht, wenn man eigentlicher Inhaber der Rechte ist... Privatverkäufe kann man so sicher nicht verhindern, aber es ist bestimmt ein Anfang...
P.S.: Ich will einen RP Server ohne Umloglaming, Multicharing, Ebaying und so weiter... :(
Ich find es nicht gut da das sich auf das ingame auch auswirkt bei preisen und so und sich vieleicht kleine kinder dann bei ebay solche sachen kaufen gohne die erlaubnis ihrer eltern oder gar ohne ihr wissen und sie sich dann verschulden und man solte kein geld für ingame items ausgeben da es nur einen krupell losen mark eröffnet und bestimmt einige leute die das große geld richen und sich dann zum beispiel die mc5 oder andere orte wo es wert volle sachen gibt für sich alleine beschlagnamen *bestes beispiel Diablo2 da ging es dann um 1000 euro bei einigen items und da mus mann dannecht von sucht reden*
Orangutanklaus
28-06-04, 17:47
Mir ist es egal, was Leute mit ihren € machen.
Wenn sie aber damit den Handel InGame beeinflussen (und das tun sie), dann ist mir das nichtmehr egal!
Der erste Contra-Punkt der aufgezählt wurde, ist schon Argument genug, um den Handel von Items zu unterbinden.
Es kann aber nicht sein, daß ich mir InGame bei einer Kaufanfrage anhören muß, wieviel € man doch dafür bei ebay bekommt.
Sorry, das suckt!
RaTMaN McCruel
28-06-04, 20:18
Ähm da fällt mir gerade nen anderer Aspekt ein.
Es ist denke ich nicht unbdingt ein zu vernachlässigendes Argument Items in
einem Game zu sammeln um diese zu verkaufen, in einigen Spielen kann man
so ne nette Mark nebenbei verdienen und für einige mag dies ein
Hauptargument sein bei der Auswahl des Spiels...Sprich Player/Server
ABER
Ich kann gut auf RareSpotCamper verzichten, denn diese blokieren diese eher
für "normale" Spieler und diese sind auf Dauer denke ich wichtiger für den
Betreiber...
...
Ich glaube ich bau mir nen LanBunker auf und beschäftige als Ferienjobs Kids
die Items in den diversesten Games für mich sammeln, dafür bekommen dürfen
sie dann kostenlos gamen :wtf: und ich ich werde reich und kauf dann KK auf
um die Devs zu zwingen Crahn ins Spiel zu proggen :eek:
WELTHERRSCHAFT
:rolleyes:
Ich glaube ich bau mir nen LanBunker auf und beschäftige als Ferienjobs Kids
die Items in den diversesten Games für mich sammeln, dafür bekommen dürfen
sie dann kostenlos gamen :wtf: und ich ich werde reich und kauf dann KK auf
um die Devs zu zwingen Crahn ins Spiel zu proggen :eek:
WELTHERRSCHAFT
:rolleyes:
Du wirst lachen aber dies gibt es. Aktueles beispiel Linage. In China bekommen die das Spiel und ihr Char Kostenlos wen sie es in der Ingame wehrung abzahlen. Das wird eingsamelt und dann bei Ebay verticket gegen Deutsches/US Geld.
Vieleicht finde ich noch den Link wo dies beschrieben wird :)
Keyol45743241
28-06-04, 20:50
Wieso erinnert mich das an Fargos SWG Erlebnisse, als er versucht hat mit einem Zimmer voller Kinder durch beständiges Deuten auf den Monitor und den Worten "L33t, L33t!" diese dazu zu bringen, seinen Char zu leveln :lol:
Ansonsten, die Chinesen tun anscheinend alles für Devisen :D
Normalerweise bin ich prinzipiell gegen jede Art der Bevormundung, aber einigen muss man hier anscheinend sogar das Denken abnehmen...
Es sollte jedem Idioten der Mund verboten werden, der hier nach weiteren Restriktionen schreit. Vielleicht könnte man für dämliche Forderungen mal nen Forenbann einführen, wenn doch sonst auch User wegen jeder Kleinigkeit gebanned werden.
Was die Leute auf eBay verkaufen oder nicht, geht NIEMANDEN, der nicht an der Transaktion beteiligt ist, etwas an, solange es sich bei dem Geschäft um ein legales handelt.
Punkt, Ende der Diskussion.
Was hier jemand "findet" oder "meint", ist absolot irrrelevant, und der Versuch, hier mal wieder aus einer persönlichen Meinung eine Vorschrift für alle machen zu wollen, ist hoffentlich nur ein Zeichen bemitleidenswerter Naivität. Den anderen Fall hatten wir nämlich schon ein paar mal zu oft...
Wie wäre es denn, Veränderungen generell zunächst einmal als Chance und nicht gleich als persönliche Benachteiligung zu verstehen? Schließlich gibts in NC genug Mißstände, die wirklichen Schaden anrichten und kausal für schwindende Userzahlen verantwortlich sind.
Doch durch den Handel auf eBay entsteht niemandem ein Schaden, wenn man von kindischem Neid auf "Reichere" Spieler einmal absieht.
Auf der anderen Seite sind wir grad Zeugen einer komplett neuen Geschäftsidee. Es wird tatsächlich virtuelles Geld gegen reales gehandelt, wir tauschen Euro gegen Neocron-Credits. Es gibt sogar erste Firmen, die sich durch diesen Handel mit Items und Accounts finanzieren.
Das ist nicht nur wirtschaftlich gesehen faszinierend, sondern birgt eine Fülle von Möglichkeiten und Chancen. Natürlich kann es mißbraucht werden, aber ein Narr ist der, der unbedacht sein Urteil fällt - und es dann anderen aufs Auge zu drücken versucht...
Keyol45743241
29-06-04, 12:50
Was die Leute auf eBay verkaufen oder nicht, geht NIEMANDEN, der nicht an der Transaktion beteiligt ist, etwas an, solange es sich bei dem Geschäft um ein legales handelt.Virtuelle Gegenstände? Ebay? Setzen, 6?
Ansonsten, lies' Dir noch mal den Post über den zusätzlichen Anreiz zum Exploiten durch, vielleicht hilft es ja mal den Thread zu lesen um sich eine Meinung zu bilden, nicht nur den ersten Post? Oder hat es einen anderen, nachvollziebaren Grund, warum Du alles, was hier schon angemerkt wurde, mit einer einzigen Handbewegung vom Tisch zu fegen versuchst?
Welche PRO und CONTRAS habt ihr zum ebay-Verkauf? Wie ist eure Meinung dazu?
@Leff:
Wo habe ich eine Forderung formuliert? :wtf:
Ich habe nach PRO und CONTRAS und Meinungen gefragt, nichts anderes.
Mal so nebenbei: Solange es den P2P-Trade ingame stört geht es jemanden was an ...
Witchblade
29-06-04, 12:59
@ moses
Du zahlst ja auch nich fuer nen Virtuellen Gegenstand sondern fuer die "Arbeits"zeit die jemand fuer die Beschaffung des Items benötigt hat.
PS: Meiner Meinung nach muß man schon maechtig bloed sein um fuernen Gegenstand den man jederzeit ingame bekommen kann echte Euro zu bezahlen. Aber naja is halt Ansichtssache.
PS: Meiner Meinung nach muß man schon maechtig bloed sein um fuernen Gegenstand den man jederzeit ingame bekommen kann echte Euro zu bezahlen. Aber naja is halt Ansichtssache.
Das Gleiche denke ich von Personen die trinken, rauchen oder Drogen nehmen.
@ moses
Du zahlst ja auch nich fuer nen Virtuellen Gegenstand sondern fuer die "Arbeits"zeit die jemand fuer die Beschaffung des Items benötigt hat.
Bekomme ich dann vom Verkäufer eine Rechnung mit ausgewiesener Mehrwertssteuer und benötigt der Verkäufer dann nicht auch einen Gewerbeschein wie eigentlich jeder der sich seine "Arbeitszeit" bezahlen läßt ????
Also dieses Argument zählt da nicht !
Sorry, da hab ich eine komplett andere Auffassung, Leff.
Wenn ein den Account verkauft mit seinen Items, dann gönn ich ihm die Kohle.
Aber Neocron ist ein MMORPG und kein Beruf. Wer primär Kohle auf Ebay machen will, spielt das Spiel auf eine Art, auf die man gut und gerne verzichten kann. Wie Ra-TM-An sagte, wir brauchen keine Leute, die die MC-5 dauerbecampen, um Chips auf E-Bay zu verkaufen, oder im Extremfall gedupeten oder geklauten Kram dort verkaufen.
Auf solche Mitspieler kann ich gerne verzichten, ich will mit Leuten spielen, die zum Spass spielen, die normal traden und die nicht ihr ganzes Neocron-Handeln auf RL-Kohle auslegen und vielleicht aus dem Grund sogar mal den einen oder anderen Mitspieler über den Tisch ziehen. Das hat noch weniger mit MMORPG zu tun, als mit dem Char Amok zu laufen, denn das wäre wenigstens 'ne Ingame-Sache.
/edit wegen Gestammel
Das hat auch nicht mit Neid zu tun. Meinetwegen kann jeder von denen 1 Mio im Lotto gewinnen, Hauptsache die spielen das Spiel primär wirklich als Spiel, und nicht als Geldquelle.
Aber Neocron ist ein MMORPG und kein Beruf. Wer primär Kohle auf Ebay machen will, spielt das Spiel auf eine Art, auf die man gut und gerne verzichten kann. Wie Ra-TM-An sagte, wir brauchen keine Leute, die die MC-5 dauerbecampen, um Chips auf E-Bay zu verkaufen, oder im Extremfall gedupeten oder geklauten Kram dort verkaufen.
Gab es denn jemals Leute die die MC5 dauerbecampen so das es denn Spielspass massivst gestört hat ????
Und ich finde es nicht so schlimm gedupten/exploiteten Kram zu verkaufen, sondern für mich wiegt es schwerer das überhaupt zu machen !
Die Motivation die dahintersteckt ist ja nur nebensächlich, ob der es nun im Appa bunkert oder auf Ebay verkauft ist letzten Endes auch schon egal...
Ich kenne einige die verkaufen regelmäßig Items auf Ebay aber die zocken das Game nicht anders als viele andere...
Und ich finde es nicht so schlimm gedupten/exploiteten Kram zu verkaufen, sondern für mich wiegt es schwerer das überhaupt zu machen !
Das eine ist ein Vergehen im Spiel, dass auch nach den Regeln zu bestrafen wäre, das andere ist Betrug. Bei der Bemessung der Strafe zählt nach allgemeinem Konsens auch immer noch das Motiv.
Ausserdem wird jemand etwas ultra-rares nie so einfach weiterverbreiten bzw. einen Exploit dazu benutzen. Wenn jemand ein paar hundert Euro hinblättern würde, sähe das vermutlich schon anders aus.
Naja, Item-IDs einführen, alle doppelten Sachen löschen einschliesslich des Originals ! Wäre dann halt Pech, schliesslich bugt immer wieder mal was weg.
Aber dann gäbe es keine Streitigkeiten, wer im Besitz des Originals ist und ob das Ganze zufällig oder absichtlich passiert wäre.
Bei Angeboten auf E-Bay würde ich an KKs Stelle auch einfach schauen, ob jemand von Zeit zu Zeit mal was verkauft oder ein richtiges Geschäft damit betreibt. Im letzten Fall den ganzen Kram einfach vom Char löschen und dann unschuldig tun und sagen: "Keine Ahnung, war wohl ein Bug. Hier, deine 200k."
Wäre sogar rechtlich unbedenklich, da man keine Eigentumsrechte an den virtuellen Gegenständen erworben hat :p
Das eine ist ein Vergehen im Spiel, dass auch nach den Regeln zu bestrafen wäre, das andere ist Betrug. Bei der Bemessung der Strafe zählt nach allgemeinem Konsens auch immer noch das Motiv.
Ausserdem wird jemand etwas ultra-rares nie so einfach weiterverbreiten bzw. einen Exploit dazu benutzen. Wenn jemand ein paar hundert Euro hinblättern würde, sähe das vermutlich schon anders aus.
Wer wird hier betrogen ??? Ich sehe hier keinen Betrug, in RL wäre es Hehlerei aber sicher kein Betrug !
Betrug wäre es dann wenn ich jemanden etwas abkaufen will, Vorkasse leiste und der mir nichts schickt.
Ist sein Name bekannt ist es Unterschlagung ---> Zivilrechtliche Verfahrensweise
Name unbekannt ---> Betrug und somit strafrechtliche Relevanz !
also wo ist nun der Betrug und wer ist der Geschädigte ???
Bei Angeboten auf E-Bay würde ich an KKs Stelle auch einfach schauen, ob jemand von Zeit zu Zeit mal was verkauft oder ein richtiges Geschäft damit betreibt. Im letzten Fall den ganzen Kram einfach vom Char löschen und dann unschuldig tun und sagen: "Keine Ahnung, war wohl ein Bug. Hier, deine 200k."
Wäre sogar rechtlich unbedenklich, da man keine Eigentumsrechte an den virtuellen Gegenständen erworben hat :p
Schon mal was von Produktfolgehaftung gehört ?
Nur weil sich das alles vituell abspielt heißt das noch lange nicht das es ein rechtsfreier Raum ist !
Wie wäre es denn solche Verkäufer gleich mal dem Finanzamt zu melden ob der auch ein Gewerbe angemeldet hat ???
Laut einem Urteil in einem Finanzstrafverfahren wurde ein Ebayverkäufer schon als gewerblicher Nutzer verurteilt der in 4 Monaten 30 Dinge verkauft hat !
Dann gehen die gleich mal in den Knast bei Zahlungsunfähigkeit und damit sind die Spieler auch gebannt ! :lol:
Jamie Madrox
29-06-04, 14:15
ich find es richtig beschissen.
ich spiele dieses spiel weil es einfach nur geil ist und ich spaß haben will, und nicht deswegen geld machen will.
wenn ich wollte hätte ich schon 4 gecapte chars verkaufe können. aber WARUM ?
oder auch rareparts/rarewaffen zu verkaufe ist schwachsinn.
wenn ihr net wisst was ihr im game oder mit den sache machen sollt dann startet einen eigenen clan und versucht in aufzubauen und alle super auszurüsten.
ist meine persönliche meindung dazu
Starship No.1
29-06-04, 14:16
Naja es ist eigentlich Wurscht.
Du kannst genausogut nen Radio, MP3Player oder Handy bei Ebay kaufen. Und woher willst du schon wissen ob das Teil vom Laster gefallen ist.
Ist das gleiche in Grün. Und in der REgel interessiert einen der Einkaufsbeleg auch nicht wirklich.
Das Risiko ist immer beim Käufer. Du weisst nie was du genau bekommst.
Nichtmal ob es noch funktionsfähig ist wenns bei dir ankommt.
Denn bei Privatverkäufen haste nichtmal Garantie oder Rückgaberecht.
Und Ebay ist nunmal eh reine Vertauenssache. Schon dabei das du per Vorkasse alles zahlen musst. Man weiss nie ob man die Sachen auch wirklich bekommt.
also wo ist nun der Betrug und wer ist der Geschädigte ???
die ehrlichen Mitspieler
Schon mal was von Produktfolgehaftung gehört ?
Ich wette, damit kommst Du nicht weit. Du hast ein Recht darauf, das Spiel zu spielen, nach dem Du es erworben hast. Aber auch nur, wenn Du die Nutzungsbedingungen akzeptiert hast. Und die sagen: Der Char und alles, was dazu gehört, bleibt Eigentum von KK. Du darfst den quasi hochleveln, Sachen anhäufen und damit spielen, solange er existiert, aber wenn er kaputt geht oder Sachen verschwinden, dann ist KK's virtuelles Eigentum kaputtgegangen/verschwunden, aber Du darfst gerne einen neuen Char erstellen oder neue Sachen sammeln.
Ob es euch passt, oder nicht, Ihr seid vom Wohlwollen KKs in der Beziehung abhängig, denke ich mal. Und der Grund, warum KK einiges durchgehen lässt oder sich kulant zeigt, ist weil sie euch als Kunden wollen und nicht, weil ihr ein Recht auf euren virtuellen Besitz habt.
Wer es rechtlich genauer weiss, darf mich gerne korrigieren.
In manchen anderen Spielen werden Accounts und Items übrigens prinzipiell gelöscht, wenn man sie auf Ebay verkauft. In Neocron sieht man das halt lockerer.
ich find es richtig beschissen.
ich spiele dieses spiel weil es einfach nur geil ist und ich spaß haben will, und nicht deswegen geld machen will.
wenn ich wollte hätte ich schon 4 gecapte chars verkaufe können. aber WARUM ?
oder auch rareparts/rarewaffen zu verkaufe ist schwachsinn.
wenn ihr net wisst was ihr im game oder mit den sache machen sollt dann startet einen eigenen clan und versucht in aufzubauen und alle super auszurüsten.
ist meine persönliche meindung dazu
Das ist die gleiche Motivation wie bei mir, ich verdiene mehr als genug Kohle in meinem Job und brauche NC nicht als Einnahmequelle.
Hier gehts nur um eine algemeine Fragestellung was nun mit dem Ebay Handel geschehen soll und ich versuche nur Argumente in den Raum zu stellen das es auch seine guten Seiten hat.
Ich sehe mir sehr oft an was es auf Ebay zu kaufen gibt und muss auch sagen das inzwischen ohnehin sehr wenig Items getradet werden dort, vor einige Monaten gabs viel viel mehr zu kaufen !
Jamie Madrox
29-06-04, 14:20
wenn die leute sachen nicht mehr brauchen, dann vertraidet sie doch ingame
Starship No.1
29-06-04, 14:22
Also wenn man mal das Verhältnis zwischen den bei Ebay verkauften Sachen und den iG vertraideten Sachen vergleicht, wird iG sicher immernoch viel viel mehr vertraidet als bei Ebay.
Und was solls schon.
Den Verkäufern ist sicher nichts zuzuschreiben (solange es ehrlich erwobene Items sind). Wozu nicht die 20Std MC5-Tour in Geld umsetzten.
Wenn es Leute gibt die dafür Geld zahlen. Evtl haben die eban auch nicht soviel Zeit die MC5 zu besuchen.
Jamie Madrox
29-06-04, 14:24
das ist ein rollenspiel, jeder spieler hat da indirekt ein 2. leben und soll nicht sein RL mit dem spiel verbinden.
neocron & das RL ist ein grober Vergleich mit matrix :D
die ehrlichen Mitspieler
Das ist ein moralischer Betrug aber kein strafrechtlicher !!!!
Womit ich aber nicht sagen will das ich exploiten gutheiße !
Ich wette, damit kommst Du nicht weit. Du hast ein Recht darauf, das Spiel zu spielen, nach dem Du es erworben hast. Aber auch nur, wenn Du die Nutzungsbedinungen akzeptiert hast. Und die sagen: Der Char und alles was dazu gehört bleibt Eigentum von KK. Du darfst den Quasi hochleveln, Sachen anhäufen und damit spielen, solange er existiert, aber wenn er kaputt geht oder Sachen verschwinden, dann ist KK's virtuelles Eigentum kaputtgegangen/verschwunden, aber Du darfst gerne einen neuen Char erstellen oder neue Sachen sammeln.
Ob es euch passt, oder nicht, ihr seid vom Wohlwollen KKs in der beziehung abhängig, denke ich mal.
Du glaubst garnicht wie weit ich damit kommen würde !
Die AGBs sind solange gültig solange sie geltenden Gesetzen entsprechen, und ein Haftungsausschluss ist ein sehr strittiger Punkt, um es mal wertfrei zu formulieren.
Das ist das Gleiche wie wenn ich heute einen Mietvertrag unterschreibe in dem eindeutig zuviel Miete verlangt wird.
Was schöneres kann mir garnicht passieren, denn mit der Unterschrift ist der rechtsgültig und dann klage ich mir alle Bestandteile raus die sittenwidrig sind, sprich gegen geltendes Recht verstossen !
Am Ende habe ich einen Vertrag der mir als Mieter alle Rechte zusichert und der Vermieter kann nur hoffen das ich zufrieden bin.
Nur weil kein Schaden festgestellt werden kann heißt es noch lange nicht das es so korrekt ist !
Ob es euch passt, oder nicht, Ihr seid vom Wohlwollen KKs in der Beziehung abhängig, denke ich mal.
Diese Argumentation mit dem Wohlwollen hat mein Vermieter auch gebracht, bevor ich ihm erfolgreich geklagt habe !
Wer es rechtlich genauer weiss, darf mich gerne korrigieren.
Das versuche ich schon die ganze Zeit !
@Judge Ich bezweifel das trotzdem.
Angenommen ich leihe Dir täglich mein Auto und wir machen einen Vertrag, dass Du da Spoiler dranschrauben darfst, wie du Lust hast, aber dass der Kram dann dafür in meinen Besitz übergeht bzw. dass Du zumindest keine Rechte auf Ersatz hast, falls etwas kaputt geht.
Nun fahr ich selber das Auto bei Regen gegen einen Baum und die schönen Spoiler sind auch kaputt. Meinst Du, dass der Vertrag dann sittenwidrig wäre und ich Dir die Spoiler bezahlen müsste ?
Sorry, ein schöneres Beispiel fiel mir nicht ein. :angel:
Ansonsten, siehe Jamie Madrox. Ist genau meine Meinung :)
Starship No.1
29-06-04, 14:50
@Judge Ich bezweifel das trotzdem.
Angenommen ich leihe Dir täglich mein Auto und wir machen einen Vertrag, dass Du da Spoiler dranschrauben darfst, wie du Lust hast, aber dass der Kram dann dafür in meinen Besitz übergeht bzw. dass Du zumindest keine Rechte auf Ersatz hast, falls etwas kaputt geht.
Nun fahr ich selber das Auto bei Regen gegen einen Baum und die schönen Spoiler sind auch kaputt. Meinst Du, dass der Vertrag dann sittenwidrig wäre und ich Dir die Spoiler bezahlen müsste ?
Sorry, ein schöneres Beispiel fiel mir nicht ein. :angel:
Ansonsten, siehe Jamie Madrox. Ist genau meine Meinung :)
Und wenn er den Wagen und die Spoiler selber zu schrott fährt??
Muss der der die SPoiler gekauft und montiert hat die dir dann nochmal ersetzen, weil sie ja laut Vertrag dir gehören???
@Judge Ich bezweifel das trotzdem.
Angenommen ich leihe Dir täglich mein Auto und wir machen einen Vertrag, dass Du da Spoiler dranschrauben darfst, wie du Lust hast, aber dass der Kram dann dafür in meinen Besitz übergeht bzw. dass Du zumindest keine Rechte auf Ersatz hast, falls etwas kaputt geht.
Nun fahr ich selber das Auto bei Regen gegen einen Baum und die schönen Spoiler sind auch kaputt. Meinst Du, dass der Vertrag dann sittenwidrig wäre und ich Dir die Spoiler bezahlen müsste ?
Sorry, ein schöneres Beispiel fiel mir nicht ein. :angel:
Dann würde ich mir den Vertrag nochmal genauer zur Brust nehmen und nachgucken... :D
Wir reden hier aber von 2 verschiedenen Dinge, denn das was Du beschreibst ist ja ein Vertrag unter 2 Privatpersonen und die Sache zwischen KK und mir ist ein Vertrag über ein Geschäft mit einem gewerblichen Unternehmen... Ich bezahle jedes Monat X Euro und bekomme als Gegenleistung von KK irgendwelche Rechte...
Worum es aber hier geht ist das es im Gesetz eindeutige Passagen gibt inwieweit ein Hersteller für seine Produkte haftet _UNABHÄNGIG_ was im Vertrag steht den ich mit dem Hersteller gemacht habe, denn das Gesetz hebt alle sittenwidrigen Vertragsbestandteile wieder auf.
Das ist genauso wenn Du im Laden einen DVD Player kaufst und Du unterschreiben musst das Du den Laden nicht verklagst wen Dir der kaputt wird... falls Dir jemals sowas passieren sollte, guter Tip von mir:
"Unterschreibs !! " hehe
Wenn der DVD Player trotzdem kaputt wird kannst Du auf jeden Fall Schadenersatz gültig machen denn der Vertrag ist so in dieser Form ungültig weil der Absatz sowas nicht ausschließen kann was Dir das Gesetz gewährt.
Denn du als Käufer bist ja davon ausgegangen das der von Dir erworbene Gegenstand einwandfrei, keinerlei versteckte Mängel hat und funktionsfähig ist !
Ausserdem ist Dir ja ein Schaden dadurch entstanden, zuerst mal durch den Kauf, dann wenn Du es weitertreiben willst, solltest Du das Gerät mal zur Reparatur bringen oder Dir ein gleichwertiges Gerät kaufen das natürlich dann der Verkäufer des defekten Gerätes bezahlen muss !
Wie gesagt, die Frage ist immer nur wie hoch der Schaden ist der dir entstanden ist...
Starship No.1
29-06-04, 14:53
Was mir dabei noch einfällt.
du kannst private Verträge nicht mit Verträgen zwischen Firmen bzw Firmen-Privatleuten vergleichen.
Wärend zwischen Privatleuten weitaus mehr Schwachsinn vertraglich geregelt werden kann, ist man in der Wirtschaft an viel mehr Regeln gebunden.
Der Vertrag mit dem Auto wär zb. zwischen Firmen sicher nicht möglich.
€: mist Judge war schneller :P
€: mist Judge war schneller :P
Wie immer eben hrhr
das ist ein rollenspiel, jeder spieler hat da indirekt ein 2. leben und soll nicht sein RL mit dem spiel verbinden.
neocron & das RL ist ein grober Vergleich mit matrix :D
Stimmt.
RL = Matrix ????
Aber warum die IngameItems net verkaufen?
Sollen die doch machen wie sie wollen, glaube net das, wie es momentan ist,
der IngameHandel daruner leidet.
Jamie Madrox
29-06-04, 15:01
Stimmt.
RL = Matrix ????
Aber warum die IngameItems net verkaufen?
Sollen die doch machen wie sie wollen, glaube net das, wie es momentan ist,
der IngameHandel daruner leidet.
^^
ich sehe jede woche einen pp resi cpu bei ebay, bis ich aber einen für meinen tank ertraiden konnte hat es 3 oder 4 woche gedauert, aber dafür hatte ich ausgaben von 2 stunde IG zeit, und keine ausgaben von 30 bis 50 euro
~edit~
die 2 stunden IG zeit mein ich fürs jagen
Starship No.1
29-06-04, 15:03
^^
ich sehe jede woche einen pp resi cpu bei ebay, bis ich aber einen für meinen tank ertraiden konnte hat es 3 oder 4 woche gedauert, aber dafür hatte ich ausgaben von 2 stunde IG zeit, und keine ausgaben von 30 bis 50 euro
~edit~
die 2 stunden IG zeit mein ich fürs jagen
Ich hab letztens ne knappe Stunde gebraucht um an ein PP ranzukommen.
Also einen Stundenlohn von mindestens 10 € für den Verkäufer?
Net schlecht.
So ich nachherein betrachtet ist es auch ziemlich langweilig wenn man alles auf Ebay ertradet denn es macht keinen Spass das Items zu haben, das Erfolgsgefühl nach einer guten Jagd/Run fehlt einfach !
Also einen Stundenlohn von mindestens 10 € für den Verkäufer?
Net schlecht.
Lool, sorry aber da bekommst ja beim Aldi an der Kasse mehr Kohle pro Stunde !!!!
MonsterMatze
29-06-04, 15:06
So ich nachherein betrachtet ist es auch ziemlich langweilig wenn man alles auf Ebay ertradet denn es macht keinen Spass das Items zu haben, das Erfolgsgefühl nach einer guten Jagd/Run fehlt einfach !
ein Punkt auf dem viele mmorpgs beruhen !
Jamie Madrox
29-06-04, 15:09
Ich hab letztens ne knappe Stunde gebraucht um an ein PP ranzukommen.
ich = nur am WE on
Jamie Madrox
29-06-04, 15:09
Also einen Stundenlohn von mindestens 10 € für den Verkäufer?
Net schlecht.
öhm, ich hab 4 accs.
und die 40 euro im monat stören mich nicht wirklich :)
*sorry fürs doppelpost*
Ok ok, müsste man also testen und vor Gericht ziehen. Wenn Du gewinnst, spielt man halt ein Backup von deinem Char auf oder generiert den inklusive Sachen halt neu, sonst halt nicht. Da eh keiner klagt bzw. die Kosten eines verlorenen Prozesses auch absehbar wären, ist das nichts, was eine MMORPG-Firma irgendwie beunruhigen müsste. Da wären wir dann bei der Praxis.
Andere Spiele verbieten wie gesagt auch so einiges und löschen einfach mal so den Kram, wenn man gegen deren Regeln verstösst.
Letztendlich zählt dann doch nur, welche Linie die MMORPG-Firma verfolgt, um möglichst viele zahlende Kunden zu haben. Wenn einer vor Gericht zieht, kann man dem immer noch 10 neue DS spawnen. Also nichts, worüber man sich vorab grossartig Gedanken machen müsste, wenn man mal ein paar Items vernichtet ;)
Ok ok, müsste man also testen und vor Gericht ziehen. Wenn Du gewinnst, spielt man halt ein Backup von deinem Char auf oder generiert den inklusive Sachen halt neu, sonst halt nicht. Da eh keiner klagt bzw. die Kosten eines verlorenen Prozesses auch absehbar wären, ist das nichts, was eine MMORPG-Firma irgendwie beunruhigen müsste. Da wären wir dann bei der Praxis.
Andere Spiele verbieten wie gesagt auch so einiges und löschen einfach mal so den Kram, wenn man gegen deren Regeln verstösst.
Letztendlich zählt dann doch nur, welche Linie die MMORPG-Firma verfolgt, um möglichst viele zahlende Kunden zu haben. Wenn einer vor Gericht zieht, kann man dem immer noch 10 neue DS spawnen. Also nichts, worüber man sich vorab grossartig Gedanken machen müsste, wenn man mal ein paar Items vernichtet ;)
Hehe eine Klage vor Gericht ist da ziemlich aussichtslos denn es entstand ja kein Schaden !
Das würde mir dann bei einem gewonnenen Prozess einen Rollback bringen der mich an Anwaltskosten vielleicht einige tausend Euro gekostet hat...
Da würde mich sogar meine Rechtschutzversicherung verklagen ! :D :D :D
Irgendwo sollte man schon noch die Vernunft bewahren aber mir gings einfach mal drum das ganze theoretisch durchzudiskutieren.
Ausserdem würde warscheinlich kein Gericht eine solche Klage zulassen, ausser in den USA :D :D :D :D
Aber mal b2Topic:
Ich denke nicht das durch den Ebay Handel der ingame Handel zuviel gestört wird, aber es wöre sicherlich nur förderlich das zu verbieten.
Problem an der Sache ist aber auch das Ebay ungerne bei sochen Dingen kooperiert.
Andererseits, stell Dir mal vor Du verkaufst Items über Ebay und die rücken KK Deine privaten Daten raus... das müßten dann wieder die Anwälte klären obs das rechtlich zulässig ist ---> Datenschutz usw...
Also egal was man tut, da müssen immer Anwälte hinzu und wie man bekanntlich weiß is der Spass vorbei wenn die mal zum Reden kommen ! :p
/e Ausserdem sollte ich dann mal meinen Geisteszustand und meinen Bezug zur Realität überprüfen wenn ich wegen einem Game vor Gericht will weil mir z.B. meine Pain Easer weggebuggt ist und ich nun den Terroristen im Canyon nichts mehr entgegenzusetzen habe !!!! :D :D :D :D
"Bitte Herr Richter, es ist Gefahr im Verzug, Die Rebellen greifen Jeriko an, ich brauche dringenst heute noch ein Urteil für meinen Mandanten !!!!!!"
Ebay sieht es zwar offiziell nicht gerne wenn virtuelle Sachen vertickt werden, unterbinden tun sie es auch kaum. Klar sie verdienen dran, niemand sägt den Ast ab auf dem er sitzt. Denn es wäre nicht viel Arbeit einen Suchbot einmal am Tag über die Datenbank gehen zu lassen und alle Auktionen auszudrucken die mit MMORPGs zu tun haben, gibt ja nicht viele davon.
Ich verstehe Josef, den ich jetzt schon einige Zeit kenne. Er arbeitet viel, hart, und verdient entsprechend viel Geld. Das er dann in seiner knappen Freizeit nicht noch ewig auf ein Item warten will ist klar, er will Spaß haben, also kauft er es sich auf Ebay. Schließlich hat er lange genug dafür im Büro oder sonstwo geackert.
Ich verstehe Moses, die sowas Ingame halten wollen, weil Exploits, Programmierfehler und die Beeinträchtigung des IG Handels einfach den Spielspaß der anderen Gruppe beeinträchtigen.
Meine persönliche Meinung ist gespalten: Ich hab mir mal ein paar Mille fürn Appel und n Ei auf Ebay gekauft um meinem Conster ein Ordentliches Partlager zu geben. Ich hab einen Account von Josef übernommen für Bargeld. Aber ich habe auch 98% dessen was meine Chars besitzen selbst IG erarbeitet. Ich persönlich habe normal Arbeits- und Freizeit, NOCH! So daß man mal so mal so vorgehen kann wobei ich mir die wertvollen, schönen und seltenen Items lieber selber IG erarbeite als kaufe, weil das ist etwas was die Geschichte des Chars prägt, ein Stück Erinnerung an das Game, das eines Tages auch vorbei sein wird, egal wieviel Spaß es macht.
Aber das sollte jeder selbst mit sich klarmachen wie er an die Sache rangeht.
Eine Lösung wäre eine ID für jedes Item wie bei SWG z.b. und dann kann man das mit dem Verkauf illegaler Items besse kontrollieren. Ich sage besser, denn nichts was Menschen erdenken läßt sich nicht 100% absichern.
Wenn niemand mit mir MC5 imps IG tauschen will weil ebay lukrativer ist stört das den Spielspaß, aber man kann nix dagegen tun, da ebay nicht wirklich den Handel virtueller Dinge abschalten will und KK nicht auf sein Recht auf geistiges Eigentum pocht. Aber wenn der reale Markt zusammengebrochen ist, und das geschieht gerade bei MC5 imps, man vergleiche die Preise vo 4 monaten udn jetzt, dann geht es automatisch wieder in das Game zurück, das sind einfache Volkswirtschaftliche Regeln.
Was die rechtliche Grauzone Internet betrifft, dazu muß ich wohl kaum was sagen, auch ich wurde schon bei ebay beschissen um Mein Geld. Dann nicht verzagen weil viel von der Grauzon entsteht durch das unwissen der Opfer. Auf zur Polizei und der Sache nachgehen, 97% der Online Kleinbetrüger haben eigentlich null Ahnung vom Netz, und wir alle hinterlassen Datenspuren bei jeder Benutzung des Internets, breiter als uns allen lieb ist.
Bekomme ich dann vom Verkäufer eine Rechnung mit ausgewiesener Mehrwertssteuer und benötigt der Verkäufer dann nicht auch einen Gewerbeschein wie eigentlich jeder der sich seine "Arbeitszeit" bezahlen läßt ????
Also dieses Argument zählt da nicht !
Wer mit Neocron Gegenständen über 17500 Euro Im Jahr verdient, wird dir die Umsatzsteuer ausweisen müssen. Er kann sich theoretisch dann auch vom Finanzamt 16% seiner monatlichen Neocron-Raten als Vorsteuer zurückholen.
Allerdings gibt es derzeit niemanden, der das in so einem Umfang durchzieht, darum zählt dieses Argument sehr wohl.
Virtuelle Gegenstände? Ebay? Setzen, 6?
Ansonsten, lies' Dir noch mal den Post über den zusätzlichen Anreiz zum Exploiten durch, vielleicht hilft es ja mal den Thread zu lesen um sich eine Meinung zu bilden, nicht nur den ersten Post? Oder hat es einen anderen, nachvollziebaren Grund, warum Du alles, was hier schon angemerkt wurde, mit einer einzigen Handbewegung vom Tisch zu fegen versuchst?
[Edited]Hier nochmal die Erklärung [Edited]:
"Was die Leute auf eBay verkaufen oder nicht, geht NIEMANDEN, der nicht an der Transaktion beteiligt ist, etwas an, solange es sich bei dem Geschäft um ein legales handelt"
Dabei ist der Satz doch eigentlich recht einfach formuliert. Bewegt sich eine Transaktion innerhalb der gesetzlichen Rahmenrichtlinien, ist sie legal und wer sie grundlos beanstandet, macht sich lächerlich.
Bewegt sie sich NICHT innerhalb der Rahmenrichtlinien, darf sich jeder einmischen, der ebendies nachweisen kann.
Momentan ist es verboten, folgende Gegenstände bei eBay anzubieten:
Aktien, Obligationen, Wertpapiere und entsprechende Urkunden
Angebote mit sexuellem Inhalt
Archäologische Funde
Behördliche Ausweispapiere und Lizenzen
Beschreibbare Datenträger und Fotokopien
Drogen, Betäubungsmittel und bewusstseinsverändernde Stoffe
Explosionsgefährliche Gegenstände, Chemikalien und andere gesundheitsschädliche Stoffe
Fahrscheine, Flugtickets, Eintrittskarten
Grundstücke und grundstücksgleiche Rechte
Güter, die einem Handelsembargo unterliegen
Herunterladbare Medien
Jugendgefährdende Medien
Kataloge, Informationen, Internetadressen (URLs), Bezugsquellen
Körperteile und sterbliche Überreste von Menschen
Medikamente, Arzneimittel und ärztliche Leistungen
Nationalsozialistische Artikel
Repliken und Fälschungen
Tabakwaren
Tiere, Tierartikel und geschützte Pflanzen
Verbotene elektronische Geräte
Waffen und Waffenzubehör
D.h, wer einen Dimension Splitter duped, verstößt nicht nur gegen die eBay-Richtlinien (Repliken und Fälschungen) und kann dafür seinen Account verlieren, sondern macht sich macht sich auch einer arglistigen Täuschung laut § 318 (2) BGB strafbar, was den Käufer zur Anfechtung des Kaufvertrages berechtigt.
Dass man Items endlich eine ID verschaffen sollte, wurde KK schon diverse Male nahegelegt.
Der Verkauf von virtuellen Gegenständen ist damit allerdings bis auf Weiteres zulässig.
Pseudo-Moralische Diskussionen wie "findet ihr..?" und "sollte man...?" führen bei gegebenem Sachverhalt lediglich zu kontraproduktiver Stimmungsmache und vermitteln außer einem verhetzendem Charakter allerhöchstens Bildzeitungs Niveau.
[Edited]
Keyol45743241
29-06-04, 23:29
Grundsatz
Es ist verboten, Software bei eBay anzubieten, deren Verkauf die Rechte Dritter verletzt.
Erläuterung zu diesem Grundsatz
Die Rechte Dritter sind immer dann verletzt, wenn die Herstellung oder der Verkauf eines Produkts die Urheberrechte des Rechteinhabers verletzt. Bevor Sie Software verkaufen oder kaufen, klären Sie bitte anhand der folgenden Beispiele, ob Sie möglicherweise die Rechte Dritter verletzen.Die Rechte liegen bei KK, die können schließlich auch einfach den DS in einen besseren LE chip umbauen - nur weil sie Bock haben, mit der Begründung, es sei für die Gamebalance notwendig. Und dann liefer mal... ;)
Was sagst Du eigentlich zur erhöhten Motivation zu exploiten bzw. die Gameplayvernichtung für "normale" Spieler, die in der MC5 nix mehr reißen können, weil einzelne Clans dort RL Geld machen? Oder den Einfluß auf die Spielwelt, wenn man den Handel nicht mehr nur in Ingamewährung durchführen kann? Wie kommst Du auf die Idee, das daß uns "nichts angeht" und diejenigen, die da keinen Bock drauf haben, als "pseudo-moralisch" zu bezeichnen? [Edited]
Ansonsten, ich kann mich erinnern, daß MJS mal was zu dem Thema gesagt hat, daß sie da nicht einschreiten werden, obwohl sie könnten. Dieser Thread zeigt doch ganz gut die Problematik, mit der wir leben müssen, weil eben KK mal wieder gepennt hat. Und das es eben Leute gibt, die darauf keinen Bock haben. Diskutier mit, meinetwegen, aber erzähl nicht, daß wir alle Deppen seien und eigentlich, bis auf rumheulen, gar nichts bewirken können. Vielleicht hat KK ja irgendwann ein Einsehen?
Ein Item ist per Definition also Software? :rolleyes:
on a Sidenote: sagt dir "Marktwirtschaft" was ?
Angebot und Nachfrage?
Ein Gut ist nur solange wertvoll, bis es nicht mehr knapp ist.. Wenn jetzt tatsächlich hunderte von Nachwuchsunternehmern in die MC5 strömen und sich die armen Rollenspieler mit ihnen beim Campen abwechseln müssen, sind MC5 Chips schon sehr bald nichts mehr wert.
Jedenfalls bei ebay...
"Gameplayvernichtung"? ...wo wir wieder beim Thema Stimmungsmache wären. Wie stellst du dir denn vor, soll die MC5 aussehen, wenn zur Abwechslung mal 1000 Spieler online sind? Wie willst du denn BDOY überleben?
Oh mein Gott! Die vielen Spieler vernichten mein Gameplay!
Dann kill sie doch ffs! Nutz die Ingamemechanismen, anstatt dich auszuweinen und wieder Sachen von KK zu fordern, die sie eh nicht können...
[Edited]
Verstoss gegen die Forenregeln irgendjemand?
Seth Humphrey
30-06-04, 03:36
Ich finds doof...
fand ich schon immer... besonders zu anfang damals...
damals war ich noch azubi und hatte eh kaum kohle... da war es auch noch hauptsächlich NEID weshalb ich solche "items stored by Real Life" gehasst hatte...
heute hasse ich sie immer noch... aber diesmal aus etwas anderer sicht...
ich verstehe net weshalb sich einige gewünschte gegensände per RL in NC besorgen...
wenn man es dann hat... welchen reiz hat man denn dann noch?
und vor allem... irgendwo ist es ja doch irgendwo ein ROG... (hab ich mal irgendwo gelesen :D) also sollte man auch virtuell dafür "arbeiten" wenn man was will ;)
Naja denke wenn jemand nicht die Zeit hat sich die Gegenstände
Ingame zu besorgen macht ers halt über eBay.
Klar wenn pro WOche nur auf 2 bis 3 Stunden NC kommen würdest, denke ich
frustet es ganz schön bis man das gewünschte Item hat.
Wer mit Neocron Gegenständen über 17500 Euro Im Jahr verdient, wird dir die Umsatzsteuer ausweisen müssen. Er kann sich theoretisch dann auch vom Finanzamt 16% seiner monatlichen Neocron-Raten als Vorsteuer zurückholen.
Allerdings gibt es derzeit niemanden, der das in so einem Umfang durchzieht, darum zählt dieses Argument sehr wohl.
Ich musste in Bayern bereits ein Gewerbe anmelden mit einem Umsatz unter 100 Euro und auch Rechnungen schreiben als Gewerbetreibender. Wobei diese Tätigkeit für mich ein Hobby und neben meinem Job zu erledigen ist.
Aber um beim Thema zu bleiben:
Ich würde mir keine Items mehr auf Ebay kaufen, Chars vielleicht aber sicher keine Items mehr. Es gibt einfach zuviel Befriedigung wenn man das gewünschte Item in den Händen hält und sich selbst verdient hat !
Ich weiss nur eins...
wenn ich mit NC aufhöre, verticke ich meine Accs bei Ebay, bin doch nicht blöd und lasse die einfach so auslaufen.
Was die Items angeht, so muss das jeder selber wissen ob er es kauft oder nicht, oder ob er verkauft oder nicht.
Wenn es sich einer zum Beruf gemacht hat MC5 Chips bei Ebay zu verticken, so soll er das machen, ist seine Entscheidung (ob das nun schlau ist oder nicht sei mal dahin gestellt).
Ich lese es gerne bei Ebay nur um zu sehen wieviele Leute wirklich so bescheuert sind Items zu kaufen die keinerlei Bezug zur Realität haben (muss man nur auf unsere Clanseite schauen :p, Ebay immer im Blick).
In diesem Sinne,
vertickt eure Items bei Ebay, die freuen sich :rolleyes:
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